Rapport du PNUD: vers l'ouverture des frontières?

... je ne veux pas faire le cynique de service ... ... mais franchement : qui (quels pays, quels gouvernants) dans le monde aujourd'hui écoute la parole de l'ONU ? 😕

... à titre personnel, et bien que l'idée soit belle, je ne suis pas certain du tout de la faisabilité mais surtout de l'intérêt de la chose ... 🤪

..L'essentiel n'est-il pas que l'idée progresse? Et le PNUD a des moyens...

Bonjour,

ces données sont connues depuis fort longtemps, et font l'unanimité au sein de la communauté scientifique. Rien de nouveau sous le soleil, donc.

Je doute cependant que cela change grand'chose. Je ne crois pas que le fait que le PNUD dresse ce bilan et ce plaidoyer change une opinion si fortement pétrie d'idées fausses, confortablement installée dans des certitudes qui l'arrangent et lui plaisent.

Et il n'y a rien de contraignant. Si l'UE veut rester une forteresse, elle restera une forteresse.

Je ne partage pas votre optimisme, même si je me réjouis a priori de cette nouvelle (je dis a priori, parce que je ne suis pas encore allée jeter un oeil à ce rapport.)

Bjr, ...Je tenais à souligner que c'est le premier organisme officiel affilié aux nations qui mentionne cette idée comme viable. On n'est plus dans la communauté scientifique, donc. (Je ne suis pas un optimiste, je suis un pessimiste qui agit.🙂)

Je ne suis pas particulièrement optimiste, mais moi aussi cette nouvelle me fait plaisir 😉

J'ai plaisir à vous savoir contents, farang et toi.

Eh bien grâce à cette nouvelle, nous sommes trois à être contents, c'est déjà pas si mal!

Re,

petit tour des médias français (grands quotidiens et grandes chaînes TV). Le rapport apparaît : - en "éclairage" dans la rubrique "Planète" du Monde (pour dire à quel point il faut le chercher) - en page 7 des dépêches dans Libé.

C'est tout...😐

Bon, c'est pas tout ça, mais il y a quand même 251 pages à lire. Le premier qui a fini propose un résumé.😛

BSr, ...Pour moi c'était Francecu ce matin...Il ne faut pas crier au miracle, quand même!...On vient de passer du ghetto sociologico-démographique au Pnud, il va falloir attendre un bon moment pour que ce soit repris par Jean-Pierre Pernaut!😉...mais prendre son peti-dj avec cet entretien, ça éclaircit la semaine!...🙂

Eh bien grâce à cette nouvelle, nous sommes trois à être contents, c'est déjà pas si mal!

...je cherche un 4ème pour la prochaine belote...!😉

Il constate: - que la "fermeture" des frontières et le "filtrage" des "migrants" sont totalement inefficaces et humainement inquiétants - que la libre circulation de tout individu est un droit inaliénable - que les changements climatiques vont entraîner des transferts de population de plus en plus importants - que les analyses économiques n'apportent en rien la preuve que l'immigration serait dangereuse dans les pays d'accueil, sur le plan de l'emploi ou des budgets par exemple.

Cette organisation issue du célèbre "machin" délire complètement, c'est clair.

- la fermeture des frontières n'est pas bien étanche, mais ce n'est pas une raison pour la supprimer, au contraire - depuis quand la libre circulation est-elle un droit ? - les changements climatiques restent à démontrer sur le long terme - l'immigration massive est dangereuse, il suffit de voir ce qui se passe dans les endroits à haute densité d'étrangers extra-européens, et coûteuse par l'aide qu'il faut leur fournir : moyens de subsistance, écoles spécialisées, soins, logement, etc.^

C'est vraiment orienté, ce rapport !

C'est vraiment orienté, ce rapport !

Ton post ne l'est pas moins, on dirait du Claude Allègre.

Bonjour,

- la fermeture des frontières n'est pas bien étanche, mais ce n'est pas une raison pour la supprimer, au contraire - depuis quand la libre circulation est-elle un droit ? - les changements climatiques restent à démontrer sur le long terme - l'immigration massive est dangereuse, il suffit de voir ce qui se passe dans les endroits à haute densité d'étrangers extra-européens, et coûteuse par l'aide qu'il faut leur fournir : moyens de subsistance, écoles spécialisées, soins, logement, etc.^

Tant du point de vue environnemental, que d'un point de vue politique, il se pourrait que votre réaction soit un peu étriquée, et passéiste. On semble prendre conscience de plus en plus que les raisonnements et actions à l'échelle d'un Etat, voire à l'échelle d'un continent, sont vains. Personne aujourd'hui ne peut traiter de l'environnement à l'échelle de son pays, en excluant de l'intégrer dans une approche systémique. C'est dans cette logique, celle du souci global d'un environnement mondial, celle de prises en compte universelle des contraintes de notre mode de vie, que se positionne ce rapport. Ouvrir les frontières ?... Pourquoi pas... Si cette démarche accompagne un souci de traitement mondial des problèmes graves qui nous attendent.

Michel

Cette organisation issue du célèbre "machin" délire complètement, c'est clair.

- la fermeture des frontières n'est pas bien étanche, mais ce n'est pas une raison pour la supprimer, au contraire - depuis quand la libre circulation est-elle un droit ? - les changements climatiques restent à démontrer sur le long terme - l'immigration massive est dangereuse, il suffit de voir ce qui se passe dans les endroits à haute densité d'étrangers extra-européens, et coûteuse par l'aide qu'il faut leur fournir : moyens de subsistance, écoles spécialisées, soins, logement, etc.^

C'est vraiment orienté, ce rapport !

Bjr, C'est un changement de paradigme complet, donc effectivement cela demande un effort de conception mentale important. Il est surtout pragmatique: 1/ impossible de rendre étanches des frontières 2/ Echec fondamental des politiques depuis 20 ans. 3/ changement climatique: ce n'est qu'une des causes de l'immigration. Personnellement cela fait 25 ans que je suis au courant du problème par les scientifiques anglo-saxons, qui se sont montrés bien plus en avance que leurs collègues français. Il semble d'ailleurs établi que les effets du réchauffement climatique sont beaucoup plus rapides que prévu. 4/ Personne n'a jamais parlé d'immigration massive, mais de libre circulation encadrée: celle-ci permettrait les allers et venues, et non pas au contraire l'installation auquel est "condamné" l'immigré s'il veut garder ses sources de revenus. 5/ Je rappelle que l'immigré cotise, qu'il n'est pas plus malade que le local, et pour les "moyens de subsistance", j'aimerais bien savoir ce que vous pensez que cela coûte à l' Etat du pays accueillant!...Pour l'instant, ça rapporte surtout aux boîtes qui font travailler "au noir", et c'est ce travail-là qui ne rapporte rien à l'Etat! Il n'existe pas non plus d'écoles spécialisées, tout du moins pas en France(et je suppose que vous parlez des enfants du migrant, mais celui-ci ne regrouperait plus sa famille, puisqu'il viendrait pourune période de trvail, et repartirait dans son pays, étént sûr de pouvoir revenir si nécessaire) 6/ Vous est-il interdit personnellement de circuler sur la planète?

"l'immigration massive est dangereuse, il suffit de voir ce qui se passe dans les endroits à haute densité d'étrangers extra-européens"

Cette phrase "me laisse rêveur" !

Seul les étrangers "extra-européens" (sic) sont "dangereux" (sic) ?

"Dans le temps", TOUS les "étrangers" étaient "mal-vus", maltraités et dénigrés, puis on a "construit" l'Union Européenne et les européens ne peuvent plus se voir brimer sans avoir le droit pour eux ! ("on" se contente de maugréer sur les pompiers d'ici ou d'ailleurs !)

Il n'y a pas si longtemps, est née l'idée de "l'Union Méditerranéenne", tous les citoyens de pays méditerranéens vont-ils être assimilés aux européens d'ici peu ? 😉

Perso, je pense que le danger, il est pour ceux qui sont dans les bateaux et risquent la noyade pour immigrer ...

Il est aussi pour les habitants de ces pays à qui "on" fait la guerre, ceux qu'on occupe militairement, qu'on bombarde jour après jour, ceux que nous torturons !

🙂

Bonjour,

Cette phrase "me laisse rêveur" !

Un mauvais rêve ; ça sent même le bad trip... 🤪

"Dans le temps", TOUS les "étrangers" étaient "mal-vus", maltraités et dénigrés

Euh... Sur quelle base dites-vous cela ? Il y a toujours eu un chauvinisme populaire sans doute, mais ce chauvinisme fait de vous l'étranger si vous êtes de l'autre côté de la rivière ou du fleuve.

Il n'y a pas si longtemps, est née l'idée de "l'Union Méditerranéenne", tous les citoyens de pays méditerranéens vont-ils être assimilés aux européens d'ici peu ? 😉

Problématique un peu contestable. Carthage, Alexandrie étaient notre Europe et nos racines depuis l'Antiquité.

Quant au rapport du PNUD, il est libéral, fondamentalement, et systémique. Comme ces idées ont plutôt le vent en poupe, on ne peut réellement le juger décalé ou surprenant, il me semble. Dans l'air du temps qui se méconnait air du temps.

Michel

Bonjour,

je vous répondais il y a deux jours : "même si je me réjouis a priori de cette nouvelle (je dis a priori, parce que je ne suis pas encore allée jeter un oeil à ce rapport.)"

Alors... j'ai attaqué la lecture de ce rapport, et je dois dire que je suis extrêmement déçue. Le regard n'a pas changé, finalement. C'est toujours celui des pays développés, et je n'ai pas lu, pour l'instant, la voix des PED.

Comme la désagréable impression que la mobilité et l'ouverture des frontières sont l'alibi béton pour maintenir les inégalités actuelles, en localisant des poches de richesse et des poches de pauvreté, en en prenant acte, pour les faisant perdurer. (***)

Les Suds n'ont qu'à, une fois les frontières plus perméables, venir faire des petits tours aux Nords de temps en temps pour se renflouer, et repartir, et recommencer.

Un peu trop "donne-moi un poisson".... Je laisse imaginer qui est le grand gagnant de cette pêche miraculeuse.

Alors, on met de jolis mots derrière tout ça, comme la liberté de circulation. Mais la liberté de circulation, c'est aussi la liberté, et la possibilité de rester là on on veut, et d'y vivre dignement. Ce rapport ne va pas dans ce sens.

Et ce problème apparaît dès le début (p. 15) :

"La mobilité humaine peut être un moyen extrêmement efficace d’offrir à quelqu’un de bien meilleures perspectives en termes de revenus, de santé et d’éducation. Mais elle représente bien plus encore : pouvoir choisir son lieu de vie est un élément essentiel de la liberté humaine."

Pouvoir choisir son lieu de vie, cela peut être aussi choisir de rester là où l'on est né, là où l'on a grandi. Cette dimension de la liberté n'est pas envisagée. Donc l'idée de "liberté de circulation" est bancale, dès le début. L'histoire ne dit pas si le petit Juan est heureux au Canada, ou s'il aurait préféré rester au Mexique, près de sa famille et de ses amis (il avait 12 ans quand il est parti), et pouvoir y monter l'entreprise qu'il a montée au Canada...

Bon, je vais regarder si la suite dément cette impression ou non. J'espérais quelque chose de plus "poil à gratter" en fait.

- -- (***) Ajout : En gros, l'ouverture des frontières donnée comme un moindre mal pour maintenir un système économique inique qui, lui, n'est pas remis en question.

Il y a toujours eu un chauvinisme populaire sans doute, mais ce chauvinisme fait de vous l'étranger si vous êtes de l'autre côté de la rivière ou du fleuve.

D'abord le "chauvinisme" est une forme débile de "patriotisme" (tout ce qui est "du pays" est meilleur), il n'est pas négatif à proprement parler ...

Ensuite, bien sûr que le mot "étranger" a plusieurs sens qui découlent d'un commun qu'on peut rattacher à "bizarre" (!), différent ...

🙂

NB:Vous n'avez jamais entendu ou vu dénigrer "les étrangers" ? (vous êtes de quelle planète ?)

Bjr, N'oubliez pas les objectifs du PNUD!...Il ne va pas en changer!...Ce n'est pas un organisme révolutionnaire, ça se saurait!...Les situations actuelles ont d'ailleurs montré ses limites!...Maintenant, je me fais l'écho de mes amis des PEVD:bien souvent, ils préfèrent vivre chez eux!... Donc la question est bien de savoir quelle est la forme la plus efficace et digne moralement de permettre aux régions "pauvres " d' accéder au niveau de vie de base (dont la définition peut être débattue): ça évitera peut-être quelques clochardisations aux abords des mégapoles du Sud, et quelques noyades en méditerranée...

Je n'ai pas les mêmes idées en ce qui concerne les notions de "développement", d'ailleurs!...Mais comparé aux discours de Messieurs Jospin-Chevènement-Weill-Sarkozy-Hortefeux-Besson, ça fait plaisir...!

http://www.undp.org/french/

PS; je lis dans le Canard que les agents des forces de l'orde de France, chargés de raccompagner les clandestins par avion, bénéficient des points "smiles"..croquignolet!😎

Re,

"Ce n'est pas un organisme révolutionnaire, ça se saurait!"

Je sais bien ; on peut quand même rêver qu'il soit un peu moins conservateur... Je continue ma lecture, et plus je lis, plus ce que je lis m'indispose. Beaucoup de blabla, des approximations ahurissantes (" Au cours du siècle dernier, le nombre d’États-nations a quadruplé, pour avoisiner le nombre de 200") , des expressions malheureuses (" résidents de souche") des propos qui confirment ma première impression : celle d'un rapport qui ne change pas de paradigme, et qui sert les intérêts des pays développés (" Ce rapport soutient que les migrants stimulent l’économie, et ce à un coût réduit voire nul pour la région d’accueil. En effet, leur présence peut avoir de nombreuses vertus. Par exemple, les femmes immigrées peuvent garder des enfants et permettre ainsi aux mères de la région de destination de travailler hors de chez elles" - sic !-)

Ce qui me gêne le plus, à ce stade de lecture, c'est d'essayer de faire passer la question migratoire comme la solution au développement. Or, tout ce qui se trouve dans ce rapport (pour le moment), ne me parait pas être des solutions, ni même des pistes, qui concerneraient le développement humain.

Simplement un appel au traitement humain des migrants. C'est déjà pas mal, vous me direz. Mais je n'y lis pas le lien annoncé avec le développement.

Et puis, finalement, ce qui est proposé n'est rien d'autre que l'idée d'une immigration choisie (par les pays d'accueil, il va sans dire).

- -- Ajout (après, promis, j'arrête de vous saper le moral).

Un dernier extrait parmi d'autres : " L’émigration n’est pas une alternative à l’intensification des efforts de développement locaux, mais la mobilité peut faciliter l’accès aux idées, aux connaissances et aux ressources, ce qui ne fera que favoriser voire, dans certains cas, amplifier les progrès."

En fait, c'est toujours le même fardeau de l'homme blanc... Sauf qu'il y a un siècle, c'est l'homme blanc qui se déplaçait...

Ce rapport soutient que les migrants stimulent l’économie, et ce à un coût réduit voire nul pour la région d’accueil. En effet, leur présence peut avoir de nombreuses vertus. Par exemple, les femmes immigrées peuvent garder des enfants et permettre ainsi aux mères de la région de destination de travailler hors de chez elles" - sic !

A mon sens, il faut lire en laissant la critique "au placard" !

- >Les migrants stimulent-ils l'économie : OUI et il faut le dire plutôt que de répéter le Kontraire 😉 - >Leur présence peut avoir de nombreuses vertus : OUI etc ...

Il ne s'agit pas de dire qu'une chose est idéale, simplement de "tordre le cou" à certaines thèses rabâchées entr'autres par un parti dont le sigle commence par F et finit par N !

🙂

NB:Les femmes immigrées peuvent aussi faire des ménages (OUPS) et s'occuper des vieillards dans les maisons de retraite (re-OUPS) 😉

PS:Pour ce qui est du développement par lui-même, il est fort connu que les sommes envoyées "au pays" par les migrants sont beaucoup plus importantes que toute l'aide au développement qui finit dans les banques suisses !

🙂

Bonjour,

"A mon sens, il faut lire en laissant la critique "au placard" !"

Ben, vous lisez comment alors ? Juste comme ça, et en disant "Amen" à la fin ?😮

"PS:Pour ce qui est du développement par lui-même, il est fort connu que les sommes envoyées "au pays" par les migrants sont beaucoup plus importantes que toute l'aide au développement qui finit dans les banques suisses !"

Oui, ce permet en toute bonne conscience de réduire les APD... Et de ne pas mener de politique de développement cohérente...

C'est bien ce que j'avais compris.

Oui, ce permet en toute bonne conscience de réduire les APD... Et de ne pas mener de politique de développement cohérente...

C'est bien ce que j'avais compris.

Pour moi, çà montre que les gens sont égoïstes, s'il ne tirent pas avantage de quelque chose il est impossible de les faire bouger !

Et c'est peut-être tant mieux, les "politiques cohérentes", je me demande bien où çà se pêche, ces machins-là (surtout pas cheu nous en tous cas).

🙂

Bjr, Essayons de positiver, et de retirer ce qui est positif dans cet effort. Vous parlez du" fardeau de l'homme blanc", mais l'essentiel des migrations s'effectue a l'intérieur des pays même (d'où urbanisation-bidonvilles). Si vous pouviez nous indiquer quelques pistes de vos propres réflexions pour équilibrer les échanges...

"Essayons de positiver, et de retirer ce qui est positif dans cet effort. "

Ah, mais je ne vous empêche pas de "positiver" ! Vous avez parfaitement le droit de vous aveugler à la lueur d'une lampe-torche, je me vois assez mal vous l'interdire.

Mais je ne vois aucune raison valable de me réjouir de ce document.

Il est superbement mal écrit, et n'apporte rien de nouveau. C'est un mélange de connivence avec le système-monde actuel, pétri de misérabilisme et de condescendance, et de portes que l'on croit (ou veut faire croire) enfoncer alors qu'elles sont parfaitement ouvertes.

C'est tellement ça, que j'en ai abandonné la lecture au cours du premier chapitre, qui s'ouvre ainsi :

"Nous vivons dans un monde où les opportunités sont réparties de façon très inégalitaire."

Formidable ! Je pense que cela doit valoir les "aujourd'hui, dans notre monde actuel contemporain", que vous devez trouver dans les copies de vos élèves...De la haute volée, assurément.

(phrase suivante) "Cette inégalité étant un moteur essentiel des déplacements humains, cela signifie que ceux-ci pourraient avoir des conséquences très positives sur le développement humain."

J'offre un bon restaurant en plus de toute ma considération à celui ou celle qui me montrera le lien logique de cette proposition.

"Vous parlez du" fardeau de l'homme blanc", mais l'essentiel des migrations s'effectue a l'intérieur des pays même (d'où urbanisation-bidonvilles). Si vous pouviez nous indiquer quelques pistes de vos propres réflexions pour équilibrer les échanges..."

Je n'en ai guère le temps actuellement. Mettre à terre tous ces cadres qui étouffent les 9/10e de la planète peut-être... On verra ce qui sortira de ces décombres. Où au moins essayer de s'émanciper de cette pensée qu'on croit universelle, et d'une organisation qu'on pense la moins pire à défaut d'être la meilleure, aboutissement de toute l'histoire de l'humanité. (note : ceci est un ajout)

Et... quel équilibre ?

Mais je vous remercie de m'avoir signalé ce rapport. Je serais sûrement passée à côté. Le PNUD m'avait habituée à mieux, quand même. Il vaut finalement surtout pour ses chiffres, ses tableaux et ses figures...pas leur interprétation.

Vous parlez du" fardeau de l'homme blanc", mais l'essentiel des migrations s'effectue a l'intérieur des pays même (d'où urbanisation-bidonvilles). Si vous pouviez nous indiquer quelques pistes de vos propres réflexions pour équilibrer les échanges..."

Je n'en ai guère le temps actuellement.

...c'est bien dommage!...je suis ouvert à toute proposition pour que ma compagne cesse de vivre à 500km de sa famille, et que nous vivions tous à 10 000km les uns des autres!...😉...mais...c'est certainement un autre débat!

...pour le reste, je n'ai rien compris à votre post!😎...mis à part que vous souhaiteriez en gros tout "mettre à bas", mais que vous "n'avez guère le temps" de nous indiquer ce que vous souhaitez construire à la place...Tant pis!...j'attendrai!😉

"...pour le reste, je n'ai rien compris à votre post!😎..."

Une façon comme une autre de décridibiliser son interlocuteur...

mis à part que vous souhaiteriez en gros tout "mettre à bas", mais que vous "n'avez guère le temps" de nous indiquer ce que vous souhaitez construire à la place...Tant pis!...j'attendrai!😉

Je passe sur la moquerie... Vous ne comprenez pas. Tous ce que nous pouvons imaginer construire à la place, toute pensée de ce qu'il pourrait advenir, est, par essence, voué à disparaître en même temps que ce que cette pensée souhaiterait remplacer. Parce qu'elle est fille de son temps, de ce qu'elle condamne, elle disparaîtra en même temps que ce qu'elle condamne, si disparition il y a un jour.. Elle se retrouvera au milieu des ruines, parce qu'elle est intrinséquement liée à ce qu'elle chercherait à détruire.

Je ne veux donc pas présumer de ce qu'il pourrait advenir. Cela reste à inventer.Ce que vous semblez proposer (je peux me tromper sur le sens à donner à vos propos), ce n'est que du maquillage, du rafistolage. Mais il n'y a aucune critique de fond.

Cela dit, je ne voudrais pas pourrir votre discussion. Mon avis n'est qu'un avis...il ne vaut que pour moi, je pense. N'en faites pas si grand cas.

en réponse à "4/ Personne n'a jamais parlé d'immigration massive, mais de libre circulation encadrée: celle-ci permettrait les allers et venues, et non pas au contraire l'installation auquel est "condamné" l'immigré s'il veut garder ses sources de revenus."

Crois-tu vraiment qu'un africain acceptera de repartir chez lui une fois sa mission acomplie, comme un intérimaire lambda? Ce système libéral de libre circulation développera une ghéttoïsation à marche forcée de la société comparable à l'Afrique du sud actuelle. Plus que par le travail l'immigré est avant tout attiré par un mode de vie, une liberté qu'il n'a pas chez lui.

Et si la mort n'est pas un sujet qui mobilise assez l'esprit de williama pour qu'il trouve le temps de venir par ici, c'est sûr et certain : je file....😇

en réponse à "Tous ce que nous pouvons imaginer construire à la place, toute pensée de ce qu'il pourrait advenir, est, par essence, voué à disparaître en même temps que ce que cette pensée souhaiterait remplacer. Parce qu'elle est fille de son temps, de ce qu'elle condamne, elle disparaîtra en même temps que ce qu'elle condamne, si disparition il y a un jour.. Elle se retrouvera au milieu des ruines, parce qu'elle est intrinséquement liée à ce qu'elle chercherait à détruire. "

... je n'arrête pas de lire et relire cette phrase entre l'être et le non-être, elle m'obsède😮 serait-ce la définition de l'immobilisme boboïde?😏

... je n'arrête pas de lire et relire cette phrase entre l'être et le non-être, elle m'obsède😮 serait-ce la définition de l'immobilisme boboïde?😏

On dirait du tatra, hein. 😏

Michel

"... je n'arrête pas de lire et relire cette phrase entre l'être et le non-être, elle m'obsède😮"

Pfff, j'ai failli te croire ! 😏

"On dirait du tatra, hein. 😏"

Grrrrrrrrr😏

... toi aussi tu parles comme Alain Delon😏

BSr, ..c'est intéressant: quand j'écris que je n'ai rien compris à votre post, pourquoi pensez-vous être décrédibilisé d'emblée?... On pourrait aussi bien estimer que c'est moi qui le suis!...

Je souhaitais simplement dire que ces questions de fond dont on débat souvent si intellectuellement, et de manière si impersonnelle, si froide, ... elles sont le vécu, la souffrance et parfois le bonheur de millions de personnes au quotidien, de part le monde. Je suis 1, dans ces millions de gens. La plupart d'entre nous essayons d'améliorer notre vie au quotidien, et si nous ne le faisons pas pour nous-mêmes, nous le faisons pour nos enfants. Je suis 1 dans ces millions de gens. J'ai presque 50 ans:la grosse moitié de ma vie est déjà passée, et je m'attelle désormais à cette tâche. Chacun la sienne, et sa façon de vivre ses idées. Quand j'avance sur le chemin, je souris simplement aux signes qui m'indiquent que je suis sur le voie Juste. J'entends tellement souvent dire (ou penser si fort): "Dehors!rentrez chez vous! Voleurs!..."

Mais enfin!...Ne voyez-vous pas ce qui se passe dans ce pays? Ne savez-vous que dans nos classes désormais, nous vivons avec l'idée permanente que l'un de nos élèves peut disparaître du jour au lendemain?... Et je dis "élève": mais je parle d'un enfant!...Qu'a-t-il choisi?...Quelle langue parle-t-il?...Où sont ses copains?...Dans la cour de l'école, ou dans un pays lointain qu'il n'a bien souvent jamais vu, et dont il ne parle bien souvent même pas la langue?..

Je ne suis pas de ceux qui mélangent tout, époques, histoires et contextes différents...Mais savez-vous, quelques décennies auparavant, qui m'avait raconté ce même genre d' histoire?...C'était mon père, né en 1927...il a eu des copains d' école, de quartier, dans les années 1940, en banlieue parisienne... du jour au lendemain, il ne les a plus jamais revus...Oh!Ils avaient la peau blanche, et le français impeccable...il s'appelaient Moreau...pas de quoi les "tracer", n''est-ce pas...?

Je n'attends rien de personne, ni un guide suprême, ni des jours meilleurs: je suis juste heureux quand mes filles, l'une à la peau brune, l'autre à la peau blanche, aux langues et aux heures différentes, mais qui voient le même père en moi, me font sentir qu'elles m' aiment: elles le disent chacune à leur façon, mais je sais que les sentiments sont les mêmes...Alors, je sens que je suis, simplement, vivant... Et quand je discerne, dans cet océan de haine, d'incompréhension et de rejet qu'est notre monde, un simple, minuscule, signe positif...quand j'entends une toute petite idée qui remonte le courant, quelques notes de musique qui rendent si faux le discours ambiant...Eh!bien, je reprends ma route, le coeur un tout petit peu plus léger, quelques jours au moins...et je pars au travail en sifflotant...

Quant à ceux qui pensent qu'un arbre peut être déraciné, replanté et grandir aussi fort, et offrir autant d'ombre que dans sa terre originelle...!!

Et ça y est, je passe pour la méchante de service, insensible et inhumaine...😕 Bon, ce n'est pas grave non plus.

... c'est humain, c'est généreux, c'est du Farang!😎😏 Mais tu sais bien que dans les faits les choses ne se passent pas comme les textes et les grandes déclarations le prévoient!!! Lorsque le regroupement familial a été autorisé sous Giscard les intentions étaient prometteuses aussi!... Mais en quelques années on a vu s'abattre en France tous les fléaux qui rongent encore notre société et dont on arrive toujours pas à se défaire : cités ghetto, délinquance, racket et violence dans les écoles, communautarisme etc...

Bonsoir encore,

Lorsque le regroupement familial a été autorisé sous Giscard les intentions étaient prometteuses aussi!... Mais en quelques années on a vu s'abattre en France tous les fléaux qui rongent encore notre société et dont on arrive toujours pas à se défaire : cités ghetto, délinquance, racket et violence dans les écoles, communautaire etc...

La relation de causalité que tu établis l'air de rien entre le regroupement familial et, je cite, tous les fléaux qui rongent encore notre société et dont on arrive toujours pas à se défaire : cités ghetto, délinquance, racket et violence dans les écoles, communautaire etc.. est tout à fait scandaleuse, et totalement abusive.

Michel

... et voilà ça devait arriver! maintenant tu es dans le rôle de "la méchante" de service😠. A force de se la jouer à plus généreux que moi tu meurs🤪 tu vois le résultat😕 Sans compter que pour mettre en accord vos paroles et vos actes, il faudra aussi accepter d'être mis en concurrence professionnelle avec cette foule de nouveaux arrivants... après tout il y a des profs de maths et de gym marocains et malgaches tout aussi compétents que les nôtres et des informaticiens indiens aussi, et des ingénieurs ukrainiens... pour les médecins ça a déjà commencé dans les hopitaux etc... On verra si la générosité...

en réponse à "La relation de causalité que tu établis l'air de rien entre le regroupement familial et, je cite, tous les fléaux qui rongent encore notre société et dont on arrive toujours pas à se défaire : cités ghetto, délinquance, racket et violence dans les écoles, communautaire etc..est tout à fait scandaleuse, et totalement abusive. "

abusive!!! mais tu plaisantes😐 c'est un fait historique incontestable, tout a commencé ainsi et c'était de la générosité intéressée par ceux qui voulait stabiliser une main d'oeuvre bon marché à l'époque "ne sachant ni lire ni écrire" En premier lieu, les entreprises nationalisées (toute la grande industrie l'était à l'époque) comme la Régie Renault qui ont cassé ainsi la valeur salariale de l'ouvrier lambda. Le racisme, la violence, le racket à l'école qui se sont développées ensuite dans ces quartiers ouvriers ne sont rien d'autres que des actes de vengeance sous-jacentes des uns envers les autres.

c'est un fait historique incontestable

Concomitence ; mais la causalité, c'est dans ta tête.

Michel

Personnellement j'aurais une lecture de cette annonce un peut différente...

A savoir quel est le pays qui finance en plus grande partie l'ONU et qui aurait avantage en ce moment à voir appliquer ce principe de libre circulation dans le cadre de ses perspectives politiques et économiques futures et pourquoi? Après tout les Chinois s'étaient bien positionnés pour la création d'une monnaie mondiale à la veille du G20

Si l'idée d'une Alliance Méditéranéenne n'est pas si vieille... celle de l'Amero (Union de l'Amerique du Nord) ne l'est pas non plus (2005) et celle le l'union EuroAtlantique encore moins (Bush en prevoyait l'achevement pour 2015) bien qu'elle devrait prendre un peut de retard... Tandis que l'Unazur est effective depuis l'an dernier... Par ailleurs il existe une Assemblée Transatlantique au parlement Europeen... avec un TLD comprenez: un  Transat. Legislator Dialogue (assemblée votée le 13 Janvier 2005 et effective depuis Juin de la même année) Et l'on se demandera bien pourquoi au passage, la Fondation Bertelsman (Allemagne) issue de l'empire des médias du même nom... est chargée d'élaborer des documents et bases de réflexion pour cette Assemblée depuis sa création (??)

Et concernant les grands projets: L'Unasco : une voie terrestre rapide du Mexique au Canada ainsi qu'un projet de tunnel sous Gibraltar reliant l'Europe à L'Union Mediteranéenne , ...... avec à terme une perspective de rallier politiquement et economiquement les pays de la Mer Noire pacifiés dans le cadre de la PEV (Politique Europe Voisinage) ...

Au bas mot la reunion de 800Millions de personnes face au bloc Chinois dont les perspectives démographiques seront déclinantes... Au passage quand même... la soit disante fameuse hyper démocratie dont nous rabattait les oreilles J.Attali🤪 ...

 Je reste loin d'être sure que cette contre-attaque ou re-organisation face au grand réveil des Dragons fasse forcement le bien du quidam, frontières grandes ouvertes ou non... Mais attendons ...les indices à venir, devraient donner de toutes façons le sens du vent...

Et ça y est, je passe pour la méchante de service, insensible et inhumaine...😕 Bon, ce n'est pas grave non plus.

Bouh!...la vilaine!...😉...c'était un post qui s'adressait à plus large...(et quand je lis la suite des posts...!!)

En premier lieu, les entreprises nationalisées (toute la grande industrie l'était à l'époque) comme la Régie Renault qui ont cassé ainsi la valeur salariale de l'ouvrier lambda. Le racisme, la violence, le racket à l'école qui se sont développées ensuite dans ces quartiers ouvriers ne sont rien d'autres que des actes de vengeance sous-jacentes des uns envers les autres.

En voilà un argument "bateau" que j'ai lu des dizaines de fois ...

S'il y a du racisme, c'est parce qu'il y a des étrangers ! Supprimez les étrangers et il n'y aura plus de racisme ...

C'est tellement c.n qu'il faudrait l'encadrer !

Alors que si on raisonne "à l'endroit", tout s'explique tellement logiquement !

Pourquoi les "étrangers" (immigrés) sont-ils toujours parqués dans des quartiers spéciaux (comme les juifs -dans le temps- et leurs ghettos) ?

Pourquoi est-ce qu'on profite toujours de leur situation de faiblesse pour les payer "au lance-pierre" ?

etc etc etc

Le racisme (ou la xénophobie) n'est pas "un produit", c'est bien "la cause" des "difficultés" que l'on mentionne systématiquement à l'encontre de l'immigration ...

🙂

Salut Meng,

"Pourquoi les "étrangers" (immigrés) sont-ils toujours parqués dans des quartiers spéciaux (comme les juifs -dans le temps- et leurs ghettos) ? "

...les étrangers ne sont pas "parqués comme les juifs" attention à ce que tu écris🤪. Ils habitent dans des quartiers qui étaient anciennement construits et habités par des ouvriers, des pieds noirs etc... et il faudrait arrêter avec ce mythe du HLM pourri et du quartier abandonné, la plupart ne sont devenus des ghettos que par l'ambiance qui y règne!

"Pourquoi est-ce qu'on profite toujours de leur situation de faiblesse pour les payer "au lance-pierre" ?"

... mais c'est l'origine du problème comme je l'ai dit plus haut. En mettant les gens en concurrence par le bas on crée des tensions et du ressentiment. Ce n'est pas un hasard si historiquement le Parti communiste a été le premier a envoyer des bulldozers contre des baraquements d'ouvriers maliens dans les années 80, et qu'au même moment le très confidentiel Front National faisait une percée spectaculaire dans le pays en commençant par Dreux ville où la main d'oeuvre immigrée "bon marché" était largement utilisée chez Renault C'est bien beau de déblatérer sur des grands idéaux et de se retrancher derrière "halte au racisme", mais une société n'est pas constituée que par des grandes consciences morales, aussi bien chez les habitants de souche que chez les nouveaux entrants. Il faut aussi savoir organiser les choses pour éviter les problèmes, c'est valable ici comme partout sur la planète.

Il faut aussi savoir organiser les choses pour éviter les problèmes, c'est valable ici comme partout sur la planète.

Chat-lut,

Cà se mord la queue ... (qui organise, avec quelles arrière-pensées, avec quels objectifs ?)

Pour moi, tout découle du racisme, il faut faire entrer dans le crâne de tous (école ?) que d'ici ou d'ailleurs, noir blanc ou jaune, on est tous pareils ... (comme chantait Nougaro, nos os à tous sont "blancs" ...)

ENSUITE, ceci assimilé, personne n'osera proposer un salaire réduit à quelqu'un sous prétexte que "ce n'est qu'un nègre" etc ...

Je reconnais être un "idéaliste béat" ... 😉 (je me sens mieux comme çà)

Un peu désespéré toutefois ! (exaspéré, désespéré, au choix)

NB:Historiquement, les ghettos n'ont pas été construits "pour les juifs" non plus, seuls les murs (pour clore le quartier) l'ont été ...

en réponse à "ENSUITE, ceci assimilé, personne n'osera proposer un salaire réduit à quelqu'un sous prétexte que "ce n'est qu'un nègre" etc ... "

ce n'est pas parce qu'il est "nègre" qu'il sera mal payé, mais parce qu'il vient d'un pays pauvre et qu'il se contentera plus facilement d'un salaire moindre. Un colombien ou un moldave sera à la même enseigne. Tout comme l'ont été en leur temps les italiens, les espagnols ou les polonais.

Tout comme l'ont été en leur temps les italiens, les espagnols ou les polonais.

Vous voulez dire les "ritals", les "espingouins" ou les "polaks" ? 😉

NB:"ce n'est pas parce qu'il est "nègre" qu'il sera mal payé, mais parce qu'il vient d'un pays pauvre"

Mais pourquoi son pays est-il "pauvre" ?

Par exemple, pourquoi le Congo (RDC) est-il "pauvre" ? (c'est un des plus riches du monde en minerais pierres précieuses, etc etc)

🙂

en réponse à "Par exemple, pourquoi le Congo (RDC) est-il "pauvre" ? (c'est un des plus riches du monde en minerais pierres précieuses, etc etc) "

... et pourquoi la Suisse est si riche alors que son sous-sol est si pauvre?🙂