je crois que ce post est interressant pour au moins une chose, quand on va à l'étranger ou que ce soit, on essaie de respecter le pays dans lequel on se rend. Je loue moi-même une moto chaque fois que je me rends à phuket mais c'est pour me ballader et être indépendant dans mes périples. Je ne juge pas ce jeune, la justice thailandaise s'en chargera mais cela servira surement d'exemple pour de trop nombreux jeunes qui font un peu tout et n'importe quoi que ce soit chez eux ou en voyage. je remarque simplement un certains mépris du respect des autres autres en general. Et quand cela se passe loin de chez soi alors c'est la cata. Condoléances au personnes décédées et que ce jeune s'en sorte au mieux pour lui en esperant que cela servira de leçon.
oui tout simplement
dommage que trop de gens ne le fassent pas
pour ce qui est de la lecon, dommage qu'il faille des morts au final pour qu'un jeune l'apprenne
comme les autres<< ambassade de France >>, qui enverrais un avocat, la première des chose a faire depuis la France est de prendre un avocat qui va suivre l'affaire avec son homologue thai, mais il n'est pas sorti d'affaire, tout est contre lui,
je n'ai pas de jugement a faire sur cette personne,
mais les prisons thaïes regorgent de personnes dans ce cas la, , on parle beaucoup des dealers, mais il y a plus de personnes en taule pour des cas comme cela,
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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un commentaire rapide sur les faits et leur conséquence en ce qui me concerne, je ne plains que la famille des disparus.
pour ce qui concerne les vacances "payées" par les divers organismes sociaux, j'ai vu de mes propres yeux les bus en grand nombre estampillés ' Vénissieux" sur le pare-brise, débouler à partir du 15 août au Cap D'Agde.
Les conséquences de ces séjours ne seront supportées que par les locaux dont un de mes frères. (pas besoin de détailler)
malheureusement, il n'est pas rare à Phuket en particulier que des ""français"" entre autre, louent de grosses cylindrées et roulent comme des malades en ville et ailleurs. Il faut savoir mesurer les risques ! La police Thai n'est pas la police de nos banlieues 😠. Qu'on se le dise !
Dire que j'avais projeté de faire une virée en moto (petite bien sur) dans le sud de Phuket, car on va loger à Kata, et qu'une petite balade pépère ça aurait fait plaisir à nos grand garçons. Et bien on oublier!!!
Nous c'est sur on le sera prudent, surtout avec nos garçons derrière nous, mais les autres...en face de nous, si l'on doit trembler avant chaque virage...!!!!
Dire que j'avais projeté de faire une virée en moto (petite bien sur) dans le sud de Phuket, car on va loger à Kata, et qu'une petite balade pépère ça aurait fait plaisir à nos grand garçons. Et bien on oublier!!!
Faut pas dire ca et te laisser alarmer... c'est possible, juste être prudent et prévenu, porter le casque et éviter de conduire de nuit.
le lynchage est egalement une specialité thailandaise ca arive frequemment en thailande de plus ce genre de faits malheureux arrivent quotidiennement en thailande beaucoup de jeune thais conduisent sans permis a fond la caisse sans respect aucun pour les autres passagers les routes thais sont parmi les plus meurtrieres du monde car la delinquance routieres y est énorme . dans les memes circonstances les thais se seraient egalement surement enfuis....renseignez vous et vous verrez qu en thailande les accidents de la route sont 10 fois plus nombreux qu en france.....votre reflexion est donc assez peu pertinente
la thailande a une justice😄😄😄😄 ah ah QUELLE BELLE PLAISANTERIE DANS UN PAYS AUSSI CORROMPU QUE LA THAIlande MEME LA JUSTICE S ACHETE tiens aufait il parait meme qu on peut acheter le permis de conduire....t es un comique toi😉
Heureux les pauvres d'esprit...
Sincèrement les propos racistes, les commentaires inutiles et sans fondements, on peut s'en passer..
Et svp, arrêter avec les postes sur la violence, les putes et es accidents, ça commence à être gonflant!
La thailande a une justice, laissez la faire son travail
le lynchage est egalement une specialité thailandaise ca arive frequemment en thailande de plus ce genre de faits malheureux arrivent quotidiennement en thailande beaucoup de jeune thais conduisent sans permis a fond la caisse sans respect aucun pour les autres passagers les routes thais sont parmi les plus meurtrieres du monde car la delinquance routieres y est énorme . dans les memes circonstances les thais se seraient egalement surement enfuis....renseignez vous et vous verrez qu en thailande les accidents de la route sont 10 fois plus nombreux qu en france.....votre reflexion est donc assez peu pertinente
Tout a fait exact. Experience perso: 2 accidents de motos, a chaque fois le responsable s'est enfui...
déjà que cette personne va avoir de graves ennuis et aura 2 morts sur la conscience, dur de vivre avec ça...
Pour toi et moi j'imagine effectivement que cela doit être dur de vivre avec 2 morts sur la conscience mais pour d'autres j'en suis moins sur.
Perso je ne plains pas ce criminel et je ne lui trouve aucune excuse. C'est triste pour sa famille évidemment mais que dire des parents qui ont perdu leur fille suite à la stupidité d'un jeune touriste?
Que sa famille ou ses amis cherchent à l'aider, c'est normal. Que des inconnus apportent un soutien à ce criminel, j'ai un peu plus de peine à comprendre. Pour ma part je suis encore dans le doute. Ne rien faire ou faire jouer mes relations pour m'assurer qu'il prenne le maximum. En fait je vais laisser ce choix à la mère de mon amie. Et si certains ne me comprennent pas, ça m'est égal.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
A mon avis il doit être loin d'être bien le mec...
Sur place, une voir plusieurs familles sont en deuil...
Et sur le forum ca déblatère sur les b....rs, les n.g...s, sur ceux qui profitent du système.... chacun y va de son petit post, histoire de pourvoir ENFIN dire une fois tout haut ce que tous pensent tout bas.
Comme tu le dis si bien, c'est triste et dramatique. Point. Triste aussi de lire certains posts ecrits par des personnes qui ne vivent cette situation que de loin, bien installes derriere leur ecran d'ordinateur.
Decidement, les drames humains ont trop souvent tendance a se muer en blablatage inutile.
Bon courage a la famille du jeune conducteur, ils vont traverser des periodes terribles alors qu'ils ne sont, eux, responsable de rien sauf de la "betise" de leur fils (j'en ai moi meme un de 20 ans et je sais que cela pourrait m'arriver) et toutes mes condoleances aux familles qui ont perdu leurs proches dans ce drame. Elles, elles ne les reverront plus jamais.
je me joint a ta peine,
😐
pour lafuite, je comprends tout a fait ta reaction,
simplement:
il y a qq annees j ai ete victime un tres grave accidentd auto a Marselle, c est mon meilleur ami qui conduisait
quandil a vu dans l etat ou j etais, n etant pas tres loin de la gare il a pris le premier train qui partait
quand il a repris ses esprit il etait arriver a Paris, c est ce que l on appelle un etat de choc
ce qui n excuse pas la gravite de son acte
Une femme est venue demander des renseignements pour aider son ami et les quelques infos ont été données. C'est maintenant à l'entourage de cet étranger de s'accrocher...
Pour le reste, il est lamentable de lire les propos de beaucoup qui avant même de connaître l'issue de cette malheureuse histoire le condamne à la lapidation.
Ils mériteraient un à un de prendre une bonne correction. Un accident est si vite arrivé !
Même pour les plus respectueux du code de conduite.
L'ambassade de France conseille eventuellement un avocat mais ne le fournit pas....de plus a ma connaissance il n'y a pas d'avocats penalistes francais a Bangkok, des avocats d'affaire principalement peu au fait du droit penal thai et des < recours >.En Thailande LE PROPRIETAIRE DU VEHICULE a toujours une responsabilite avec le conducteur : en l'occurence le loueur, bon a savoir.L'assurance d'un vehicule est obligatoire en Thailande, le loueur doit en avoir une certes minimale mais s'il n'a pas comme beaucoup : il faut le mettre en cause.Et il ne peut pas < trafiquer>, en Thailande desormais chaque annee pour la visite technique de l'engin la production de l'attestation d'assurance PARTANT du jour de la visite et pour 1 an est obligatoire ( j'en sais quelque chose ca m'est arrive cette anneee, nouvelle loi)si le loueur s'est abstenu.....comme beaucoup, alors il faut le mettre en cause IL EST FOUTU et a lui d'endosser tous les frais !!!le loueur DOIT VERIFIER le permis de conduire de l'emprunteur et ne pas louer s'il n'a pas....ENCORE une mise en cause a faire.
Maintenant en Thailande ET POUR LES THAIS l'application de la loi est ....aleatoire.
Quand j'ai eu un accident, a 21h en voiture et stationnant avant de tourner un thai qui a rate son virage est rentre dans ma portiere.Il n'avait pas d'eclairage mob, pas de casque, pas de permis, pas d'assurance et c'est moi qui a ete taxe de 3000 baths ! et on ne m'a meme pas demande mon permis juste A MOI l'assurance ....bon 3000 baths j'ai laisse tomber le cinema pour mettre en cause le thai, mais en cas de blessure grave et tentative de grosse taxation j'aurai mis la justice en marche ( enfin, ceux qui travaillent dans l'etablissement marque en thai : tribunal), chez nous on peut dire justice.
C'est pourquoi comme j'ai explique anterieurement dans un autre post j'ai desormais une assurance qui paye la caution en cas, indemnise jusqu'a 10 millions de baths par accident, dispose d'un numero d'appel 24/24 et paye les frais DU VEHICULE ADVERSE EN CAS + hopital etc.....je suis donc desormais protege du racket policier en cas d'accident ! tout ca pour 4000 baths par an ...avec bonus 25% par AXA Thailande represente par le cabinet AG service de Bangkok ( Thai wah tower 12eme etage).
Que dois je faire??? Sa famille est déboussolée....
bonjour,
tu devrais eventuellememt contacter ce membre:
FLAVIA
qui a vecu un enfer a Samui
voir le post pour infos:
http://voyageforum.com/v.f?post=299758;search_string=mafia%20policiere%20samui;page=unread#unread
elle pourra eventuellement te donner des conseils par rapport a son vecu,
il est lamentable de lire les propos de beaucoup qui avant même de connaître l'issue de cette malheureuse histoire le condamne à la lapidation.
Peut-être que si c'était un de tes proches qui était la victime d'un chauffard irresponsable tu réagirais de manière un peu différente.
Un accident est si vite arrivé !
Bien sur, encore faut-il ne pas avoir tout fait pour provoquer cet accident (rouler sans avoir de permis pour la catégorie, rouler en sens inverse, ...). A ce niveau on ne peut plus parler d'accident.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
...ou faire jouer mes relations pour m'assurer qu'il prenne le maximum
Tu connais bien la Thailande, Similan, crois tu donc qu;'il faut se meler du destin de quelqu'un qui t'es etranger parce que tu es sous le choc d'une grande emotion ; je comprends, te comprends, mais reflechis bien avant d'endosser l'habit du justicier...toutes nos actions ont un effet boomerang !
C'est toi qui voit, et non la mere de la victime, et je continuerais a lire, toujours avec interet, tes propos sur la Thailande
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
C'est quand même un peu gênant la façon dont vous lynchez ce type....
"Peut-être que si c'était un de tes proches qui était la victime d'un chauffard irresponsable tu réagirais de manière un peu différente."
Tu appelles de tes voeux la justice et tu prônes la vengeance, c'est à dire quelque chose qui n'est absolument pas la justice... Dans ces cas-là, s'il y a des avis qu'il est bon de savoir retenir, ou au moins essayer, ce sont bien les avis trop personnels, qui reposent sur une émotion, une expérience propre.
Dans ce contexte tes affirmations selon lesquelles tu te proposes d'intercéder pour l'enfoncer sont vraiment choquantes, et sont profondément des appels, des incitations à l'injustice.
"Bien sur, encore faut-il ne pas avoir tout fait pour provoquer cet accident (rouler sans avoir de permis pour la catégorie, rouler en sens inverse, ...). A ce niveau on ne peut plus parler d'accident."
Ca c'est à un tribunal d'en décider ; il n'y a en tous cas sans doute pas crime, mais délit. Il y a certainement des circonstances aggravantes, mais ce n'est tout de même pas un homicide volontaire.
En tous cas je ne comprends pas du tout ce lynchage et ces appels à une justice expéditive qui ne serait rien moins qu'une justice.
mais bon, delit de fuite suite a un accident qui a cause la mort...
j'appelle meme plus ca un chauffard irresponsable, j'appelle ca un criminel
c'est vrai que y a un peu de lynchage, faut pas non plus se voiler la face
je pense que si ca avait ete un francais victime d'un malentendu judiciaire, on aurait surement aider ou du moins soutenu
dans le cas de gens qui font des conneries en toute conscience (s'enfuir apres un accident ou trimballer de la drogue), il n'y a pas de compassion a avoir
il faut garder en tete que les victimes, ce sont les 2 thais qui sont morts
En droit ce n'est pas un crime ; alors maintenant tu appelles ça comme tu veux..... Et je reconnais que rien ne plaide pour lui, selon ce que nous savons.... Et ce qui compte, c'est l'ensemble des faits après instruction, pas le pilori de VF.....
La compassion n'a rien à voir ; nous parlons droit, pas morale ni religion.
On est quand même en droit sur un Forum de donner une opinion, un sentiment.
Ce n'est tout de même pas le Forum du Ministère de la Justice, sous-rubrique des Affaires à élucider.
Faudrait aussi peut-être apprendre à être un peu souple et ne pas se tenir à une limite droite et gauche.
Dans ce cas, la question est réglée en 1 page et 1/2 et personne n'émet d'avis.
Je rappelle à l'occasion de maints forums servent de base de départ à des débâts qui vont devenir plus officiels...
Donc au vu de ce que j'ai lu, les meilleurs avis ont été donnés à cette personne dont je rejoins le sentiment d'Enzo.
Tu te permets au passage Tatra une petite leçon de moral
A mon tour de te demander quelles auraient été tes réactions si ta femme et ton gosse y seraient passés...
Mais bien sûr qu'on peut exprimer ici des avis, des opinions, des ressentis... Et qu'on continue à la faire.... Je pense néanmoins que dans ce cas il ne faut pas se revendiquer de la justice... Et lui rendre ainsi un fort mauvais service.
"Je rappelle à l'occasion de maints forums servent de base de départ à des débâts qui vont devenir plus officiels..."
C'est exactement ce qui m'inquiète 🙂 ; le goût des médias et du sensationnel, le jeu sur le pathos font que l'opinion dans notre société acquiert une valeur excessive.
Je ne vois pas où tu as vu une leçon de morale ; j'écris au contraire très explicitement que la morale, la religion, la compassion ne sont pas du tout mon propos.
...
C'est exactement ce qui m'inquiète 🙂 ; le goût des médias et du sensationnel, le jeu sur le pathos font que l'opinion dans notre société acquiert une valeur excessive...
Raison de plus, de laisser libre court aux opinions et la baudruche se dégonglera d'elle même.
Dans la mesure où chacun y va de sa plume cordiale 😉
La " valeur excessive " étant justement le fruit de frustrations.
Cela n'ôtant par ailleurs aucune valeur au délit en lui même 😐
en toute logique et sans trop reflechir,
il est facile de comprendre que de rouler en sens interdit, la probalité de percuter un vehicule est inevitable ou tres élevée (en plus la nuit)
et pour rouler ainsi,
soit on a rien dans la tete,
soit on est sous la prise de l alcool ou d une drogue.
et c est un comportement inexcusable au regard de la tragedie.
La première chose est de se rendre compte que cette personne a commis plusieurs délits !
circuler en moto sans permis, renverser des personnes en sens interdit et surtout délit de fuite !
C'est pas parce qu'on est en Thaïlande qu'il ne faut rien respecter.
Ce serait en France il irait direct en prison, les Thaïlandais sont tout aussi respectables.
Quant au sommes versées, là je suis d'accord, ce n'est pas normal et la police est certainement corrompue.
De plus je ne vois pas le but de ce message sur ce forum pour quelquechose d'aussi grave.
Ce serait un "troll" que ça ne m'étonnerait pas...
Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie.
Alphonse de Lamartine.
ils devraient interdire purement et simplement la location de motos aux touristes et l'autoriser pour les etrangers residents
au vietnam, les interdictions commencent a se repandre en province a cause du nombre trop important d'accident
les residents, eux, vivent plus en respect des lois locales alors je pense qu'il est normal de leur permettre
rouler en sens interdit, delit de fuite suite a un incident mortel, desole de le dire, mais je ne souhaite pas que ce genre de personne soit extradee
l'extradition, c'est retourner en france, passer des jours paisibles en prison
non pas que je connaisse les prisons francaises, mais bon, etre nourri loge mais certes enferme en france, c'est les vacances comparees aux prisons etrangeres
lorsqu'on fait le con et qu'il y a un mort comme consequence, faut assumer par la suite...
moi franchement, ca me desole de voir des etrangers toujours faire les cons dans des pays comme ca, que ce soit pour les accidents, la drogue, la pedophilie,
j'ai franchement l'impression qu'une fois sorti du territoire, c'est la derive a tout, on se dit qu'on est protege en terre inconnue alors on fait le con...
moi qui suis expat, je fuis la france pour pas croiser ce genre de type et finalement ce sont des criminels qui s'exportent desormais...
certaines réponses ici sont tout bonnement honteuses. entre ceux qui font les amalgames à 2 bahts, ceux qui commencent à faire de la politique (pour ne pas dire tenir des propos dignes de naziards) c'est pas joli joli!
Ne plus louer de motos aux touristes? Tu dois être sérieux en disant ça en plus. Je viens régulièrement en thailande et je n'ai jamais été victime ni responsable d'un accident. JAmais eu à faire à la police...jamais d'embrouille avec qui que ce soit, pas de trace de violence ou de pédophilie dasn mes voyages. Alors d'une part faut arrêter de généraliser : tous les touristes ne sont pas des gens sans foi ni loi sans aucun respect. D'autre part, que les expat qui sont résidents en thailande respectent parfaitement les règles....laisse moi rire....
Bien que ce mec soit juste bon à mépriser pour toutes les infractions comises, le fait est que quelqu'un lui a loué cette moto sans qu'il ait à montrer patte blanche (=permis).... n'est-ce pas là que le bât blesse? S'il n'avait pas pu poser son gros cul sur cet engin, si tous avait refuser de lui louer...jamais il n'aurait pris ce sens interdit, jamais il n'aurait tué.
Pour finir ... Heureusement que des gens comme toi n'ont pas les rennes du droit international...
Tinak:Bien que ce mec soit juste bon à mépriser pour toutes les infractions comises, le fait est que quelqu'un lui a loué cette moto sans qu'il ait à montrer patte blanche (=permis).... n'est-ce pas là que le bât blesse? S'il n'avait pas pu poser son gros cul sur cet engin, si tous avait refuser de lui louer...jamais il n'aurait pris ce sens interdit, jamais il n'aurait tué.
Perso; c'est la réflexion simpliste et banale en Europe: ce n'est pas ma faute, c'est à cause de la société!
Arrêtez vos délires madame Tina!😕
Ok mais je ne vois pas ce qu'une demande pour une chose aussi grave vient faire ici ?
Il y a (déjà lu) des ambassades, consulats et autres administrations compétentes et ce n'est pas sur un forum que ce genre de problème grave se règle...!
c'est de l'inconcsience, comme l'agissement de ce conducteur.
Ce serait un "troll" que ça ne m'étonnerait pas...
rien à voir avec une question de "société" ou de raisonnement "Européen".... et attention je suis à l'opposée de vouloir plaider pour ce type!!
c'est juste que... : comme tous les gens qui se rendent ou vivent en thailande le savent, beaucoup roulent comme des dingues, sans casques etc...les loueurs de motos aussi le savent et pourtant ils n'imposent aucun contrôle de permis, beaucoup ne proposent pas de louer des casques avec l'engin...
Bref tout ça pour dire, que le fauteur de trouble mérite de payer pour ce qu'il a fait (il a volé une vie et ce n'est pas un simple accident) mais qu'il serait judicieux aussi de l'autre côté de faire en sorte qu'on ait au moins à présenter un permis!...histoire d'éviter ce genre de drames!
Sauf votre respect, si je dois arrêter de délirer, ouvrez un peu les yeux Mr Iradium
un abruti de 24 ans s'amuse a faire le con (l'article parle d'une roue arriere)
et tue des gens
et apres tu viens me faire la morale
alors....pour commencer, vous allez juste garder vos jugements à mon égard bien au chaud pour vos proches ou cet abruti. On a dû mal se comprendre : Je ne défends pas ce crétin...j'en suis à mille lieux je vous assure!
Tout ce que je dis c'est qu'en amont s'il y avait un contrôle, il y aurait eu moins de chance que ça arrive. Pas ebsoin d'avoir fait polytechnique pour l'admettre non?!
un abruti de 24 ans s'amuse a faire le con (l'article parle d'une roue arriere)
et tue des gens
et apres tu viens me faire la morale
alors....pour commencer, vous allez juste garder vos jugements à mon égard bien au chaud pour vos proches ou cet abruti. On a dû mal se comprendre : Je ne défends pas ce crétin...j'en suis à mille lieux je vous assure!
Tout ce que je dis c'est qu'en amont s'il y avait un contrôle, il y aurait eu moins de chance que ça arrive. Pas ebsoin d'avoir fait polytechnique pour l'admettre non?!
Quand tu loues un 2 roues, on te fait signer un document.
et implicitement tu es sensé avoir le permis, et tu sais pertinemment que tu n'as pas d'assurance.
pour le casque tu prends aussi tes responsabilités.
Apres ce qui importe c est aussi et surtout le comportement de chacun sur la route, il y a des gens raisonnables et toujours des inconscients.
En france, comme partout il y a aussi des kékés qui roulent sans permis ni assurance, chacun prend ses responsabilités, mais il faudra assumer ses tords un jours ou l autre...
Je pense avoir raison et c'est la pratique qui me le confirme.
Des fous-furieurs, des blagueurs, des trolleurs, des justiciers, des correcteurs de fautes, des pros du langage SMS, on en trouve sur tous les forums et les profils ( même virtuels 😉 ...Bien que pas tant que cela ) se retrouvent.
Par contre, je ne vais ici refaire les notions de Netattitude.
Regardes ici même, dans un autre sujet, deux pseudos principalement sont allés au boûts de leurs idées quant à un partie pris concerant un pays du Sud-Est asiatique.
C'est parfois allé loin avec usages de termes percutants.
Ce fût riche d'enseignements...
Ici même, si tu prends l'option recadrage et ne laisses les personnes allaient au boût de leur idée, tu crées une frustration qui ressortira de toutes les façons plus tard à un autre moment.
Autant faire confiance aux personnes qui sont grandes, majeures et vaccinées.
Je parle naturellement de personnes qui ont en commun le fait de savoir s'exprimer correctement et ce peu importe la politique de chacun.
Ce qui fait le charme et la richesse d'un Forum.
Dans le contraire, c'est aseptie et échanges sans âme de peur de cette épée de Damoclés.
Un sujet a été crée pour une occasion, rares sont les fois où il n'y a pas une ou des idées qui se greffent par rapport au sujet d'origine.
On ne va pas recréer à chaque fois un Topic parce qu'au sein du sujet on soulève l'idée du port du casque ou la possession ou non du permis.
Ainsi histoire de se rencentrer, soit on s'en tient à l'origine du sujet et dans ce cas tout à été dit.
Soit le sujet à ouvert des portes et à chacun de les refermer.
Perso, je répondrais à une personne qui met le loueur de motos également en cause.
Connaissant une personne qui pratique ce type de location et ce sans permis, elle envoie une autre personne à sa place...Comme pour les clopes ou l'alcool.
Donc on en revient au fait que c'est la personne ( en dehors de mon exemple où ça en fait deux ) qui est sur la bécane qui est responsable de ses actes.
Par ailleurs, on ne peut en vouloir à tous les buralistes parce que des gamins sont entrain de cloper comme on ne peut en vouloir aux grandes surfaces parce que des gamins sont entrain de s'alcooliser à 100 métres de là.
En travaillant dans le désert californien, on m'a trés rapidement appris une chose : " Qui casse, Paye " et depuis je m'y tiens et à l'occasion le ressort.
Il faut quand meme eviter d'aller trop loin dans nos verdicts lorsqu'on ne connait les faits que par le biais d'une gazette locale.
Il n'avait pas de permis... c'etait au loueur de s'en assurer, on ne parle pas de scooter automatique mais d'une grosse Kawa. Il a pris un sens interdit... en Thailande il n'y a pas le panneau rouge avec barre blanche pour indiquer un sens interdit mais un panneau avec une fleche barree. Etait-il clairement visible ou dissimule meme partiellement par un vehicule ou un autre obstacle ? Le chauffard l'a-t-il pris deliberement ou a-t-il simplement suivi d'autres vehicules ? En Thailande les 2 roues s'affranchissent facilement de toute contrainte au niveau du code de la route, en suivant le traffic on peut prendre des sens uniques sans le savoir. Il faisait une roue arriere... etait-ce volontaire ou suite a une perte de controle ? Delit de fuite... ca sonne grave vu de France mais en Thailande c'est la regle plus que l'exception. On peut aussi penser qu'il a eu peur de se faire lyncher, ce sont des choses qui arrivent meme dans certaines banlieues francaises.
Voila juste des exemples de questions que l'on peut/doit se poser avant de commencer a juger quelqu'un. Et il y en a plein d'autres. J'espere que le tribunal saura decortiquer tout ca sereinement.
c'est pas parce qu'on est francais et qu'on doit etre con au point de se dire qu'il faut soutenir un compatriote
ce compatriote il a fait la connerie de sa vie moi qui me choque, c'est que 2 gens en soient morts
une seconde personne est-elle décédée depuis l'accident ? L'article de journal initial cité par ailleurs mentionnait ceci :
One dead, three injured in motorbike accident
PATONG: A young French tourist has been charged with negligent driving resulting in accidental death after the motorcycle he was driving collided with another motorbike early Thursday morning, killing the driver and leaving two passengers critically injured.
Ouais, et la moto était jaune, une couleur qui porte malheur, pis c'était un jour où Venus se croisait avec Jupiter, pas bon, pis yavait un peu de vent aussi, je plaide pour circonstances atténuantes et liberté immédiate monsieur le procureur...
Bonjour tout le monde, nous voici rentrés d'un RT USA organisé par nos soins du 31/07/2026 au 26/08/2026.
La destination : Le Sud-Ouest USA avec le Texas, l'Arizona et le Nouveau-Mexique. 7000 kilomètres effectués à la louche.
L'Auto : Une Chevrolet Equinoxe pour deux en passant par BSP Auto et Avis. Et dedans 2 valises, un sac de voyage, deux valises cabines, la glacière de chez Walmart, le matos photos et les bouteilles d'eau (pack de 40).
Le trajet : Dallas DFW, Fort Worth, Houston, Austin, San Antonio, Alpine, El Paso, Tucson, Sedona, Albuquerque, Amarillo et Dallas pour finir avec départ sur DFW.
Les voyageurs : Deux séniors bien avancés dans l'âge (73 et 75) mais toujours en activité (pas épuisante physiquement) (pour rester vivants et financer les voyages), autonomes physiquement à 100%, intellectuellement beaucoup moins, passionnés des USA, pays où tout est possible, plus marcheurs que randonneurs, plutôt hôtels à partir de 3 étoiles que motels de bord de route, plutôt restos Italiens que nourriture US, adeptes des arrêts fréquents pour les photos, plutôt musées que rien, Plutôt sieste que marches forcées. Pas trop râleurs, juste ce qu'il faut pour rester français au pays du grand Satan qu'ils disent.
Pas trés doués pour les langues, Anglais des rues (mais bien pratique), Espagnol nul pour moi hormis : " Hola ! Una Cerveza por Favor ! " Cela fait court. Madame comprend tout mais refuse de parler.
Le coût du RT : Environ 12 000 euros avec les vols AF, Auto, Essence, cadeaux, visites et tutti quanti. Bien maitrisé puisque 13500 euros prévus au départ.
Le bilan positif : Un régal avec les longues routes à perte de vue. Des Musées à découvrir. Le constat de la présence Hispanique et de son Histoire importante dans ce secteur de l'Amérique. Des locaux adorables. Des touristes plus ou moins sympas. Un accent Texan abominable et difficile à comprendre. Des stations Gas qui sont de véritables magasins avec nourriture préparée et autre alcools vendus en Arizona et Nouveau-Mexique et des employés au top ! Toujours prêts à rigoler !
Le bilan négatif : La chaleur tout au long du séjour...43° sur Dallas en fin de séjour. Impossible de sortir dans les rues. Beaucoup de "Homeless" dans les rues de l'Hyper Centre de Dallas. Les breakfasts Hôtel toujours les mêmes. On s'y fait.
Donc, positif certes mais le concept commence à fatiguer. Il se pourrait que le modèle RT autonome soit repensé pour le prochain. SI celui qui est en haut nous prête vie.
Pour la suite, attendons les premières photos triées et passées à la moulinette.
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Je profite de ce forum pour partager des expériences de road trip en famille, avec 2 ados, qui pourront peut etre inspirés certains.
Ce sont les meilleurs voyages qu'on a fait en famille, en Islande, Costa Rica, Laponie et cet été le sud de la crete!
www.myowntrips.com
http://myowntrips
C'est le blog de mon fils et un pote, effectué du Nord au Sud en 12 jours, du 23 août au 03 septembre 2025. Ce n'est pas "si facile" que certains le disent !
Bonjour
nous projetons de faire le cap Nord à vélo mais pour le retour nous ne voulons pas le faire à vélo
quelqu'un connait il les moyen de transports les mieux adaptés pour revenir sur Lyon depuis le Cap Nord
Je passe plusieurs semaines à Formentera chaque été et, au fil des années, je me suis profondément attachée à quelque chose qui fait, pour moi, tout le charme de ses plages : ce sentiment de liberté si particulier à l’île. J’espère de tout cœur qu’il perdurera.
En Espagne, bronzer seins nus est parfaitement courant et ne surprend guère. Ce qui distingue Formentera, c’est la place qu’y tient la nudité intégrale. Ici, elle n’est pas reléguée à quelques plages dites « naturistes » : la nudité fait partie de la culture balnéaire de l’île tout entière. À Formentera, elle n’a rien d’exceptionnel et, sur bien des plages, elle est presque de rigueur.
Autre particularité de Formentera : j’ai toujours constaté que, parmi les naturistes, les femmes sont plus nombreuses que les hommes. Certaines viennent seules, quelques-unes en couple, mais surtout, on voit beaucoup de femmes entre amies. Voir deux ou trois amies passer ensemble la journée à la plage, seins nus ou entièrement nues, n’a ici absolument rien d’exceptionnel.
Cet été encore, j’ai été ravie de voir autant de jeunes femmes seins nus, et beaucoup entièrement nues, seules ou avec leurs amies. Peut-être les jeunes générations redécouvrent-elles cette liberté. Je l’espère.
Car il existe ici une façon bien particulière de vivre une journée à la plage.
Peut-être pensez-vous en lisant ces lignes : moi, jamais.
Trouver une plage, Migjorn peut-être. Poser sa serviette face à la mer et laisser la journée commencer.
Peut-être êtes-vous partie le matin avec une simple robe légère, sans même prendre de maillot. Dans le sac, une serviette, de la crème solaire, de l’eau, un parasol. Rien d’autre.
On pose ses affaires. Le téléphone reste dans le sac. La robe sur la serviette. Et l’on marche vers l’eau.
Nue.
Ni pour provoquer, ni pour être regardée. Simplement parce qu’ici, sous cette lumière, face à cette mer, cela finit par sembler parfaitement naturel.
On entre dans l’eau et la sensation est incomparable. La Méditerranée directement sur la peau, la fraîcheur de l’eau sur un corps chauffé par le soleil, cette impression de liberté presque physique lorsque l’on commence à nager.
Puis on sort de l’eau. Le soleil retrouve la peau encore mouillée, la brise passe sur le corps, l’eau salée sèche lentement. L’idée même de se couvrir paraît soudain bien lointaine. On a simplement envie de rester ainsi, au soleil, puis de retourner dans l’eau.
Une baignade en appelle une autre. Une conversation, une sieste, encore la mer. Et au fil des heures, on finit tout simplement par oublier que l’on est nue.
Entre amies, il se passe encore autre chose. Au début, il y a parfois ce petit instant où chacune prend conscience d’être nue devant les autres. Puis il disparaît.
On nage ensemble. On revient s’allonger côte à côte. On parle, on rit, exactement comme toujours, sauf qu’une petite barrière semble s’être effacée. Et au fil des heures, être nues ensemble devient simplement naturel. On finit presque par oublier qu’il pourrait en être autrement.
On est simplement bien.
La peau, le sel, la lumière, le vent et la mer.
À Formentera, le vrai luxe n’est peut-être pas de tout avoir. C’est de découvrir tout ce dont on peut se passer.
Ne plus penser à son apparence. Ne plus regarder son téléphone. Ne plus chercher à saisir l’instant au lieu de le vivre.
Être simplement là.
C’est précisément cette culture que j’espère voir perdurer.
Formentera est de plus en plus connue et fréquentée. J’espère qu’elle ne finira pas par devenir une destination méditerranéenne comme tant d’autres. J’aimerais que ceux qui choisissent de venir ici le fassent aussi pour ce qui rend l’île singulière : sa simplicité, sa tolérance, son rapport naturel au corps et cette manière si peu compliquée de vivre la plage.
Et si vous êtes une femme que l’idée a toujours tentée sans que vous ayez jamais vraiment osé, Formentera est peut-être justement l’endroit où essayer. Seule ou, mieux encore, avec une ou deux bonnes amies. Partez le matin avec une robe légère, sans maillot. Trouvez votre plage. Entrez dans l’eau. Après, tout vient naturellement.
Bien entendu, nul besoin de pratiquer le naturisme pour aimer Formentera. Mais si la nudité des autres vous gêne, si vous recherchez des plages où chacun reste sagement en maillot, ou si vous attendez de l’île qu’elle s’adapte à cette vision-là des vacances, Formentera risque de ne pas être la destination que vous recherchez.
Ce qui serait vraiment dommage, ce serait que Formentera change pour s’adapter à ses visiteurs. Ce devrait être l’inverse : venir ici parce qu’on aime l’île telle qu’elle est.
Formentera n’a pas besoin de devenir autre chose. Elle a simplement besoin de rester Formentera.
J’ai eu l’occasion de louer une voiture chez https://www.hertz.yt/fr lors d’un séjour à Mayotte et, franchement, ça m’a bien simplifié les déplacements. J’avais surtout apprécié de pouvoir organiser mes journées comme je voulais, sans avoir à dépendre des horaires ou à chercher une solution de transport à chaque déplacement. Pour découvrir plusieurs endroits de l’île, c’est quand même un vrai confort. Je conseille simplement de bien vérifier les conditions de location au moment de la réservation et de faire un petit tour du véhicule avant de prendre la route. Ce sont des détails, mais ça permet de partir beaucoup plus sereinement.
Itinéraire très intéressant pour un séjour de deux semaines en Guyane. Ce que je trouve particulièrement important dans ce type de voyage, c’est de bien tenir compte des distances entre les différentes étapes pour ne pas passer son temps sur la route. Lors de mon séjour, j’avais loué une voiture chez https://www.budget-guyane.com/ et cela m’avait vraiment facilité les déplacements, notamment pour adapter les trajets selon les visites prévues. Deux semaines permettent déjà de bien explorer le territoire, à condition de garder suffisamment de temps pour profiter de chaque étape.
Bonjour à tous,
Je vous propose de découvrir Homair Sweet Mobil-Home, un site consacré au mobil-home en camping en France.
Au-delà des annonces, on y trouve une centaine de guides pratiques rédigés pour ceux qui s'intéressent à ce mode de vacances : comment se passe l'hivernage et le déshivernage, quelle durée de vie espérer, comment sont gérés le raccordement à l'eau et l'assainissement sur une parcelle, quelles dimensions choisir selon le nombre de personnes, ou encore comment aménager et décorer l'intérieur.
Le site couvre aussi les régions, avec des pages par département pour repérer les campings et les destinations : Bretagne, Occitanie, littoral atlantique, Sud-Est, etc. Utile pour se faire une idée des zones et des ambiances avant de partir en repérage.
Les sections neuf et occasion permettent de comparer les modèles disponibles et de comprendre les écarts de prix, mais l'essentiel du contenu reste informatif.
Bonne lecture et bonnes vacances.
Bonjour
Le voyage approche 2 mois sac à dos pour rendre visite à Taïwan, j’aimerais partager les impressions d’autres voyageurs.
J’ai bien potassé la situation de l’île, son histoire, sa culture, ses espoirs et ses craintes.
Ce qui m’intéresse
Les rencontres
La culture
La nature
Je souhaite me rendre sur l’île des orchidées
Salut à tous 👋
Je voulais partager un truc qui a changé ma façon de voyager. Depuis quelques semaines j'utilise Travel Advantage, une plateforme d'abonnement voyage qui donne accès à des tarifs négociés en gros sur plus d'1 million d'hébergements dans le monde — les mêmes tarifs que touchent les agences, sans passer par un intermédiaire classique.
Concrètement : je paie un abonnement mensuel (comme un Netflix), et en échange j'ai accès à des réductions qui vont parfois jusqu'à -70% sur les hôtels par rapport aux prix publics, plus des crédits voyage que je récupère à chaque réservation et qui réduisent le coût du voyage suivant.
Ce qui m'a convaincu : il existe un pass invité gratuit qui permet de tester la plateforme et de comparer soi-même les prix avant de s'engager — donc pas besoin de me croire sur parole.
Si ça vous parle (vous partez souvent, vous en avez marre de payer plein pot, ou vous voulez juste comparer), n'hésitez pas à m'envoyer un message, je vous explique comment ça marche 🙂
Retour d'expérience : Un voyage magique en Tanzanie avec Mwanga Africa Tours 🌍✨
Nous revenons d'une aventure absolument inoubliable en Tanzanie cet été (juillet 2026), et nous tenions à partager notre expérience si vous cherchez une agence locale de confiance pour vous accompagner. Tout a été parfait du début à la fin !
Une préparation sur mesure et un contact rassurant en France Le grand point fort de Mwanga Africa Tours réside dans la préparation du voyage. Avoir Emmanuelle comme contact en France est un vrai plus : elle a été d'une immense écoute, ultra-réactive et de très bon conseil lors de nos nombreux échanges. Nous avons pu prendre le temps de discuter pour concevoir un programme qui nous correspondait à 100 %. La sélection des lodges était tout simplement fantastique, alliant confort, charme et emplacements idéaux.
Notre itinéraire :
Village de Materuni : Immersion et belles découvertes culturelles.
Safari d'exception : Le parc du Lac Manyara, 3 jours intenses dans le Serengeti et l'incontournable cratère du Ngorongoro.
Détente : 6 nuits au paradis à Zanzibar pour conclure le séjour en beauté.
Sur le terrain : Un guide au sommet Sur place, notre guide Amadeous a rendu ce safari magistral. Grâce à son œil d'expert, sa passion et sa bienveillance, nous avons observé une quantité incroyable d'animaux. Il a partagé avec nous ses précieuses connaissances sur la faune et la culture locale avec une disponibilité exemplaire.
Si vous hésitez encore, vous pouvez faire confiance à Mwanga Africa les yeux fermés. C'est une agence à la fois pro, humaine et passionnée. De notre côté, nous repasserons par eux sans aucune hésitation !
👉 Pour découvrir leur univers :
wakalamwangaafrica@gmail.com
Insta + tripadvisor Mwanga africa Tours
📩 N'hésitez pas à me contacter en message privé si vous avez des questions sur notre itinéraire, les lodges ou l'organisation, ce sera un plaisir de vous répondre !
Merci à Rémi @Ymer06 ( https://voyageforum.com/membres/ymer06/) pour m'avoir conseillé cette agence en amont.
Hi,How are you?I would like to publish content on your website =Kindly share your rates for:https://voyageforum.com/Standard Guest PostsGrey Niche ContentLooking forward to hearing from you soon.Thanks, Regards, Elsie
Hi Christine,
What a wonderful trip you have in store, but that’s a lot of kilometers and time needed!
What are you looking for: a ready-made itinerary that fits your expectations, or to create your own? Independent travel, with family, or with friends? What time of year? What’s your budget?
Rajasthan is already huge—wouldn’t it be better to dedicate your whole trip to it and maybe plan a southern India circuit for later?
My experience: In 2020, we went to India for 24 days with plans to explore Rajasthan and then head south. A previous trip to Rajasthan, Varanasi, and Delhi in 1997 (16 days) quickly put me off because of the distances, the heat, and the bus rides. In the end, we decided to stay in Rajasthan and planned a southern India trip for the following year. We wanted a relaxed trip, so we chose to travel by car with a driver and stayed at least 2 nights in each place. We booked the hotel nights in advance. It was a chill, low-stress trip.
Happy planning and safe travels!
Michel
If there’s one trip I’ve always wanted to take, it’s a long boat journey far from my daily routine—something like crossing the Atlantic. I first thought about traveling on a cargo ship or similar, as some of these boats used to accept individual passengers, but I’ve read that this has become very rare since COVID. Plus, the options that might work for me are way out of my budget, like Neoline, for example.
A cruise seems like the best solution for me, especially since what I really love is the idea of a long stay on a ship—making stops in different places, exploring them, the change of scenery, and a real break from the daily grind. I’ve never been on a cruise before, so I was thinking of doing a 21-day cruise between a port in mainland France (Marseille) and Pointe-à-Pitre. The departure port doesn’t really matter—Marseille, Le Havre, or even a nearby European city would work.
Since I want to travel solo, I’m really keen on cruises designed for solo travelers. MSC has one from Marseille to Pointe-à-Pitre, lasting 21 days, departing next November (so in a few months). The price is within my budget, just over 1800 €.
I see that other cruises with similar routes and durations are planned for next year, November 2027, but the prices are totally different—around 3500 €, which is clearly out of my budget.
So, my question is: do you think I should wait for a possible price drop for the 2027 cruises (if I understand correctly, prices are adjusted based on how full the ship is and how close the departure date is) or should I book the one in November 2026? I could easily take three weeks off this fall. Also, is it too late to book for November 2026? I’ve read that visas might be required for some stops.
For the rest—accommodation in Guadeloupe and the flight ticket back to France—it’s not a problem; I can sort that out pretty easily.
Ce n'est pas dans mes habitudes d'écrire des carnets de voyage pourtant j'en ai par le passé déjà écrit quelques uns sur un autre forum.
Je n'ai pas le courage ni l'envie de recopier ce "carnet " de juin 2022 sur la Bulgarie , un pays Européen que j'ai bien aimé; je donne donc le lien pour que ceux qui projetteraient de visiter ce pays:
https://forumvoyage.forumactif.com/t2005-retour-de-26-jours-en-bulgarie-en-juin-2022-carnet
Objet : MISE EN DEMEURE Remboursement 15,90 Confusion volontaire sur SignalConso Dossier n°F202607LI006016De 15,90 Une lettre suivie et dossier clos.Pour information et soutien aux victimesLes lingot d or chaque clic sur litige.fr Madame, Monsieur,Les représentant de litige.frJe vous ai réglé la somme de 15,90 pour une intervention dans mon litige avec Free.Je constate que votre service est défaillant et que vous avez utilisé une manuvre déloyale pour clôturer mon dossier.1. Erreur initiale sur mon identitéDès ma première inscription sur votre site, j'ai saisi "Fatma CHADLi contre Fatma CHADLi". Vous ne l'avez même pas remarqué et m'avez envoyé une lettre recommandée à moi-même concernant un conflit contre moi-même. Cette erreur prouve votre absence totale de vérification.2. Aucune valeur ajoutéeAprès modification de ma part (suite à mon appel téléphonique), vous avez envoyé une lettre recommandée à Free. Action que j'avais déjà faite moi-même à deux reprises avant même de vous contacter.3. Confusion volontaire avec SignalConsoJ'ai déposé un signalement sur SignalConso contre Free. Vous avez profité de ce signalement pour me contacter en créant une ambiguïté, me laissant croire que je répondais à Free. J'ai répondu en toute bonne foi, et vous avez utilisé cette réponse pour précipiter pour me tenir informer dela clôture de mon dossier. Cette pratique est déloyale et abusive.4. Retour de mes preuves sans examenJe vous ai envoyé l'ensemble de mes justificatifs par courrier suivi. Vous me les avez retournés avec la mention "dossier clos", sans les examiner.5. Votre réponse mensongèreDans votre dernier mail, vous affirmez que je ne vous ai pas recontactés. C'est faux : je vous ai contactés par téléphone pour modifier mon nom, et vous avez fait la modification. Vous le savez parfaitement.Je vous mets en demeure de me rembourser la somme de 15,90 sous 8 jours à compter de la réception du présent courrier.À défaut :· Cet échange sera joint au dossier déjà transmis au médiateur de la consommation électronique (AMCE)· J ai déjà déposé un signalement complémentaire sur SignalConso Numéro 71610015000024pour pratiques commerciales trompeuses (déjà fait)· Je me réserve le droit de saisir le tribunal compétentEt ainsi informer les associations des consommateurs sur ces faits abusifsJe copie ce message aux associations de consommateurs pour information.Y compris un courrier précisant les faits en date du litige Free et litige.fr Et un courrier au médiateur envoyé en courrier postal suiviDes dépenses courriers et photocopies sans cesse pour préciser mon litige avec free et vous litige.frÉtant précaire je cherchais la solution je n ai trouvé que l échec.Dans l'attente de votre règlement, je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, les représentant du site litige.fr, l'expression de mes salutations les plus cordiales.
Fatma CHADLiciteespoir59@gmail.comInformations utile et à diffuser autour de vous et merci : Des mails sont enregistrésDes tickets de caisses postauxDes accusés de réceptionsEt des commentaires posté sur les réseaux sociaux Et copies réponse de chaque servicePrévention humaine envers la naïveté contre les personnes demandant à défendreVs n avez qu a cliquer sur litige.fr et vous verrez, vous rêvez la solution n existe nulle part, juste payer 15,90 et après byeJuste une lettres recommandée à chaque clic de la part de litige.fr encore faut il savoir manipuler internet en tant qu analpha- et bête,Merci de votre confiance, soutien,Jespere avoir gain de cause et Chez Free et chez litige.frLes lingot d or courent par ci par la Mais pas pour moi.Mme CHADLi Fatma de LilleFait à Lille, le samedi 01 Août 2026
Nous préparons notre deuxième voyage en Thaïlande (2 semaines sur place, fin avril/début mai) en famille avec nos enfants.
Lors de notre premier voyage, nous avons visité Bangkok, Ayutthaya, la rivière Kwaï, Koh Lipe, Koh Phi Phi et Khao Lak. Nous avons particulièrement adoré Koh Phi Phi pour ses falaises calcaires et sa végétation luxuriante, ainsi que Koh Lipe pour ses eaux cristallines et son snorkeling.
Cette fois, nous aimerions un voyage davantage axé sur la nature. Nous ne souhaitons plus visiter de villes (éventuellement un marché flottant si cela vaut vraiment le détour).
Nous recherchons :
- une jungle spectaculaire ;
- des animaux dans leur milieu naturel ;
- de belles randonnées ou balades en bateau ;
- des plages paradisiaques ;
- une eau turquoise avec un excellent snorkeling, si possible directement depuis la plage (tortues, poissons tropicaux...).
Nous pensons intégrer Khao Sok, mais nous hésitons sur les îles à combiner avec ce parc. Nous hésitons aussi à intégrer Chiang mai.
Auriez-vous des suggestions d'itinéraires de 2 semaines avec des temps de transport raisonnables ? Nous privilégions avant tout les paysages, la nature et la mer.
Merci d'avance pour vos conseils et retours d'expérience !
Hi there, I’ll be on vacation in Malaysia in November and plan to spend 5 days in Penang. After that, I’d like to visit some temples and places in Butterworth or nearby, and also explore the city. Since I usually get around on foot, which neighborhood would be best for me—meaning within a 30-minute walk of attractions, street food stalls, bus lines, etc.? Thanks in advance for your help!
Françoise
✨ Si vous le souhaitez, vous pourrez suivre l’évolution du projet et être invité(e) à découvrir, voire tester les premières versions.
Et si vous préférez échanger directement avec moi plutôt que répondre au questionnaire, n’hésitez pas à me contacter. Je serai ravi(e) d’en discuter avec vous.
Un grand merci à toutes les personnes qui prendront quelques minutes pour m’aider. 🙏
Lors de mes derniers longs trajets en train et en avion, j'ai découvert un jeu de cartes traditionnel indien très addictif qui aide à faire passer le temps entre voyageurs. C'est un excellent moyen de socialiser pendant les longues étapes de voyage, que ce soit en attendant un vol ou pendant un trajet en train. Je le recommande à tous ceux qui cherchent une activité conviviale pour leurs prochains voyages: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.fortyfouraces.app
N'hésitez pas à partager vos propres astuces pour occuper le temps pendant les longs trajets!
bonjour nous partons pour un trek de 12 jours dans les alpes japonaises. Nous emmenons des lyo comme à chaque fois. On vient de voir que l import de viande est interdite meme dans les lyo. C est vrai ? on les a achetés. Ce sont des lyo du commerce. Sur le net ce n ai pas précisé "du commerce" car on peut faire ses propres lyo. Et comme on a vu qu ils ne rigolaient pas au japon. Quelqu un peut nous répondre ? merci
