Les combats entre rebelles rohingyas et l'armée birmane ont fait 400 morts
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http://www.ledevoir.com/international/actualites-internationales/507110/les-combats-entre-les-rebelles-rohingyas-et-l-armee-birmane-ont-fait-400-morts-en-une-semaine?utm_campaign=Autopost&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1504278649

"🙁🙁"
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DU Dupontoto Veteran ·
Bonjour Luc,

L'auteur de l'article parle de "rébellion naissante". Pourtant, une guerre est menée par des organisations musulmanes depuis pas mal de temps. C'est le cas des "Rohingya Mujahedeen" de la Rohingya National Army, issue notamment du Arakan Rohingya Islamic Front (crée en 1986).

Quant au chef de l'Arakan Rohingya Salvation Army à l'origine de la pagaille actuelle, Ata Ullah, il est né au Pakistan et a grandi à La Mecque. Selon le gouvernement birman, il a bénéficié d'un entraînement à la guérilla auprès des talibans en Afghanistan. Selon une ONG, il aurait reçu un tel entraînement au Pakistan.

En résumé, il y a la guerre sur place et une guerre de communication. Ce qui ne peut qu'inciter à la prudence.

Je garde en mémoire l'enthousiasme des bien pensants de l'époque lorsque les grands libérateurs d'alors, les Khmer Rouges, étaient entrés dans Phnom Penh. On connaît la suite ...

Il y a 2 fils récents qui ont évoqué le sujet à la suite de la sortie du documentaire sur le moine Wirathu:

https://voyageforum.com/discussion/film-venerable-w-d8162421/ https://voyageforum.com/discussion/film-doc-venerable-w-dernier-volet-trilogie-terreur-cannes-2017-d8130014/

Bonne réflexion
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Quelle époque, où on apprend en l'espace de quelques années que l'armée américaine connaissait la position de la marine japonaise avant Pearl Harbour, qu'une multitude de bizarreries entoure la chute du World Trade Center, que l'armée irakienne ne possédait pas d'armes de destruction massive, que Khadafi a connu des mésaventures après avoir menacé quelqu'un de révéler qu'il avait financé une partie de sa campagne, qu'aucun président ne se souvient de son peuple après son élection. La majeure partie de la population court à fond derrière ce que racontent les médias appartenant désormais tous aux grands groupes qui détiennent le pouvoir. Il y a depuis quelques temps un intense battage médiatique pour soutenir les rohingyas. Les asiatiques ne sont pas encore dans la phase de mollesse que nous connaissons : ils ne se laisseront pas faire.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Quelle époque

Rien de nouveau, l'histoire est un éternel recommencement

Pour l'hiver qui va se pointer une fiction fascinante a travers les âges (en plus d'actualité avec le chapitre sur les les confédérés et ses « nostalgiques contemporain» texans ) Écoutez nos défaites https://www.babelio.com/livres/Gaude-coutez-nos-defaites/850116

et plus prés de cette partie du monde : L'innocence perdue seize ans pour l'écrire, un prix Pulitzer https://www.babelio.com/livres/Sheehan-Linnocence-perdue-Un-Americain-au-Vietnam/30122
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
CA Captainbang Veteran ·
La palme de l’hypocrisie dans cette histoire revient à l’inénarrable Erdogan, qui s’est fendu d’une lettre à Aung San Suu Kyi, pour dénoncer ce qu’il appelle le « génocide » des Rohingyas. En la matière, il est plutôt mal placé pour faire des reproches : il "oublie" le génocide perpétré par les Turcs en Arménie en 1915 ! L’amnésie semble être une maladie fréquente chez les politiciens…
DE Derviche666 Veteran ·
Bonjour,

Très décu par Aung San Suu Kyi sur ce coup là.

Et je ne répondrais pas aux trolls et aux conspirationistes.
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
DU Dupontoto Veteran ·
Très décu par Aung San Suu Kyi sur ce coup là.

Moi pas. Aung San Suu Kyi a su résister à la "pression internationale".

En effet, les islamistes du monde entier mènent une guerre de communication pour soutenir la thèse d'une extermination des rohingya. Et pas seulement le président turc Erdogan. Voici un exemple de manipulation de l'opinion effectuée par Tariq Ramadan que l'on dit proche des Frères Musulmans et du Qatar : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/09/07/tariq-ramadan-relaie-des-photos-erronees-sur-les-rohingya-de-birmanie_5182268_4355770.html

Autre manipulation dénoncée : http://www.20minutes.fr/monde/2127515-20170906-rohingyas-fake-multiplient-autour-crise-birmanie
CA Captainbang Veteran ·
Voici un exemple de manipulation de l'opinion effectuée par Tariq Ramadan que l'on dit proche des Frères Musulmans et du Qatar : www.lemonde.fr/...5182268_4355770.html

Cela ne m'étonne pas, hélas ! Ce triste sire de Tariq Ramadan est bien connu. C'est un spécialiste du double langage, de la désinformation et du mensongé éhonté. Ce genre de manipulation est typique du personnage !
MO Moushika Globetrotter ·
Voici un exemple de manipulation de l'opinion effectuée par Tariq Ramadan que l'on dit proche des Frères Musulmans et du Qatar : www.lemonde.fr/...5182268_4355770.html

Cela ne m'étonne pas, hélas ! Ce triste sire de Tariq Ramadan est bien connu. C'est un spécialiste du double langage, de la désinformation et du mensongé éhonté. Ce genre de manipulation est typique du personnage !

Moi non plus , ça ne m'étonne pas du tout , cela colle tout à fait avec l'individu .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Vous avez certainement raison. De mon côté, peu m'importe l'avis de ceux qui ne savent même pas de quoi ils parlent.
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NA Nabb Regular ·
Bonjour

De ce que je lis et vois sur internet, je ne suis pas sur place, je n'ai pas entendu parler de combats.. juste de population civile qui se fait massacrée par l'armée et des milices bouddhistes. Un combat c'est, je crois, quand 2 camps sont armés, là en l'occurrence je ne crois pas avoir vu de Rohingyas armés. Certes, j'ai vu une "revendication" de l'attaque des postes de police mais rien d'autres.. Ou alors si vous pouvez me filer des liens de photos/videos qui en montrent. Si tel était le cas je pense que les autorités birmanes ne manqueraient pas de montrer ce genre d'images pour apporter du crédit à ces tueries et ainsi chercher à justifier tout cela.

Et aussi, la situation ne date pas de août comme on lit un peu partout, ça fait déjà plusieurs années que ça dure. Le moine bouddhiste wirathu surnommé le hitler birman avait fait la une du times et avait dit clairement qu'il fallait les exterminer en parlant des Rohingyas.
nabb
TR Trader1 Regular ·
Affaires de gros sous comme toujours.

Alors que le conflit ethnique dans l’État d’Arakan est très ancien, il s’est transformé au cours des dernières années en une guerre de guérilla djihadiste financée et dirigée par l’Arabie Saoudite. La zone a un intérêt géostratégique: L’État d’Arakan joue un rôle important dans l’OBOR , car il s’agit d’une sortie vers l’Océan Indien où sont prévues des réalisations chinoises pour un montant d’un milliard de dollars : une zone économique sur l’île de Ramree, et le port en eau profonde de Kyaukphyu qui a des pipelines de pétrole et de gaz naturel reliés à Kunming dans la province du Yunnan.

les projets autour de la Nouvelle Route de la Soie chinoise (OBOR) sont un énorme bonus pour le Myanmar et contribueront à son développement économique. Les Saoudiens et les Pakistanais envoient des commandants de guérilla et de l’argent pour pousser les Rohingyas au djihad au Myanmar. Il s’agit d’une réédition historique de l’opération de la CIA contre l’influence soviétique en Afghanistan. Mais contrairement à l’Afghanistan, les habitants du Myanmar ne sont pas musulmans et, au lieu d’y participer, ils vont sûrement se battre contre un djihad dans leur pays. Les Rohingyas ne sont donc plus que des pions dans le grand jeu et ils en feront les frais.

C’est « l’intérêt de l’Occident » d’entraver les projets de la Chine au Myanmar. Encourager le djihadisme dans l’État d’Arakan pourrait y contribuer. Il existe un précédent historique d’une telle guerre par procuration en Birmanie. Pendant la Seconde Guerre Mondiale, les forces impériales britanniques ont incité les Musulmans rohingya d’Arakan à se battre contre les bouddhistes nationalistes birmans alliés aux impérialistes japonais.

https://globalepresse.net/2017/09/07/les-rohingyas-du-myanmar-des-pions-dans-une-guerre-anglo-chinoise-menee-par-de-la-pietaille-djihadiste/
Voyageur a plein-temps souvent !
NA Nabb Regular ·
En gros, si j'ai bien compris, ce serait pour éviter que la Chine développe ses activités économiques.. Perso je n'y crois pas trop
nabb
DU Dupontoto Veteran ·
x

De ce que je lis et vois sur internet, je ne suis pas sur place, je n'ai pas entendu parler de combats.. juste de population civile qui se fait massacrée par l'armée et des milices bouddhistes. Un combat c'est, je crois, quand 2 camps sont armés, là en l'occurrence je ne crois pas avoir vu de Rohingyas armés.

Nabil, il n'y a tellement pas de combats que les rebelles rohingyas d'Harakah al-Yaqin ("Mouvement de la foi" en arabe) viennent de décider d'un cessez le feu unilatérale pour faciliter l'évacuation des civils. Enfin, c'est ce qu'ils disent. http://www.lepoint.fr/monde/birmanie-les-rebelles-rohingyas-proclament-un-cessez-le-feu-d-un-mois-twitter-10-09-2017-2155723_24.php

Dans cette article, on précise que les rebelles ne sont armés que de couteaux et de machettes. Avant, on parlait de fusils mais plus maintenant. Ils tiendraient donc tête à l'armée birmane depuis plus de 15 jours avec de simples machettes. De qui se moque-t-on?
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Bonjour,

Je n'ai pas été assez précis. Le mot conspirationniste est apparu dans les médias lorsque beaucoup de gens commençaient à se poser des questions sur le 11 septembre 2001 et que la polémique enflait. Le mot a fréquemment été répété à la télé. Au bout d'un moment ça rentre dans la tête de la population, qui finit par utiliser le mot par elle-même, exactement comme vous le faites. Conspiration perd alors son sens premier pour devenir le synonyme d'erroné.

Mais alors, il n'y a pas eu de conspiration pour l'assassinat de Jules César, il n'y a pas eu sous Louis XIV d'affaire des poisons et l'Irak avait vraiment des armes de destruction massive ? Même pas besoin d'aller aussi loin : à l'école, dans la famille ou au travail, des conspirations, on en a vu plus d'une. C'est même une des caractéristiques de l'être humain.

Ce n'est pas systématique, car certaines théories sont absurdes. Mais quand j'entends le mot conspirationniste, je me dis souvent que ça vient ou bien de quelqu'un qui veut cacher la vérité ou de quelqu'un qui s'est gentiment fait laver le cerveau par les médias.
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NA Nabb Regular ·
Des combats avec des machettes contre une armée équipée ?! mouais... C'est un bon prétexte pour qu'ils puissent continuer à tuer des civils. En tout cas, les actions de ce groupe auront permis de faire connaitre la situation des Rohingyas. Ils vont en parler quelques jours/semaines puis ils passeront à un autre sujet et tout le monde croira que ça s'est amélioré. Une habitude des médias
nabb
CA Captainbang Veteran ·
Ils vont en parler quelques jours/semaines puis ils passeront à un autre sujet et tout le monde croira que ça s'est amélioré. Une habitude des médias

Ben, à vrai dire, la situation des Rohingyas n'est pas vraiment nouvelle. Cela fait bien 5 ans que les médias en parlent de temps à autre... dans l'indifférence générale. Ici, on est passé à un stade supérieur dans les violences... mais elles existaient déjà depuis longtemps. Actuellement, les ouragans sont en train de capter toute l'attention des journalistes et donc il est probable que la Birmanie va retomber dans l'oubli, jusqu'à la prochaine flambée de violences.
NA Nabb Regular ·
En effet, les médias en parlaient quelques fois depuis quelques années sans jamais entrer dans les détails, ces derniers temps ils ont un peu plus développé le sujet face à l'exode massif de la population.
nabb
CA Captainbang Veteran ·
Ma réponse s'adresse à tout les lecteurs de cette discussion. Voici une analyse très intéressante sur la situation en Birmanie :

https://www.gearoidocolmain.org/fr/rohingya-psyops-us-covert-war-myanmar/

Quand on sait que les ressources naturelles sont abondantes en Birmanie et que le pays est voisin de la Chine, on se dit que l’auteur a peut-être bien vu juste. La balkanisation de la Birmanie pourrait bien être très profitable pour certains…
TR Trader1 Regular ·
Bien vu, c'est une guerre sous faux drapeaux pour piller des matières premières très couteuses. Du vol !!!

L’Europe finance la Turquie pour accueillir les réfugiés du Moyen-Orient. Une aide internationale ne pourrait-elle pas encourager le Bengladesh, sous réserve de son accord, à recevoir les Rohingya ?
Voyageur a plein-temps souvent !
RA Ragamuffin Globetrotter ·
Bonsoir

La balkanisation de la Birmanie pourrait bien être très profitable pour certains

En 1998, lors de mon premier séjour en Birmanie, j'ai diné au restaurant Four Sister à Niaungshwe (Lac Inle). Le mari, un Allemand, d'une des 4 soeurs était là et nous a expliqué que bien que n'étant pas du tout favorable à la dictature militaire qui régnait à cette époque il lui trouvait cependant une seule qualité qui était d'éviter au pays un chaos comparable à ce qui venait de se passer dans l'ex-Yougoslavie (1991-1995). Car en Birmanie il n'y a pas que le "problème Rohingya" il y a bien d'autres rebellions.

Voir: Conflit armé birman — Wikipédia

@ Trader1

Une aide internationale ne pourrait-elle pas encourager le Bengladesh, sous réserve de son accord, à recevoir les Rohingya ?

La Birmanie dit que les Rohingya sont en fait des réfugiés venant du Bangladesh et que l'exode qu'on nous décrit est en fait un simple (plus que musclé et donc blâmable) retour à la case départ.

Il suffit de faire la comparaison entre le Bangladesh et la Birmanie pour se rendre rapidement compte qu'il est assez inévitable qu'une partie de la population de sur-peuplé Bangladesh ait envie de s'installer chez les voisins birmans.

Bangladesh : 147.500 Km2 pour 162.000.000 habitants Birmanie : 676.500 Km2 pour 51.000.000 habitants

Soit trois fois plus d'habitants et quatre fois moins d'espace pour le Bangladesh par rapport à la Birmanie.
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
MO Moushika Globetrotter ·
Il suffit de faire la comparaison entre le Bangladesh et la Birmanie pour se rendre rapidement compte qu'il est assez inévitable qu'une partie de la population de sur-peuplé Bangladesh ait envie de s'installer chez les voisins birmans.

Bangladesh : 147.500 Km2 pour 162.000.000 habitants Birmanie : 676.500 Km2 pour 51.000.000 habitants

Soit trois fois plus d'habitants et quatre fois moins d'espace pour le Bangladesh par rapport à la Birmanie.

A quoi on peut ajouter que chaque année , la moitié , voire parfois les deux tiers du Bangladesh se retrouvent inondés à la saison des pluies 😕
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
TR Trader1 Regular ·
Il est vrai qu'un simple "Harvey" ou "Irma" et le Bengladesh serait rayé de la carte, en 4 heures. Le point le culminent est de 3 mètres de hauteur rappellait ici même un autre intervenant.
Voyageur a plein-temps souvent !
RA Ragamuffin Globetrotter ·
Heu ! Je pense que question ouragans/typhons/cyclones le Bangladesh en connait un rayon 😮

www.google.be/...i160k1.0.Ca5RLxOc0Nk
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