Obsessions observées dans le forum "Amérique du Nord"
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AQ
Après avoir participé pendant quelques années dans ce forum, je suis parfois étonné par quelques questions et sujets qu'on voit très ouvent ici. Typiquement, c'est un post d'un européen et non pas d'un québecois. Donc je crois que c'est une différence culturelle entre l'Europe et L'Amérique du Nord. Par exemple, je ne comprends pas du tout l'obsession avec les couchers de soleil. On en parle très souvent ici. Pareil pour la Route 66 (qui n'existe plus!). Et puis il y a la messe gospel. A mon avis, ce n'est pas du tout une activité touristique.

Il y a aussi l'obsession avec le sales tax qu'il faut payer dans la plupart des états. Et aussi des questions comme "Quand est la période des soldes aux USA?".

Bien sûr, je sais bien qu'un européen probablement trouverait des questions des touristes américains surprenantes aussi.
VA Vazyvite Globetrotter ·
Donc je crois que c'est une différence culturelle entre l'Europe et L'Amérique du Nord

A la limite je préfére qu'on parle des couchers de Soleil que de Las Vegas avec Céline Dion ou le Cirque du Soleil 😇
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
BE Berenberg Veteran ·
Bonjour,

Ce qui me frappe plus particulièrement chez certains contributeurs c'est de profiter de certains posts pour critiquer notre façon de vivre et de nous comporter, nous européens et particulièrement les français.

Les grèves en France sont le leitmotiv préféré des canadiens. Notre soi disant manque de courtoisie et notre beauferie en est aussi une autre.

Que diable, nous sommes une nation de plus de 60 millions d'habitants ; les comportements face à une situation donnée sont variés et chacun est responsable du sien.

Pour revenir sur le sujet, c'est vrai que par culture, nous avons la notion du prix tout compris et rajouter des taxes, un pourboire, n'est pas chose naturelle pour nous, n'ayant pas été habitués dès l'enfance à le faire.

Pour le coucher de soleil, je suis allé exprès hier sur le vieux port, à Marseille et quel plaisir d'y être à ce moment là et de discuter avec un photographe qui immortalisait la scène avec un matériel de pro.
FR Frisoulette Veteran ·
Et oui , tu as raison, mais tout ne doit pas s'expliquer dans la vie, c'est la magie du genre humain.

Les couchers de soleil, quand la lumiere est fabuleuse, je trouve cela joli meme dans mon petit bled de banlieux.

Si un jour , j'ai la chance d'aller dans le grand Nord (non! je ne parle pas de Bergues), j'essaierais d'y aller à une epoque ou l'on peut observer des aurores boréales.....

La messe Gospel..... Il y en a qui passe des heures dans une salle de concert à ecouter du Mozart , Bach ou Beethoven, moi j'aime bouger, et je suis beaucoup plus réactive à de la musique colorée, genre Gospel. Quand j'ai été à la Nouvelle Orléans, j'ai été moi aussi au preservation hall, ou l'on est mal assis, ou il n'y a pas de clim, ou il n'y a rien à boire, mais cela reste un lieu mythique pour les amoureux du jazz comme moi....

Alors, j'explique pas....je savoure...

Quand aux taxes, on t'a donné la bonne explication, c'est un fonctionnement à l'opposé de chez nous, donc on a simplement pas l'habitude, et on peut s'y perdre.

Je serais curieuse de connaitre vos interrogations d'ailleurs.
Il n'y a que deux façons de vivre sa vie : l'une en faisant comme si rien n'était un miracle, l'autre comme si tout était un miracle.
ME Memphre Globetrotter ·
Après avoir participé pendant quelques années dans ce forum, je suis parfois étonné par quelques questions et sujets qu'on voit très ouvent ici. Typiquement, c'est un post d'un européen et non pas d'un québecois.

Exact....il serait bon de rappeller qu'il existe une fonction ''recherche'' sur ce forum....ce qui éviterait, entr, autres, les sempiternelles répétitions....''Que pensez-vous de mon circuit...? ou encore....''Ma conquête de l'Ouest...." Perso, j'attends le prochain carnet:'' Sur les traces de John Wayne......''🤪

Les qbcois sont tres nombreux à avoir ''fait', l'Ouest américain sans pour autant le re-re-re-re-mentionner à tout bout de champ..... Il y en a même qui en sont rendus au carnet de voyage....avant le voyage!!!! La route 66 n'existe plus tu as raison.....mais les yankees ont le tour d, exploiter les gogos en mal de sensations(même pas !) fortes: J'ai fais la route 66.....suivi de..''où sont les stations services.....?😎 Quant aux couchers de soleil.....crois-tu vraiment qu, un vrai amateur de photos(je ne parle pas des pros....) a besoin des conseils des membres VF pour prendre les meilleures photos qui soient????

Mais ce qui me surprend le plus c, est la problématique des locations de voiture et bien sur cette obsession du 4x4....pour n, utiliser finalement que des routes que tout le monde utilise avec un deux pattes.....😛

Donc je crois que c'est une différence culturelle entre l'Europe et L'Amérique du Nord. Par exemple, je ne comprends pas du tout l'obsession avec les couchers de soleil. On en parle très souvent ici. Pareil pour la Route 66 (qui n'existe plus!). Et puis il y a la messe gospel. A mon avis, ce n'est pas du tout une activité touristique.

Il y a aussi l'obsession avec le sales tax qu'il faut payer dans la plupart des états. Et aussi des questions comme "Quand est la période des soldes aux USA?".

Bien sûr, je sais bien qu'un européen probablement trouverait des questions des touristes américains surprenantes aussi.
On met longtemps à devenir jeune...
PS PSI31 Globetrotter ·
Bonjour,

"Et puis il y a la messe gospel. A mon avis, ce n'est pas du tout une activité touristique." Ce peut être vécu de manière spirituelle, culturelle, sociologique, musicale, émotionnelle, non ?

Pour la Route66, vu le nombre de sites originaux américains , il n'y apparemment pas que les eurpoéens qui s'y intéressent, de la à parler d'obsession ?

Le nombre de Sunset Points dans les parks US et ailleur me fait songer que là encore les europoéens ne sonrt pas les seuls obsédés ! Peut être n'es tu pas sensibles à la beautée de certains éclairages/couleurs ....

Pour les taxes, quand tu es né dans un pays ou le prix affiché est celui que tu payes , rajouter parfois jusqu'à 3 taxes différentes est surprenant surtout pour le portefeuille 😉

De mon côté, je note quelques obsessions québeco/canadiennes : Cuba (financer une dictature me surprendra toujours) , Hôtel Punta Cana (8200 fois), Hôtel Playa Del Carmen (3500 fois), et sécuritaire ...

J'attends avec impatience une appréciation de Nefer sur le sujet 🤪

Patrick
On ne vit qu'une fois ! Mes USA 1998 2000 ... : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/ USA 2008 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2008 USA 2011 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2011
IT Itat Globetrotter ·
Les qbcois sont tres nombreux à avoir ''fait', l'Ouest américain sans pour autant le re-re-re-re-mentionner à tout bout de champ.....

Tout comme il y a beaucoup de français qui ont fait l'Italie... Faut remettre les choses dans leur contexte 😉. Après Memphre, vivement que Nefer donne son avis! On va encore bien rigoler! 😛

PS: si tu n'as pas à apprendre comment on utilise la fonction recherche du forum, tu devrais apprendre la fonction "citation" car te lire est très pénible! Merci pour nous! 🏴‍☠️
MA Maribel Regular ·
Bonjour,

Je suis Québécoise.... et :

- J'adore les couchers de soleils. - Je préfère de beaucoup le concept "taxes et service inclus" dans le prix comme en France..... on sait tout de suite à quoi s'attendre !

Et je rajouterais

Tous les français ne sont pas râleurs.....seulement certains.. et tous les québécois ne sont pas aimables....certains sont casse-pieds

Maribel 😉
MA Max68 Globetrotter ·
Hello Neal,

Tu te lance dans la polémique ou est-ce une remarque innocente 😉. Comme Vazyvite je préfère parler de coucher de soleil que de voiture de location et des méandres des assurances y afférents. La route 66 est un mythe, tout autant Etasunien qu'Européen, vu le nombre de sites Américain qui en parlent. Il faut dire que les éléments historiques manquent un peu au USA. Après il semble normal, pour se situer, de vouloir comparer à ce qu'on connait.

Aurais-tu des questions Américaines auxquelles on se fera un plaisir de répondre 🙂😉. Car on te doit tous un grand merci pour toutes les réponses et précisions que tu nous apporte régulièrement 🙂🙂🙂

a+

Jean-François
https://apprentisvoyageurs.com
PA PapJ59 Globetrotter ·
Hello, ami de "l'autre côté"...

Je cite mon camarade Max68 dit Jean-François !

Car on te doit tous un grand merci pour toutes les réponses et précisions que tu nous apporte régulièrement 🙂🙂🙂

Donc + 1

Quelque soit la question posée... tu es un de ceux dont la réponse m'intéresse toujours (avec Sedonax-Vazyvite- etc ....).

Restons zen et positif, et continue de nous éclairer. Merci pour tout.

Jean.
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
PS PSI31 Globetrotter ·
😉

Bonsoir Maribel,

Tu me réconcilierais presqu'avec "La Belle Province" ...

Je m'explique :

Comme beaucoup de mes compatriotes, dans mes rêves de voyages, il y avait le Canada/Québec. D'ici, enfant/ado j'avais du mal à différencier et ce n'était pas important, je ne voyais que des lacs, des forêts de sapins immenses croulant de neige lourde, des caribous, des ours, le St Laurent gelé, des paysages ...DES PAYSAGES !! Et des "indiens" qui semblaient obtenir une certaine reconnaissance de leur antériorité, de leur culture ... Et des chanteurs/chanteuses Vignaud Dufresne Léveillée Leclerc Charlebois ... Il y a quelques années j'ai découvert ce forum, et commencé à envisager de rajouter le Québec à un voyage aux USA. Au fil des discussions, quelques intervenants Québécois se sont détachés, dont Nefer et Menphre. Et là, petit à petit, l'envie de découvrir ce coin du Canada s'est évanouie devant tant de mépris d'agressivité et de suffisance gratuits la plupart du temps et que je n'arrive toujours pas à comprendre.

C'est idiot comme réaction, sûrement, j'en suis désolé pour LiseDenise entre autre, qui me semble davantage correspondre à l'idée que je me fais d'une belle personne.

Pardon pour cette digression hors sujet.

Patrick
On ne vit qu'une fois ! Mes USA 1998 2000 ... : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/ USA 2008 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2008 USA 2011 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2011
DE Dennis Globetrotter ·
😉

Il y a quelques années j'ai découvert ce forum, et commencé à envisager de rajouter le Québec à un voyage aux USA. Au fil des discussions, quelques intervenants Québécois se sont détachés, dont Nefer et Menphre. Et là, petit à petit, l'envie de découvrir ce coin du Canada s'est évanouie devant tant de mépris d'agressivité et de suffisance gratuits la plupart du temps et que je n'arrive toujours pas à comprendre.

......parce que l'on parait souvent incroyablement prétentieux aux yeux des québécois.....

........mais si, vas-y au Québec, au moins tu jugera par toi-même.......

...et pour revenir au post du début, moi aussi c'est l'obsession de certains de mes compatriotes sur les locations de voitures qui m'étonne : le modèle exact que je veux, les assurances....personne ne veut se retrouver avec un Nissan 4X4 aux states, c'est la honte.....
MI Michèleparad Regular ·
Bonjour Patrick,

J’ai le goût de te répondre comme Mirabel :

Je suis Québécoise.... et :

- J'adore les couchers de soleils, les levers de soleils et les levers de lune surtout comme hier soir. - Je préfère de beaucoup le concept "taxes et service inclus" dans le prix comme en France..... on sait tout de suite à quoi s'attendre !

Et je rajouterais

Tous les français ne sont pas râleurs.....seulement certains.. et tous les québécois ne sont pas aimables....certains sont casse-pieds

J’espère vraiment que tu auras l’occasion de venir au Québec Patrick afin que tu puisses vivre tes rêves. Je me souviens il y a de ça très longtemps de mes rêves des espaces Québécois et de mon goût de voyager et de découvrir un peu la planète et la France. Je me souviens plus particulièrement d’un français du nom de Dominique qui m’a demandé un jour si je voulais l’accompagner dans une expédition de canot et d’en être le chef puisque j’étais la seule du groupe à avoir de l’expertise dans le domaine à l’époque. Il voulait vivre cela avant de retourner en France après ses études.

Je me souviens donc de cette expédition de 300 km sur la rivière St-Jean et la Restigouche pour terminer le tout dans la baie des chaleurs en Gaspésie où nous avions construit un espèce de voilier avec nos 2 canots et le double toit de nos tentes pour les voiles et ainsi faire environ 70 km dans la baie. Nous avions l’impression d’être des pirates. J’avais 22 ans et ce souvenir est tellement vif encore chez-moi parce que ce fut un moment très privilégié dans ma vie et pourtant 2 mois avant de partir je ne connaissais pas ces français Dominique et Jean-Marc ainsi que Pierre (Mère française – père québécois). Ce fut tellement extraordinaire comme aventure nous avions l’impression d’être hors du temps!!! La plus belle aventure de ma vie.

Que dire de l’hiver où Jacques et Sabine (d’Aix-en-Provence) sont venus à la maison pour 3 semaines. Nous sommes allés faire du ski de fond dans cette belle forêt sauvage avec ces grands sapins plein de neige et de givre. Je me souviens de ce moment parce que lorsque je suis arrivée en haut du sentier c’était le soir et il y avait le reflet de la lune sur la neige et sur le givre des arbres. C’était une découverte pour moi car je pensais qu’il n’y avait du givre que sur « les cartes de Noël »!!! J’ai partagé ce moment avec eux et Pierre. Le lendemain nous partions en ski de fond hors piste, nous nous sommes perdus (roches magnétiques qui faussaient la boussole) et nous avons trouvé une « cabane au Canada » à 22h00 le soir…. Il était temps car nous étions gelés (-15°)… nous étions à l’extérieur depuis 10h00 le matin!!! Sabine était enceinte…. Sa fille à naître a elle-même des enfants aujourd’hui. Toute une aventure… nous avons retrouvé notre chemin le lendemain mais il était temps puisque le gardien de l’endroit s’apprêtait à déclencher l’opération recherche.

La première fois que j’ai mis les pieds en France…. ce fut un choc…. j’en suis tombée amoureuse de tout ce que je voyais et des gens. Ce fut Annecy pour un stage de canot-kayack, puis Argentière pour un stage de haute-montagne… moi qui avais lu quelques Frison-Roche et regarder tous les documentaires/films noirs et blancs de la conquête des grands sommets. Puis il y a eu la Bretagne, la Normandie, le Larzac, l’Ardèche avec Dominique et beaucoup plus tard la Provence, la Côte, Toulouse, Perpignan, les vendanges à Ners et la Corse avec Maryse et Bernard. J’ai toujours des contacts avec mes amis à Aix, Nice, Marseille et Grenoble.

J’espère vraiment que tu auras l’occasion de venir vivre une partie de tes rêves Patrick et si tu viens en été (juin et juillet) il faudra juste faire attention aux maringouins si tu vas dans la forêt!!!

Il suffit de rester ouvert et nous ne pouvons pas aimé tout le monde… mais ouvrir son cœur et les rencontres peuvent être extras.

Salut Patrick et bons rêves.

Michèle

P.S.: Je reparts pour la France le 1er septembre (Paris 12 jours, Nîmes 7 jours, Aix 2 jours, Nice 11 jours). À bientôt.
AQ Aquilegia Globetrotter ·
Les reponses n'etaient pas si agressives que ca--pour l'instant😎

Le coucher de soleil: J'ai pas mal voyage aux parcs nationaux americains avec plusieurs amis differents. J'ai beaucoup voyage a velo aux usa et aux pays etrangers avec d'autres cyclistes de plusieurs nationalites. Mes amis ne m'ont presque jamais parle du coucher de soleil. Donc, ca reste un mystere pour moi.

Dans le forum Voyager à Vélo, les cyclistes europeens planifient souvent des voyages qui terminent a Ushuaia en Argentine. Aux forums anglophones, on parle plutot de la carretera austral au Chile pour les voyages en Amerique du Sud. Et puis une amie francaise m'a explique qu'il existe une emission de tele en France qui s'appele "Ushuaia...", donc c'est peut-etre a cause de ca que les cyclistes francais ont envie d'y aller. Je pensais qu'il y avait peut-etre une explication comme ca concernant Route 66 ou meme le coucher de soleil. Quant a Route 66, les japonais ont aussi une obsession pour ca. (une autre obsession des touristes japonais, ou plutot japonaises: la maison du livre Anne of Green Gables sur l'Ile du Prince Edouard au Canada.)

Oui, je comprends bien que les taxes fonctionnent differement en europe qu'ici. Moi non plus je n'aime pas les taxes excessivement elevees dans quelques villes americaines pour les hotels, et dans la majorite des aeroports americains concernant les voitures de location. Mais aux magasins, ca m'etonne que tant de forumeurs francais supportent mal des taxes beaucoup moins elevees que chez eux. Je crois que c'est mieux que les taxes ne soient pas invisibles. Quant aux periodes de soldes, les choses marchent differemment a l'etranger. C'est pourquoi on aime voyager, non?

La messe gospel, je m'explique. A mon avis une ceremonie religieuse est quelque chose privee. Si on n'est pas invite, ce n'est pas correcte d'en assister a mon avis. (Est-ce qu'il faut offrir quelque chose dans les eglises de Harlem?)

La prochaine que je me trouve dans une ville francophone, il faut que je regarde un guide papier pour les usa, surtout pour l'ouest. Un europeen m'a pose quelques questions concernant Canyon de Chelly il y a quelques annees. Maintenant, je vois parfois des post ici qui parlent de Canyon de Chelly mais il y a 2 ou 3 ans, c'etait encore assez rare. Je lui ai demande si les guides en francais parlaient du Canyon de Chelly. Il m'a repondu que non, Chelly n'y etait pas.

Autres differences qui sont un peu etonnantes pour moi:

C'est assez rare qu'on parle des musees sur VF. L'europe, et surtout Paris, sont tres connu pour leurs musees superbes. San Francisco a quelques tres bons musees (par exemple, le Asian Art Museum et le de Young Museum, mais on n'en parle presque jamais ici sauf le Cable Car Museum qui est gratuit. Meme a NY, on parle toujours des sites comme le Brooklyn Bridge ou la Statue of Liberty (oui, des incontournables, bien sur), mais pas toujours du Metropolitan Museum of Art ou le Museum of Natural History, qui sont tous les deux des incontournables il me semble.

Et puis il y a la bouffe. Quand on parle des restaurants ici, c'est trop souvent des chaines dans les grandes villes ou le fast-food que je vois dans les reponses. Aux grandes villes americaines, on peut heureusement trouver des restaurants excellents aujourd'hui. Et les prix sont plus raisonables que les prix en europe avec le taux de change qui existe aujourd'hui. Pour moi, c'etait une tres grande surprise que si peu de Francais, Belges, et Suisses cherchent des restaurants de qualite aux villes comme NY, SF, LA, New Orleans, Chicago, Washington, et Boston.
SA Sarasota Regular ·
Bonsoir,

"La messe gospel, je m'explique. A mon avis une ceremonie religieuse est quelque chose privee. Si on n'est pas invite, ce n'est pas correcte d'en assister a mon avis. (Est-ce qu'il faut offrir quelque chose dans les eglises de Harlem?)"

Vous avez raison, les Français de France ont déserté leurs églises depuis longtemps (je veux dire qu'ils ne sont plus pratiquants). Ces églises sont devenues des lieux historiques et donc touristiques, sans compter celles qui ont été officiellement transformées en centre d'expositions. En France on a la sensation que la modernité et la vie aisée entraînent la perte des croyances religieuses. Lorsque je suis arrivée en Amérique du nord je me suis rendue compte que c'était faux puisqu'ici les églises continuent a être fréquentées par toutes les tranches d'âges de la population, c'est une question de tradition et une façon de préserver les valeurs familiales. La messe gospel pour un Français c'est ce qu'il a vu au cinéma en France (dans les films américains) durant toute sa jeunesse et qu'il veut revoir et entendre "en vrai" lorsqu'il a la chance de voyager aux USA. C'est pour cette raison qu'il y a confusion entre lieu de prière pour un Américain et lieu de visite touristique pour un Français.
MO Mousseliine Globetrotter ·
😉

Bonsoir Maribel,

Tu me réconcilierais presqu'avec "La Belle Province" ...

Je m'explique :

Comme beaucoup de mes compatriotes, dans mes rêves de voyages, il y avait le Canada/Québec. D'ici, enfant/ado j'avais du mal à différencier et ce n'était pas important, je ne voyais que des lacs, des forêts de sapins immenses croulant de neige lourde, des caribous, des ours, le St Laurent gelé, des paysages ...DES PAYSAGES !! Et des "indiens" qui semblaient obtenir une certaine reconnaissance de leur antériorité, de leur culture ... Et des chanteurs/chanteuses Vignaud Dufresne Léveillée Leclerc Charlebois ... Il y a quelques années j'ai découvert ce forum, et commencé à envisager de rajouter le Québec à un voyage aux USA. Au fil des discussions, quelques intervenants Québécois se sont détachés, dont Nefer et Menphre. Et là, petit à petit, l'envie de découvrir ce coin du Canada s'est évanouie devant tant de mépris d'agressivité et de suffisance gratuits la plupart du temps et que je n'arrive toujours pas à comprendre.

C'est idiot comme réaction, sûrement, j'en suis désolé pour LiseDenise entre autre, qui me semble davantage correspondre à l'idée que je me fais d'une belle personne.

Pardon pour cette digression hors sujet.

Patrick

Hum.... eh bien tu sais... y'a des Francais qui ne sont certes pas non plus très aimables. Je n'irai pas jusqu'à les nommer publiquement mais disons qu'il y a un certain monsieur qu'on souhaiterait bien voir retourner chez-lui... 🙂

Et y'a une dame de chez-vous... que je nommerai pas non plus... mais Oh my God, prétentieuse à n'en être ridicule et baveuse alors là...

Mais il y a des gens très très sympas chez-vous : Fred, Vulcanoa qu'on ne voit plus, Chrichri... et bien d'autres!!!
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
NI Ninou98 Veteran ·
La prochaine que je me trouve dans une ville francophone, il faut que je regarde un guide papier pour les usa, surtout pour l'ouest. Un europeen m'a pose quelques questions concernant Canyon de Chelly il y a quelques annees. Maintenant, je vois parfois des post ici qui parlent de Canyon de Chelly mais il y a 2 ou 3 ans, c'etait encore assez rare. Je lui ai demande si les guides en francais parlaient du Canyon de Chelly. Il m'a repondu que non, Chelly n'y etait pas.

Il ne doit pas savoir lire ton "européen". J'ai sous les yeux le routards de... 1988 ils parlent Canyon de Chelly.
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
VA Vazyvite Globetrotter ·
Mes amis ne m'ont presque jamais parle du coucher de soleil

Il suffit de regarder les photos les + connus et + belles des parcs et c'est toujours au lever ou coucher de soleil 😛 Américain ou européen, la lumière ne fait pas la différence. Dans le parc de Arches, les andouilles qui squattent Delicate Arch le soir ne seraient que Français 🤪 A Key West, c'est même devenu une attraction.
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
NA Nani34 Regular ·
C'est pour cette raison qu'il y a confusion entre lieu de prière pour un Américain et lieu de visite touristique pour un Français.

C'est un peu ce que je me dis quand je vois ces hordes de touristes à Notre Dame de Paris!!!🤪
LE LeSpartiate Globetrotter ·
salut Nani34

C'est pour cette raison qu'il y a confusion entre lieu de prière pour un Américain et lieu de visite touristique pour un Français. C'est un peu ce que je me dis quand je vois ces hordes de touristes à Notre Dame de Paris!!!🤪

Sans compter les nombreux déçus de ne pas voir Quasimodo déambuler dans les travées😏 @+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
PS PSI31 Globetrotter ·
Réponse en MP 🙂

Patrick
On ne vit qu'une fois ! Mes USA 1998 2000 ... : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/ USA 2008 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2008 USA 2011 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2011
PS PSI31 Globetrotter ·
Bonjour Mousseline,

Si les peuples ont des frontières, la bêtise humaine n'en a pas. C'est une des rares "qualités" humaines équitablement répartie. 🙁

Patrick
On ne vit qu'une fois ! Mes USA 1998 2000 ... : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/ USA 2008 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2008 USA 2011 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2011
BR Broze Veteran ·
Maintenant, je vois parfois des post ici qui parlent de Canyon de Chelly mais il y a 2 ou 3 ans, c'etait encore assez rare. Je lui ai demande si les guides en francais parlaient du Canyon de Chelly. Il m'a repondu que non, Chelly n'y etait pas.

Votre ami dit des bêtises 😉 J'ai été pour la première fois dans l'Ouest en 1996, itinéraire choisi sur base de guides papier en français et je suis passé par le Canyon de Chelly. ("Guide Bleu Hachette Etats-Unis Centre et Ouest" qui lui attribue deux étoiles et "Guide du Routard Côte Ouest et Rocheuses") En ce qui concerne les guides plus récents, le Canyon de Chelly est repris dans les deux guides dont je dispose (Michelin Sud Ouest Américain Ed 2007, et Lonely Planet Ouest Américain Ed 2006)
PA PapJ59 Globetrotter ·
Maintenant, je vois parfois des post ici qui parlent de Canyon de Chelly mais il y a 2 ou 3 ans, c'etait encore assez rare. Je lui ai demande si les guides en francais parlaient du Canyon de Chelly. Il m'a repondu que non, Chelly n'y etait pas.

Bonjour,

Même si "on" en parle, "on" y va peu...Je viens de regarder le site de Domm (roadtrippin) et il y a une carte avec les tracés des roadtrippers pour 2011... ET sur 20 inscrits, il n'y a qu'un SEUL qui y passera !!!ET c'est moi (!), tant pis pour ceux qui vont rater ce coin qui nous avait déjà tant plu en 2009. J'y ai réservé une visite privée dans le Canyon avec Howard (Spider Rock campground).

Encore un coin délaissé: la réserve Hopi (Second Mesa), j'y ai aussi réservé une journée avec un guide local (Micah de Hopi Tours) dont la visite de Walpi.

AS tu des infos complémentaires ?

Bonne continuation. Jean.
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
DU Dusty35 Veteran ·
Bonjour,

Je ne comprend pas trop le but de ton post. Pourquoi parler d'obsession? Chacun voit midi à sa porte, je ne parle pas pour toi en particulier et je m'adresse aux autres participants de ce post, mais je trouve parfois que sur VF, certains n'hésitent pas à remettre en cause le choix de certains. Je parle ici de choix subjectifs, comme celui d'un hôtel, pas du choix d'un circuit à 800km/jour. Pourquoi "critiquer" les posts sur les assurances voitures? Ca sert à ca avant tout un forum! Et les carnets de voyages, ça vous dérange? Bon bah pourquoi venir sur VF car les infos à piocher son justement sur les carnets et les post du genre "quelles assurances...". On se sent supérieurs en venant sur VF en se disant ça? Je saisi pas là 😐

Si untel à envie de dormir dans tel ou tel hôtel ou de louer telle ou telle voiture, de passer sur telle ou telle route, ça fait partie de son voyage, de son plaisir. Pourquoi casser le rève des gens en disant " ca sert à rien d'avoir cette voiture" ?? Est-ce que voyager, et tout les choix qui vont avec, ne servent pas à rien non plus dans ce cas? c'est rien d'autre que quelques mois de salaires dépensé en quelques jours pour quoi? des émotions, des souvenirs? pffff c'est nul, autant dépenser 5000€ en hi-fi qu'on va utiliser tous les jours pendant des années. Désolé pas pour moi 😐. Je pige décidément pas ce genre de remarques, franchement.
Maroc 2010 http://voyageforum.com/voyage/entre_montagnes_plages_deserts_canyons_8_jours_au_maroc_en_septembre_2010_D3729886/
PI Pitimerguez Veteran ·
Salut,

Je rejoins totalement l'avis de Dusty35. Il me semble que c'est important ces histoires d'assurances auto etc...Je crois même que la première fois que j'ai atterri sur ce forum, c'était justement parce que je cherchais à savoir ce qu'était réellement la CDW et la LIS, ce qui ne va pas forcement de soit de prime abord. je vois pas en ça une quelconque obsession...

Pour revenir aux histoires de couchers de soleil, ou plus généralement aux meilleurs moments de visite etc...Je comprend pour les amateurs de photos que ça puisse avoir une importance, mais j'ai pas vraiment envie de m'établir des contraintes par rapport à ça. Si je suis sur le lieu au bon moment, bein c'est cool, sinon tant pis...Lors de mon précédent voyage, je n'ai fait ni le coucher de soleil de Bryce, ni celui de Monument Valley. A la place, on a traîné entre Gooseneck et Moky Dugway, quasiment seuls au monde, bien plus à mon goût que le visitor center de MV. Je me suis également retrouvé à Bad Water en début d'après-midi. Alors, certes j'ai pas fait les plus belles photos du coins, mais se balader sur le sel par plus de 50° restera un souvenir inoubliable.

De toutes façons, organiser un voyage en allant à tous les endroits qu'on veut aux meilleurs moment, c'est juste impossible...
TH Thewave2009 Regular ·
Bonjour,

Je ne rentrerai pas dans la polémique, ça ne fera pas avancer le schmilblick... juste une phrase : y'a des cons partout !

Par contre ce qui m'interpelle parfois sur le forum c'est le genre de question que l'on peut trouver, du style : voilà je pars 15 jours et j'aimerais savoir qu'est-ce qu'il faut voir dans l'ouest ?

Moi quand je vois cela, j'ai juste envie de dire ? flemmard ! GOOGLE ou LES FILS DU FORUMS SONT TES AMIS !!!!

Un forum c'est fait pour se passer des informations mais il y a des limites...surtout qu'énormément de sujets ont déjà été traités et retraités.... Je suis à mon 3ème roadtrip dans l'ouest et je n'ai quasi pas posé de questions sur le forum car si l'on prend le temps de chercher, se documenter on trouve ! Et chacun à des goûts différents..donc ce qui va plaire à qqun ne le sera pas forcément pour qqun d'autre.

ABE et keep cool ! PEACE, y'en a déjà assez qui se font la guerre !

Christelle
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour,

J'étais certaine que ce sujet ferait polémique...

Et là, petit à petit, l'envie de découvrir ce coin du Canada s'est évanouie devant tant de mépris d'agressivité et de suffisance gratuits la plupart du temps et que je n'arrive toujours pas à comprendre.

Je te comprends tout à fait, mais il serait dommage de ne pas dépasser cela. Je connais bien le Québec – et je ne parle pas du lac-Saint-Jean-Tadoussac-Charlevoix-Percé – et l'homme étant un homme – qu'il habite le nord, le sud, l'est ou l'ouest –, il y a des gens adorables là-bas comme ailleurs et de vrais c... là-bas comme ailleurs également. Et il faut bien reconnaître que pas mal de Français arrivent en terrain conquis, tutoyant tout le monde (ça marche pour les Québécois entre eux mais pas vraiment entre Québécois et Français) et en imitant l'accent. 🏴‍☠️ (Que personnellement, j'aime beaucoup. Tiens, il me revient une situation désagréable en mémoire: une fois, en Charlevoix, on dînait dans un restau avec notre fiston âgé de neuf ans à l'époque, et il y avait à une table voisine trois Québécoises qui n'avaient pas l'air d'avoir mis la queue aux cerises et qui se fichaient en s'esclaffant tant et plus de notre accent "à la française" 🙁.)

Sur le forum, j'ai souvent noté une agressivité de la part de quelques Québécois; ma foi, j'ignore pourquoi et ça ne m'intéresse pas, mais par contre il est vrai que ça m'a dégoûtée à jamais de répondre à des posts concernant le Québec (comme tu le vois, je fais un exception 😉). Donc, laissons de côté acariâtres, grincheux, agressifs et Cie, ce serait dommage de passer à côté de la Belle Province. Nous y avons rencontré des gens formidables (comme dans bien d'autres pays) et nous y avons aussi des amis chers. Les paysages sont infiniment variés, il y a la "mer" (le Saint-Laurent) et l'océan, la montagne et les îles (Ah! Anticosti!!! 🙂🙂🙂), les forêts profondes et la toundra; la flore et la faune sont riches, les hivers somptueux. Concernant les Autochtones, il y a un problème certain. Beaucoup de Québécois ne les supportent pas et nombreux sont ceux qui sont jaloux du fait que les "Indiens" ne payent pas de taxes alors qu'eux-mêmes doivent les payer. Nous avons eu des remarques fort désagréables une fois que nous allions à Sept-Iles un mois de février, de la part de deux petits éditeurs qui nous ont dit méchamment :"Ah! vous allez voir les emplumés!" Mais la fermeture d'esprit existe des deux côtés. Nos amis innus, eux, sont très ouverts, idem pour certains Québécois que nous connaissons.

Si tu te décides, je te donnerai des tas d'infos et d'adresses, et tu verras que tous les petits Néfer passeront à l'arrière-plan 😉.

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
AQ Aquilegia Globetrotter ·
Et oui , tu as raison, mais tout ne doit pas s'expliquer dans la vie, c'est la magie du genre humain.

Tout a fait d'accord. Mais puisque j'ai trouve une explication concernant Ushuaia, je pensais qu'il y avait la possibilite que des explications existent aussi pour la Route 66 et les couchers de soleil.

Les couchers de soleil, quand la lumiere est fabuleuse, je trouve cela joli meme dans mon petit bled de banlieux.

Si un jour , j'ai la chance d'aller dans le grand Nord (non! je ne parle pas de Bergues), j'essaierais d'y aller à une epoque ou l'on peut observer des aurores boréales.....

Je ne dispute pas du tout le fait qu'un coucher de soleil est parfois magnifique. Mais je trouve interessant le fait qu'on en parle tres souvent dans ce forum, mais presque jamais aux forums anglophones ou parmi mes amis.

La messe Gospel..... Il y en a qui passe des heures dans une salle de concert à ecouter du Mozart , Bach ou Beethoven, moi j'aime bouger, et je suis beaucoup plus réactive à de la musique colorée, genre Gospel. Quand j'ai été à la Nouvelle Orléans, j'ai été moi aussi au preservation hall, ou l'on est mal assis, ou il n'y a pas de clim, ou il n'y a rien à boire, mais cela reste un lieu mythique pour les amoureux du jazz comme moi....

Je comprends ce que tu dis, mais je vois une difference importante entre un concert et une messe. Un concert est un evenement publique et on vend des billets. La seule raison que le concert existe, c'est pour le plaisir du public.

Mais c'est aux membres d'une eglise a decider si on supporte les touristes ou pas. Quand j'ai fait un tour a velo en Tunisie, il etait interdit pour les non-musulmanes d'entrer les mosquees dans le pays. A Prague les touristes non-juifs ne peuvent pas visiter le Alt-Neu Synagogue pendant les fetes juives. Je crois que j'ai recontre une regle pareille dans un temple hindu quelque part.
AQ Aquilegia Globetrotter ·
Aurais-tu des questions Américaines auxquelles on se fera un plaisir de répondre 🙂😉.

Salut Jean-Francois,

Des questions a l'egard des etats-unis ou l'europe? Ah oui, les voitures de location... 🙂
AQ Aquilegia Globetrotter ·
Car on te doit tous un grand merci pour toutes les réponses et précisions que tu nous apporte régulièrement 🙂🙂🙂

Merci a toi, c'est sympa.
AQ Aquilegia Globetrotter ·
La messe gospel pour un Français c'est ce qu'il a vu au cinéma en France (dans les films américains) durant toute sa jeunesse et qu'il veut revoir et entendre "en vrai" lorsqu'il a la chance de voyager aux USA. C'est pour cette raison qu'il y a confusion entre lieu de prière pour un Américain et lieu de visite touristique pour un Français.

Tres interessant. Merci.

Une autre chose que j'ai remarque en lisant les messages du forum, c'est l'influence du cinema americain. Evidemment c'est beaucoup plus fort que j'avais imagine.
AQ Aquilegia Globetrotter ·
Votre ami dit des bêtises 😉 J'ai été pour la première fois dans l'Ouest en 1996, itinéraire choisi sur base de guides papier en français et je suis passé par le Canyon de Chelly. ("Guide Bleu Hachette Etats-Unis Centre et Ouest" qui lui attribue deux étoiles et "Guide du Routard Côte Ouest et Rocheuses") En ce qui concerne les guides plus récents, le Canyon de Chelly est repris dans les deux guides dont je dispose (Michelin Sud Ouest Américain Ed 2007, et Lonely Planet Ouest Américain Ed 2006)

Ce n'etait pas un ami. C'etait plutot un message prive qu'un francais m'a envoye en 2007.😉

Mais j'ai remarque que des differences existement entre les guides papier y compris entre les guides anglophones. La seule fois que j'ai amene un guide papier francais etait en Tunisie. J'avais le Routard et le Rough Guide (brittanique). Les deux etaient utiles. Je ne me rappele plus lequel etait meilleur pour chaque categorie (sites a voir, explications culturelles, hebergement, restaurants, cartes). Mais je me rappele que le Routard donnait toujours des addresses "ou boire un verre".🙂
MA Max68 Globetrotter ·
Excellente question Neal,

Tu les veux plutôt bleu ou plutôt rouge, hi, hi , hi ... je rigole mais c'est vrai que j'étais vraiment comptant de trouver des "post" traitant des voitures de location, j'étais carrément paumé 😉.

En revanche en France tu pourrais par exemple nous demander "diesel ou sans plomb" d'ailleurs tant qu'on y est sans plomb 95 ou 98 ... MDR

Sur un autre sujet j'étais aussi comptant de trouver un interlocuteur pour planifier notre visite de San Francisco et parler de choses et d'autres 😉😉😉

A bientôt pour de nouvelles aventures 🙂🙂🙂

Jean-François
https://apprentisvoyageurs.com
VI Virginath Globetrotter ·
Moi je trouve cette discussion très intéressante, et je te remercie de l'avoir créée, Aquilegia ! 🙂

Ce qui me frappe depuis toujours sur ce forum, c'est l'obsession pour les "randos". Jamais je n'aurais imaginé qu'autant de personnes marchaient. 😊 Quand je lis "une petite rando, de 2 ou 3 heures max", j'hallucine. Pour moi, ce n'est plus une "petite rando", mais chacun sa perception.

A l'inverse, ce qui m'avait frappé chez les Américains, les fois où j'ai fait des excursions avec eux (une croisière sur la côte Pacifique du Mexique), c'est l'obsession pour le shopping. A la réunion d'information sur les excursions proposées aux différentes escales, on ne parlait pas de ce qu'on allait voir, mais de ce qu'on allait pouvoir acheter. Ca m'avait vraiment marquée. Idem pour les moults précautions "Attention, excursion assez physique, présentant un certain nombre de marches à gravir ou de distance à parcourir" (bon, vu la moyenne d'âge sur certaines croisières, ça peut se comprendre).

Ce qui m'horripile aussi sur le forum, c'est le nombre de personnes à la recherche de "bons plans" 😇 : le super hôtel, super bien situé, et bien sûr, pas cher. Et qu'on n'a évidemment pas dû chercher soi-même. 😇

Pour répondre à ta remarque sur les Européens qui ne recherchent pas de "bonnes tables" aux USA, on en parlait dans une autre discussion il n'y a pas si longtemps : on ne va pas aux USA pour bien manger. Vu le budget conséquent du voyage, si on peut économiser sur la nourriture, on le fait. On mangera bien à la maison. 😎 D'autant que les restos raffinés sont quand même assez chers aux USA, surtout avec les taxes et le pourboire (on revient à une autre particularité que tu as soulevée 😉).

Et une dernière chose, pour rebondir sur une remarque d'Itat qui a 1000 fois raison : si on devait re-re-re-re-rementionner les fois où nous, Européens, avons "fait" l'Espagne, l'Italie, la Suisse, l'Angleterre, voire la Turquie, le Maroc, la Tunisie etc., on n'aurait pas fini non plus, effectivement. 😏
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
MO Mousseliine Globetrotter ·
Bonjour,

Moi ce qui m'a toujours frappé davantage avec nos amis français c'est plutôt l'obsession pour l'argent.

Etre prêt à dépenser quelques milliers d'euros pour un voyage mais s'arranger pour ne pas payer par exemple la carte pour les parcs nationaux ou encore être mesquin sur les pourboires... se priver d'une visite quelconque qui est pourtant l'un des temps forts d'un voyage dans l'Ouest pour sauver 200$ alors que le voyage leur en coûte 10 000$. Bref, y'a bien des exemples rigolos...

Tout ca m'a toujours stupéfiée.

Pour ma part je vais en France et GB cet été et la première question que j'ai posé... s'il y a l'air climatisé dans les gites ou autres ? Je m'imaginais à Paris dans un appart. minuscule à crever de chaleur la nuit et que les enfants se plaignent... Tu passes déjà ta journée à visiter dans la chaleur... tu espère un peu de fraîcheur quand tu rentres même si c'est artificiel.

Probablement que ce n'est pas une bonne question.

Car cette question a choqué quelques personnes. 😐 Mais la plupart ont été assez gentilles pour me répondre que l'air climatisé n'est pas nécessaire en France car il y a rarement de la canicule.... Enfin... j'ai des doutes mais on verra bien. 🙂

Sinon on a toujours bien répondu à mes questions : logements, restos...
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
VI Virginath Globetrotter ·
Bonjour,

Moi ce qui m'a toujours frappé davantage avec nos amis français c'est plutôt l'obsession pour l'argent.

Etre prêt à dépenser quelques milliers d'euros pour un voyage mais s'arranger pour ne pas payer par exemple la carte pour les parcs nationaux ou encore être mesquin sur les pourboires... se priver d'une visite quelconque qui est pourtant l'un des temps forts d'un voyage dans l'Ouest pour sauver 200$ alors que le voyage leur en coûte 10 000$. Bref, y'a bien des exemples rigolos...

C'est pourtant certains de vos compatriotes qui s'offusquent et se moquent quand nous sommes nombreux ici à dire qu'il est mesquin de ne pas soutenir les parcs nationaux en rachetant une carte déjà utilisée. La pratique doit donc être courante chez vous aussi... 😉 . Pour les pourboires, on revient à ce qui a été dit plus haut : comme le pourboire et les taxes sont inclus chez nous, il nous semble effectivement énorme de devoir rajouter minimum 25 dollars à une addition de 100 dollars. Chez nous, ces 25 dollars ou euros sont déjà inclus dans le prix, et le pourboire qu'on laisse n'est qu'un petit plus, genre 2 ou 3 euros, ou la monnaie. Par contre, les serveurs d'ici adorent évidemment les tablées d'Américains/Canadiens. 😉

Tout ca m'a toujours stupéfiée.

Pour ma part je vais en France et GB cet été et la première question que j'ai posé... s'il y a l'air climatisé dans les gites ou autres ? Je m'imaginais à Paris dans un appart. minuscule à crever de chaleur la nuit et que les enfants se plaignent... Tu passes déjà ta journée à visiter dans la chaleur... tu espère un peu de fraîcheur quand tu rentres même si c'est artificiel. Effectivement, la clim, on s'en fout un peu 😏. L'éteindre ou la baisser, c'est d'ailleurs souvent la première chose que je fais quand je m'installe à l'hôtel aux USA. Beaucoup trop froid et quel bruit ! Ouvrir la fenêtre serait souvent bien suffisant !

Probablement que ce n'est pas une bonne question.

Car cette question a choqué quelques personnes. 😐 Mais la plupart ont été assez gentilles pour me répondre que l'air climatisé n'est pas nécessaire en France car il y a rarement de la canicule.... Enfin... j'ai des doutes mais on verra bien. 🙂

Sinon on a toujours bien répondu à mes questions : logements, restos...
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
MA Max68 Globetrotter ·
Bonjour Mousseline,

s'il y a l'air climatisé dans les gites

c'est vrai que ce n'est pas la première question qui viendrait à l'esprit d'un Francais. D'autant plus qu'on ne comprend pas cette obsession de vouloir avoir froid dans les chambres et les magasins, sans compter le gaspillage énergétique que ça représente. Par exemple lorsque nous arrivons à l'hôtel (à de rares exceptions près) la première chose qu'on fait c'est essayer d'éteindre la clim 😉.

Etre prêt à dépenser quelques milliers d'euros pour un voyage mais s'arranger pour ne pas payer par exemple la carte pour les parcs nationaux ou encore être mesquin sur les pourboires

j'ai aussi du mal avec cette attitude 😮 mais est-ce typiquement Fracais ... je le crains un peu 😊

Mais ce sont toutes ses différences qui font le charme des voyages , qu'est-ce que se serait triste si nous étions tous pareil.😎

a+

Max
https://apprentisvoyageurs.com
DU Dusty35 Veteran ·
...et pour revenir au post du début, moi aussi c'est l'obsession de certains de mes compatriotes sur les locations de voitures qui m'étonne : le modèle exact que je veux, les assurances....

Voilà exactement le genre de remarque dont je parlais. Je vous explique mon point de vue car je suis dans le cas où je cherche un modèle particulier: Pour moi, un voyage c'est un tout, un ensemble de choses que je fais, que je mange, que je vie, que je vois (et tant d'autres choses). Pour ma part, j'ai choisi une Ford Mustang alors que j'aurais pu prendre, par exemple, une berline Allemande style Mercedes (comprendre mieux que Mustang) pour un coût de location moindre. Pourquoi cela? Pour la même raison que je n'irais pas en Asie et manger un Mc Do ou encore. Qu'on le veuille ou non, ça fait partie du pays et de son histoire, sa passe aussi bien par la nourriture, les lieux mythiques/historiques et oui, les voitures. Avec ces raisonnement "une voiture, c'est une voiture", on peut aussi dire, un canyon c'est un canyon, une plage, c'est une plage, rien que du sable/cailloux et de l'eau?! C'est vraiment très étroit comme ouverture d'esprit... Pour tout, du choix d'une voiture au fait d'être devant une étendue de sable (et ça vous arrivez à le comprendre🤪), même si ça peut vous paraitre obsessionnel, chacun y trouvera un plaisir, un souvenir, un rêve, une illusion, aussi subjectifs et inutiles soit-ils.

personne ne veut se retrouver avec un Nissan 4X4 aux states, c'est la honte.....

Voilà ce qui résume bien ce que je viens d'écrire 😐. Je ne vois pas du tout, mais alors pas du tout le rapport. Si vous saviez dans quoi je roule depuis que j'ai mon permis... la honte, si c'est un état que vous connaissez, c'est tous les jours qu'on la vie, pas 3 semaines/an.
Maroc 2010 http://voyageforum.com/voyage/entre_montagnes_plages_deserts_canyons_8_jours_au_maroc_en_septembre_2010_D3729886/
CA CanadaGoose Veteran ·
Effectivement, la clim, on s'en fout un peu 😏. L'éteindre ou la baisser, c'est d'ailleurs souvent la première chose que je fais quand je m'installe à l'hôtel aux USA. Beaucoup trop froid et quel bruit ! Ouvrir la fenêtre serait souvent bien suffisant !

+1

Et globalement, il fait bien plus chaud en France qu'au Québec ou ailleurs au Canada ! C'est juste que les Français ne vivent pas - encore - dans une société d'ultra-confort... eux. On peut très bien s'en passer... quand on le veut bien. À Bornéo ou ailleurs en Malaisie, je n'ai jamais cherché à dormir dans une chambre climatisée. Et je m'en suis sorti vivant ! 😄

Quant à l'obsession de l'argent, c'est l'hôpital qui se fout de la charité ! Sans déc...... 😇
DO Doni Globetrotter ·
Bonjour,

Et puis il y a la messe gospel. A mon avis, ce n'est pas du tout une activité touristique.

Dans le fond, je suis d'accord avec toi, à la base ce n'est pas une activité touristique.

Et pourtant… Certaines églises semblent avoir conclu des accords avec des voyagistes spécialisés qui proposent des ''tours'' afin de permettre aux touristes d'assister aux messes, entre autres. A l'entrée des églises les plus populaires, un système d'accueil a été élaboré avec du personnel qui communique aux voyageurs les règles de bonne conduite. Parfois, à l'intérieur de celles-ci, il y a même des espaces prévus pour les touristes. Du reste, tous les guides touristiques en parlent comment étant un ''incontournable''.

A tort ou à raison, je pense qu'aujourd'hui, cela est devenu un business conçu pour attirer une multitude de visiteurs à Harlem. Et cela fonctionne, puisque Harlem fait à présent partie des quartiers touristiques les plus appréciés de NYC.
Sur les routes de Las Vegas, Los Angeles, Monument Valley, Apache Trail et Death Valley en vidéo: https://voyageforum.com/forum/etats-unis_sur_les_routes_las_vegas_los_angeles_monument_valley_apache_trail_D4787367/
DU Dusty35 Veteran ·
Une autre chose que j'ai remarque en lisant les messages du forum, c'est l'influence du cinema americain. Evidemment c'est beaucoup plus fort que j'avais imagine.

Oui, il n'y a aucun doute là dessus. Je me fais souvent la remarque car j'ai souvent lu dans des carnets une phrase du genre "je me souviens, enfant, regarder les films de western" et pour ma part, ça n'a jamais été le cas (trop jeune surement 😉) mais plutôt les productions Hollywoodiennes qui font plutôt les éloges de LA/NY/Etc. , pas des parcs. Donc oui, sans le cinéma et la culture en règle générale, pas/peu de tourisme car aucune image de l'endroit à visiter donc forcément, aucune raison apparente de le visiter (excepté par l'histoire du beau frère du cousin de la voisine). C'est là que repose une nette différence entre l'affluence des USA et celle de la Tanzanie.
Maroc 2010 http://voyageforum.com/voyage/entre_montagnes_plages_deserts_canyons_8_jours_au_maroc_en_septembre_2010_D3729886/
BE Berenberg Veteran ·
Car cette question a choqué quelques personnes. 😐 Mais la plupart ont été assez gentilles pour me répondre que l'air climatisé n'est pas nécessaire en France car il y a rarement de la canicule.... Enfin... j'ai des doutes mais on verra bien. 🙂

Installer en France dans un appartement ou une maison une climatisation me semble personnellement une aberration. Cela sert tout autant que les chasse neiges en Ile de France (même si l'hiver 2010 a été exceptionnel pour les chutes de neige).

Et si on veut économiser de l'énergie, on doit pouvoir commencer par là. C'est justement le reproche que je fais aux américains de pousser la climatisation à fond ce qui fait qu'on ne supporte plus la canicule au dehors.

Je suis originaire du sud de la France et même au coeur de la Provence (région de Nyons), la chaleur reste supportable, même en été.

A Paris, en juillet-août, il peut parfois faire un temps d'automne avec les températures basses associées.

Pour partager ton sentiment au sujet de la carte America the beautiful, je suis toujours gêné quand quelqu'un propose sur VF de monnayer la sienne. Un ami de retour des USA m'avait donné la sienne, avec une seule signature, mais j'ai préféré en racheter une. C'est ma façon de contribuer à l'entretien des parcs et à leur animation.
VI Virginath Globetrotter ·
Voilà exactement le genre de remarque dont je parlais. Je vous explique mon point de vue car je suis dans le cas où je cherche un modèle particulier: Pour moi, un voyage c'est un tout, un ensemble de choses que je fais, que je mange, que je vie, que je vois (et tant d'autres choses). Pour ma part, j'ai choisi une Ford Mustang alors que j'aurais pu prendre, par exemple, une berline Allemande style Mercedes (comprendre mieux que Mustang) pour un coût de location moindre. Pourquoi cela? Pour la même raison que je n'irais pas en Asie et manger un Mc Do ou encore. Qu'on le veuille ou non, ça fait partie du pays et de son histoire, sa passe aussi bien par la nourriture, les lieux mythiques/historiques et oui, les voitures. Avec ces raisonnement "une voiture, c'est une voiture", on peut aussi dire, un canyon c'est un canyon, une plage, c'est une plage, rien que du sable/cailloux et de l'eau?! C'est vraiment très étroit comme ouverture d'esprit... Pour tout, du choix d'une voiture au fait d'être devant une étendue de sable (et ça vous arrivez à le comprendre🤪), même si ça peut vous paraitre obsessionnel, chacun y trouvera un plaisir, un souvenir, un rêve, une illusion, aussi subjectifs et inutiles soit-ils.

Mais là si je comprends bien, tu parles plutôt des jugements qui sont portés sur les points qui sont importants aux yeux de certains. Moi je perçois cette discussion d'un point de vue plus "sociologique" : selon la nationalité, on recherche des choses différentes. Par exemple : les Français aiment voir les couchers de soleil, et les Américains/Canadiens aiment avoir la clim. Les jugements sur le style de voyage, de voiture ou d'hébergements, c'est autre chose, il me semble. 😊
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
MA Marcde Regular ·
en fait sur un forum, il y a de très grandes différences sur les centres d'intérêts la manière de le faire et sur la façon de le faire.

Pour certains, l'ouest usa ce sera une seule fois après avoir pendant plusieurs années mis des sous de côtés pour voir leurs rêves, et ils iront 15 jours en essayant d'en voir le maximum en payant le minimum.

Pour certain, les USA ce sera le mobil home, les randos à la journée, ne pas aller surtout à Las vegas bien que c'est à las vegas que j'ai vu le plus de touristes américains. Je n'ai pas non plus l'impression que monument valley est le site le plus aimé des américains de souches.

Pour d'autres ce sera le quatrième voyage donc il est plus facile pour eux de faire la ballade superbe que presqu'aucun sur le forum ne fera , ce n'est pas une critique juste une constatation et je suis très heureux pour eux.

pour cette année , nous allons faire yellowstone, j'ai dialogué avec quelques-uns sur le forum pour échanger , je ne citerai pas de noms ici mais je reste cinq jour et un des forumeurs bien intentioné je suis sur m'a dit qu'il fallait minimum 7 jours pour yellowstone, je le crois sincérement mais il est à son troisième voyage à yellowstone et la première fois il est resté ...2 jours.

je crois qu'on a très difficile quand on répond aux questions de prendre du recul , par exemple moi quand je lis 6 jours à los angeles je serai pour décourager la personne mais finalement c'est son voyage et doit-on intervenir , j'ai adoré sequoya park mais dois-je obligé chacun de le faire , en lui disant tu rates sequoia , c'est une comparaison par rapport au canyon de chelly , moi j'en ai un bon souvenir pas exeptionnel mais un bon par contre j'ai un souvenir exceptionnel de l'avion à moab , pour moi exceptionnel mais dois-je intervenir sur chaque post , en disant tu rates l'avion et si ce jour là il y a des nuages ce ne sera pas un grand souvenir.

Pour la messe gospel, je ne l'ai pas fait mais Londres n'est pas mal non plus je ne sais plus quel église avec 17€ pour visiter et je n'ai pas non plus l'impression que les églises de new york crachent sur les dollars que le touriste laisse dans le panier.

Maintenant n'oublions pas que ce forum il faudrait le fermer , il n'a plus aucune raison d'exister depuis les nombreuses années d'existence la plupart des questions ont été répondues , à part indiquer les travaux dans une route de parc us cette année il n'y a pas beaucoup de nouvelles infos.

Pour le coucher de soleil , les 4 photographes que j'ai vu à brooklyn bridge étaient européens mais je n'ai aucune explication maintenant j'admets qu'en voyage si je suis là tant mieux si pas tant pis surtout que les resto aux usa ferment très tôt et bien souvent il faut se rabattre sur des chaines , maintenant dans mon cas pour les restos, je préfère souvent flaner visiter que de perdre deux heures dans un très bon resto.

A+
croisère prévue à dubai en janvier 2012 et istambul en octobre 2011
DU Dusty35 Veteran ·
J'ai bien compris le sens premier du sujet 🙂. J'ai seulement réagi en fonction de quelques posts incisifs. Mais effectivement, pas de rapport direct avec la différence de culture 😊
Maroc 2010 http://voyageforum.com/voyage/entre_montagnes_plages_deserts_canyons_8_jours_au_maroc_en_septembre_2010_D3729886/
MO Mousseliine Globetrotter ·
Voilà exactement le genre de remarque dont je parlais. Je vous explique mon point de vue car je suis dans le cas où je cherche un modèle particulier: Pour moi, un voyage c'est un tout, un ensemble de choses que je fais, que je mange, que je vie, que je vois (et tant d'autres choses). Pour ma part, j'ai choisi une Ford Mustang alors que j'aurais pu prendre, par exemple, une berline Allemande style Mercedes (comprendre mieux que Mustang) pour un coût de location moindre. Pourquoi cela? Pour la même raison que je n'irais pas en Asie et manger un Mc Do ou encore. Qu'on le veuille ou non, ça fait partie du pays et de son histoire, sa passe aussi bien par la nourriture, les lieux mythiques/historiques et oui, les voitures. Avec ces raisonnement "une voiture, c'est une voiture", on peut aussi dire, un canyon c'est un canyon, une plage, c'est une plage, rien que du sable/cailloux et de l'eau?! C'est vraiment très étroit comme ouverture d'esprit... Pour tout, du choix d'une voiture au fait d'être devant une étendue de sable (et ça vous arrivez à le comprendre🤪), même si ça peut vous paraitre obsessionnel, chacun y trouvera un plaisir, un souvenir, un rêve, une illusion, aussi subjectifs et inutiles soit-ils.

Mais là si je comprends bien, tu parles plutôt des jugements qui sont portés sur les points qui sont importants aux yeux de certains. Moi je perçois cette discussion d'un point de vue plus "sociologique" : selon la nationalité, on recherche des choses différentes. Par exemple : les Français aiment voir les couchers de soleil, et les Américains/Canadiens aiment avoir la clim. Les jugements sur le style de voyage, de voiture ou d'hébergements, c'est autre chose, il me semble. 😊

Voilà ce qui s'appelle généraliser... un exemple parfait de ce qui peut justement créer des préjugés et des mésententes entre deux peuples qui sont faits pour s'entendre à près tout, entre des gens de bonne volonté.

Parce qu'UN Québécois parmi tant d'autres s'étonne des questions sur les couchers de soleil et qu'UNE Québécoise s'informe sur la climatisation....

Ouf... heureusement qu'un vrai sociologue ne va pas tirer de telles conclusioins avec si peu. 😏
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
AQ Aquilegia Globetrotter ·
Dans le fond, je suis d'accord avec toi, à la base ce n'est pas une activité touristique.

Et pourtant… Certaines églises semblent avoir conclu des accords avec des voyagistes spécialisés qui proposent des ''tours'' afin de permettre aux touristes d'assister aux messes, entre autres. A l'entrée des églises les plus populaires, un système d'accueil a été élaboré avec du personnel qui communique aux voyageurs les règles de bonne conduite. Parfois, à l'intérieur de celles-ci, il y a même des espaces prévus pour les touristes. Du reste, tous les guides touristiques en parlent comment étant un ''incontournable''.

A tort ou à raison, je pense qu'aujourd'hui, cela est devenu un business conçu pour attirer une multitude de visiteurs à Harlem. Et cela fonctionne, puisque Harlem fait à présent partie des quartiers touristiques les plus appréciés de NYC.

Merci pour l'explication.
AQ Aquilegia Globetrotter ·
Pour partager ton sentiment au sujet de la carte America the beautiful, je suis toujours gêné quand quelqu'un propose sur VF de monnayer la sienne. Un ami de retour des USA m'avait donné la sienne, avec une seule signature, mais j'ai préféré en racheter une. C'est ma façon de contribuer à l'entretien des parcs et à leur animation.

🙂🙂🙂
VI Virginath Globetrotter ·
Voilà ce qui s'appelle généraliser... un exemple parfait de ce qui peut justement créer des préjugés et des mésententes entre deux peuples qui sont faits pour s'entendre à près tout, entre des gens de bonne volonté.

Parce qu'UN Québécois parmi tant d'autres s'étonne des questions sur les couchers de soleil et qu'UNE Québécoise s'informe sur la climatisation....

C'était un EXEMPLE fondé sur ce qui était dit juste au-dessus. Ca me semblait assez clair... 😇

C'est justement en tirant les choses de leur contexte qu'on crée des mésententes (et des malentendus).
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646

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