Bonjour à tous!!!
Je suis une nouvelle inscrite et pour la première fois aussi, je m'envole pour la Thailande dans 10jours...
J'ai bien essayé de me renseigner sur le trajet Bangkok-Ko phan ngan ou Ko tao, mais ormis les horraires sur le site de Railway, il est imposible de réserver ses billets de train pour un trajet de nuit le jour de mon arrivé...
Il y à je suppose des agences dans ou proche de la gare, qui propose des billets combiné train+bateau, mais auriez vous un nom d'agence?
Est-ce qu'un d'entre vous, amis grand voyageur 😉 pourrait me donner quelques indications!!!
Merci à tous et bonne vacances!😏
Train travel · Asie du Sud-Est
Suggestions d'itinéraires en train à travers le monde, questions sur les tarifs, les réservations, les horaires, etc.
Showing 901–930 of 1,155 discussions.
Many threads here are in French, the community’s main language. English translations are added over time.
Bonjour,
Nous partons en septembre pour la première fois au Myanmar. (hip hip hip!) Nous n'avons que 15 jours et allons effectuer le parcours "classique" YANGON- MANDALAY- BAGAN- LAC INLE
Comme nous avons peu de temps, nous ferons sans doute Yangon-Mandalay et Heho-Yangon en avion. Mais nous aimerions emprunter un trajet en train pour essayer d etre plus en contact avec les birmans, et je pensais donc relier Bagan et la region du lac Inlé comme ça. Je n'arrive pas a trouver des infos sur les tarifs, le temps que cela prendrait, si c'est envisageable etant donné la durée du séjour, quelles villes sont desservies... Si ça n'est possible, nous nous "rabatterons" sur un bus, mais on aimerait vraiment prendre le train.
merci d'avance pour vos precieux renseignements!!!
Nous partons en septembre pour la première fois au Myanmar. (hip hip hip!) Nous n'avons que 15 jours et allons effectuer le parcours "classique" YANGON- MANDALAY- BAGAN- LAC INLE
Comme nous avons peu de temps, nous ferons sans doute Yangon-Mandalay et Heho-Yangon en avion. Mais nous aimerions emprunter un trajet en train pour essayer d etre plus en contact avec les birmans, et je pensais donc relier Bagan et la region du lac Inlé comme ça. Je n'arrive pas a trouver des infos sur les tarifs, le temps que cela prendrait, si c'est envisageable etant donné la durée du séjour, quelles villes sont desservies... Si ça n'est possible, nous nous "rabatterons" sur un bus, mais on aimerait vraiment prendre le train.
merci d'avance pour vos precieux renseignements!!!
Bonjour ! 🙂
Voilà pas mal de temps que je parcours la mine d'information qu'est ce forum et voilà, j'ai commencé à réfléchir pour un petit itinéraire. Pour me présenter vite fait (j'ai quelques vieux posts à mon actifs…), je pars avec mon copain en Thailande du 28 décembre au 16 janvier (pleine saison touristique… 🤪 ) et maintenant que je commence à connaitre un peu mieux les régions que nous voulons voir, j'ai besoin de votre aide pour me dire si ce qu'on a prévu est faisable.
J'ai une seule contrainte à notre voyage : être le 31 au matin à Chiang Mai pour passer 2 jours dans un camps d'éléphants (elephantnaturefoundation) D'où ma (première!) question: est ce que les voyages en train de nuit de Bangkok à Chiang Mai sont assez fiables côté horaire? (j'ai l'habitude de l'Amérique centrale où c'est plutôt aléatoire!) Nous devons être arrivés à 8h30 le 31, c'est faisable ou mieux vaut arriver la veille au soir? (mais alors pas de train de nuit, ce que j'avais envie de faire…)
De plus, réserver un train le 28 au soir pour le 30 décembre, y a-t-il des chances d'avoir des places ? 😐
Merci d'avance !
Voilà pas mal de temps que je parcours la mine d'information qu'est ce forum et voilà, j'ai commencé à réfléchir pour un petit itinéraire. Pour me présenter vite fait (j'ai quelques vieux posts à mon actifs…), je pars avec mon copain en Thailande du 28 décembre au 16 janvier (pleine saison touristique… 🤪 ) et maintenant que je commence à connaitre un peu mieux les régions que nous voulons voir, j'ai besoin de votre aide pour me dire si ce qu'on a prévu est faisable.
J'ai une seule contrainte à notre voyage : être le 31 au matin à Chiang Mai pour passer 2 jours dans un camps d'éléphants (elephantnaturefoundation) D'où ma (première!) question: est ce que les voyages en train de nuit de Bangkok à Chiang Mai sont assez fiables côté horaire? (j'ai l'habitude de l'Amérique centrale où c'est plutôt aléatoire!) Nous devons être arrivés à 8h30 le 31, c'est faisable ou mieux vaut arriver la veille au soir? (mais alors pas de train de nuit, ce que j'avais envie de faire…)
De plus, réserver un train le 28 au soir pour le 30 décembre, y a-t-il des chances d'avoir des places ? 😐
Merci d'avance !
Bonjour tout le monde,
Je suis allée sur le site railway.co.th, et je n'arrive pas à connaître les tarifs pour faire AYUTHAYA-BANGKOK en train en 2ème classe. Est ce que quelqu'un pourrait m'aider pour me dire ou trouver les tarifs.
Merci d'avance.
McMe
Je suis allée sur le site railway.co.th, et je n'arrive pas à connaître les tarifs pour faire AYUTHAYA-BANGKOK en train en 2ème classe. Est ce que quelqu'un pourrait m'aider pour me dire ou trouver les tarifs.
Merci d'avance.
McMe
Bonjour à tous !
Je pars cet été dans le nord vietnam avec mon copain. On arrive à Hanoï un dimanche matin et on voudrait se rendre à Sapa en prenant un train de nuit le lundi soir. D'après ce que j'ai cru comprendre, le dimanche pour le lundi, ça fait un peu juste pour prendre les billets sur place (et comme notre planning est serré, on veut être surs de pouvoir partir le lundi soir !)
Je voudrais donc faire une réservation en ligne. Quelqu'un a-t-il un site à me conseiller ? J'en ai vu quelques uns pour l'instant mais certains n'ont même pas de pages sécurisées au moment de faire le paiement... Alors si vous avez une adresse sûre à me recommander...
Merci par avance pour vos réponses et bonne préparation de vacances à tous !
Je pars cet été dans le nord vietnam avec mon copain. On arrive à Hanoï un dimanche matin et on voudrait se rendre à Sapa en prenant un train de nuit le lundi soir. D'après ce que j'ai cru comprendre, le dimanche pour le lundi, ça fait un peu juste pour prendre les billets sur place (et comme notre planning est serré, on veut être surs de pouvoir partir le lundi soir !)
Je voudrais donc faire une réservation en ligne. Quelqu'un a-t-il un site à me conseiller ? J'en ai vu quelques uns pour l'instant mais certains n'ont même pas de pages sécurisées au moment de faire le paiement... Alors si vous avez une adresse sûre à me recommander...
Merci par avance pour vos réponses et bonne préparation de vacances à tous !
Qui pourrait me dire où je peux acheter un ticket de métro "Sky train" à Bangkok et quel est le plus avantageux, 1 trajet ou plus? et combien ca coute ?
Merci
Merci
Bonjour à tous,
pour la troisième fois je songe repartir faire du bénévolat au Cambodge et au Laos ; je suis conteuse et animatrice d'atelier créatifs, et cette fois, pas envie de me joindre à un vol : du coup je pense à prendre le train jusqu'à Pékin; découvrir la mongolie!, puis je dois traverser la chine jusqu'au nord du Laos! pour l'aller ou le retour ou les deux!
Quel périple, surtout que je ne connais pas du tout la chine! Ainsi nombre de question me traverse l'esprit:
tarifs à partir de moscou? avez vous une idée, je ne trouve que des billet à 1700 euros, arghhhh! est ce que le trajet de pékin jusqu'à la frontière du laos est facile? euh tout est relatif... évidemment! mais je suis curieuse de vos avis et experiences!
merci à vous, je continue mes recherches et attends impatiemment de pouvoir échanger à ce sujet!
pour la troisième fois je songe repartir faire du bénévolat au Cambodge et au Laos ; je suis conteuse et animatrice d'atelier créatifs, et cette fois, pas envie de me joindre à un vol : du coup je pense à prendre le train jusqu'à Pékin; découvrir la mongolie!, puis je dois traverser la chine jusqu'au nord du Laos! pour l'aller ou le retour ou les deux!
Quel périple, surtout que je ne connais pas du tout la chine! Ainsi nombre de question me traverse l'esprit:
tarifs à partir de moscou? avez vous une idée, je ne trouve que des billet à 1700 euros, arghhhh! est ce que le trajet de pékin jusqu'à la frontière du laos est facile? euh tout est relatif... évidemment! mais je suis curieuse de vos avis et experiences!
merci à vous, je continue mes recherches et attends impatiemment de pouvoir échanger à ce sujet!
bonjour à tous
Est-il possible de prendre un billet jusqu'à KO TAO et de faire des stops en train ? Combien dure chaque trajet et une idée de prix ?
nous sommes 2 adultes et 2 enfants 6 et 10 ans, descendre direct de bgk à chumphom nous craignons un peu la durée + ensuite enchaîné avec le bateau. Vos lumières svp😄
Bonsoir
Nous souhaitons partir de bangkok en train de nuit pour rejoindre le Laos, toutes vos infos seront utiles
Merci à tous Bridget
voila comme dit sur le post précédent je serais a bangkok le 28 oct et je voudrais partir le 30 a chiang mai depuis ayutaya en train de couchette avec couchette 2nde classe sans clim pour 4 personnes. 3 adultes et un enfants de 5 ans, quelqu'un pourrait me reserver ceci(car je crains que reserver ceci un jour avant le départ, ce soit trop tard et on a vraiment envie de prendre le train).est ce de le faire sans que vous n'engagiez votre argent.
merci de votre gentillesse
a+ swed
Bonjour,
J'aurais 2-3 questions concernant les voyage en train en thailande...
Premierement, ou pourrais-je trouver les prix entre 2 gares secondaires, par exemple trajet entre Ayuthaya et Phitsanulok? J'ai trouvé une liste de prix sur le site de la compagnie de chemin de fer thailandaise mais a chque fois c est au depart de Bangkok. http://www.railway.co.th/English/FareRate.asp Si je soustrait le prix entre les 2 gares, est ce que je tombe sur le bon prix? exemple Bangkok-Ayuthaya = 35 bath en 2eme class et Bangkok-Phitsanulok 159 bath en 2eme clas aussi...Ce qui me ferait 159bath -35 bath = 124 Bath pour le trajet Ayuthaya-Phitsanulok?
Ma question est compréhensible? 😕
Quand je regarde les horraire de trains, Y a une colonne ou il est marqué Dep. et arr.Cela veut-il dire qu'il y a une correspondance ou que le train s arrete juste un peu plus longtemps dans cette gare? Et que veulent dire les grandes fleches a la ligne de Sawankhalok? http://www.railway.co.th/English/Time_HTML.asp
Voyageant avec un budget +- serré, je compte voyager en 3 class pour les trajet de moins de 3h et en 2eme class pour les trjet plus long...est-ce une bonne option ou la 3 eme class est vraiment inconfortable genre banquette en bois qui te casse le dos?
Est-ce que les indications quand on arrive dans une gare sont-elle mises egalement en alphabet latin? de meme pour les panneaux routiers si je fais une escapade en scooter?
merciiiiiii
J'aurais 2-3 questions concernant les voyage en train en thailande...
Premierement, ou pourrais-je trouver les prix entre 2 gares secondaires, par exemple trajet entre Ayuthaya et Phitsanulok? J'ai trouvé une liste de prix sur le site de la compagnie de chemin de fer thailandaise mais a chque fois c est au depart de Bangkok. http://www.railway.co.th/English/FareRate.asp Si je soustrait le prix entre les 2 gares, est ce que je tombe sur le bon prix? exemple Bangkok-Ayuthaya = 35 bath en 2eme class et Bangkok-Phitsanulok 159 bath en 2eme clas aussi...Ce qui me ferait 159bath -35 bath = 124 Bath pour le trajet Ayuthaya-Phitsanulok?
Ma question est compréhensible? 😕
Quand je regarde les horraire de trains, Y a une colonne ou il est marqué Dep. et arr.Cela veut-il dire qu'il y a une correspondance ou que le train s arrete juste un peu plus longtemps dans cette gare? Et que veulent dire les grandes fleches a la ligne de Sawankhalok? http://www.railway.co.th/English/Time_HTML.asp
Voyageant avec un budget +- serré, je compte voyager en 3 class pour les trajet de moins de 3h et en 2eme class pour les trjet plus long...est-ce une bonne option ou la 3 eme class est vraiment inconfortable genre banquette en bois qui te casse le dos?
Est-ce que les indications quand on arrive dans une gare sont-elle mises egalement en alphabet latin? de meme pour les panneaux routiers si je fais une escapade en scooter?
merciiiiiii
Bonjour,
J'atteris à Bangkok le 20/11/2008 à 7h30 et nous devons nous rendre à Surin par la suite. Est-il possible d'attrapper le train pour SURIN de 11h40 ou bien cela sera-t-il trop juste?
Si ce n'est pas possible, on prendra le train le 21/11 épicétou!
Merci à vous,
Miss Miaouw.
J'atteris à Bangkok le 20/11/2008 à 7h30 et nous devons nous rendre à Surin par la suite. Est-il possible d'attrapper le train pour SURIN de 11h40 ou bien cela sera-t-il trop juste?
Si ce n'est pas possible, on prendra le train le 21/11 épicétou!
Merci à vous,
Miss Miaouw.
BOnjour à tous
Je compte partir au mois d'aout au vietnam et je suis à la recherche d'un moyen de transporte entre la baie d'along et Hoa Lu. J'ai cherché sur le site des transports en train http://www.vr.com.vn/english/index.html mais je ne connais pas les gares et arrrêts alors voila j'aimerais savoir si quelqu'un peut m'aider à trouver un moyen de transport entre ces deux points.
Merci beaucoup
bjr
Dans le circuit que je souhaite éventuellement effectué fin octobre ou novembre 2008 il faut empreinter le train de nuit de HANOI à HUE
et plus tard dans le circuit de DA NANG à NHA TRANG( de jour à priori )
quelqu' un connait il ces trajets et les a t il déjà empreité ?
MERCI DE ME COMMUNIQUER VOS REMARQUES
A+
JL
Bonjour,
Je recherche les horaires et les tarifs des trains de nuit suivants : Danang/Nha Trang (ou si ça existe "Hoi An/Nha Trang") Nha Trang/HCMV
Je suis déjà allée sur le site www.vietnamtourism.com et je me demandais s'il y avait tous les horaires, car moi je souhaiterais partir tard le soir et arriver le matin pour ces deux trajets.
Merci d'avance de vos réponses.
Je recherche les horaires et les tarifs des trains de nuit suivants : Danang/Nha Trang (ou si ça existe "Hoi An/Nha Trang") Nha Trang/HCMV
Je suis déjà allée sur le site www.vietnamtourism.com et je me demandais s'il y avait tous les horaires, car moi je souhaiterais partir tard le soir et arriver le matin pour ces deux trajets.
Merci d'avance de vos réponses.
Bonjour,
nous aimerions bien prendre le train de nuit de Bangkok à Chiang mai début juillet, Nous voyons sur le forum qu'il y à une première et une deuxième classe, savez vous la différence ?
Nous aimerions avoir chacun un lit couchette, pas besoin de l'air conditionné, fait trop froid, mais pas dormir sur un fauteuil comme dans les autocars.
Ce sera on l'espère un trajet agréable, avec son wagon restôt, son bar de nuit .. ;-)
Comment savoir ou réserver, sur le site railway, impossible. Surtout quel type de train. Nous serons à Pattaya, connaissez vous une agence locale pour çà.
merci à vous les voyageurs de Thaïlande 😊
nous aimerions bien prendre le train de nuit de Bangkok à Chiang mai début juillet, Nous voyons sur le forum qu'il y à une première et une deuxième classe, savez vous la différence ?
Nous aimerions avoir chacun un lit couchette, pas besoin de l'air conditionné, fait trop froid, mais pas dormir sur un fauteuil comme dans les autocars.
Ce sera on l'espère un trajet agréable, avec son wagon restôt, son bar de nuit .. ;-)
Comment savoir ou réserver, sur le site railway, impossible. Surtout quel type de train. Nous serons à Pattaya, connaissez vous une agence locale pour çà.
merci à vous les voyageurs de Thaïlande 😊
Pour infos 🙂
La ligne de train entre la Laos et la Thailande est rouverte depuis aujourd'hui.
Elle était fermée après Udon Thani pour cause d'innondations...
Info du jour confirmée par la Gare à Nongkhai...
Pour ceux qui aurait besoin...
La ligne de train entre la Laos et la Thailande est rouverte depuis aujourd'hui.
Elle était fermée après Udon Thani pour cause d'innondations...
Info du jour confirmée par la Gare à Nongkhai...
Pour ceux qui aurait besoin...
La récente grève est-elle terminée ou se poursuit-elle ?
Existe-t-il des bus qui me permettraient de rallier Pedang (Malaisie) en cas de prolongation de la grève ?
Une dernière question, j'en profite : je suis bien rodé aux trains indiens, mais n'ai jamais pris le train en Thailande. Y-a-t-il comme en Inde des vendeurs ambulants ou des marchands de sandwiches/snacks/victuailles sur les quais pour se ravitailler en cours de route ? Ou bien dois-je me montrer prévoyant avant le départ ?
Merci pour votre aide
Une dernière question, j'en profite : je suis bien rodé aux trains indiens, mais n'ai jamais pris le train en Thailande. Y-a-t-il comme en Inde des vendeurs ambulants ou des marchands de sandwiches/snacks/victuailles sur les quais pour se ravitailler en cours de route ? Ou bien dois-je me montrer prévoyant avant le départ ?
Merci pour votre aide
Bonsoir à tous,
je dois réserver des billets de train pour la période de Loi Krathong, donc il faut que je m'y prenne à l'avance...
il est apparemment possible d'envoyer un mail à railway.co.th pour réserver.
Qqn a déjà essayé ? c'est fiable ?
sinon, quelle agence en ligne recommandez-vous ?
Merci d'avance,
A+
je dois réserver des billets de train pour la période de Loi Krathong, donc il faut que je m'y prenne à l'avance...
il est apparemment possible d'envoyer un mail à railway.co.th pour réserver.
Qqn a déjà essayé ? c'est fiable ?
sinon, quelle agence en ligne recommandez-vous ?
Merci d'avance,
A+
Salut a Tous....
je debarque a Jakarta le 23/09 en milieu d'aprem, je compte prendre un train le lendemain matin pour yogya... Si quelqu'un a des infos sur les horaire, les prix, toutes infos utiles, j'attends vos messages avec impatience...
Merci bien
je debarque a Jakarta le 23/09 en milieu d'aprem, je compte prendre un train le lendemain matin pour yogya... Si quelqu'un a des infos sur les horaire, les prix, toutes infos utiles, j'attends vos messages avec impatience...
Merci bien
Je connais bien Bangkok pour y séjourner chaque année et j'achète en principe mes billets de train en agence prés de la gare. Comme partout les business bougent beaucoup et l'année dernière j'ai eu affaire à une agence peu délicate même si je ne suis pas à quelques euros prés... C'est aussi le charme du voyage. Je pars dans un mois. Une agence qu'un routard ou voyageur peut me recommander ? même si je sais qu'ils prennent une petite commission (normal de mon point de vue) mais cela m'arrange par rapport à l'achat au guichet toujours trés trés laborieux car j'achète en principe une vingtaine de billets d'un seul coup
Merci et je suis à la disposition de ceux qui veulent des renseignements qui sortent un peu des guides classiques
Nous comptons aller avec nos vélos au Laos en passant par Bangkok. Pour traverser Bangkok et aller au terminal de bus nord nous pensons qu'il est plus facile de prendre le sky train jusqu'à Mo chit. Est il possible de mettre des vélos dans le sky train que je n'ai jamais pris. QQ l'a t il déja fait?
Je me rends à Ko Lanta de janvier à mars 2009, qui me donner des renseignements pour s'y rendre depuis Bangkok en train etc..est il possible de trouver des hébergements chip max 200 euros par mois, chambre simple avec douche et wc seul.no clim et qui peut me dire l'état des récifs autour de Ko Lanta accès depuis la plage merci à tous
La compagnie ferroviaire thailandaise annonce une greve a partir d'aujourd'hui.
Bonjour,
Quelqu'un pourrait me renseigner sur les horaires de train et les tarifs pour aller de Surabaya (atterrissage à 9 h du matin) à Yogyakarta dans la même journée SVP ?
Merci.
bonjour à tous, destination Thailande (4ème été de suite 😎), je pars avec mon fiancé le 11 aout pour quelques jours (avant de nous diriger vers Koh Samui) à la découverte d'Isan et à ce sujet, quelqu'un sait-il s'il y a un train au départ de bangkok pour Khorat et plus précisément Phimai ?
Aussi, je recherche un hotel sympa à Phimai pour pouvoir visiter les temples khmers vus dans le magazine Géo et aller à la rencontre de ses habitants 🙂.
Par conséquent, toutes les expériences et remarques en la matières sont les bienvenues.
merci à tous! 😉
Bonjour à tous,
Ma question peut sembler saugrenue, mais voilà : je me demande s'il n'est possible de regarder un dvd sur portable dans les trains.
Lors de mon prochain voyage, je vais me taper 2 longs trajets en train de jour (Chiang Mai-Sukhotai puis Sukhotai-Bangkok). 🤪
En France, il est habituel de voir des gus regarder un film pdt les longs trajets en TGV.
Mais je me pose la question de savoir si ca ne choquerait pas les thai si je sors mon portable dans le train (c'est pas le VAIO de James Bond tout de mêm !!, rien qu'un eeepc pour ceux qui connaissent), eux qui n'ont pas tous les moyens de s'en payer un, loin s'en faut je pense ? N'y a-t-il pas un risque de vol, eventuellement à l'arraché ? (désolé de passer peut-être pour le paranode service.. 😊)
Et dernière question pratique : y a-t-il des tablettes pour poser l'engin ?? 😊
A priori je voyagerai en 2nde en express air conditionné.
Merci d'avance.
Ma question peut sembler saugrenue, mais voilà : je me demande s'il n'est possible de regarder un dvd sur portable dans les trains.
Lors de mon prochain voyage, je vais me taper 2 longs trajets en train de jour (Chiang Mai-Sukhotai puis Sukhotai-Bangkok). 🤪
En France, il est habituel de voir des gus regarder un film pdt les longs trajets en TGV.
Mais je me pose la question de savoir si ca ne choquerait pas les thai si je sors mon portable dans le train (c'est pas le VAIO de James Bond tout de mêm !!, rien qu'un eeepc pour ceux qui connaissent), eux qui n'ont pas tous les moyens de s'en payer un, loin s'en faut je pense ? N'y a-t-il pas un risque de vol, eventuellement à l'arraché ? (désolé de passer peut-être pour le paranode service.. 😊)
Et dernière question pratique : y a-t-il des tablettes pour poser l'engin ?? 😊
A priori je voyagerai en 2nde en express air conditionné.
Merci d'avance.
Bonjour à tous!
J'utiliserai la ligne férrée nord (de Chiang Mai vers Bangkok) en m'arrâtant au passage à Lobpuri et Ayuttaya et souhaite rejoindre Hat Yai en avion avec Nok Air. J'ai vu qu'avant d'arriver à Bangkok, le train stoppait à Don Muang, ce qui est parfait pour moi! S'agit il d'un arrêt dans la ville ou directement à l'aéroport???
Merci pour l'info
J'utiliserai la ligne férrée nord (de Chiang Mai vers Bangkok) en m'arrâtant au passage à Lobpuri et Ayuttaya et souhaite rejoindre Hat Yai en avion avec Nok Air. J'ai vu qu'avant d'arriver à Bangkok, le train stoppait à Don Muang, ce qui est parfait pour moi! S'agit il d'un arrêt dans la ville ou directement à l'aéroport???
Merci pour l'info
j'ai une question peut être un peu stupide.je souhaiterai, une fois en thailande, acheter un rail pass parce que j'ai l'intention de voyager de nuit par le train, quelqu'un sait si ça fonctionne bien? et d'où ma question stupide, est ce que les repas sont compris dans la carte comme dans les bus de nuit ou c'est à la carte? peut on reserver 3 jours avant sachant que j'arrive a bangkok le 28 octobre et que je voudrais prendre ce fameux train le 1 novembre depuis ayuthaya?
merci d'avance swed
Bonjour, je voulais savoir quelques infos sur les train couchette en thailande, car on est 8-10 et on part au moi sde nov 13 su 3 dec et on voudrais aller de bangkok a chiang mai en train couchette de nuit et je voulais savoir si on avais besoin de reserver a l'avance et combien de temps exactement sa prenais car il dise 10-12 heure mais je me suis fait dire 24 h donc je vuolais mettre cela au clair
merci a l'avance cordialement sonya
merci a l'avance cordialement sonya





