Chicanes et voies vertes en Bretagne (à vélo)

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Original post
CA
Bonjour, Je compte partir en vélo en Bretagne avec mon chien dans une remorque. J'ai un souvenir de difficultés avec les chicanes. Une fois, c'est un groupe de coureurs à pied qui ont soulevé le vélo et la remorque par dessus la chicane mais mon chien était descendu, quand même! C'était sur la Loire à vélo, vers Orléans. Y a-t-il parmi les honorables membres du forum quelqu'un qui pourrait me dire quel type de chicanes je risque de rencontrer? Celles qui n'ont que quelques gros poteaux qui empêchent les voitures de passer sont les plus faciles. En fait ce ne sont pas des chicanes à proprement parler, mais il y en a qui sont impossibles à négocier avec une remorque. Quant à l'itinéraire, je vais me décider en fonction du type de chicanes que vous allez gentiment me décrire. Je me rends bien compte que c'est une question difficile mais il y a peut-être des cyclistes qui connaissent bien leur région. Ainsi, moi, je peux vous dire que le long de la Vilaine, entre Redon et Guipry, ça passe bien. solution alternative: qui gère les voies vertes? Je peux peut-être m'adresser directement au bureau chargé de l'entretien des voies? Bon, en tout cas, merci d'avance et bonne soirée.

A2 A2cmieu Regular ·
Regarde avec Google maps, stree view.si c'est possible !
la vrai liberté ? le vagabondage
LA Langenscheid Veteran ·
Y a-t-il parmi les honorables membres du forum quelqu'un qui pourrait me dire quel type de chicanes je risque de rencontrer?

Au mieux des chicanes/rochers qui ne font que bloquer les voitures, au pire des barrières anti-scooter impossibles à passer sans soulever la remorque.

solution alternative: qui gère les voies vertes?

C'est du local. Je doute que même OpenStreetMap contienne la liste exhaustive des barrières des voies vertes, avec pour chacun, son type.

AF3V est l'association de référence.

CA Catherine936 Regular ·
Merci, ça confirme mon expérience passée. Je pense que je vais surtout rouler sur les petites départementales alors. C’est dommage mais c’est bien normal que les voitures et scooters soient empêchés de les utiliser. Sinon il y aurait des gens qui né respecteraient pas les règles.
LA Langenscheid Veteran ·
Sur la route, on augmente évidemment le risque d'accident.

Utiliser un routeur vélo (en mode "safety") pour ne surtout pas rouler sur les déparmentales chargées.
SM Smopy44 Regular ·
Pour votre sécurité, il serait préférable que vous ayez des sacoches vélo et une remorque vélo que vous pouvez soulever vous même.

https://www.amazon.fr/s?k=Remorque+de+v%C3%A9lo+pour+chien+et+chat&__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=nb_sb_noss
CA Catherine936 Regular ·
Bonjour, le poids de la remorque en bambou n'est pas la question. Mes bagages sont dans des sacoches et le chien peut descendre de la remorque. C'est la pénibilité d'avoir à dételer pour passer les chicanes. Je vais sans doute choisir de rouler sur une départementale. Quant au danger, je prends ma responsabilité et je suis très vigilante. J'ai descendu l' Italie l'année dernière, principalement sur route et ça a été... J'espère qu'il en sera ainsi cette année. De toutes façons, mon nouveau chien de deux ans en est encore à apprendre à monter dans la remorque. Mais on progresse! Merci de vos avis et conseils.
CB Cbandiera Globetrotter ·
un éminent membre de af3v mr A.. C.. a fait une étude et s'est battu un tempe sur ce sujet car en effet , c'est un vrai sujet

claudio .. de la faverges
Claudio de la Faverges. Bonjour amis cyclotouristes, claude passionné de voyages à vélo favergien et défenseur du cycliste. plus la carte bleue est foncée et plus le bagage est léger en anglais "the more the card is blu the less the luggage is heavy"
LA Langenscheid Veteran ·
De toutes façons, mon nouveau chien de deux ans en est encore à apprendre à monter dans la remorque. Mais on progresse!

Si remorque, j'imagine qu'il est trop gros pour ce type de pannier, mais pour info :

https://klickfix.com/en/products/detail/variants/doggy-basket-plus-0399kh/ https://klickfix.com/en/products/detail/variants/doggy-shopper-0302gr/
KI Kik59 Regular ·
Bonjour,

J'ai fait ce parcours l'année dernière avec tandem + remorque mono roue Bob, principalement sur voies vertes. Je n'ai pas souvenir de chicanes qui nous aurait obligé à dételer la remorque pour passer. Certes la remorque est plus étroite, mais l'encombrement tandem + remorque ne permet pas de passer une chicane comme celle sur la photo. Je pense qu'il ne faut pas hésiter à tenter les voies vertes qui sont assez fréquentées en Bretagne, y compris avec des remorques double pour enfants.

(en fait si on a été obligé de rebrousser chemin une fois, mais c'était dans une petite ville, j'ai essayé de trouver un raccourci pour sortir d'une zone pavillonnaire, impossible de sortir du chemin piétonnier avec poteau ou barrière à la fin... tellement étroit que j'ai du sortir en marche arrière avec le tandem + la remorque! Avec ta remorque tu ne te serais même pas engagé je pense!)
Yannick
LA Langenscheid Veteran ·
Puisqu'on est sur le sujet

"Les barrières d’accès sur Voies Vertes : normes, préconisations, bonnes et mauvaises pratiques" http://www.vvv-sud.org/psp-barrieresvoiesvertes.html
HA Hasahi Regular ·
Bonjour, Je tire une remorque depuis plus de 10 ans et je préfère toujours prendre les voies verts ou les chemins de randonnées que les routes. Lorsque la barrière n'a qu'une traverse je penche le vélo et elle passe dessous, sinon je tire la goupille, je passe le vélo et ensuite la remorque. La seule fois ou c'était plus compliqué c'était pour passer dessous la voie ferrée entre Barcelone et Mataro, tous les tunnels sont moins large que la remorque. J'ai passé le vélo puis la caisse et ensuite le châssis de la remorque de travers
CA Catherine936 Regular ·
Merci, très intéressant le document sur les préconisations. Ma remorque vue la taille de mon chien, est plutôt grande. C’est vrai que rien ne m’empêche d’essayer . On verra bien. Désolée , elle n’est pas très belle mais j’espère la peindre 😊
LA Langenscheid Veteran ·
En mode Carry Freedom :-)

https://carryfreedom.com/bamboo-trailer/
CA Catherine936 Regular ·
Oui tout à fait. C’est la deuxième remorque que je fais. Mon chien précédent, paix à son âme se chien, était plus petit. C’est un design fantastique.
SM Smopy44 Regular ·
En fait ce qui m'inquiète ce n'est pas le poids de votre remorque maison, mais sa largeur.
HA Hasahi Regular ·
Bonjour, Sa remorque est dans l'air du temps, Une 4CV ou une Dauphine était beaucoup moins large que n'importe quelle voiture actuelle[;)]
CA Catherine936 Regular ·
Oui, je sais bien, c’est la largeur qui va bloquer.
SM Smopy44 Regular ·
Rassures-moi on parle bien d'un vélo équipé d'une remorque, et non d'une voiture! Le soucis est quand elle arrivera avec sa remorque sur une voie avec bande blanche, donc interdiction de dépasser, soit l'automobiliste ralentis et reste derrière, le temps que la ligne continue se termine soit, il double et là, il est en infraction du code de la route. Je pense que le mieux pour Catherine et son berger est une carriole ou remorque plus petite, plus légère qu'elle pourrait détacher et soulever facilement pour les chicanes des voies vertes.
MA Malditx Regular ·
Lorsque les conditions de circulation le permettent, il est admis pour le conducteur de chevaucher la ligne continue pour dépasser un cycliste
NO Nomade743 Veteran ·
Rassures-moi on parle bien d'un vélo équipé d'une remorque, et non d'une voiture! Le soucis est quand elle arrivera avec sa remorque sur une voie avec bande blanche, donc interdiction de dépasser, soit l'automobiliste ralentis et reste derrière, le temps que la ligne continue se termine soit, il double et là, il est en infraction du code de la route.

Pour doubler un véhicule lent (vélo, engin agricole...) le franchissement de la ligne continue est autorisé.
CA Catherine936 Regular ·
Merci de me poser directement les questions et non pas de parler d’ »elle ».
MA Malditx Regular ·
Merci de me poser directement les questions et non pas de parler d’ »elle ».

Pardon?
LA Langenscheid Veteran ·
Article R412-19 : "Lorsque des lignes longitudinales continues axiales ou séparatives de voies de circulation sont apposées sur la chaussée, elles interdisent aux conducteurs leur franchissement ou leur chevauchement.

Toutefois, leur chevauchement est autorisé pour le dépassement d'un cycle dans les conditions prévues par l'article R. 414-4."

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000030851470&cidTexte=LEGITEXT000006074228
MA Malditx Regular ·
??? Et j'ai dit quoi ?
SM Smopy44 Regular ·
Je suis d'accord avec il est possible de doublé un convoie lent, ou un tracteur, mais imagine un tournant avec peu de visibilité d'un kilomètre en forêt.

La largeur de sa remorque 120cm, la distance de sécurité 150cm, la largeur de la voiture 195cm, soit 465cm sur une double voie de 700/750cm. Cela va créer un bouchon, et les automobilistes qui arrive derrière à 70/80km, désolé je suis choqué.
MA Malditx Regular ·
Ce que vous décrivez à part ne pas être la norme, est une situation qui dure quelques secondes. Soyez tranquille, la Bretagne ne va pas être paralysée pour qu'un cycliste umprunte une départementale. D'ailleurs, on a tout notre droit à rouler dessus, c'est pour ça qu'on a inventé les autoroutes. En sachant choisir les routes, il n'y a pas de problème majeur, même si le risque zéro n'existe pas.

Catherine, j'ai paecouru la Bretagne par les petites routes principalement et aucun souci, remorque ou pas. C'est bien dommage, parce que j'aime bien l'aménagement des voies spécialement conçues pour rouler en vélo, mais si ça vous empêche avec votre remorque d'y passer, juste vérifiez en amont les routes.
CA Catherine936 Regular ·
Désolée Malditx je répondais à Smopy44. Ça me semblait un peu offensant, mais je me trompe peut-être.
CA Catherine936 Regular ·
Oui, c’est ce que je vais faire. De toutes façons on verra bien. Et si vous entendez à la radio un embouteillage monstre sur la départementale qui relie Renac à Sixt sur Aff à cause d’un chien dans une remorque tirée par une grand-mère, vous saurez que c’est moi 😁
LA Langenscheid Veteran ·
Et puis, comme chacun sait, les cyclistes font n'importe quoi (alors que les automobilistes sont des modèles de comportement).

On nous le répète suffisamment souvent.
MA Malditx Regular ·
Désolée Malditx je répondais à Smopy44. Ça me semblait un peu offensant, mais je me trompe peut-être.

Oui, j'ai compris après coup. C'est effectivement un peu offensant et malheureusement assez répandu par ici! Mais il y a pire, moi je me suis fait carrément insulter en direct avec ce système . Bonne route en tout cas avec votre chien :) ici aussi on voyage avec le nôtre.
SM Smopy44 Regular ·
Je l'estime à 120cm sur la photo, mais quelle est la largeur exact de votre remorque à l'arrière ( extrémité des bambous à l'extérieur des roues compris) ?
NO Nomade743 Veteran ·
Je suis d'accord avec il est possible de doublé un convoie lent, ou un tracteur, mais imagine un tournant avec peu de visibilité d'un kilomètre en forêt.

La largeur de sa remorque 120cm, la distance de sécurité 150cm, la largeur de la voiture 195cm, soit 465cm sur une double voie de 700/750cm. Cela va créer un bouchon, et les automobilistes qui arrive derrière à 70/80km, désolé je suis choqué.

Et quand un automobiliste tombe sur un tracteur en sortie de virage , il fait quoi ?: il freine !

David, le fait d'avoir le droit de franchir la ligne continue sur une chaussée est juste un droit ça n'est pas une obligation de doubler et évidement que ça ne dispense pas de s'assurer qu'il y a suffisamment de visibilité pour le faire. Je roule toute l'année sur les routes de montagne de haute Savoie, alors crois moi que des virages sans visibilité + les vélos, les tracteurs je connais . En voiture quand il n'y a pas de visibilité sur une petite route on ne roule pas à 80 et encore moins en sortie de virage, heureusement sinon par chez moi des voitures encastrées sous les tracteurs on en aurait un paquet !
8X 8xc Veteran ·
Et quand un automobiliste tombe sur un tracteur en sortie de virage , il fait quoi ?: il freine !

Merci de rappeler cette évidence. En aucun cas le fait d'être plus rapide ne peut accorder plus de droit, c'est la base des règles sur la route.

Le code de la route est justement fait pour que le véhicule le plus rapide, le plus puissant, le plus consommateur d'énergie, le plus polluant, le plus cher ne soit pas laissé sans bride car c'est aussi (souvent) le plus dangereux.

On ne voit jamais dans la rubrique faits divers "le chauffard à vélo fonce sur le suv et tue tous ses passagers, il n'est condamné à rien car il a déclaré ne pas l'avoir vu". ou "Ivre à vélo avec une remorque, elle percute 2 camions, 3 voitures et finit sa route en défonçant la vitrine de la boulangerie". Il faut remettre dans l'ordre les risques de dangers mortels, et faire cesser le bourrage de crane sur "la voiture c'est la liberté", sous entendu que les autres usagers devraient s'écarter voire ne pas se trouver sur la voie publique quand arrive ce dieu du déplacement.

Les usagers les plus faibles et les moins protégés doivent bénéficier d'une attention plus grande, et ça tombe bien, ce sont les modes de déplacement les moins coûteux, les moins polluants. Ça devrait être mis en avant si les médias n'étaient pas financés autant par la pub des constructeurs automobiles que par celle des industriels de la mal-bouffe. Ça rentre peu à peu dans les mœurs concernant la ville, mais pour les routes de campagne, c'est loin d'être le cas, le message de smopy, cycliste pourtant, est symptomatique de cet état de faits.

Ayons foi en l'avenir, car au plus l'industrie automobile française se suicide en délocalisant sa production, au plus les élus vont ralentir cette machine infernale visant à octroyer des privilèges déments à ce mode de déplacement pour de simples raisons économiques.

Bref, Catherine a comme nous tous le droit de circuler sur route, en toute sécurité, sans avoir à s'interroger si sa place est sur la route parce qu'elle a une remorque large.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
SM Smopy44 Regular ·
Pat et Lionel,

pour moi il y a infraction si Catherine roule avec sa remorque sur une départemental, car sa largeur prend de la place sur une route ou la vitesse minimale est obligatoire, pour résumé, si il y a un panneau de 80km et que tu prends de la place sur ce tronçon, tu dois rouler à 80km ( sauf convoi exceptionnelle et tracteur). J’ai pas trouvé de décret sur la largeur des remorques vélo, j’ai lu un arrêté de la Belgique qui stipule une largeur de 1 mètre maximum. Si Catherine créer un accident à cause de sa remorque, l'expert assureur peut prouver qu'elle prenait de la place sans rouler à la vitesse minimale obligatoire, et se retourner contre elle, mais le plus important est surtout sa sécurité, et il ne faut pas rouler avec une remorque 2roues sur une départementale. Il est mieux de continuer sur les voies vertes et de se faire aider arrivée aux chicanes.

Sujet compliqué les remorques vélo!

https://voyageforum.com/discussion/remorques-code-route-d2788366/

https://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services/cnc/Avis_CSC/2008_AVIS_REMORQUES_VELO.pdf
8X 8xc Veteran ·
Pat et Lionel,

pour moi il y a infraction si Catherine roule avec sa remorque sur une départemental, car sa largeur prend de la place sur une route ou la vitesse minimale est obligatoire

Peux-tu nous donner un texte législatif imposant une vitesse minimale aux vélos ?

Ce texte ne peut pas exister, toute voie autre qu'une autoroute peut voir un véhicule lent ou carrément à l'arrêt. Certains cyclistes montent les cols à 5 km/h, moins vite qu'un piéton sur le plat, ils ne sont évidemment pas sanctionnés !

As-tu déjà roulé en ville ou en campagne quand il y a un stop, un rond-point ou autre truc qui fait que des files de plusieurs voitures (parfois des dizaines) sont à l'arrêt ? Les bagnoles à l'arrêt, donc avec une vitesse nulle sont-elles sanctionnées ? Pourquoi ne pas sanctionner une voiture avec une vitesse nulle mais sanctionner un vélo avec une vitesse non nulle ? La loi est bien entendue faite pour n'interdire que ce qu'il est possible d'éviter, elle n'interdit donc pas l'arrêt ni la vitesse lente, hors autoroute. Tout au plus, sanctionne-t-elle sans donner de vitesse limite le fait d'aller volontairement bien plus lentement que possible, pour un conducteur d'engin motorisé.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
SM Smopy44 Regular ·
tu a le R413-19 https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006842210&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20010601

et le R416-18 https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006842278&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20010601

dans le doute, il faut poser la question à son assureur voiture

ou à la

https://www.fub.fr/?article20
HA Hasahi Regular ·
Bonjour,

Pour info le châssis de ma remorque qui est une remorque pour enfants fait 86 cm de largeur.

A Nantes certains artisans sillonnent la ville avec des remorques de différentes conceptions, c'est pratique pour livrer du matériel surtout dans les rues piétonnes, facile à stationner et pas de pollution. Alors pourquoi chercher chicane aux propriétaires de remorque [;)]

Après la lecture du rapport de sécurité il semblerait que le port du casque est obligatoire pour ton chien
8X 8xc Veteran ·
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006842210&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20010601

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006842278&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20010601

Ces textes s'adressent à des conducteurs, donc pas des cyclistes. Imposes-tu à chaque vélo d'avoir le même éclairage qu'une voiture ? D'avoir une carte grise, un contrôle technique ? Si l'on se met à appliquer aux vélos les textes destinés aux automobiles, c'est la pratique du cyclisme tout entière qui devient interdite.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
SM Smopy44 Regular ·
Je crois qu'il faut lire le mot comme une généralité, deux roues, quatre roues ect
8X 8xc Veteran ·
Ah ?

Donc pour toi, dans le texte de loi que tu as toi-même mis en lien, quand on lit "Tout conducteur contraint de circuler momentanément à allure fortement réduite est tenu d'avertir, en faisant usage de ses feux de détresse" ça signifie que la loi impose aux usagers n'ayant pas obligation d'avoir des feux de détresse (les vélos) ...de les actionner ?

Tu t'es simplement trompé en prétendant qu'il y aurait une vitesse minimale sur route pour les vélos, on ne va pas passé le réveillon là-dessus.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
SM Smopy44 Regular ·
Tu t'es simplement trompé en prétendant qu'il y aurait une vitesse minimale sur route pour les vélos, on ne va pas passé le réveillon là-dessus.

J'hallucine, comment c'est compliqué de parlez avec vous ici, des fois! Je parlais pas d'un cycliste sur le bas coté, mais de l'espace que prends une remorque sur une route.
MA Malditx Regular ·
Mais il n'y a aucun texte sur la largeur du véhicule lent! (Heureusement, pauvres tracteurs!) Ni obligation absolue de rouler à droite de la bande blanche, tout simplement parce que souvent il n'y en a même pas ou parce que des fois c'est impraticable.
LA Langenscheid Veteran ·
Ces textes s'adressent à des conducteurs, donc pas des cyclistes.

Attention : le Code de la route est très mal rédigé — d'autant plus facile qu'il est directement généré par le gouvernement, par décret, sans discussions au parlement — et est majoritairement imaginé du point de vue des automobilistes.

Donc, selon les articles, "conducteurs = automobiliste" ou "conducteurs = tout véhicule, y compris les vélos".

https://www.isabelleetlevelo.fr/2017/03/16/le-code-de-la-route-en-clair/
8X 8xc Veteran ·
Comme je l'ai écrit plus haut, puisque ledit conducteur est tenu par cet article d'allumer ses feux de détresse, c'est obligatoirement le conducteur d'un engin qui est pourvu légalement de feux de détresse, donc pas un vélo.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
LA Langenscheid Veteran ·
Yes, mais c'est pour nuancer le propos : selon les articles, il faut interpréter "conducteur" par "juste les motorisés" ou "tous les véhicules, y compris les vélos".

Tropisme du moteur.
JA Jakès29 Regular ·
Bonjour ! Désolé pour le raisonnement, mais sur route ( hors autoroute ) il n'existe aucune règle de vitesse minimale. Il est autorisé de rouler à 2 km/h si l'on en a envie !!!! Pour la largeur de la remorque : Qu'elle soit attelée à un engin motorisé ou non, ( traction animale, vélo ....) la largeur maximale autorisée est de 2,50 m. Ce qui m'autorise par exemple à transporter mon tandem sur l'arrière de ma voiture , roue avant retournée vers l'intérieur, pour une largeur de 2,30 m, ce qui dépasse bien sûr de mon véhicule. Catherine pourrait , si elle le désirait ( dans l'absurde bien sûr ) tracter une remorque allant jusqu'à 2,49 m de large et à la vitesse qu'elle pourrait tenir.... Consulter les manuels d'auto-école..... Kénavo ! Jacques.
WE Wegg Veteran ·
Cf. le R311-1 du code de la route précisant les différentes catégories de véhicules.
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]

Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt
SM Smopy44 Regular ·
1/panneau vitesse minimale obligatoire https://fr.wikipedia.org/wiki/Panneau_de_signalisation_d%27une_vitesse_minimale_obligatoire_en_France 2/panneau de vitesse conseillée https://fr.wikipedia.org/wiki/Panneau_routier_d%27indication_de_vitesse_conseill%C3%A9e_en_France 3/panneau de limitation de vitesse https://fr.wikipedia.org/wiki/Panneau_de_signalisation_d%27une_limitation_de_vitesse_en_France

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006842278&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20010601

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006842125&cidTexte=LEGITEXT000006074228

https://www.leparisien.fr/doubs-25/franche-comte-verbalise-pour-une-operation-ane-05-05-2014-3815779.php
8X 8xc Veteran ·
David, dans ta liste, il y a des panneaux de vitesse minimale conseillée mais non obligatoire, des articles dépendant de la partie "conduite des véhicules" du code de la route, qui s'adressent aux conducteurs de véhicules motorisés, et un article sur un potache multirécidiviste des entorses au code de la route (jusqu'à le perdre) qui a fait exprès de bloquer la circulation de ceux n'ayant pas eu leur permis retiré, avec son âne en guise de protestation et a fini par récolter une amende pour « conduite d'animal dans des conditions entravant la circulation publique ». Rien qui ne puisse soutenir l'obligation légale prétendûment faite à une cycliste d'éviter certaines routes si elle ne peut y rouler à une imaginaire vitesse minimale.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej

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