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Les passagers de la compagnie espagnole Iberia doivent s'attendre à une grève en février.
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Iberia: grève du 18 au 22 février (puis en mars)
by VoyageForum
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Les passagers de la compagnie espagnole Iberia doivent s'attendre à une grève en février.
Les derniers soubresauts d'un Monde révolu. Que cette agonie prenne fin au plus vite. Je déteste voir souffrir. 😏
Les derniers soubresauts d'un Monde révolu. Que cette agonie prenne fin au plus vite. Je déteste voir souffrir. 😏
Passionné d'aviation, de l'oilamp;gas et de voyages, fan inconditionnel de MOL, cycliste à mes heures perdues
Iberia vient de publier une première liste de 529 vols annulés sur les plus de mille programmés du 18 au 22 février, suite à l’appel à la grève.
D'autres grèves sont prévues du 4 au 8 mars puis du 18 au 22 mars.
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Les passagers de la compagnie espagnole Iberia doivent s'attendre à une grève en février.
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et en Avril ? 🏴☠️
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chris06
Les derniers soubresauts de Ryanair😄. Que cette agonie prenne fin au plus vite. Je déteste voir souffrir. 😏
Je suis franchement déçu par les syndicats espagnols. Ibéria reçoit son premier A330 avec écrans personnels, une nouvelle classe affaires. C'est l'occasion d'un "renouveau".
A la place, les syndicats foutent la compagnie encore plus dans la mer*e!! c'est tout simplement pitoyable.
Je suis franchement déçu par les syndicats espagnols. Ibéria reçoit son premier A330 avec écrans personnels, une nouvelle classe affaires. C'est l'occasion d'un "renouveau".A la place, les syndicats foutent la compagnie encore plus dans la mer*e!! c'est tout simplement pitoyable.
Hola !! 😉
Il faut expliquer celà aux quelques 4000 employés d'Iberia, toutes catégories confondues, qui vont se retrouver à la rue, sans boulot dans quelques semaines !!😠
Ils sont c..s ces travailleurs espagnols, syndiqués (ou pas), ils se battent pour leur gagne pain et assurer la survie de leurs familles ... "zont rien compris".
Hasta luego 😎
Il faut expliquer celà aux quelques 4000 employés d'Iberia, toutes catégories confondues, qui vont se retrouver à la rue, sans boulot dans quelques semaines !!😠
Ils sont c..s ces travailleurs espagnols, syndiqués (ou pas), ils se battent pour leur gagne pain et assurer la survie de leurs familles ... "zont rien compris".
Hasta luego 😎
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
Hola😉
Tu sais, il existe d'autres moyens que la grève pour maintenir l'emploi. Le problème, c'est que Ibéria doit maigrir pour devenir rentable. Les choses sont ainsi faites, y a pas à négocier. Lorsque les choses iront mieux que la compagnie retrouvera une santé financière et décidera de se développer, ces salariés là retrouveront un emploi.
En attendant, est-il vraiment utile de faire couler son entreprise avec des grèves? Au final, si l'entreprise ferme, y aura beaucoup de chômeurs que 4000...
Apprenons à faire la part des choses.
PS: on connait bien d'autres compagnies aériennes qui suppriment de nombreux postes: SAS, lot, CSA etc... c'est pas pour autant qu'ils nous ont pondu des grèves à répétition.
Tu sais, il existe d'autres moyens que la grève pour maintenir l'emploi. Le problème, c'est que Ibéria doit maigrir pour devenir rentable. Les choses sont ainsi faites, y a pas à négocier. Lorsque les choses iront mieux que la compagnie retrouvera une santé financière et décidera de se développer, ces salariés là retrouveront un emploi.
En attendant, est-il vraiment utile de faire couler son entreprise avec des grèves? Au final, si l'entreprise ferme, y aura beaucoup de chômeurs que 4000...
Apprenons à faire la part des choses.
PS: on connait bien d'autres compagnies aériennes qui suppriment de nombreux postes: SAS, lot, CSA etc... c'est pas pour autant qu'ils nous ont pondu des grèves à répétition.
Lorsque les choses iront mieux que la compagnie retrouvera une santé financière et décidera de se développer
Et en attendant ils font quoi les salariés au chômage? Ils partent en camping sur les trottoirs de Madrid?
Apprenons à faire la part des choses.
La part des choses, c'est aussi de considérer l'entreprise comme un moyen de donner de l'emploi aux gens dans des conditions décentes, pas seulement de générer des bénéfices...
Bref j'aime pas trop les grèves, je n'y participe jamais, mais je trouve ça un peu indécent de les dénoncer surtout quand ça vient de PAX... donc de gens qui ont soit des vacances (= n'aimeraient sans doute pas y renoncer pour le bien de leur entreprise), soit du travail (et n'aimeraient sans doute pas le perdre, fût ce pour le bien de leur entreprise)... C'est facile de dénoncer les gens qui font pression pour garder leur qualité de vie, mais accepteriez vous de perdre la vôtre?
Et en attendant ils font quoi les salariés au chômage? Ils partent en camping sur les trottoirs de Madrid?
Apprenons à faire la part des choses.
La part des choses, c'est aussi de considérer l'entreprise comme un moyen de donner de l'emploi aux gens dans des conditions décentes, pas seulement de générer des bénéfices...
Bref j'aime pas trop les grèves, je n'y participe jamais, mais je trouve ça un peu indécent de les dénoncer surtout quand ça vient de PAX... donc de gens qui ont soit des vacances (= n'aimeraient sans doute pas y renoncer pour le bien de leur entreprise), soit du travail (et n'aimeraient sans doute pas le perdre, fût ce pour le bien de leur entreprise)... C'est facile de dénoncer les gens qui font pression pour garder leur qualité de vie, mais accepteriez vous de perdre la vôtre?
Madbirder
Pardon, mais vivons-nous dans le même monde?
Vous savez personne ne va attendre la France ou l'Espagne. Si ne nous adaptons pas nous allons droit dans le mur. Au cas cela vous échapperez encore, oui notre niveau de vie va fondamentalement baisser! indépendamment bien entendu des destinées personnelles. Le siècle européen est derrière nous. Ce n'est pas le cas encore pour les Etats-Unis. Vous vivez dans un monde ouvert, concurrentiel.
Le but d'une entreprise est de faire des bénéfices, sinon quel intérêt? Il faut bien produire de la richesse non?
Vous savez personne ne va attendre la France ou l'Espagne. Si ne nous adaptons pas nous allons droit dans le mur. Au cas cela vous échapperez encore, oui notre niveau de vie va fondamentalement baisser! indépendamment bien entendu des destinées personnelles. Le siècle européen est derrière nous. Ce n'est pas le cas encore pour les Etats-Unis. Vous vivez dans un monde ouvert, concurrentiel.
Le but d'une entreprise est de faire des bénéfices, sinon quel intérêt? Il faut bien produire de la richesse non?
Nous vivons tous deux dans un monde où votre discours est présenté comme la seule voie possible par une minorité qui y a sacrément intérêt.
sinon quel intérêt?
Peut être de permettre à chacun de contribuer au fonctionnement de la société dans la mesure de ses compétences. Après il faut voir ce qu'on veut faire de la société, une macro entreprise qui génère des bénéfices pour quelques macro patrons, ou quelque chose qui ressemble plus à un contrat social qui vise à donner à chacun le droit à une vie digne et agréable.
...ouhlà, je vais encore me faire traiter de marxiste... C'est marrant, ça colle pas trop avec mon salaire, ma profession et mon bulletin de vote, mais enfin, il parait que si on veut pour chacun le droit de bien vivre, c'est qu'on est d'extrême gauche... Epicure et Lucrèce, au secours...
Il faut bien produire de la richesse non?
Ca dépend, pour qui, pour quoi faire...
sinon quel intérêt?
Peut être de permettre à chacun de contribuer au fonctionnement de la société dans la mesure de ses compétences. Après il faut voir ce qu'on veut faire de la société, une macro entreprise qui génère des bénéfices pour quelques macro patrons, ou quelque chose qui ressemble plus à un contrat social qui vise à donner à chacun le droit à une vie digne et agréable.
...ouhlà, je vais encore me faire traiter de marxiste... C'est marrant, ça colle pas trop avec mon salaire, ma profession et mon bulletin de vote, mais enfin, il parait que si on veut pour chacun le droit de bien vivre, c'est qu'on est d'extrême gauche... Epicure et Lucrèce, au secours...
Il faut bien produire de la richesse non?
Ca dépend, pour qui, pour quoi faire...
Madbirder
Hola Madbirder !!
Hola Michel AF !!
😉
Si l'on s'en tient à une logique simple pour ne pas dire simpliste, et en ne fonctionnant qu'avec la calculette, le discours de MichelAF, et de tous ceux qui tiennent le même, est imparable 🤪
Mais, je me range aux côtés de Madbirder, et je ne veux, ni ne peux, oublier qu'au delà des chiffres et des bénéfices et des pertes, il y a des hommes, des familles, des enfants, et des milliers de vies brisées.
Ce conflit d'Iberia intervient dans une Espagne ravagée par ce "libéralisme forcené" (immobilier, banques, corruption ...) un pays qui compte 30% de chômeurs, ou plus de la moitié des moins de 25 ans n'ont aucune perspective d'emplois, ou les diplomés de hautes études n'ont aucun avenir et s'expatrient pour des travaux "subalternes", un pays dans lequel les "aides" aux chômeurs ont été réduites en temps (6 mois maximum) et au minimum en prestation. Un pays dans lequel la rue a forcé les politiques a proposer une loi (non encore votée) pour arrêter les expulsions de milliers de familles de leurs appartements qu'elles ne peuvent plus payer. Un pays ou la moyenne des retraites a été abaissé à +/- 600E. Un pays où les parents doivent payer pour que leurs enfants aillent à l'école publique. Un pays où les gens doivent payer pour avoir accés aux soins dans le secteur hospitalier public. Un pays où ces mêmes hôpitaux sont en passe d'être bradés à des repreneurs privés (qui agissent sans aucun doute par pure philantropie). Un pays ... etc
Mais surtout un pays dans lequel un travailleur licencié n'a plus aucune perspective, ni aucun espoir !! Comment ne pas comprendre la colère d'hommes, de femmes, qui sont désespérés et luttent pour leur survie et celle de leur famille, stricto sensu. Alors oui ! Iberia est dans le rouge, des touristes vont râler car leurs vacances au soleil vont être perturbées, des "hommes d'affaires" dérangés et vont devoir différer leurs rendez vous ...
Mais aujourd'hui, jour de la disparition de Stéphane Heyssel, on ne peut pas dire que ces gens ont tort, et le dire serait indignant.
Les sociétés humaines, au sens propre du mot, sont faites par les hommes et pour les hommes, et je ne défend pas l'utopie égalitaire. Mais elles n'ont jamais été pensées par les hommes au bénéfice de quelques uns, ce qui est aujourd'hui le cas. Si on ne retrouve pas, rapidement, ces fondamentaux qui régissent les relations humaines, bien malin qui pourra dire jusqu'ou celà nous entrainera par simple désespoir, comme celui qu'expriment les gens d'Iberia pour revenir à l'origine du sujet. Quand ces gens désespérés et grugés passeront de la grève pacifiste au mouvement violent ...et n'en doutons pas, c'est pour bientôt !!! L'histoire est riche de ces exemples, le dernier "grave pour l'humanité" étant l'Allemagne de 36, le nazisme ayant éclos et grandi en se nourrissant des circonstances sociales identiques ... mais c'est vrai, pardon, on n'enseigne plus l'histoire, c'est une matière qui n'a pas assez de valeur ajoutée pour les comptables (sic) 😠
On est loin d'un forum de voyage ... mais bon sang !!! Ca fait du bien de le dire 😄 Désolé 😇 Hasta luego 😎
Si l'on s'en tient à une logique simple pour ne pas dire simpliste, et en ne fonctionnant qu'avec la calculette, le discours de MichelAF, et de tous ceux qui tiennent le même, est imparable 🤪
Mais, je me range aux côtés de Madbirder, et je ne veux, ni ne peux, oublier qu'au delà des chiffres et des bénéfices et des pertes, il y a des hommes, des familles, des enfants, et des milliers de vies brisées.
Ce conflit d'Iberia intervient dans une Espagne ravagée par ce "libéralisme forcené" (immobilier, banques, corruption ...) un pays qui compte 30% de chômeurs, ou plus de la moitié des moins de 25 ans n'ont aucune perspective d'emplois, ou les diplomés de hautes études n'ont aucun avenir et s'expatrient pour des travaux "subalternes", un pays dans lequel les "aides" aux chômeurs ont été réduites en temps (6 mois maximum) et au minimum en prestation. Un pays dans lequel la rue a forcé les politiques a proposer une loi (non encore votée) pour arrêter les expulsions de milliers de familles de leurs appartements qu'elles ne peuvent plus payer. Un pays ou la moyenne des retraites a été abaissé à +/- 600E. Un pays où les parents doivent payer pour que leurs enfants aillent à l'école publique. Un pays où les gens doivent payer pour avoir accés aux soins dans le secteur hospitalier public. Un pays où ces mêmes hôpitaux sont en passe d'être bradés à des repreneurs privés (qui agissent sans aucun doute par pure philantropie). Un pays ... etc
Mais surtout un pays dans lequel un travailleur licencié n'a plus aucune perspective, ni aucun espoir !! Comment ne pas comprendre la colère d'hommes, de femmes, qui sont désespérés et luttent pour leur survie et celle de leur famille, stricto sensu. Alors oui ! Iberia est dans le rouge, des touristes vont râler car leurs vacances au soleil vont être perturbées, des "hommes d'affaires" dérangés et vont devoir différer leurs rendez vous ...
Mais aujourd'hui, jour de la disparition de Stéphane Heyssel, on ne peut pas dire que ces gens ont tort, et le dire serait indignant.
Les sociétés humaines, au sens propre du mot, sont faites par les hommes et pour les hommes, et je ne défend pas l'utopie égalitaire. Mais elles n'ont jamais été pensées par les hommes au bénéfice de quelques uns, ce qui est aujourd'hui le cas. Si on ne retrouve pas, rapidement, ces fondamentaux qui régissent les relations humaines, bien malin qui pourra dire jusqu'ou celà nous entrainera par simple désespoir, comme celui qu'expriment les gens d'Iberia pour revenir à l'origine du sujet. Quand ces gens désespérés et grugés passeront de la grève pacifiste au mouvement violent ...et n'en doutons pas, c'est pour bientôt !!! L'histoire est riche de ces exemples, le dernier "grave pour l'humanité" étant l'Allemagne de 36, le nazisme ayant éclos et grandi en se nourrissant des circonstances sociales identiques ... mais c'est vrai, pardon, on n'enseigne plus l'histoire, c'est une matière qui n'a pas assez de valeur ajoutée pour les comptables (sic) 😠
On est loin d'un forum de voyage ... mais bon sang !!! Ca fait du bien de le dire 😄 Désolé 😇 Hasta luego 😎
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
(...) Ce conflit d'Iberia intervient dans une Espagne ravagée par ce "libéralisme forcené" (immobilier, banques, corruption ...) (...)
C'est reparti! Le libéralisme source de tous les malheurs.
D'après vous, avant les "ravages" causés par le gouvernement espagnol, tout allait mieux? La bulle immobilière, qui finançait une gabegie sans nom était une bonne chose?
L'apparent enrichissement basé sur l'augmentation artificielle des prix de l'immobilier était une chose saine?
Alors SVP, regardez la réalité en face : le niveau de vie espagnol était artificiel. Basé sur l'endettement, sur l'Euro qui ne dévaluait pas (alors qu'avant, une petite dévaluation et hop, c'est tout le pays qui s’appauvrissait), le déficit, les éléphants blancs (aéroport de Castellon).
Oui, les profits sont ESSENTIELS à la survie d'une société. Le profit, c'est la constatation comptable que la société gagne plus d'argent qu'elle n'en dépense. Et c'est gage d'avenir.
Souvenez-vous, dans les années 70 : les profits d'aujourd'hui sont les investissement de demain et les emplois d'après-demain. Qui disait cela? Un affreux ultra-libéral, saigneur du bon peuple innocent?
Non, Helmut Schmidt. Social-démocrate allemand. L'économie sociale de marché vous connaissez?
Regardez où en sont les pays qui ont économisé avant de dépenser (Allemagne, mais aussi Finlande, Suède, Pays-Bas, mais aussi Canada, Singapour etc.) : tous sont dans un cercle vertueux qui les fait aller de l'avant.
Relisez l'histoire économique. Regardez ce qui s'est pass�� dans tous les pays dirigés par des démagogues , où au nom des bons sentiments (enfin surtout pour se faire réélire), ils ont dépensé l'argent que le pays n'avait pas : la ruine. Toujours!
Alors, les beaux discours sur le méchant libéralisme, c'est facile à faire.
Mais quand il s'agit de proposer des solutions, qui fonctionnent, c'est plus difficile.
Ah si: "Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour. Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours."
Vous avez des économies? Si oui, les prêteriez-vous au gouvernement grec pour qu'il continue à dépenser sans compter? Ou à Ibéria pour les encourager à ne pas se réformer et qu'ils continuent à dépenser plus qu'ils n'en gagent? Bien entendu en sachant qu’ils ne vous rembourseraient jamais? Vous le feriez?
C'est reparti! Le libéralisme source de tous les malheurs.
D'après vous, avant les "ravages" causés par le gouvernement espagnol, tout allait mieux? La bulle immobilière, qui finançait une gabegie sans nom était une bonne chose?
L'apparent enrichissement basé sur l'augmentation artificielle des prix de l'immobilier était une chose saine?
Alors SVP, regardez la réalité en face : le niveau de vie espagnol était artificiel. Basé sur l'endettement, sur l'Euro qui ne dévaluait pas (alors qu'avant, une petite dévaluation et hop, c'est tout le pays qui s’appauvrissait), le déficit, les éléphants blancs (aéroport de Castellon).
Oui, les profits sont ESSENTIELS à la survie d'une société. Le profit, c'est la constatation comptable que la société gagne plus d'argent qu'elle n'en dépense. Et c'est gage d'avenir.
Souvenez-vous, dans les années 70 : les profits d'aujourd'hui sont les investissement de demain et les emplois d'après-demain. Qui disait cela? Un affreux ultra-libéral, saigneur du bon peuple innocent?
Non, Helmut Schmidt. Social-démocrate allemand. L'économie sociale de marché vous connaissez?
Regardez où en sont les pays qui ont économisé avant de dépenser (Allemagne, mais aussi Finlande, Suède, Pays-Bas, mais aussi Canada, Singapour etc.) : tous sont dans un cercle vertueux qui les fait aller de l'avant.
Relisez l'histoire économique. Regardez ce qui s'est pass�� dans tous les pays dirigés par des démagogues , où au nom des bons sentiments (enfin surtout pour se faire réélire), ils ont dépensé l'argent que le pays n'avait pas : la ruine. Toujours!
Alors, les beaux discours sur le méchant libéralisme, c'est facile à faire.
Mais quand il s'agit de proposer des solutions, qui fonctionnent, c'est plus difficile.
Ah si: "Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour. Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours."
Vous avez des économies? Si oui, les prêteriez-vous au gouvernement grec pour qu'il continue à dépenser sans compter? Ou à Ibéria pour les encourager à ne pas se réformer et qu'ils continuent à dépenser plus qu'ils n'en gagent? Bien entendu en sachant qu’ils ne vous rembourseraient jamais? Vous le feriez?
😉Moi aussi je me range de votre côté.
Mais les Carnavon/MichelAF sur ce site en fleurissent à tour de bras et on l'agressivité bien droitière et droit dans les bottes.
Ce que l'on regarde du côté de la grèce à dérivé vers l'Espagne, Portugal etc.....
Il y a quelques années, j'allais régulièrement en week end à Barcelone et j'ai vu les choses se dégradés sans savoir ce qui se passait.
La dernière fois que j'étais en week end là bas, ils manifestaientt en masse contre les crédits immobiliers à vie et au taux de remboursements qui les jetaient à la rue (cela date d'au moins 4 ans).
Nous même ici en France cela se dégrade mais à 1 point qu'une bonne partie de la France pense que l'autre profite des aides sociales etc............
J'habite Paris, les restaurants sont pleins, du monde circule : apparence d'une société "riche" en effervescence, et juste aux portes de Paris en dehors de cette bulle la réalité est bien là.
Alors le discours du style 460 000 boulots non pourvu au pôle emploi ou l'arnaque au 110 millions des allocations familiales voir la comparaison avec les allemands au niveau économique commence vraiment à être ridicule .
La réalité est qu'il y a un sacré problème de redistribution et répartition des richesses. Peut être aussi, avoir une façon de faire de l'économie/gestion d'un monde(le participatif)
Ce sont bien des hommes qui font du mal à d'autres hommes. Le pire, c'est une minorité d'hommes qui font peur à la grande masse bien trop docile.
Pour preuve sur ce site, il y a un certains nombres de personnages bien à droite dont les valeurs reposent sur de l'agressivité latente qui ne supportent pas la contradiction et la critique.
Toujours à mieux connaître les destinations de voyages que les autres, la règle, toujours la règle péremptoire.
Bien entendu ils ont souvent le dernier mot aidés par l'effacement des messages digne de leurs chapelles : "l'ordre et la morale " est sauve.(voir aussi les annonceurs et les intérêts)
Ils sont prévisibles et aux discours imparable dans les invocations du rationnelle.
Même Stéphane Hessel comme l'abbé Pierre, ils arrivent encore à détourner leurs propos et surtout à ce les approprier comme ils ont mis de leurs côté Jean Moulin et Guy Moquet.
La réalité est qu'il y a un sacré problème de redistribution et répartition des richesses. (...)
Non, la réalité c'est qu'il y a un sacré problème de création de richesse.
Vous connaissez la courbe de Laffer? Elle n'est ni de droite, ni de gauche. Ni libérale, ni socialiste. Elle permet de comprendre que trop d'impôt tue l'impôt. Elle est comme M. Météo qui n'est pas responsable du mauvais temps mais qui l'explique seulement.
La redistribution a une limite; au delà elle devient contre-productive.
Mieux vaut redistribuer une part raisonnable d'un gros gâteau qu'une part démesurée d'un petit. Tout le monde y retrouve sont compte. Y compris les plus faibles dont vous prétendez prendre le parti, mais qui font plus que d’autre les frais d'une politique économique qui a échoué.
La France avec son taux de prélèvements obligatoires record est championne de la redistribution. Et pourtant, que de problèmes de pauvreté chez nous....
S'il suffisait de redistribuer pour régler les problèmes, ça se saurait.
Non, la réalité c'est qu'il y a un sacré problème de création de richesse.
Vous connaissez la courbe de Laffer? Elle n'est ni de droite, ni de gauche. Ni libérale, ni socialiste. Elle permet de comprendre que trop d'impôt tue l'impôt. Elle est comme M. Météo qui n'est pas responsable du mauvais temps mais qui l'explique seulement.
La redistribution a une limite; au delà elle devient contre-productive.
Mieux vaut redistribuer une part raisonnable d'un gros gâteau qu'une part démesurée d'un petit. Tout le monde y retrouve sont compte. Y compris les plus faibles dont vous prétendez prendre le parti, mais qui font plus que d’autre les frais d'une politique économique qui a échoué.
La France avec son taux de prélèvements obligatoires record est championne de la redistribution. Et pourtant, que de problèmes de pauvreté chez nous....
S'il suffisait de redistribuer pour régler les problèmes, ça se saurait.
Hola 😉
Il va être difficile de concilier les points de vue 😇
Vous dites :
"D'après vous, avant les "ravages" causés par le gouvernement espagnol, tout allait mieux? La bulle immobilière, qui finançait une gabegie sans nom était une bonne chose?" "L'apparent enrichissement basé sur l'augmentation artificielle des prix de l'immobilier était une chose saine?" "le niveau de vie espagnol était artificiel. Basé sur l'endettement, sur l'Euro qui ne dévaluait pas (alors qu'avant, une petite dévaluation et hop, c'est tout le pays qui s’appauvrissait), le déficit, les éléphants blancs (aéroport de Castellon)."
J'étais en Espagne où je travaillais durant ces années fin 80/mi 90, et j'ai pu voir comment les banques, espagnoles ou étrangères, ont artificiellement gonflé le pouvoir d'achat des gens. Des propositions de crédits incoyables, jusqu'à 40 ans, et même vu 50 ans !! Des offres telles que "vous achetez aujourd'hui, vous commencerez à payer dans deux ou trois ans" ou bien "vous achetez l'appartement on vous offre les meubles" encore "vous n'avez pas de voiture pour aller à votre appartement ... roulez jeunesse on finance votre voiture et tant qu'on y est ... vous en voulez une pour votre épouse" ... Je rajoute, qu'elles avaient obtenu qu'aucune condition d'apport personnel ne soit exigé pour l'obtention d'un prêt immobilier, et arrivait en "jonglant" avec des compléments de crédits personnels à financer jusqu'à 120% d'un achat. Ceci est réel, du vécu et non pas "on m'a dit que" !! J'ai vu des familles autour de moi s'endetter et sombrer avec la bénédiction de leurs banques.
Je n'ai jamais, à ce moment là, entendu, ni lu, de la part des économistes moralisateurs d'aujourd'hui la moindre critique. Ils prenaient leurs bénéfices et silence radio ... mais voilà ! Aujourd'hui le jouet est cassé, et c'est la faute des "petits" !!! Ce sont ces "financiers" qui ont appuyé sur l'accélérateur !!!!!!
Idem auprés des collectivités locales ou les banques ont flatté les égos des potentats locaux en ouvrant sans limite leurs tiroirs caisses, provoquant de ce fait un endettement qui dépasse les limites de la raison et en mélangeant dangeureusement le politique et la finance (les expemples de corruption ne manquent pas). L'exemple de Castellon est réel et judicieux, mais il y en a d'autres ... Ciudad Real (aéroport), Valence (circuit auto+port coupe america) ...etc Tout le monde y trouvait son compte, alors "silence ... on tourne" !!
Aujourd'hui, ces banques, leurs actionnaires, leurs dirigeants, les "fonds de pensions" et les politiques qui ont créé cette situation artificielle se posent en victimes et nous menacent du pire, si nous, vulgaires plébéiens incultes, n'acceptons pas de payer les pots cassés ... pardon !! LEURS POTS CASSES !!
Ce sont bien ces "grands économistes" qui ont investit en toute connaissance, dans des marchés artificiels comme vous dites. Et aujourd'hui on demande à leurs victimes (le mot est juste) de payer une seconde fois pour les renflouer.
Tous les milliards détournés des investissements productifs ou sociaux, au profit du renflouement de ces gougnafiers, tous ces milliards qui vont AU PRIVE sont de l'argent PUBLIC, issu des impôts et autres taxes payés par le commun des mortels. Autrement dit c'est LA PRIVATISATION DES BENEFICES ET LA MUTUALISATION DES PERTES !!
Pourquoi l'employé de piste d'Iberia, et avec lui sa famille, doivent-ils se retrouver à la rue ???... uniquement parce que les patrons et actionnaires de Bankia ou de la Caixa (entre autres) ont joué et perdu !!!!!!
Incompréhensible ... inacceptable ... INDIGNANT 😠
Hasta luego 😎
Il va être difficile de concilier les points de vue 😇
Vous dites :
"D'après vous, avant les "ravages" causés par le gouvernement espagnol, tout allait mieux? La bulle immobilière, qui finançait une gabegie sans nom était une bonne chose?" "L'apparent enrichissement basé sur l'augmentation artificielle des prix de l'immobilier était une chose saine?" "le niveau de vie espagnol était artificiel. Basé sur l'endettement, sur l'Euro qui ne dévaluait pas (alors qu'avant, une petite dévaluation et hop, c'est tout le pays qui s’appauvrissait), le déficit, les éléphants blancs (aéroport de Castellon)."
J'étais en Espagne où je travaillais durant ces années fin 80/mi 90, et j'ai pu voir comment les banques, espagnoles ou étrangères, ont artificiellement gonflé le pouvoir d'achat des gens. Des propositions de crédits incoyables, jusqu'à 40 ans, et même vu 50 ans !! Des offres telles que "vous achetez aujourd'hui, vous commencerez à payer dans deux ou trois ans" ou bien "vous achetez l'appartement on vous offre les meubles" encore "vous n'avez pas de voiture pour aller à votre appartement ... roulez jeunesse on finance votre voiture et tant qu'on y est ... vous en voulez une pour votre épouse" ... Je rajoute, qu'elles avaient obtenu qu'aucune condition d'apport personnel ne soit exigé pour l'obtention d'un prêt immobilier, et arrivait en "jonglant" avec des compléments de crédits personnels à financer jusqu'à 120% d'un achat. Ceci est réel, du vécu et non pas "on m'a dit que" !! J'ai vu des familles autour de moi s'endetter et sombrer avec la bénédiction de leurs banques.
Je n'ai jamais, à ce moment là, entendu, ni lu, de la part des économistes moralisateurs d'aujourd'hui la moindre critique. Ils prenaient leurs bénéfices et silence radio ... mais voilà ! Aujourd'hui le jouet est cassé, et c'est la faute des "petits" !!! Ce sont ces "financiers" qui ont appuyé sur l'accélérateur !!!!!!
Idem auprés des collectivités locales ou les banques ont flatté les égos des potentats locaux en ouvrant sans limite leurs tiroirs caisses, provoquant de ce fait un endettement qui dépasse les limites de la raison et en mélangeant dangeureusement le politique et la finance (les expemples de corruption ne manquent pas). L'exemple de Castellon est réel et judicieux, mais il y en a d'autres ... Ciudad Real (aéroport), Valence (circuit auto+port coupe america) ...etc Tout le monde y trouvait son compte, alors "silence ... on tourne" !!
Aujourd'hui, ces banques, leurs actionnaires, leurs dirigeants, les "fonds de pensions" et les politiques qui ont créé cette situation artificielle se posent en victimes et nous menacent du pire, si nous, vulgaires plébéiens incultes, n'acceptons pas de payer les pots cassés ... pardon !! LEURS POTS CASSES !!
Ce sont bien ces "grands économistes" qui ont investit en toute connaissance, dans des marchés artificiels comme vous dites. Et aujourd'hui on demande à leurs victimes (le mot est juste) de payer une seconde fois pour les renflouer.
Tous les milliards détournés des investissements productifs ou sociaux, au profit du renflouement de ces gougnafiers, tous ces milliards qui vont AU PRIVE sont de l'argent PUBLIC, issu des impôts et autres taxes payés par le commun des mortels. Autrement dit c'est LA PRIVATISATION DES BENEFICES ET LA MUTUALISATION DES PERTES !!
Pourquoi l'employé de piste d'Iberia, et avec lui sa famille, doivent-ils se retrouver à la rue ???... uniquement parce que les patrons et actionnaires de Bankia ou de la Caixa (entre autres) ont joué et perdu !!!!!!
Incompréhensible ... inacceptable ... INDIGNANT 😠
Hasta luego 😎
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
Hola 😉 Il va être difficile de concilier les points de vue 😇
Hola.
Je ne pense pas qu'ils soient inconciliables, car vous décrivez parfaitement la génération d'une bulle immobilière. Bulle basée sur l'illusion que l'on peut s'enrichir sans rien faire et sans risques.
Le laxisme des autorités de tutelles est parfaitement scandaleux.
Mais n'oubliez pas que tous étaient complices; du haut en bas de l'échelle.
Les petits comme les grands. Tous ont cru, comme les clients de Madoff, que les prix ne cesseraient de monter, facilitant ainsi les remboursements. J'achète un truc qui vaudra 20 demain. Donc je fonce.
(...) J'ai vu des familles autour de moi s'endetter et sombrer avec la bénédiction de leurs banques.
Mais c'est bien là une partie du problème. Ils n'ont pas été forcé de s'endetter de manière aussi irresponsable. Ils ont leur part (je dis bien leur part) de responsabilité, non?
Je n'ai jamais, à ce moment là, entendu, ni lu, de la part des économistes moralisateurs d'aujourd'hui la moindre critique.
Parce qu vous ne lisiez pas les bonnes sources. Je répète, tous complices. Donc effectivement, dénoncer ce système à l'époque c'était se faire taxer de réac : "comment, vous voulez empêcher les pauvres de devenir propriétaires!"
Ce sont ces "financiers" qui ont appuyé sur l'accélérateur !!!!!!
C'est vrai, mais avec la complicité de leurs victimes.
Idem auprés des collectivités locales ou les banques ont flatté les égos des potentats locaux en ouvrant sans limite leurs tiroirs caisses, provoquant de ce fait un endettement qui dépasse les limites de la raison et en mélangeant dangeureusement le politique et la finance (les expemples de corruption ne manquent pas). L'exemple de Castellon est réel et judicieux, mais il y en a d'autres ... Ciudad Real (aéroport), Valence (circuit auto+port coupe america) ...etc Tout le monde y trouvait son compte, alors "silence ... on tourne" !!
C'est bien ce que je dis.
Aujourd'hui, ces banques, leurs actionnaires, leurs dirigeants, les "fonds de pensions" et les politiques qui ont créé cette situation artificielle se posent en victimes et nous menacent du pire, si nous, vulgaires plébéiens incultes, n'acceptons pas de payer les pots cassés ... pardon !! LEURS POTS CASSES !!
Il y a un scandale que vous dénoncez à juste titre. Mais n'oubliez pas que les banques ne sont pas que des banquiers avec gros cigare. Ce sont des salariés qui ont tous profité de cette bulle, en étant surpayés pour vendre des crédits à des gens qui n'auraient jamais dû s'en voir proposer. Tous complices là aussi : les dirigeants des banques, mais aussi les employés. Les mêmes employés qui crient au scandale si leur banque restructure.
Ce sont bien ces "grands économistes" qui ont investit en toute connaissance, dans des marchés artificiels comme vous dites.
Non, pas les économistes. Les investisseurs. Grands et petits.
Et aujourd'hui on demande à leurs victimes (le mot est juste) de payer une seconde fois pour les renflouer.
Malheureusement oui. Le gouvernement espagnol (mais français aussi) n'a pas osé mettre les banques en face de leur responsabilités. Les banques auraient dû être mises en faillite, les actionnaires qui n’avaient pas joué leur rôle, perdre leur mise et les déposants voir leur dépôts garantis pour repartir sur ds bases saines, sinon le système s'écroulait (pas d'économie moderne sans banques ).
Tous les milliards détournés des investissements productifs ou sociaux, au profit du renflouement de ces gougnafiers, tous ces milliards qui vont AU PRIVE sont de l'argent PUBLIC, issu des impôts et autres taxes payés par le commun des mortels.
Les milliards "publics" sont au départ des milliards privés. L'Etat ne fait que prendre par l'impôt la richesse créée ailleurs pour la redistribuer.
La question qu'il faut se poser est de savoir si cet argent est bien utilisé.
Autrement dit c'est LA PRIVATISATION DES BENEFICES ET LA MUTUALISATION DES PERTES !!
Formule facile, qui a du vrai dans certains cas, mais il faut creuser plus avant.
Pourquoi l'employé de piste d'Iberia, et avec lui sa famille, doivent-ils se retrouver à la rue ???... uniquement parce que les patrons et actionnaires de Bankia ou de la Caixa (entre autres) ont joué et perdu !!!!!!
Non, parce que Iberia est mal gérée, fait des pertes, est gangrénée par des syndicats qui empêchent toute évolution constructive. Certes la crise n'aide pas, mais Ibéria est de longue date, une compagnie qui est repliée sur elle-même, qui ne met pas le client au centre de ses préoccupations; or une société commerciale qui oublie ses clients, est une société vouée à disparaître (sauf à réagir, ce qu’ils font en ce moment).
Incompréhensible ... inacceptable ... INDIGNANT 😠
De nouveau; formule choc. Émotion; mais que proposez-vous de concret? Prendre par l'impôt pour verser des subventions à Iberia, dont le personnel refuse toute évolution? Continuer à payer des pilotes une petite fortune tous les mois? Laisser les hôtesses traiter les passagers comme elles le font (lisez les compte-rendus de voyage sur cette compagnie).
Certes les employés ne sont ps responsables de tout, mais n'ont-ils pas une part de responsabilité? Quant aux actionnaires de Iberia (IAG), vous avez vu la baisse du cours de l’action? Et avant que IAG ne rachète Iberia (officiellement fusion avec BA), vous pensez que les actionnaires n'ont pas perdu une partie de leur mise?
Hasta luego 😎
Hasta la proxima. 🙂
Hola.
Je ne pense pas qu'ils soient inconciliables, car vous décrivez parfaitement la génération d'une bulle immobilière. Bulle basée sur l'illusion que l'on peut s'enrichir sans rien faire et sans risques.
Le laxisme des autorités de tutelles est parfaitement scandaleux.
Mais n'oubliez pas que tous étaient complices; du haut en bas de l'échelle.
Les petits comme les grands. Tous ont cru, comme les clients de Madoff, que les prix ne cesseraient de monter, facilitant ainsi les remboursements. J'achète un truc qui vaudra 20 demain. Donc je fonce.
(...) J'ai vu des familles autour de moi s'endetter et sombrer avec la bénédiction de leurs banques.
Mais c'est bien là une partie du problème. Ils n'ont pas été forcé de s'endetter de manière aussi irresponsable. Ils ont leur part (je dis bien leur part) de responsabilité, non?
Je n'ai jamais, à ce moment là, entendu, ni lu, de la part des économistes moralisateurs d'aujourd'hui la moindre critique.
Parce qu vous ne lisiez pas les bonnes sources. Je répète, tous complices. Donc effectivement, dénoncer ce système à l'époque c'était se faire taxer de réac : "comment, vous voulez empêcher les pauvres de devenir propriétaires!"
Ce sont ces "financiers" qui ont appuyé sur l'accélérateur !!!!!!
C'est vrai, mais avec la complicité de leurs victimes.
Idem auprés des collectivités locales ou les banques ont flatté les égos des potentats locaux en ouvrant sans limite leurs tiroirs caisses, provoquant de ce fait un endettement qui dépasse les limites de la raison et en mélangeant dangeureusement le politique et la finance (les expemples de corruption ne manquent pas). L'exemple de Castellon est réel et judicieux, mais il y en a d'autres ... Ciudad Real (aéroport), Valence (circuit auto+port coupe america) ...etc Tout le monde y trouvait son compte, alors "silence ... on tourne" !!
C'est bien ce que je dis.
Aujourd'hui, ces banques, leurs actionnaires, leurs dirigeants, les "fonds de pensions" et les politiques qui ont créé cette situation artificielle se posent en victimes et nous menacent du pire, si nous, vulgaires plébéiens incultes, n'acceptons pas de payer les pots cassés ... pardon !! LEURS POTS CASSES !!
Il y a un scandale que vous dénoncez à juste titre. Mais n'oubliez pas que les banques ne sont pas que des banquiers avec gros cigare. Ce sont des salariés qui ont tous profité de cette bulle, en étant surpayés pour vendre des crédits à des gens qui n'auraient jamais dû s'en voir proposer. Tous complices là aussi : les dirigeants des banques, mais aussi les employés. Les mêmes employés qui crient au scandale si leur banque restructure.
Ce sont bien ces "grands économistes" qui ont investit en toute connaissance, dans des marchés artificiels comme vous dites.
Non, pas les économistes. Les investisseurs. Grands et petits.
Et aujourd'hui on demande à leurs victimes (le mot est juste) de payer une seconde fois pour les renflouer.
Malheureusement oui. Le gouvernement espagnol (mais français aussi) n'a pas osé mettre les banques en face de leur responsabilités. Les banques auraient dû être mises en faillite, les actionnaires qui n’avaient pas joué leur rôle, perdre leur mise et les déposants voir leur dépôts garantis pour repartir sur ds bases saines, sinon le système s'écroulait (pas d'économie moderne sans banques ).
Tous les milliards détournés des investissements productifs ou sociaux, au profit du renflouement de ces gougnafiers, tous ces milliards qui vont AU PRIVE sont de l'argent PUBLIC, issu des impôts et autres taxes payés par le commun des mortels.
Les milliards "publics" sont au départ des milliards privés. L'Etat ne fait que prendre par l'impôt la richesse créée ailleurs pour la redistribuer.
La question qu'il faut se poser est de savoir si cet argent est bien utilisé.
Autrement dit c'est LA PRIVATISATION DES BENEFICES ET LA MUTUALISATION DES PERTES !!
Formule facile, qui a du vrai dans certains cas, mais il faut creuser plus avant.
Pourquoi l'employé de piste d'Iberia, et avec lui sa famille, doivent-ils se retrouver à la rue ???... uniquement parce que les patrons et actionnaires de Bankia ou de la Caixa (entre autres) ont joué et perdu !!!!!!
Non, parce que Iberia est mal gérée, fait des pertes, est gangrénée par des syndicats qui empêchent toute évolution constructive. Certes la crise n'aide pas, mais Ibéria est de longue date, une compagnie qui est repliée sur elle-même, qui ne met pas le client au centre de ses préoccupations; or une société commerciale qui oublie ses clients, est une société vouée à disparaître (sauf à réagir, ce qu’ils font en ce moment).
Incompréhensible ... inacceptable ... INDIGNANT 😠
De nouveau; formule choc. Émotion; mais que proposez-vous de concret? Prendre par l'impôt pour verser des subventions à Iberia, dont le personnel refuse toute évolution? Continuer à payer des pilotes une petite fortune tous les mois? Laisser les hôtesses traiter les passagers comme elles le font (lisez les compte-rendus de voyage sur cette compagnie).
Certes les employés ne sont ps responsables de tout, mais n'ont-ils pas une part de responsabilité? Quant aux actionnaires de Iberia (IAG), vous avez vu la baisse du cours de l’action? Et avant que IAG ne rachète Iberia (officiellement fusion avec BA), vous pensez que les actionnaires n'ont pas perdu une partie de leur mise?
Hasta luego 😎
Hasta la proxima. 🙂
Votre discours sur la nécessité imparable de créer des richesses tient sur l'hypothèse que la richesse créée par les entreprises profite à tous. C'est évidemment faux. La richesse créée l'est dans le but de profiter à un nombre restreint de personnes, et tout l'effort économique des 20 dernières années a consisté à concentrer au maximum la richesse. En l'occurrence ça n'a rien à voir avec le libéralisme, c'est même faire passer sous le label "libéralisme" quelque chose qui tient plus du conservatisme d'ancien régime.
Dans les faits, pour les salariés non cadres, richesse ou pas richesse, peu importe: ils n'en profitent pas, ou alors de manière virtuelle avec des crédits. Le point de vue que je développe est que la répartition des richesse devrait être plus équitable (pas égale), car le contrat social implique de fournir à chacun les moyens de vivre dignement dans la mesure de la contribution qu'il est disposé à fournir à la société. Je ne pense pas que le salarié de base soit si inutile qu'il ne mérite que d'être un pion destiné uniquement à travailler tant que ses forces lui permette.
Mais dans un précédent post vous argumentez contre la répartition des richesses en disant, en synthétisant, qu'on ne peut pas augmenter les impôts ad vitam eternam. Pourquoi a-t-on besoin d'impôts? Parce que la richesse n'est pas répartie équitablement à la source, et qu'il faut un mécanisme de compensation. Une société où la richesse est répartie équitablement dès sa production aurait moins à recourir à l'impôt.
Pour en revenir au sujet des salariés d'Iberia, ils sont peut être partiellement responsables, mais les dirigeants leur font payer toutes les fautes. C'est un système assez classique d'ailleurs; les dirigeants de l'entreprise peuvent aisément se dédouaner de leurs ratages stratégiques en usant de leur pouvoir sur les salariés. Rien à faire, je n'arrive pas à trouver de la justice là dedans, et peux comprendre que les salariés ne voient plus de nécessité à travailler dans ces conditions...
Dans les faits, pour les salariés non cadres, richesse ou pas richesse, peu importe: ils n'en profitent pas, ou alors de manière virtuelle avec des crédits. Le point de vue que je développe est que la répartition des richesse devrait être plus équitable (pas égale), car le contrat social implique de fournir à chacun les moyens de vivre dignement dans la mesure de la contribution qu'il est disposé à fournir à la société. Je ne pense pas que le salarié de base soit si inutile qu'il ne mérite que d'être un pion destiné uniquement à travailler tant que ses forces lui permette.
Mais dans un précédent post vous argumentez contre la répartition des richesses en disant, en synthétisant, qu'on ne peut pas augmenter les impôts ad vitam eternam. Pourquoi a-t-on besoin d'impôts? Parce que la richesse n'est pas répartie équitablement à la source, et qu'il faut un mécanisme de compensation. Une société où la richesse est répartie équitablement dès sa production aurait moins à recourir à l'impôt.
Pour en revenir au sujet des salariés d'Iberia, ils sont peut être partiellement responsables, mais les dirigeants leur font payer toutes les fautes. C'est un système assez classique d'ailleurs; les dirigeants de l'entreprise peuvent aisément se dédouaner de leurs ratages stratégiques en usant de leur pouvoir sur les salariés. Rien à faire, je n'arrive pas à trouver de la justice là dedans, et peux comprendre que les salariés ne voient plus de nécessité à travailler dans ces conditions...
Madbirder
Votre discours sur la nécessité imparable de créer des richesses tient sur l'hypothèse que la richesse créée par les entreprises profite à tous. C'est évidemment faux. La richesse créée l'est dans le but de profiter à un nombre restreint de personnes, et tout l'effort économique des 20 dernières années a consisté à concentrer au maximum la richesse. (...)
Vous parlez de quel système?
Le système socialiste français (prélèvements obligatoires records, dépense publique sans limite car bonne en soi) ou le capitalisme rhénan de l’Europe du Nord ou le capitalisme plus ouvert du Royaume Uni ou des Etas-Unis?
Vous avez tenu votre discours en Thaïlande, à Singapour, en Corée, au Brésil, au Chili, à Taïwan, en Chine rouge (enfin, rouge...) ou plus proche de chez nous en Pologne ou en Slovénie?
Vous leur avez dit que leur niveau de vie n'a pas augmenté depuis 20 ans? Que le système n'a profité qu'à un petit nombre? Vous leur avez expliqué ce dont ils ne se rendent pas compte, c'est à dire que tout va de mal en pis pour eux? Que l’augmentation de leur niveau de vie n'est qu’illusion?
Que s'est-il passé il y a 20 ans pour que depuis tout aiile depuis dans le sens que vous décrivez? Avant, c'était mieux? 😉
La crise que nous visons est une crise européenne (et un peu étasuniennemais pour d'autres raisons). Nous payons le prix de nos folles dépenses non financées.
L'Italie est en excédent primaire, c'est à dire que hors intérêts de la dette, le budget de l'Etat est en excédent.
C'est évidemment faux.
Evident pour qui?
La richesse créée l'est dans le but de profiter à un nombre restreint de personnes
Mais qui crée de la richesse par altruisme? De nouveau, à quel système vous référez-vous? Dans les pays développés et pas trop corrompus, toute richesse créée EST partagée par le biais de ce qui s’appelle l'IMPOT et autres taxes.
Maintenant on peut disserter sur la justesse de la répartition.
L'Etat en France ponctionne plus de 50% de la valeur ajoutée créée en France.
Et on est en déficit.
C'est donc bien un problème de création de richesse auquel nous faisons face, pas de répartition.
Vous parlez de quel système?
Le système socialiste français (prélèvements obligatoires records, dépense publique sans limite car bonne en soi) ou le capitalisme rhénan de l’Europe du Nord ou le capitalisme plus ouvert du Royaume Uni ou des Etas-Unis?
Vous avez tenu votre discours en Thaïlande, à Singapour, en Corée, au Brésil, au Chili, à Taïwan, en Chine rouge (enfin, rouge...) ou plus proche de chez nous en Pologne ou en Slovénie?
Vous leur avez dit que leur niveau de vie n'a pas augmenté depuis 20 ans? Que le système n'a profité qu'à un petit nombre? Vous leur avez expliqué ce dont ils ne se rendent pas compte, c'est à dire que tout va de mal en pis pour eux? Que l’augmentation de leur niveau de vie n'est qu’illusion?
Que s'est-il passé il y a 20 ans pour que depuis tout aiile depuis dans le sens que vous décrivez? Avant, c'était mieux? 😉
La crise que nous visons est une crise européenne (et un peu étasuniennemais pour d'autres raisons). Nous payons le prix de nos folles dépenses non financées.
L'Italie est en excédent primaire, c'est à dire que hors intérêts de la dette, le budget de l'Etat est en excédent.
C'est évidemment faux.
Evident pour qui?
La richesse créée l'est dans le but de profiter à un nombre restreint de personnes
Mais qui crée de la richesse par altruisme? De nouveau, à quel système vous référez-vous? Dans les pays développés et pas trop corrompus, toute richesse créée EST partagée par le biais de ce qui s’appelle l'IMPOT et autres taxes.
Maintenant on peut disserter sur la justesse de la répartition.
L'Etat en France ponctionne plus de 50% de la valeur ajoutée créée en France.
Et on est en déficit.
C'est donc bien un problème de création de richesse auquel nous faisons face, pas de répartition.
Les pays que vous citez ont connu une croissance économique fulgurante qui correspond ni plus ni moins à celle de l'Europe des débuts du capitalisme. Le modèle exponentiel n'existe qu'en conditions de ressources illimitées, et ces conditions n'existent pas sur terre. Cela implique que ces pays, comme les nôtres, entreront dans une période de stabilité / récession. Ce qui arrive d'autant plus vite que la partie de la population qui s'approprie l'essentiel de la richesse n'est pas la plus dynamique en termes de démographie.
J'ajoute que citer le modèle chinois en exemple de réussite est quand même assez osé. Le niveau de vie n'a pas augmenté de manière homogène en Chine, l'essentiel de la création de richesse a reposé sur le sacrifice des populations rurales et a été conditionné par un système d'asservissement totalitaire. Un véritable libéralisme conduirait probablement à moins de richesse, mais à leur répartition beaucoup plus équitable, parce que chacun aurait la possibilité de générer de la richesse (pour lui ou les autres). Or, les classes populaires n'ont eu que les miettes de richesse réelle ou potentielle que la classe dirigeante, qui n'a fait que changer de nom depuis la noblesse pré-révolutionnaire, a bien voulu laisser. Ca vaut pour la Chine comme pour l'Europe de début XXème.
Bref, la question est de savoir ce que l'on veut comme modèle de société. La démocratie et l'équitabilité coûtent cher à maintenir, l'oligarchie (étatique ou économique) beaucoup moins. Pour ma part, je ne tire aucune satisfaction personnelle à me dire que mon voisin de palier ne peut pas se payer mon prochain billet d'avion ou ma dernière bagnole...
J'ajoute que citer le modèle chinois en exemple de réussite est quand même assez osé. Le niveau de vie n'a pas augmenté de manière homogène en Chine, l'essentiel de la création de richesse a reposé sur le sacrifice des populations rurales et a été conditionné par un système d'asservissement totalitaire. Un véritable libéralisme conduirait probablement à moins de richesse, mais à leur répartition beaucoup plus équitable, parce que chacun aurait la possibilité de générer de la richesse (pour lui ou les autres). Or, les classes populaires n'ont eu que les miettes de richesse réelle ou potentielle que la classe dirigeante, qui n'a fait que changer de nom depuis la noblesse pré-révolutionnaire, a bien voulu laisser. Ca vaut pour la Chine comme pour l'Europe de début XXème.
Bref, la question est de savoir ce que l'on veut comme modèle de société. La démocratie et l'équitabilité coûtent cher à maintenir, l'oligarchie (étatique ou économique) beaucoup moins. Pour ma part, je ne tire aucune satisfaction personnelle à me dire que mon voisin de palier ne peut pas se payer mon prochain billet d'avion ou ma dernière bagnole...
Madbirder
Y a t-il une solution pour redresser Iberia tout en conservant tous les salariés ? Si oui tant mieux, mais si non ne vaut-il pas mieux en licencier une partie pour permettre à l'autre de conserver leur emploi plutôt que de faire perdre leur emploi à tous ?
Les pays que vous citez ont connu une croissance économique fulgurante qui correspond ni plus ni moins à celle de l'Europe des débuts du capitalisme.
que vous estimez à quand? Fin 19ème? ou après?
Le modèle exponentiel n'existe qu'en conditions de ressources illimitées, et ces conditions n'existent pas sur terre.
Elle n’ont jamais existé. Les ressources sont toujours limitées. Seule l'ingéniosité humaine (voire animale) est illimitée. Reste le problème de l’explosion démographique qui assèchera la terre si elle ne s'arrête pas, mais ce n'est pas la raison de la crise que vit l’Europe.
Cela implique que ces pays, comme les nôtres, entreront dans une période de stabilité / récession.
Bof, à voir. Certes pas les 6% par an d’avant, mais nous ne sommes pas condamnés à la stagnation. Il est des pays d’Europe en croissance et de plus, en croissance vertueuse.
Ce qui arrive d'autant plus vite que la partie de la population qui s'approprie l'essentiel de la richesse n'est pas la plus dynamique en termes de démographie.
Oui. Les retraités voient leur niveau de vie augmenter quand celui des actifs stagne. Autre problème.
J'ajoute que citer le modèle chinois en exemple de réussite est quand même assez osé.
C'est osé de dire ça. Je ne cite pas le "modèle" chinois en exemple. Je dis que le niveau de vie a augmenté. De manière très hétérogène, mais il a augmenté. L’augmentation du niveau de vie des urbains (qui sont pour nombre d’entre eux des ex-paysans) ne s'est pas faite au détriment des populations des campagnes. La chine reste une dictature socialiste, matinée de capitalisme mafieux, avec une pauvreté récurrente en campagne..
(...) Pour ma part, je ne tire aucune satisfaction personnelle à me dire que mon voisin de palier ne peut pas se payer mon prochain billet d'avion ou ma dernière bagnole...
Tant mieux, car c'est moche de penser ainsi.
que vous estimez à quand? Fin 19ème? ou après?
Le modèle exponentiel n'existe qu'en conditions de ressources illimitées, et ces conditions n'existent pas sur terre.
Elle n’ont jamais existé. Les ressources sont toujours limitées. Seule l'ingéniosité humaine (voire animale) est illimitée. Reste le problème de l’explosion démographique qui assèchera la terre si elle ne s'arrête pas, mais ce n'est pas la raison de la crise que vit l’Europe.
Cela implique que ces pays, comme les nôtres, entreront dans une période de stabilité / récession.
Bof, à voir. Certes pas les 6% par an d’avant, mais nous ne sommes pas condamnés à la stagnation. Il est des pays d’Europe en croissance et de plus, en croissance vertueuse.
Ce qui arrive d'autant plus vite que la partie de la population qui s'approprie l'essentiel de la richesse n'est pas la plus dynamique en termes de démographie.
Oui. Les retraités voient leur niveau de vie augmenter quand celui des actifs stagne. Autre problème.
J'ajoute que citer le modèle chinois en exemple de réussite est quand même assez osé.
C'est osé de dire ça. Je ne cite pas le "modèle" chinois en exemple. Je dis que le niveau de vie a augmenté. De manière très hétérogène, mais il a augmenté. L’augmentation du niveau de vie des urbains (qui sont pour nombre d’entre eux des ex-paysans) ne s'est pas faite au détriment des populations des campagnes. La chine reste une dictature socialiste, matinée de capitalisme mafieux, avec une pauvreté récurrente en campagne..
(...) Pour ma part, je ne tire aucune satisfaction personnelle à me dire que mon voisin de palier ne peut pas se payer mon prochain billet d'avion ou ma dernière bagnole...
Tant mieux, car c'est moche de penser ainsi.
Hola Carnarvon 😉
Loin de moi l'envie de polémiquer ou de donner des "leçons" d'économie alors que j'arrive tout juste à gérer ma bourse 😇
Pour replacer le sujet sur l'Espagne, simplement rappeller que la situation actuelle est le résultat de plusieurs facteurs. Ne pas oublier que jusqu'au début des années 80, l'Espagne vivait sous le régime dictatorial franquiste, et que même pour nous, européens du nord, y aller c'était le début de l'exotisme. Les espagnols regardaient le reste de l'Europe de la manière manière que les africains aujourd'hui ... c'était l'eldorado ! Tout le monde avait des voitures, en Espagne c'était un luxe rare. La presse, la télé, la musique tout était sous contrôle, et à ce moment là, le revenu "moyen" espagnol devait être d'au moins 50% inférieur à celui du voisin français. Et puis, tout d'un coup, aprés la "transition", est venu le premier régime démocratique et toutes les vannes ont été ouvertes, y compris celles du désir de consommer à l'égal des voisins. Cette génération, qui a aujourd'hui entre 40 et 60 ans s'est vu offrir des possibilités jusque là inconnues. Ils se sont jetés à corps (et tête) perdus dans cette frénésie consumériste, encouragés en celà par le système bancaire qui leur ouvrait grandes les portes ... consommez ... vous paierez plus tard ! Puis est venue "l'ére Aznar" dont le slogan officiel était "todo va bien" !! Quelles raisons auraient eu les gens de la rue pour mettre en doute ce que leur disaient leurs politiques et leurs économistes réunis. D'autant plus qu'à ces moments là, tout le monde, y compris les donneurs de leçons européens d'aujourd'hui (suivez mon regard) citaient l'exemple de l'Espagne comme boom économique et dynamisme entreprenarial !! Tout allait trés bien Mmme La Marquise jusqu'à cette crise des edges funds américains qui a eu pour conséquence de raréfier et de renchérir le crédit. La balance s'étant faite en 2007/2008 en Espagne. Plus de crédit ... tout le système économique espagnol se cassait la figure et le consommateur (au sens large) espagnol s'est alors rendu compte que depuis des années on lui avait vendu un mirage en faisant vivre le pays et ses citoyens au dessus de leurs moyens ! Jusque là je pense que vous serez d'accord avec moi et mon résumé du pourquoi et comment 😛
Que la situation oblige à des efforts c'est incontournable, mais ce qui n'est pas acceptable, c'est que les véritables responsables de cette faillite s'en sortent sans problèmes pour ne pas dire avec les honneurs !! (anciens ministres des finances actuellement commissaires européens, grands banquiers toujours en place, responsables politiques qui se bornent à dire "c'est la faute de l'autre, pas la mienne", décideurs économiques ou/et politiques corrompus ou corrupteurs (jusque dans l'entourage immédiat de la famille royale ...etc)
Et alors que l'on demande au "petit peuple", dont les employés d'Iberia (4000 licenciements), de payer la note globale, on voit revenir ces groupes financiers, ou appellez les comme vous voudrez, qui sont en train de racheter les bijoux de famille que l'état est contraint de vendre (hopitaux, transports, médias, parcs naturels nationaux, infrastrucures portuaires ...etc etc...)
Voilà ce que je trouve inacceptable... et vous aurez du mal à me convaincre de l'inverse 😉
Hasta luego 😎
Loin de moi l'envie de polémiquer ou de donner des "leçons" d'économie alors que j'arrive tout juste à gérer ma bourse 😇
Pour replacer le sujet sur l'Espagne, simplement rappeller que la situation actuelle est le résultat de plusieurs facteurs. Ne pas oublier que jusqu'au début des années 80, l'Espagne vivait sous le régime dictatorial franquiste, et que même pour nous, européens du nord, y aller c'était le début de l'exotisme. Les espagnols regardaient le reste de l'Europe de la manière manière que les africains aujourd'hui ... c'était l'eldorado ! Tout le monde avait des voitures, en Espagne c'était un luxe rare. La presse, la télé, la musique tout était sous contrôle, et à ce moment là, le revenu "moyen" espagnol devait être d'au moins 50% inférieur à celui du voisin français. Et puis, tout d'un coup, aprés la "transition", est venu le premier régime démocratique et toutes les vannes ont été ouvertes, y compris celles du désir de consommer à l'égal des voisins. Cette génération, qui a aujourd'hui entre 40 et 60 ans s'est vu offrir des possibilités jusque là inconnues. Ils se sont jetés à corps (et tête) perdus dans cette frénésie consumériste, encouragés en celà par le système bancaire qui leur ouvrait grandes les portes ... consommez ... vous paierez plus tard ! Puis est venue "l'ére Aznar" dont le slogan officiel était "todo va bien" !! Quelles raisons auraient eu les gens de la rue pour mettre en doute ce que leur disaient leurs politiques et leurs économistes réunis. D'autant plus qu'à ces moments là, tout le monde, y compris les donneurs de leçons européens d'aujourd'hui (suivez mon regard) citaient l'exemple de l'Espagne comme boom économique et dynamisme entreprenarial !! Tout allait trés bien Mmme La Marquise jusqu'à cette crise des edges funds américains qui a eu pour conséquence de raréfier et de renchérir le crédit. La balance s'étant faite en 2007/2008 en Espagne. Plus de crédit ... tout le système économique espagnol se cassait la figure et le consommateur (au sens large) espagnol s'est alors rendu compte que depuis des années on lui avait vendu un mirage en faisant vivre le pays et ses citoyens au dessus de leurs moyens ! Jusque là je pense que vous serez d'accord avec moi et mon résumé du pourquoi et comment 😛
Que la situation oblige à des efforts c'est incontournable, mais ce qui n'est pas acceptable, c'est que les véritables responsables de cette faillite s'en sortent sans problèmes pour ne pas dire avec les honneurs !! (anciens ministres des finances actuellement commissaires européens, grands banquiers toujours en place, responsables politiques qui se bornent à dire "c'est la faute de l'autre, pas la mienne", décideurs économiques ou/et politiques corrompus ou corrupteurs (jusque dans l'entourage immédiat de la famille royale ...etc)
Et alors que l'on demande au "petit peuple", dont les employés d'Iberia (4000 licenciements), de payer la note globale, on voit revenir ces groupes financiers, ou appellez les comme vous voudrez, qui sont en train de racheter les bijoux de famille que l'état est contraint de vendre (hopitaux, transports, médias, parcs naturels nationaux, infrastrucures portuaires ...etc etc...)
Voilà ce que je trouve inacceptable... et vous aurez du mal à me convaincre de l'inverse 😉
Hasta luego 😎
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
Y a t-il une solution pour redresser Iberia tout en conservant tous les salariés ? Si oui tant mieux, mais si non ne vaut-il pas mieux en licencier une partie pour permettre à l'autre de conserver leur emploi plutôt que de faire perdre leur emploi à tous ?
Attention, cette remarque de bon sens va vous faire traiter de réac ultra-libéral sans cœur. 😉
Attention, cette remarque de bon sens va vous faire traiter de réac ultra-libéral sans cœur. 😉
Y a t-il une solution pour redresser Iberia tout en conservant tous les salariés ? Si oui tant mieux, mais si non ne vaut-il pas mieux en licencier une partie pour permettre à l'autre de conserver leur emploi plutôt que de faire perdre leur emploi à tous ?
Attention, cette remarque de bon sens va vous faire traiter de réac ultra-libéral sans cœur. 😉
Si je n'avais pas de cœur, mon sang ne circulerait pas, correct ? Ce qui signifie que je serais mort et donc incapable de poster ici. Or je post, prouvant que je ne suis pas sans cœur. CQFD.
Attention, cette remarque de bon sens va vous faire traiter de réac ultra-libéral sans cœur. 😉
Si je n'avais pas de cœur, mon sang ne circulerait pas, correct ? Ce qui signifie que je serais mort et donc incapable de poster ici. Or je post, prouvant que je ne suis pas sans cœur. CQFD.
(...) Puis est venue "l'ére Aznar" dont le slogan officiel était "todo va bien" !! (...)
Franco est mort en 1975.
Aznar est arrivé au pouvoir en 1996. Je n'ai pas souvenir que c’était son moto. Au contraire (en tout cas au début).
Il a hérité d’une situation économique catastrophique (chômage à + de 20%). Il a redressé les comptes, diminué le taux de chômage par deux. Et a fait aussi des conneries politiques (guerre en Irak) et économiques (bulle immobilière a commencé), mais a réduit la dépense publique et libéralisé l'économie, amenant une croissance réelle (pas seulement bulle immobilière) qui fait qu’aujourd’hui, l'Espagne produit plus de voitures que la France.
Les socialistes qui ont suivi n'ont fait que laisser la bulle gonfler sans limites (l'argent coulait à flot, sans avoir à se fatiguer pour le gagner) et ont commencé à distribuer, sans se préoccuper de continuer à réformer l'économie espagnole pour la faire croitre de manière réelle.
Que la situation oblige à des efforts c'est incontournable, mais ce qui n'est pas acceptable, c'est que les véritables responsable de cette faillite s'en sortent sans problèmes pour ne pas dire avec les honneurs !! (anciens ministres des finances actuellement commissaires européens, grands banquiers toujours en place, responsables politiques qui se bornent à dire "c'est la faute de l'autre, pas la mienne", décideurs économiques ou/et politiques corrompus ou corrupteurs (jusque dans l'entourage immédiat de la famille royale ...etc)
Comment ne pas être d'accord?
Buenas tardes. 🙂
Franco est mort en 1975.
Aznar est arrivé au pouvoir en 1996. Je n'ai pas souvenir que c’était son moto. Au contraire (en tout cas au début).
Il a hérité d’une situation économique catastrophique (chômage à + de 20%). Il a redressé les comptes, diminué le taux de chômage par deux. Et a fait aussi des conneries politiques (guerre en Irak) et économiques (bulle immobilière a commencé), mais a réduit la dépense publique et libéralisé l'économie, amenant une croissance réelle (pas seulement bulle immobilière) qui fait qu’aujourd’hui, l'Espagne produit plus de voitures que la France.
Les socialistes qui ont suivi n'ont fait que laisser la bulle gonfler sans limites (l'argent coulait à flot, sans avoir à se fatiguer pour le gagner) et ont commencé à distribuer, sans se préoccuper de continuer à réformer l'économie espagnole pour la faire croitre de manière réelle.
Que la situation oblige à des efforts c'est incontournable, mais ce qui n'est pas acceptable, c'est que les véritables responsable de cette faillite s'en sortent sans problèmes pour ne pas dire avec les honneurs !! (anciens ministres des finances actuellement commissaires européens, grands banquiers toujours en place, responsables politiques qui se bornent à dire "c'est la faute de l'autre, pas la mienne", décideurs économiques ou/et politiques corrompus ou corrupteurs (jusque dans l'entourage immédiat de la famille royale ...etc)
Comment ne pas être d'accord?
Buenas tardes. 🙂
(...) Si je n'avais pas de cœur, mon sang ne circulerait pas, correct ? Ce qui signifie que je serais mort et donc incapable de poster ici. Or je post, prouvant que je ne suis pas sans cœur.
CQFD.
Oh, mais certains pensent que les infâmes libéraux sont en faits des vampires, voire des morts-vivants, donc sans circulation sanguine. 😏
Oh, mais certains pensent que les infâmes libéraux sont en faits des vampires, voire des morts-vivants, donc sans circulation sanguine. 😏
(...) Si je n'avais pas de cœur, mon sang ne circulerait pas, correct ? Ce qui signifie que je serais mort et donc incapable de poster ici. Or je post, prouvant que je ne suis pas sans cœur.
CQFD.
Oh, mais certains pensent que les infâmes libéraux sont en faits des vampires, voire des morts-vivants, donc sans circulation sanguine. 😏
Et rappelez moi dans quoi on doit enfoncer un pieu, pour tuer un vampire ? 😛
Oh, mais certains pensent que les infâmes libéraux sont en faits des vampires, voire des morts-vivants, donc sans circulation sanguine. 😏
Et rappelez moi dans quoi on doit enfoncer un pieu, pour tuer un vampire ? 😛
Quoi qu'il en soit… Grève Iberia, en Mars et ça repart ? 😊😛
Le rapport ?
Y a t-il une solution pour redresser Iberia tout en conservant tous les salariés ? Si oui tant mieux, mais si non ne vaut-il pas mieux en licencier une partie pour permettre à l'autre de conserver leur emploi plutôt que de faire perdre leur emploi à tous ?
C'est ce que je disais plus haut, mais on m'a traité d’infâme libéral!
C'est ce que je disais plus haut, mais on m'a traité d’infâme libéral!
Hola carnavon 😉
Je t'assure que le slogan de José Maria Aznar, alias "el bigote" était ..."todo va bien"... inutile de traduire je suppose 😄
Quand à la chronologie : 20/11/75 mort de Franco, début de la transition avec Carlos ARIAS NAVARRO, mais surtout le Monsieur à qui l'histoire rendra hommage : Adolfo SUAREZ. En 1982 arrivée des socialistes de Felipe GONZALEZ jusqu'en 1996. Puis gouvernement de José Maria AZNAR du Partido Popular (ex-allianza popular, extrême droite héritière du franquisme) jusqu'en 2004. Nouvel épisode socialiste de José Luis ZAPATERO et depuis l'an dernier de nouveau le PP de Mariano RAJOY.
Je pense sincèrement, c'est d'ailleurs un sujet de "vifs débats" avec mes copains espagnols, que pour les erreurs économiques les deux obédiences politiques peuvent déclarer le match nul à l'heure de faire le compte des "co...s" 🤪
Mais l'essentiel du problème de la crise bancaire espagnole est bien la conséquence de la "bulle immobilière", et c'est sous les gouvernements d'Aznar que ce domaine a été libéralisé à outrance (suppression de l'apport personnel entre autres) aidé en celà par le secteur bancaire et par les municipalités liées au pouvoir qui ont bradées les terrains en bord de mer ou dans les villes, y compris en secteurs sauvegardés. Les plus grands promoteurs immobiliers espagnols sont les banques, qui ont d'ailleurs créé un "pot commun" pour solder tous leurs invendus... enfin presque tous 😇
On n'arrivera pas à se mettre d'accord sur les remèdes même si l'on est proche sur les causes. Cet échange, sur un sujet épineux comme celui-ci, a été trés agréable, et, chose rare sur le net, argumenté et courtois. Merci ! Mais je ne suis pas certain qu'il passionne les forumeurs-voyageurs 😄
En otro lugar, otro dia... con mucho gusto ! Hasta luego 😎
Je t'assure que le slogan de José Maria Aznar, alias "el bigote" était ..."todo va bien"... inutile de traduire je suppose 😄
Quand à la chronologie : 20/11/75 mort de Franco, début de la transition avec Carlos ARIAS NAVARRO, mais surtout le Monsieur à qui l'histoire rendra hommage : Adolfo SUAREZ. En 1982 arrivée des socialistes de Felipe GONZALEZ jusqu'en 1996. Puis gouvernement de José Maria AZNAR du Partido Popular (ex-allianza popular, extrême droite héritière du franquisme) jusqu'en 2004. Nouvel épisode socialiste de José Luis ZAPATERO et depuis l'an dernier de nouveau le PP de Mariano RAJOY.
Je pense sincèrement, c'est d'ailleurs un sujet de "vifs débats" avec mes copains espagnols, que pour les erreurs économiques les deux obédiences politiques peuvent déclarer le match nul à l'heure de faire le compte des "co...s" 🤪
Mais l'essentiel du problème de la crise bancaire espagnole est bien la conséquence de la "bulle immobilière", et c'est sous les gouvernements d'Aznar que ce domaine a été libéralisé à outrance (suppression de l'apport personnel entre autres) aidé en celà par le secteur bancaire et par les municipalités liées au pouvoir qui ont bradées les terrains en bord de mer ou dans les villes, y compris en secteurs sauvegardés. Les plus grands promoteurs immobiliers espagnols sont les banques, qui ont d'ailleurs créé un "pot commun" pour solder tous leurs invendus... enfin presque tous 😇
On n'arrivera pas à se mettre d'accord sur les remèdes même si l'on est proche sur les causes. Cet échange, sur un sujet épineux comme celui-ci, a été trés agréable, et, chose rare sur le net, argumenté et courtois. Merci ! Mais je ne suis pas certain qu'il passionne les forumeurs-voyageurs 😄
En otro lugar, otro dia... con mucho gusto ! Hasta luego 😎
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
(...) aidé en celà par le secteur bancaire et par les municipalités liées au pouvoir qui ont bradées les terrains en bord de mer ou dans les villes, y compris en secteurs sauvegardés.(...)
Liées aux pouvoirs je dirais, car ça a continué avec les socialistes.
Et quel scandale de voir ce que sont devenues les côtes espagnoles. La costa del sol est défigurée. Et la montagne avec. Une horreur.
Cet échange, sur un sujet épineux comme celui-ci, a été trés agréable, et, chose rare sur le net, argumenté et courtois. Merci !
De nada. Ha sido un placer para mi también.
Mais je ne suis pas certain qu'il passionne les forumeurs-voyageurs 😄
Bah, ça parle de l'étranger. C'est donc comme voyager un peu. Et puis, ceux qui iront en Espagne pourront reprendre les arguments que nous avons développés ici à l'apéro avec leurs rencontres espagnoles.
Liées aux pouvoirs je dirais, car ça a continué avec les socialistes.
Et quel scandale de voir ce que sont devenues les côtes espagnoles. La costa del sol est défigurée. Et la montagne avec. Une horreur.
Cet échange, sur un sujet épineux comme celui-ci, a été trés agréable, et, chose rare sur le net, argumenté et courtois. Merci !
De nada. Ha sido un placer para mi también.
Mais je ne suis pas certain qu'il passionne les forumeurs-voyageurs 😄
Bah, ça parle de l'étranger. C'est donc comme voyager un peu. Et puis, ceux qui iront en Espagne pourront reprendre les arguments que nous avons développés ici à l'apéro avec leurs rencontres espagnoles.
Mais y a t-il d'autre solutions ? Qu'avez vous à proposer ?
Donc résumons. Vous protestez parce que Iberia licencie plutôt que d'utiliser une autre solution, mais vous êtes incapable de proposer la moindre alternative, c'est bien ça ?
Madbirder : "C'est mal ce que vous faite !'
Iberia : "Que faire d'autre ?"
Madbirder : "Je sais pas et je m'en moque, mais c'est mal ce que vous faite"
C'est bien beau de protester, mais protester simplement pour le plaisir de protester ça n'a jamais fais avancer le Schmilblick.
C'est bien beau de protester, mais protester simplement pour le plaisir de protester ça n'a jamais fais avancer le Schmilblick.
Ce n'est pas tant le licenciement per se contre lequel je proteste, c'est le fait de considérer, comme certains le laissent entendre ici, qu'un salarié n'est voué à rien d'autre que bosser ou être licencié.
Et quitte à vous fournir une réponse, ça vous fera sans doute hurler, mais ça ne me choquerait pas s'il fallait mettre de l'argent public dans la balance pour éviter de foutre des familles à la rue. Le vrai courage, ce n'est pas de foutre en l'air la vie des gens, c'est de dire merde à ceux qui font tout pour depuis les salons climatisés des banques.
Et quitte à vous fournir une réponse, ça vous fera sans doute hurler, mais ça ne me choquerait pas s'il fallait mettre de l'argent public dans la balance pour éviter de foutre des familles à la rue. Le vrai courage, ce n'est pas de foutre en l'air la vie des gens, c'est de dire merde à ceux qui font tout pour depuis les salons climatisés des banques.
Madbirder
Si de l'argent public est employé à bon escient, et maintenir des emplois me semblent rentrer dans ce cas, non ça ne me fait pas hurler.
(...) Je suis curieux des réformes auxquelles vous pensez...
Celles en cours. La production industrielle espagnole repart à la hausse. Les exportations avec.
Ca c’est de la croissance réelle, pas de l'argent Monopoly que l'on gagne en se revendant des appartements les uns aux autres.
Celles en cours. La production industrielle espagnole repart à la hausse. Les exportations avec.
Ca c’est de la croissance réelle, pas de l'argent Monopoly que l'on gagne en se revendant des appartements les uns aux autres.
Pas l'impression que le regain de production industrielle résolve quoique ce soit au problème du chomage en Espagne, mmm? (voir là par exemple)
Par ailleurs, l'industrie a besoin de matières premières. Les matières premières sont limitées. Donc, la production industrielle est limitée (d'autant qu'on ne peut pas exploiter toutes les sources de matière première disponible). Sans exclure l'industrie, elle ne pourra pas éternellement être la solution au maintien du dynamisme économique...
Par ailleurs, l'industrie a besoin de matières premières. Les matières premières sont limitées. Donc, la production industrielle est limitée (d'autant qu'on ne peut pas exploiter toutes les sources de matière première disponible). Sans exclure l'industrie, elle ne pourra pas éternellement être la solution au maintien du dynamisme économique...
Madbirder
Pas l'impression que le regain de production industrielle résolve quoique ce soit au problème du chomage en Espagne, mmm? (voir là par exemple)
Par ailleurs, l'industrie a besoin de matières premières. Les matières premières sont limitées. Donc, la production industrielle est limitée (d'autant qu'on ne peut pas exploiter toutes les sources de matière première disponible). Sans exclure l'industrie, elle ne pourra pas éternellement être la solution au maintien du dynamisme économique...
Je n'ai pas dit que le problème du chômage était résolu. Je répondais à votre question qui était "que faire". Cela prendra du temps.
Il n'y a pas de pénurie de matières premières à ce jour. Quand le problème se posera (et il se pose pour certaines d’entre elles) et bien on fera comme on a toujours fait : on innovera.
Les salaires dans l'industrie sont plus élevés que dans les services. Les salariés qualifiés dans les usines sont moins sujets à remplacement que dans les services où les salariés sont souvent moins qualifiés.
Il faut de tout pour faire une économie prospère et l'industrie est plus source de valeur ajoutée que les bulles immobilières, non? Mais il faut aussi des services, une agriculture performante et respectueuse de environnement etc. Bref, ce que font le pays du Nord de l'Europe. 🙂
Par ailleurs, l'industrie a besoin de matières premières. Les matières premières sont limitées. Donc, la production industrielle est limitée (d'autant qu'on ne peut pas exploiter toutes les sources de matière première disponible). Sans exclure l'industrie, elle ne pourra pas éternellement être la solution au maintien du dynamisme économique...
Je n'ai pas dit que le problème du chômage était résolu. Je répondais à votre question qui était "que faire". Cela prendra du temps.
Il n'y a pas de pénurie de matières premières à ce jour. Quand le problème se posera (et il se pose pour certaines d’entre elles) et bien on fera comme on a toujours fait : on innovera.
Les salaires dans l'industrie sont plus élevés que dans les services. Les salariés qualifiés dans les usines sont moins sujets à remplacement que dans les services où les salariés sont souvent moins qualifiés.
Il faut de tout pour faire une économie prospère et l'industrie est plus source de valeur ajoutée que les bulles immobilières, non? Mais il faut aussi des services, une agriculture performante et respectueuse de environnement etc. Bref, ce que font le pays du Nord de l'Europe. 🙂
on fera comme on a toujours fait : on innovera.
aah, l'illusion du scientisme... Sauf qu'il faut du temps pour innover, plus de temps en tout cas que pour dépenser la matière première existante. Et la question se pose dès maintenant, ne serait ce que pour les gisements de pétrole: on ne peut pas espérer de pétrole à long terme sans défoncer de larges espaces naturels terrestres ou océaniques. Est ce qu'on est vraiment prêts à achever la biodiversité juste pour reculer de quelques dizaines d'année le moment de commencer à innover réellement?
On est d'accord qu'il faut de l'industrie, mais pas selon le modèle qui a prévalu jusqu'à aujourd'hui, et qui mettait l'exploitation des ressources naturelles au dessus de tout autre enjeu (environnemental par exemple, puisqu'on en parle).
aah, l'illusion du scientisme... Sauf qu'il faut du temps pour innover, plus de temps en tout cas que pour dépenser la matière première existante. Et la question se pose dès maintenant, ne serait ce que pour les gisements de pétrole: on ne peut pas espérer de pétrole à long terme sans défoncer de larges espaces naturels terrestres ou océaniques. Est ce qu'on est vraiment prêts à achever la biodiversité juste pour reculer de quelques dizaines d'année le moment de commencer à innover réellement?
On est d'accord qu'il faut de l'industrie, mais pas selon le modèle qui a prévalu jusqu'à aujourd'hui, et qui mettait l'exploitation des ressources naturelles au dessus de tout autre enjeu (environnemental par exemple, puisqu'on en parle).
Madbirder
(...) aah, l'illusion du scientisme...
Quel défaitisme. Il ne s'agit pas d'illusion, mais de réalité. Regardez combien consomme une voiture aujourd'hui (et demain, juste demain avec les hybrides) comparé à 10-15 ans en arrière.
Sauf qu'il faut du temps pour innover, plus de temps en tout cas que pour dépenser la matière première existante.
Ca s’équilibrera. Le prix montera et les solutions alternatives deviendront rentables. Par exemple, on fait de l'hydrogène avec les éoliennes pour stocker l’énergie et on l'utilise plus tard.
Quel défaitisme. Il ne s'agit pas d'illusion, mais de réalité. Regardez combien consomme une voiture aujourd'hui (et demain, juste demain avec les hybrides) comparé à 10-15 ans en arrière.
Sauf qu'il faut du temps pour innover, plus de temps en tout cas que pour dépenser la matière première existante.
Ca s’équilibrera. Le prix montera et les solutions alternatives deviendront rentables. Par exemple, on fait de l'hydrogène avec les éoliennes pour stocker l’énergie et on l'utilise plus tard.
Ce n'est pas du défaitisme que d'admettre que la science n'a pas réponse à tout. On ne peut rien produire sans matières premières ni sans déchets. On va manquer des unes, et on a les autres à l'excès... Faut-il encore aggraver la situation ou chercher à changer de modèle de société?
Je passe sur le fait que la science a besoin de temps et d'argent pour innover. La recherche sur commande ne donne pas grand chose, la plupart des grandes inventions sont des corollaires plus ou moins secondaires de découvertes de la recherche fondamentale, qui ne se prévoient pas.
Je passe sur le fait que la science a besoin de temps et d'argent pour innover. La recherche sur commande ne donne pas grand chose, la plupart des grandes inventions sont des corollaires plus ou moins secondaires de découvertes de la recherche fondamentale, qui ne se prévoient pas.
Madbirder
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If you're planning your trips for 2026, Bruno Maltor's latest video should catch your interest. The travel tips YouTuber lists about ten destinations that could seriously complicate your stay this year.
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VoyageForum celebrates its 1-year reopening with MyAtlas!
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🎁 It’s the perfect time to bring your stories back to life, immortalize your favorite landscapes, or turn them into a unique gift to tuck under the tree. Because a memory you revive is like setting off again—and there’s no gift more precious than that.
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The end of a golden age
For years, travel forums embodied the spirit of mutual aid on the web. Travelers generously shared their experiences, tips, and secret spots. This collective generosity seemed endless. But behind this altruistic facade lay a more complex reality.
The silent infiltration of forums Free travel forums have gradually become marketing hunting grounds. Under the guise of "experienced travelers," professionals in tourism, affiliates seeking commissions, or aspiring influencers testing monetization strategies now lurk.
These fake profiles master the community’s codes. They build credibility by answering dozens of basic questions before subtly slipping in their paid recommendations. A "favorite" hotel mentioned insistently, an "essential" guidebook systematically cited, an "extraordinary" local agency that keeps coming up in conversations.
New travelers can no longer tell the difference between selfless advice and disguised promotion. This informational pollution has gradually eroded the trust that gave these platforms their value.
The rise of paid Travel Planners Faced with this decline, a new profession has emerged: the independent Travel Planner. These professionals fully embrace their commercial status and charge for personalized advice.
The model is transparent: you pay for real expertise, tailor-made itineraries, and guaranteed availability. Some offer packages for 150-300 € to plan a two-week trip entirely. Others charge by the hour.
This professionalization marks a turning point. Travel advice is leaving the realm of volunteerism and entering the world of paid services. Paradoxically, this acknowledged monetization can restore a form of trust: you know what you’re paying for.
The irruption of artificial intelligence But now, a third option is emerging: generative AI. ChatGPT, Claude, Gemini, and others can now generate travel itineraries in seconds, for free, with no commercial agenda.
AI promises neutral, synthetic, endlessly customizable information. It compiles thousands of sources in real time, suggests alternatives, and adapts recommendations to your budget and time constraints. It doesn’t sell anything, earns no commissions, and has no hotels to promote.
But this apparent neutrality hides its own limitations. AI feeds on existing data, often from the same polluted forums or marketing content. It can invent restaurants that don’t exist, mix up tourist seasons, or ignore recent local realities. It has never walked a city’s streets, negotiated with a tuk-tuk driver, or felt the atmosphere of a neighborhood at nightfall.
The forgotten alternative: authentic local experts In this landscape saturated with dubious information, imperfect AI, and monetized services, one often-overlooked option remains: consulting real local professionals.
Not the agencies at the top of Google’s first page—often the most expensive and generic. But small local businesses, independent guides established for years, still-free municipal tourism offices, and cultural associations organizing themed tours.
These players offer what neither AI nor forums can: embodied, up-to-date, contextualized knowledge of the area. They know the newly opened restaurant, the museum temporarily closed for renovations, the impromptu weekend festival, or the alternative route to avoid construction.
Finding them takes extra effort. You have to search in the local language, look beyond the first page of results, check regional institutional websites, and join community Facebook groups. But this approach is often rewarded with free or low-cost advice of unmatched precision.
Toward an ecology of travel advice The future of travel advice likely won’t be binary but hybrid. AI can rough out itineraries, propose logistical options, and compare alternatives. Travel Planners can refine, personalize, and reassure anxious travelers. Local experts can enrich, correct, and ground advice in on-the-ground reality.
But for this ecosystem to work, we’ll need to develop new discernment. Learn to spot fake profiles on forums. Systematically verify AI suggestions. Assess the real value of a Travel Planner before paying. And, above all, rediscover the habit of contacting those who live there directly.
Travel has always been a school of discernment. It teaches us to distinguish the authentic from the fake, sincere advice from commercial manipulation. In the digital age, this skill becomes more crucial than ever.
Because ultimately, the real question isn’t which information source to prioritize, but how to cultivate our own ability to evaluate, cross-check, and ultimately make informed choices. The best travel guide may still be our critical thinking.
Photo credit: Arakis Travel
The silent infiltration of forums Free travel forums have gradually become marketing hunting grounds. Under the guise of "experienced travelers," professionals in tourism, affiliates seeking commissions, or aspiring influencers testing monetization strategies now lurk.
These fake profiles master the community’s codes. They build credibility by answering dozens of basic questions before subtly slipping in their paid recommendations. A "favorite" hotel mentioned insistently, an "essential" guidebook systematically cited, an "extraordinary" local agency that keeps coming up in conversations.
New travelers can no longer tell the difference between selfless advice and disguised promotion. This informational pollution has gradually eroded the trust that gave these platforms their value.
The rise of paid Travel Planners Faced with this decline, a new profession has emerged: the independent Travel Planner. These professionals fully embrace their commercial status and charge for personalized advice.
The model is transparent: you pay for real expertise, tailor-made itineraries, and guaranteed availability. Some offer packages for 150-300 € to plan a two-week trip entirely. Others charge by the hour.
This professionalization marks a turning point. Travel advice is leaving the realm of volunteerism and entering the world of paid services. Paradoxically, this acknowledged monetization can restore a form of trust: you know what you’re paying for.
The irruption of artificial intelligence But now, a third option is emerging: generative AI. ChatGPT, Claude, Gemini, and others can now generate travel itineraries in seconds, for free, with no commercial agenda.
AI promises neutral, synthetic, endlessly customizable information. It compiles thousands of sources in real time, suggests alternatives, and adapts recommendations to your budget and time constraints. It doesn’t sell anything, earns no commissions, and has no hotels to promote.
But this apparent neutrality hides its own limitations. AI feeds on existing data, often from the same polluted forums or marketing content. It can invent restaurants that don’t exist, mix up tourist seasons, or ignore recent local realities. It has never walked a city’s streets, negotiated with a tuk-tuk driver, or felt the atmosphere of a neighborhood at nightfall.
The forgotten alternative: authentic local experts In this landscape saturated with dubious information, imperfect AI, and monetized services, one often-overlooked option remains: consulting real local professionals.
Not the agencies at the top of Google’s first page—often the most expensive and generic. But small local businesses, independent guides established for years, still-free municipal tourism offices, and cultural associations organizing themed tours.
These players offer what neither AI nor forums can: embodied, up-to-date, contextualized knowledge of the area. They know the newly opened restaurant, the museum temporarily closed for renovations, the impromptu weekend festival, or the alternative route to avoid construction.
Finding them takes extra effort. You have to search in the local language, look beyond the first page of results, check regional institutional websites, and join community Facebook groups. But this approach is often rewarded with free or low-cost advice of unmatched precision.
Toward an ecology of travel advice The future of travel advice likely won’t be binary but hybrid. AI can rough out itineraries, propose logistical options, and compare alternatives. Travel Planners can refine, personalize, and reassure anxious travelers. Local experts can enrich, correct, and ground advice in on-the-ground reality.
But for this ecosystem to work, we’ll need to develop new discernment. Learn to spot fake profiles on forums. Systematically verify AI suggestions. Assess the real value of a Travel Planner before paying. And, above all, rediscover the habit of contacting those who live there directly.
Travel has always been a school of discernment. It teaches us to distinguish the authentic from the fake, sincere advice from commercial manipulation. In the digital age, this skill becomes more crucial than ever.
Because ultimately, the real question isn’t which information source to prioritize, but how to cultivate our own ability to evaluate, cross-check, and ultimately make informed choices. The best travel guide may still be our critical thinking.
Photo credit: Arakis Travel
Travel is, above all, a story of encounters.
Those that inspire us, guide us, and make us dream.
That’s why we’re happy to announce a partnership between Petit Futé and VoyageForum, two worlds that share the same passion: travel experienced and recounted by those who truly set off.
In practical terms, you can now find VoyageForum directly on PetitFuté.com, through:
Over 190 destinations linked to the forum: on each “Discover the destination” page, a “Travelers’ Forum” tab lets you access discussions, tips, and testimonials from travelers just like you.
A link to the forum in the “Community” menu under “Discover the forum”, where you can chat, ask questions, or simply dream about your next getaway.
This partnership marks a new step in giving travelers even more of a voice. A way to connect practical information and lived experience, to share insights so everyone can plan their trips by relying on what’s most valuable: exchanges between enthusiasts.
Thanks to all of you who keep this wonderful community alive, day after day. Because travel is even more beautiful when it’s shared
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I’ve kept quiet about them... to preserve them.
Those are the words of a passionate traveler who recently wrote to us.
For years, he’s been discovering rare, authentic places... and chooses to say nothing.
Out of respect. Out of fear of destruction. Out of love for secrecy.
What would you do?
You stumble upon a magical spot, still untouched by mass tourism.
Do you keep it to yourself... or do you open the door, gently, to other travelers?
At DIRECTRAVEL, we’re asking ourselves these questions.
Can sharing be an act of passing something on?
Or is it always the beginning of the end for these preserved places?
Read the article here.
Photo credit: Frédéric Soltan
Photo credit: Frédéric Soltan
Why not try your luck to win your next vacation?
We’ve got a little game for you (okay, it’s not a walk in the park—you’ll have to do some digging!) with DirecTravel: the prize is 5 nights for one person at the Nilaya Experience guesthouse, right in the heart of Kerala, India.
The stay is worth 700 €. It’s set in a magical spot among the rice fields, offering a relaxing and 100% authentic getaway, far from the noise, hosted by Raghu and Véronique.
How to enter is simple:
1- Head over to directravel.org. 2- Browse the site to find the answers to the 10 contest questions. Click here for the questions. Each question includes a clue to guide you to the right page. 3- Answer all 10 questions correctly to validate your entry.
Contest Rules
The game is free and with no purchase necessary. A random draw will be held on September 19, 2025, among all correct entries. The winner will be contacted directly by DIRECTRAVEL. The prize is non-transferable, non-exchangeable, and valid based on the accommodation’s availability.
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What if your travel memories had a place in a real journal? 🌍
Back-to-school season is when we get back into our routines, but it’s also when we look back on the great memories from summer. We often promise ourselves we’ll organize our photos, jot down our stories… and then life gets busy. Those memories slowly fade, stuck in our phones...
Travel journals from MyAtlas are here to change that. They let you gather your stories, your images, and your emotions in a beautiful keepsake you can hold onto and share. It’s like a personal diary, but illustrated by your travels.
Creating your journal also extends the travel experience: reliving your photos, rediscovering details you’d forgotten, and bringing those moments back to life.
Use the code BIENVENUE10 for 10% off your first album ;)
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A new step for visitors starting September 2025
Laos is modernizing its border entry procedures. From September 1, 2025, the Laos Immigration Police Department will pilot a new online arrival registration system for foreign passport holders.
This new procedure is similar to Thailand’s recent switch to a digital arrival card system (introduced in May 2025). Just like in Thailand, travelers heading to Laos will still need a valid visa—either an e-visa obtained online in advance or a visa on arrival (VOA) at eligible checkpoints—but they can now skip the paper immigration forms at the border.
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TikTok is currently experimenting with a hotel booking feature directly integrated into its app, in partnership with a well-known specialized platform. American users can now search for and book accommodations without leaving TikTok. Meanwhile, content creators with over 1,000 followers can promote hotels and restaurants in the U.S. and earn commissions or vouchers for bookings. This test, limited to the U.S. market for now, aligns with the trend of social commerce. There’s no doubt this initiative will be closely watched by major players in the online travel industry.
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Originally planned for an official opening on July 3, 2025, the Grand Egyptian Museum in Cairo, which has already been partially open since autumn 2024, has had its official inauguration pushed back to the end of the year. This decision, made due to growing tensions in the Middle East, was motivated by the desire to give the event the international dimension it deserves.
Spanning 500,000 m²—larger than the Louvre (which has 360,000 m² of total space, including 73,000 m² of exhibition areas)—the museum will house up to 100,000 artifacts, including the complete collection of Tutankhamun and a monumental statue of Ramses II. It can already welcome 4,000 visitors per day with limited access, with a future capacity estimated at 13,000 per day once fully open.
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Spanning 500,000 m²—larger than the Louvre (which has 360,000 m² of total space, including 73,000 m² of exhibition areas)—the museum will house up to 100,000 artifacts, including the complete collection of Tutankhamun and a monumental statue of Ramses II. It can already welcome 4,000 visitors per day with limited access, with a future capacity estimated at 13,000 per day once fully open.
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Dear members of VoyageForum,
It is with deep sadness that we share the news of the passing of François Boucher, the founder of VoyageForum.
We will remember his passion for travel, but most of all, the pride he took in this forum, which has become indispensable among travelers. While there may have been heated debates, we ask that you show respect for him.
François was still very active on the forum, especially in the technical development section. VoyageForum was his life’s work. He worked passionately to update the site and make up for the 4 years of closure due to the pandemic.
Today, VoyageForum has also lost its developer.
That’s why we’re reaching out to this community to continue François’s legacy. If there are any former or current developers among you who know PERL and would be willing to help, your support would be greatly appreciated.
Thank you for your loyalty.
Let’s keep this forum alive in his memory.
It is with deep sadness that we share the news of the passing of François Boucher, the founder of VoyageForum.
We will remember his passion for travel, but most of all, the pride he took in this forum, which has become indispensable among travelers. While there may have been heated debates, we ask that you show respect for him.
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According to a recent study, Bangkok ranks first among the top 100 global destinations for remote workers in 2025. The Thai capital stands out for its excellent value for money, solid infrastructure, and high satisfaction levels among digital nomads.
Dubai, London, Tokyo, and Nakhon Ratchasima (in Thailand) complete the top 5, each catering to different priorities (safety, connectivity, cultural vibrancy). The study also highlights the cost-of-living gaps between cities: from Weligama (Sri Lanka), very affordable, to New York, the most expensive.
Social media engagement and visitor return rates are also becoming key indicators for assessing a destination’s appeal to nomads.
Read the article
Dubai, London, Tokyo, and Nakhon Ratchasima (in Thailand) complete the top 5, each catering to different priorities (safety, connectivity, cultural vibrancy). The study also highlights the cost-of-living gaps between cities: from Weligama (Sri Lanka), very affordable, to New York, the most expensive.
Social media engagement and visitor return rates are also becoming key indicators for assessing a destination’s appeal to nomads.
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Dear VoyageForum community members,
We’re thrilled to share an exclusive offer from our partner Subocea for August: 80 € per person per day to board a private luxury boat in Egypt with friends, family, or colleagues!
The offer includes everything on-site (accommodation, meals, activities, etc.), except for the flight. Onboard, snorkel with turtles!
A unique opportunity to experience an unforgettable adventure in an exceptional setting while meeting other community members.
Hurry: only 26 spots available! 😉 Departure is imminent—a great chance to escape and reconnect. If you’ve been looking for a reason to pack your bags, here it is!
Interested? Contact us quickly to book or get more info!
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You’ve probably noticed it: the real travel gems no longer show up in search results. In today’s all-digital age, those local operators, small authentic accommodations, passionate guides, and committed local initiatives remain invisible. No flashy website, no ads, often not even an online presence.
Yet they exist—people who take care of their land, their culture, their community. Hidden in valleys, villages, forests. These are the ones who truly give meaning to travel, the kind you only discover through word of mouth... or among savvy travelers.
A collaborative project is starting to patiently catalog them, one by one. It’s called DirecTravel. Not very well-known yet—it’s just getting started—but already shared among independent travel enthusiasts. Here, no standardization or flashy interface: every address has been discovered on the ground, the old-fashioned way. Some have even been recognized by the Sustainable Travel Awards.
Their approach? Taking the time to listen, build connections, and support local initiatives that will never appear on Google’s first page.
If you’re looking for something beyond the usual recommendations, and if the idea of sharing genuine tips speaks to you, then this project might interest you. And maybe you, too, have a gem to share with them.
Yet they exist—people who take care of their land, their culture, their community. Hidden in valleys, villages, forests. These are the ones who truly give meaning to travel, the kind you only discover through word of mouth... or among savvy travelers.
A collaborative project is starting to patiently catalog them, one by one. It’s called DirecTravel. Not very well-known yet—it’s just getting started—but already shared among independent travel enthusiasts. Here, no standardization or flashy interface: every address has been discovered on the ground, the old-fashioned way. Some have even been recognized by the Sustainable Travel Awards.
Their approach? Taking the time to listen, build connections, and support local initiatives that will never appear on Google’s first page.
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Travel bookings to the United States are seeing a significant drop in France for summer 2025, with over a 30% decrease in the spring and around -11% for summer departures.
Several reasons explain this disengagement:
an unfavorable exchange rate at the start of the year, very high prices on the ground (accommodation, dining), negative experiences with immigration, as well as a political and social context perceived as off-putting (civil rights, safety, tense social climate).
Tourism professionals also note difficulties for Florida and some Southern states, while destinations like New York and Orlando are faring better.
The recent drop in the dollar and airfares could, however, encourage last-minute departures, and tourism stakeholders are betting on a gradual recovery starting this autumn, with major events planned for 2026 like the World Cup or the 250th anniversary of the United States.
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Several reasons explain this disengagement:
an unfavorable exchange rate at the start of the year, very high prices on the ground (accommodation, dining), negative experiences with immigration, as well as a political and social context perceived as off-putting (civil rights, safety, tense social climate).
Tourism professionals also note difficulties for Florida and some Southern states, while destinations like New York and Orlando are faring better.
The recent drop in the dollar and airfares could, however, encourage last-minute departures, and tourism stakeholders are betting on a gradual recovery starting this autumn, with major events planned for 2026 like the World Cup or the 250th anniversary of the United States.
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This summer, your memories deserve more than just a corner of film!
For the summer season, our partner MyAtlas is offering you an exclusive deal: 10% off all travel journals to print with the code ETEVF25 😛
Perfect for preserving your photos, anecdotes, itineraries, and highlights, the MyAtlas journal turns every trip into a real keepsake book—personalized and ready to flip through anytime.
Whether you're off on an adventure or exploring just around the corner, now’s the perfect time to capture the essence of your getaways and relive them again and again.
Don’t let your best stories gather dust in your phone: print them, share them, and above all, treasure them 😉
For the summer season, our partner MyAtlas is offering you an exclusive deal: 10% off all travel journals to print with the code ETEVF25 😛
Perfect for preserving your photos, anecdotes, itineraries, and highlights, the MyAtlas journal turns every trip into a real keepsake book—personalized and ready to flip through anytime.
Whether you're off on an adventure or exploring just around the corner, now’s the perfect time to capture the essence of your getaways and relive them again and again.
Don’t let your best stories gather dust in your phone: print them, share them, and above all, treasure them 😉
This forum was closed for a long time after COVID, then due to its sale by the previous owner. Since 2022, there have been notable changes for Russia. It became possible to travel to Russia as a tourist again after COVID restrictions ended in summer 2022. But before that, in March 2022, the EU and member countries cut air links with Russia, as well as train lines. They also cut Russian banks off from the Euro-American banking network—meaning cards and wire transfers.
EU-based insurers stopped offering policies for Russia. The Green Card for cars in Russia was also discontinued. Then the EU abolished the simplified visa regime agreement with Russia. All in all, a summary of the current practical aspects would be helpful.
I’ve been traveling to Russia regularly for about twenty years, and after the long COVID break, I resumed in autumn 2022.
Visa
The usual paper visa is much more expensive. On one hand, because the previous regime was scrapped, and on the other, because invitations for multi-entry visas are pricier. A single-entry 30-day visa costs 80 €. The multi-entry one is 240 €. To be sure you’ll get a 12-month multi-entry, it’s best to buy a telex invitation from the MID (Russian Ministry of Foreign Affairs), though there are few resellers. Prices vary depending on the seller.
E-visas are now available for Schengen passport holders. A big simplification for trips up to 16 days within a 60-day validity period. You can apply from 40 days up to 5 days before your desired date. Issued in up to four days. The site is https://evisa.kdmid.ru/ Cost: 50 €. Processed through an Emirati bank (United Arab Emirates).
Medical Insurance
Medical insurance with repatriation is required to get a visa. So you’ll need to buy a policy. This brings up payment methods. If you’re already familiar with Russia and have a Russian bank account, you can pay with your Russian card. Otherwise, you’ll have to buy from a site that accepts payments via a Belarusian bank—which means your bank must work with Belarus—or go through https://goingrus.com/fr/insurance
Transport from the EU
Minibus (marshrutka) from Kirkenes (Norway) to Murmansk. Schedules are coordinated with flights from Oslo, which arrive between 11:00 and 12:00. They wait on the right as you exit the airport. Some are chartered by groups and leave directly, but may have space—ask the driver. Otherwise, two companies run the route, with a stop in town at the corner of the Scandic, where they depart around 14:00 or 15:00. Payment in cash (NOK or RUB) to the driver. Main operator: https://borodinbus.com Bus from Tallinn (Estonia) to St. Petersburg. The border crossing is on the Narva River. The Russian road checkpoint has been closed since January 2024 for construction expected to last 2.5 years, so reopening is possible in summer 2026. In the meantime, it’s a two-bus journey: Tallinn-Narva, then walk across the bridge between the Estonian and Russian checkpoints at Ivangorod, followed by another bus. Several companies: Luxexpress, Ecolines, Baltic Shuttle, Anniston, СКСавто. Bus from Riga to Pskov or St. Petersburg (final destination). Departs from Riga’s bus station (behind the train station) daily between 18:00 and 19:00. Arrives in Pskov between 01:00 and 02:00 (Russian time). Company: СКСавто. There’s another bus around 21:00 with Ecolines, but it’s longer, with a long stop at the border. Bus from Gdańsk to Kaliningrad. Several buses per day. From the PKS bus station, behind Gdańsk’s central station, on the other side of the boulevard. From Kaliningrad, a 1-hour flight to St. Petersburg costs around 5000 RUB.
Basically, unless you’re planning to go to Murmansk and the Kola Peninsula—and possibly from Murmansk, flights to Arkhangelsk, then Nenetsia (Naryan-Mar), etc.—the three main crossing points with airports are Tallinn, Riga, and Gdańsk.
The Gdańsk-Kaliningrad bus is the fastest, and the ticket to St. Petersburg is very reasonable.
The Narva-Ivangorod route is the riskiest in terms of potential queues and crossing time. Holiday periods are especially risky. Last mid-June, I took a 14:00 bus from Tallinn. I’d bought a single-berth compartment on the Grand Express St. Petersburg-Moscow train, leaving at 23:00, with the idea of a good night’s rest before a Moscow-Magadan flight. A 7-hour queue at the border meant I arrived at St. Petersburg’s bus station at 23:00—missed the train, had to book a room, and spent time finding a reasonably priced flight to Moscow the next day for the same airport as my Magadan flight.
The Riga-Pskov route is a bit long but relaxed. If you get off in Pskov, you can still get decent sleep between 02:00 and 12:00. The Oktyabrskaya Hotel is cheap. I’ve also stopped in Izborsk. You ask the driver when boarding in Riga. The stop is on the federal highway—cross the road, and the main inn is 200m away. You can explore the medieval site the next morning before taking a bus to Pskov (30 km).
From Pskov, there are fast regional Lastochka trains—three or four per day—to St. Petersburg, taking 3.5 hours. Very comfortable and affordable. Also, two daily flights with Azimuth to Moscow-Vnukovo from 5000 RUB. A one-hour flight. It’s a section of Pskov’s military airfield, just a few kilometers from the city center.
Money
Cash. The EU issued a nonsensical decree: a ban on importing EU currency (euros, zloty, kroner, forints, etc.) except for personal travel use. This doesn’t make sense because as a citizen of a eurozone country, you *have* to have euros—cash or electronic (card). You can’t travel without them. The stipulation about a limit for personal use is absurd because personal use can mean anything from a hostel bed to a luxury hotel room, plus transport (flight tickets, train tickets in Russia), restaurants, etc. Estonian customs officers ask about this at the border when leaving. They ask in Estonian, then Russian, then English, depending. Since I cross with a French passport, I just say, "Sorry, I don’t understand," no matter what. Then they ask with a questioning look, "Euro?" and I shake my head. I haven’t been searched, but they do ask to glance in your bag. Russians with large suitcases often get checked. Cards and phone apps: if you have a Russian bank account.
Telephony and Internet
Roaming works but is pricey. Okay for calls and SMS, but very expensive for data. In that case, use an e-SIM with your home carrier if your phone supports it. Otherwise, look into prepaid rechargeable SIMs in Russia for data only—like SIM cards for mobile modems.
Russian SIM: Since this year (2025), as of March, it’s mandatory to be registered in the EBS (Unified Biometric System) to buy a SIM card. For a non-resident foreigner, this means first registering for a SNILS at an MFC (Multifunctional Center)—also called "My Documents." The SNILS is the pension center, which doesn’t require residency. After getting your SNILS number and certificate, you register on the public services portal, Gosuslugi. Finally, you register in the EBS system (voice sample—you read numbers—and a biometric facial photo).
Personal Car
The Green Card no longer covers Russia, and neither do EU-based insurers. But third-party liability insurance (OSAGO) is mandatory. Since the closure of the Russian checkpoint at Ivangorod for construction and the Finnish border closure, the routes are from Kirkenes in Norway, the Estonia-Pskov route, and—since the Belarus-Russia joint visa this year—the Belarus route, e.g., Poland-Terespol-Brest or Lithuania-Belarus. No OSAGO sales if you cross via Kirkenes. I didn’t see any at Shumilkino, the Russian checkpoint after Estonia toward Pskov. If you have a Russian card, you can buy online, of course. Otherwise, pay in cash on-site at certain company offices (specific forms aren’t available at all agencies) or online by paying to a third-party account outside Russia—with added fees.
EU-based insurers stopped offering policies for Russia. The Green Card for cars in Russia was also discontinued. Then the EU abolished the simplified visa regime agreement with Russia. All in all, a summary of the current practical aspects would be helpful.
I’ve been traveling to Russia regularly for about twenty years, and after the long COVID break, I resumed in autumn 2022.
Visa
The usual paper visa is much more expensive. On one hand, because the previous regime was scrapped, and on the other, because invitations for multi-entry visas are pricier. A single-entry 30-day visa costs 80 €. The multi-entry one is 240 €. To be sure you’ll get a 12-month multi-entry, it’s best to buy a telex invitation from the MID (Russian Ministry of Foreign Affairs), though there are few resellers. Prices vary depending on the seller.
E-visas are now available for Schengen passport holders. A big simplification for trips up to 16 days within a 60-day validity period. You can apply from 40 days up to 5 days before your desired date. Issued in up to four days. The site is https://evisa.kdmid.ru/ Cost: 50 €. Processed through an Emirati bank (United Arab Emirates).
Medical Insurance
Medical insurance with repatriation is required to get a visa. So you’ll need to buy a policy. This brings up payment methods. If you’re already familiar with Russia and have a Russian bank account, you can pay with your Russian card. Otherwise, you’ll have to buy from a site that accepts payments via a Belarusian bank—which means your bank must work with Belarus—or go through https://goingrus.com/fr/insurance
Transport from the EU
Minibus (marshrutka) from Kirkenes (Norway) to Murmansk. Schedules are coordinated with flights from Oslo, which arrive between 11:00 and 12:00. They wait on the right as you exit the airport. Some are chartered by groups and leave directly, but may have space—ask the driver. Otherwise, two companies run the route, with a stop in town at the corner of the Scandic, where they depart around 14:00 or 15:00. Payment in cash (NOK or RUB) to the driver. Main operator: https://borodinbus.com Bus from Tallinn (Estonia) to St. Petersburg. The border crossing is on the Narva River. The Russian road checkpoint has been closed since January 2024 for construction expected to last 2.5 years, so reopening is possible in summer 2026. In the meantime, it’s a two-bus journey: Tallinn-Narva, then walk across the bridge between the Estonian and Russian checkpoints at Ivangorod, followed by another bus. Several companies: Luxexpress, Ecolines, Baltic Shuttle, Anniston, СКСавто. Bus from Riga to Pskov or St. Petersburg (final destination). Departs from Riga’s bus station (behind the train station) daily between 18:00 and 19:00. Arrives in Pskov between 01:00 and 02:00 (Russian time). Company: СКСавто. There’s another bus around 21:00 with Ecolines, but it’s longer, with a long stop at the border. Bus from Gdańsk to Kaliningrad. Several buses per day. From the PKS bus station, behind Gdańsk’s central station, on the other side of the boulevard. From Kaliningrad, a 1-hour flight to St. Petersburg costs around 5000 RUB.
Basically, unless you’re planning to go to Murmansk and the Kola Peninsula—and possibly from Murmansk, flights to Arkhangelsk, then Nenetsia (Naryan-Mar), etc.—the three main crossing points with airports are Tallinn, Riga, and Gdańsk.
The Gdańsk-Kaliningrad bus is the fastest, and the ticket to St. Petersburg is very reasonable.
The Narva-Ivangorod route is the riskiest in terms of potential queues and crossing time. Holiday periods are especially risky. Last mid-June, I took a 14:00 bus from Tallinn. I’d bought a single-berth compartment on the Grand Express St. Petersburg-Moscow train, leaving at 23:00, with the idea of a good night’s rest before a Moscow-Magadan flight. A 7-hour queue at the border meant I arrived at St. Petersburg’s bus station at 23:00—missed the train, had to book a room, and spent time finding a reasonably priced flight to Moscow the next day for the same airport as my Magadan flight.
The Riga-Pskov route is a bit long but relaxed. If you get off in Pskov, you can still get decent sleep between 02:00 and 12:00. The Oktyabrskaya Hotel is cheap. I’ve also stopped in Izborsk. You ask the driver when boarding in Riga. The stop is on the federal highway—cross the road, and the main inn is 200m away. You can explore the medieval site the next morning before taking a bus to Pskov (30 km).
From Pskov, there are fast regional Lastochka trains—three or four per day—to St. Petersburg, taking 3.5 hours. Very comfortable and affordable. Also, two daily flights with Azimuth to Moscow-Vnukovo from 5000 RUB. A one-hour flight. It’s a section of Pskov’s military airfield, just a few kilometers from the city center.
Money
Cash. The EU issued a nonsensical decree: a ban on importing EU currency (euros, zloty, kroner, forints, etc.) except for personal travel use. This doesn’t make sense because as a citizen of a eurozone country, you *have* to have euros—cash or electronic (card). You can’t travel without them. The stipulation about a limit for personal use is absurd because personal use can mean anything from a hostel bed to a luxury hotel room, plus transport (flight tickets, train tickets in Russia), restaurants, etc. Estonian customs officers ask about this at the border when leaving. They ask in Estonian, then Russian, then English, depending. Since I cross with a French passport, I just say, "Sorry, I don’t understand," no matter what. Then they ask with a questioning look, "Euro?" and I shake my head. I haven’t been searched, but they do ask to glance in your bag. Russians with large suitcases often get checked. Cards and phone apps: if you have a Russian bank account.
Telephony and Internet
Roaming works but is pricey. Okay for calls and SMS, but very expensive for data. In that case, use an e-SIM with your home carrier if your phone supports it. Otherwise, look into prepaid rechargeable SIMs in Russia for data only—like SIM cards for mobile modems.
Russian SIM: Since this year (2025), as of March, it’s mandatory to be registered in the EBS (Unified Biometric System) to buy a SIM card. For a non-resident foreigner, this means first registering for a SNILS at an MFC (Multifunctional Center)—also called "My Documents." The SNILS is the pension center, which doesn’t require residency. After getting your SNILS number and certificate, you register on the public services portal, Gosuslugi. Finally, you register in the EBS system (voice sample—you read numbers—and a biometric facial photo).
Personal Car
The Green Card no longer covers Russia, and neither do EU-based insurers. But third-party liability insurance (OSAGO) is mandatory. Since the closure of the Russian checkpoint at Ivangorod for construction and the Finnish border closure, the routes are from Kirkenes in Norway, the Estonia-Pskov route, and—since the Belarus-Russia joint visa this year—the Belarus route, e.g., Poland-Terespol-Brest or Lithuania-Belarus. No OSAGO sales if you cross via Kirkenes. I didn’t see any at Shumilkino, the Russian checkpoint after Estonia toward Pskov. If you have a Russian card, you can buy online, of course. Otherwise, pay in cash on-site at certain company offices (specific forms aren’t available at all agencies) or online by paying to a third-party account outside Russia—with added fees.
Spotlight on the "What A Trip Festival" in Montpellier
From September 22 to 28, 2025, head to Montpellier for the What A Trip Festival, the must-attend event for travel and adventure in images 😉
This event draws around 40,000 passionate visitors who come to (re)discover the world through documentary film screenings, followed by meet-ups, conferences, and workshops.
The "travel village" hosts a dedicated fair: exhibitor booths, a travel bookstore, photo exhibitions, food trucks, and free concerts set the pace. The "Les rencontres voyageurs" booth will be there to offer you: a friendly atmosphere, conferences, masterclasses, fun games, and even interviews!
Check out the program 🙂
From September 22 to 28, 2025, head to Montpellier for the What A Trip Festival, the must-attend event for travel and adventure in images 😉
This event draws around 40,000 passionate visitors who come to (re)discover the world through documentary film screenings, followed by meet-ups, conferences, and workshops.
The "travel village" hosts a dedicated fair: exhibitor booths, a travel bookstore, photo exhibitions, food trucks, and free concerts set the pace. The "Les rencontres voyageurs" booth will be there to offer you: a friendly atmosphere, conferences, masterclasses, fun games, and even interviews!
Check out the program 🙂
From December 9th to 12th, experience a winter getaway in the heart of the Czech capital, under the magical lights of the Christmas markets.
Enjoy an all-inclusive stay, blending cultural discoveries and festive holiday vibes with Hasamélis & MyAtlas.
Explore Prague’s treasures: Old Town Square, the castle, and the Town Hall Tower for breathtaking views…
This guided tour also takes you to exclusive, privately booked venues: Strahov Monastery, Estates Theatre, Municipal House… A rich cultural program in a cozy, festive atmosphere.
Details and bookings here :)
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Details and bookings here :)
Calling all adventure and off-road enthusiasts: the must-attend event of the year is just around the corner!
From August 26 to 30 in Valloire, don’t miss THE OFF-ROAD SHOW, the premier event dedicated to expeditions, overlanding, and motorized exploration.
4x4s, trucks, motorcycles, SSVs, gear, travel, test drives, meet-ups... Over 180 exhibitors and the 4th edition of the Rencontres Voyageurs, a 1,000 m² space hosted by Campers Lab and MyAtlas.
On the program: Activities, talks, interviews, masterclasses...
One motto: get inspired, connect, explore... in the heart of the Alps.
From August 26 to 30 in Valloire, don’t miss THE OFF-ROAD SHOW, the premier event dedicated to expeditions, overlanding, and motorized exploration.
4x4s, trucks, motorcycles, SSVs, gear, travel, test drives, meet-ups... Over 180 exhibitors and the 4th edition of the Rencontres Voyageurs, a 1,000 m² space hosted by Campers Lab and MyAtlas.
On the program: Activities, talks, interviews, masterclasses...
One motto: get inspired, connect, explore... in the heart of the Alps.
At the Seto forum (Association of Travel Agents), it was highlighted that, despite an uncertain geopolitical context, summer bookings are showing a slight increase (+1.4% overall as of the end of April), with +1.6% on medium-haul and +0.6% on long-haul flights. This growth is supported by an expected revenue increase of +2.9% and an average basket rise of +3.2%.
In terms of destinations, the Greek islands remain at the top despite a slight decline of -1%, the Balearic Islands are gaining ground (+2%), and Tunisia stands out with strong growth (+13%) thanks to its excellent value for money. For long-haul, Mauritius continues to dominate (+9%), while the United States is experiencing a downturn (-14%), behind Indonesia (-6%) and ahead of the Dominican Republic (+4%). Finally, French Polynesia (+16%) and Vietnam (+41%) are emerging as booming destinations.
Read the article
In terms of destinations, the Greek islands remain at the top despite a slight decline of -1%, the Balearic Islands are gaining ground (+2%), and Tunisia stands out with strong growth (+13%) thanks to its excellent value for money. For long-haul, Mauritius continues to dominate (+9%), while the United States is experiencing a downturn (-14%), behind Indonesia (-6%) and ahead of the Dominican Republic (+4%). Finally, French Polynesia (+16%) and Vietnam (+41%) are emerging as booming destinations.
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"Les rencontres voyageurs" is a must-attend event for all travel enthusiasts, at the heart of France’s most beautiful gatherings.
Whether you're a seasoned traveler or a beginner looking for your first adventures, these meet-ups aim to bring people together, inspire, and share knowledge.
They offer a unique opportunity to chat with inspiring travelers, discover their authentic stories, their favorite spots around the world, and their practical tips for traveling peacefully and enrichingly 😉
"Les rencontres voyageurs" also feature conferences and masterclasses led by industry experts, covering a variety of topics such as responsible travel, content creation, and optimizing itineraries.
These sessions, both practical and inspiring, are designed to expand your knowledge and fuel your projects. On top of that, there are fun and educational activities, including the famous traveler quiz, encouraging exchanges and conviviality. Finally, visitors can explore an exhibition of travel vehicles, vans, 4x4s, nomadic equipment, and chat with professionals about van conversions, mobility, and innovations dedicated to vanlife. A complete, immersive experience that’s all about discovery.
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Dear travelers,
VoyageForum needs you more than ever! To continue making it the biggest space for exchange, inspiration, and sharing, we want to better understand your desires and expectations.
Take a few moments to answer our survey and let’s build the future of VoyageForum together!
Thanks for your support! 🙂
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Big traveler survey! We want to know everything! 🌍
Dreaming of your next trip already? So are we, but to better understand the desires and habits of French travelers, we need your help to later offer the best tips, good deals, trips, and more. It’s a short form (promise, it only takes a few minutes). And... there might just be a 50 € gift voucher up for grabs for one of the participants. Just like that, to thank you for taking part✨
Just click on this link: https://tally.so/r/mRrj6J and check the box based on your travel preferences 🧳✈️ Thanks in advance for lending a hand!
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The cruise sector has seen a remarkable rebound since the pandemic, with 2024 attendance 20% higher than in 2019—outpacing air traffic growth, which was limited to 10%.
This performance is driven by an early recovery in the U.S. starting in 2021, competitive pricing, and enhanced onboard offerings. Cruise companies have invested in innovation, with a notable increase in patents related to passenger health (14%) and onboard services (50%).
These efforts have attracted a younger clientele, with millennials now making up 34% of passengers. This recovery model could inspire the airline industry to accelerate its own rebound.
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