Bonjour
Je regarde pour une croisière dans le nordÀ votre avis laquelle est la plus intéressante ? Merci
Costa Concordia: l'enquête
by Mookat
This discussion is in French, the community’s main language.
😉 simplement évité un iceberg😛😇
sans doute une vague plus forte ...
Bonsoir mondialist
............/.........................
Je me souviens d'un retour sur costa, en tour de Méditerranée, en revenant de Tunisie, nous étions tous à table, quand soudain le navire a penché, les nappes, les verres, les bouteilles se sont retrouvés à terre.
Je n'ai pas eu peur à l'époque, mais aujourd'hui, ce serait différent.
Une dame restée dans sa cabine nous a dit qu'elle avait ressenti un choc et que tout a bougé autour d'elle.
J'avais à ma table un capitaine de la marine française militaire, qui a déplré que le capitaine du Costa n'ait pas daigné faire une annonce, pour rassurer les passagers.
Salut Arrawak, Je ne sais pas si l'incident que tu décris, c'est celui que j'ai moi-même vécu, alors que le navire était proche ou déjà dans Détroit de Messine. Nous dînions, le bateau commencait a être secoué.... mais cela restait raisonnable, quand brusquement il y a eu une secousse assez forte... les bouteilles de vin se sont renversées... les plats que les serveurs avaient entassés sur une desserte, ont dégringolés au sol.... bref, le gros choc. Nous avons su ensuite qu'il s'agit d'une vague particulièrement forte, qui avait heurtée le bateau sur le flanc.... aucun dommage, sauf la trouille des passagers. J.
Salut Arrawak, Je ne sais pas si l'incident que tu décris, c'est celui que j'ai moi-même vécu, alors que le navire était proche ou déjà dans Détroit de Messine. Nous dînions, le bateau commencait a être secoué.... mais cela restait raisonnable, quand brusquement il y a eu une secousse assez forte... les bouteilles de vin se sont renversées... les plats que les serveurs avaient entassés sur une desserte, ont dégringolés au sol.... bref, le gros choc. Nous avons su ensuite qu'il s'agit d'une vague particulièrement forte, qui avait heurtée le bateau sur le flanc.... aucun dommage, sauf la trouille des passagers. J.
........./..................méditerranée, d'autres étaient persuadés qu'il avait heurté un rocher, mais la dame restée dans sa cabine a bien précisé qu'ellle avait ressenti un choc.
Re-salut, Cela ne peut pas être un choc contre un rocher, car la coque aurait été défoncée. J.
Re-salut, Cela ne peut pas être un choc contre un rocher, car la coque aurait été défoncée. J.
Bonjour à tous,
Depuis que je lis cette discussion que j'attends un semblant de réponse à une question qui me hante en vous lisant tous.
Un commandant de bord doit préparer son vol dans le détail et déposer un plan de vol à une autorité compétente. Dès le décollage, le contrôle aérien sait où il va et comment il y va. S'il dévie de la trajectoire prévue, quelqu'un va lew réveiller et lui demander où il va. En fait, on sait que pour dévier il doit demander l'autorisation et se verra proposer un nouveau cap et/ou une altitude différente.
Si le Concordia avait eu une telle trajecdtoire à suivre, son capitaine n'aurait pas pu tenter de nous endormir avec ses rochers absents des cartes ou sa compagnie qui cherche une gloriole. On saurait, la compagnie aussi, que ce capitaine a merdé.
Peut-être aurait-on pu le remettre dans le bon chemin avant que la catastrophe ne soit consommée puisque dès le nauffrage, on savait avec précision quelle avait été sa trajectoire. Mais comme vous dites si bien, des contrôleurs, ça coûte cher...
GL
Depuis que je lis cette discussion que j'attends un semblant de réponse à une question qui me hante en vous lisant tous.
Un commandant de bord doit préparer son vol dans le détail et déposer un plan de vol à une autorité compétente. Dès le décollage, le contrôle aérien sait où il va et comment il y va. S'il dévie de la trajectoire prévue, quelqu'un va lew réveiller et lui demander où il va. En fait, on sait que pour dévier il doit demander l'autorisation et se verra proposer un nouveau cap et/ou une altitude différente.
Si le Concordia avait eu une telle trajecdtoire à suivre, son capitaine n'aurait pas pu tenter de nous endormir avec ses rochers absents des cartes ou sa compagnie qui cherche une gloriole. On saurait, la compagnie aussi, que ce capitaine a merdé.
Peut-être aurait-on pu le remettre dans le bon chemin avant que la catastrophe ne soit consommée puisque dès le nauffrage, on savait avec précision quelle avait été sa trajectoire. Mais comme vous dites si bien, des contrôleurs, ça coûte cher...
GL
Pour avoir vu un documentaite ces derniers jours sur cette terrible accident, la trajectoire était bonne. Ce que j'en ai compris c'est plutôt l'incompétence d'un co-pilote face à un problème technique relativement simple et d'un commandant qui n'est pas parvenu à sortir à temps de la torpeur de sa sieste afin de prendre les commandes.
Bonjour,
En fait c'est loin d'être aussi simple. Et l'on ne peut pas comparer l'aviation et la marine.
Déjà, c'est juridique. L'espace aérien s'étend à l'intérieur des frontières d'un état, sans limitation d'altitude (donc c’est divergent et ça tend vers plus l’infini). Sur les mers, la convention de Montégo bay prévoit que vous êtes en eaux territoriales dans la bande des 12 milles à partir de la ligne de cote, donc soumis aux codes nationaux. Ensuite sur les 200 milles suivant (à la grosse c’est plus subtil en fait), c'est la ZEE (zone économique exclusive). Les codes de droits nationaux ne s'appliquent plus de la même manière. Car il est interdit pour un Etat d'interdire le passage pacifique et sans risques (en gros tant que vous n’êtes pas une poubelle flottante) dans sa ZEE à un navire marchand, pourvu bien sur qu'il ne vienne pas lui piller ses réserves halieutiques par exemple.
C'est la libre circulation sur les mers. C'est le casus belli qu'ont trouvé les USA en 17 pour entrer en guerre contre l'Allemagne. C'est la raison pour laquelle, l'Europe et l'OTAN luttent contre la piraterie en océan Indien et Aden (notamment).
L'aviation c'est différent, car vous allez survoler un autre Etat. En gros, vous rentrez chez lui. Libre à lui d'accepter ou de refuser cela (cf. la guerre d’Irak en 2003, les B52 américains stationnés en Angleterre n’ont pas eu le droit de survol au dessus de la France, et actuellement c’est la même question avec la Syrie qui est entre Israël et l’Iran…). Mais des accords ont été conclus (de mémoire c'est la convention de Montréal et de Varsovie) qui prévoient des routes commerciales qui arrangent un peu tout le monde, vu qu’un avion de ligne volant à 8000m d’altitude n’emmerde pas grand monde finalement…
Et puis l'esprit n'est pas le même non plus. Même si je ne connais pas aussi bien l'aviation que la marine, je me permets de dire que l'aviation étant plus récente, elle n'est pas empêtrée dans un droit « coutumier » très ancien remontant au temps de la marine à voile. Et en ce temps là, on traçait sa route en prenant les vents qui nous arrangeaient. Et croyez moi, dans la navigation on se rend rapidement compte que beaucoup de règles datent vraiment de Mathusalem. Mais la plupart restent d’actualité… La Convention de Montégo Bay n’étant que la transcription « moderne » (82 de mémoire) des ces lois anciennes… Mais cela ne nous dédouane pas d’effectuer des contrôles. Par exemple, dans les DST d’Ouessant et du Pas de Calais (Calais-Douvres), les navires sont identifiés par les sémaphores. Si le navire ne répond pas, l’hélico du CROSS est envoyé. On a vu des navires croiser dans les DST qui ne répondaient pas. L’hélico arrive au dessus du navire pour l’inspecter, et à la caméra, on voit l’homme de quart courir à sa passerelle, réveillé par le bruit de l’hélico. Dons oui, il ya des contrôles. Mais dans les zones qui le justifient. Il est parfaitement inutile, voire contre productif, d’aller créer un couloir ou je ne sais quoi pour la traversée de l’Atlantique… En revanche, quand 60% du flux mondial annuel de navires marchands emprunte une passe de même pas 30 km de large sur deux files à sens contraires, oui on fait des contrôles. Il n’y a d’ailleurs quasi jamais d’accidents (graves en tout cas)… Enfin, on ne peut pas comparer l’aviation de la marine pour une raison très simple. Quand un avion décolle, il en a pour maxi 10-12h de vol. Et il est tout à fait possible de prévoir à 10-12h une météo assez juste. Il n’y aura pas de changements fondamentaux. En revanche, quand un navire appareille pour une campagne de 6 mois, il est parfaitement impossible de prévoir sa route (précise en tout cas) à l’avance. Qu’est ce qui ne nous dit pas qu’il sera obligé de se dérouter pour éviter un grain le mois prochain ? Le navire a son plan d’armement, libre au Capitaine ou Commandant de le respecter « au mieux ». D’où la grande liberté laissée aux marins par rapport aux aviateurs. Mais cette liberté a un prix : celui de la responsabilité. Car même l’armateur n’a pas le droit d’infléchir la route du navire. Celle-ci est laissée à l’appréciation du Commandant ou Capitaine. J’ai bien conscience de vous faire une réponse de normand (et je le suis d’ailleurs…), mais on ne peut pas, à mon sens, mettre un cadre aussi rigide que celui de l’aviation pour la navigation maritime. Par comparaison la manœuvre du Concordia en approche « aussi proche » de l’ile revient à faire un tonneau avec son airbus plein de passagers. Si l’idée vient à germer dans l’esprit du pilote, ce ne sont pas des tas de contrôles qui l’en empêcheront… Dernier point, quand on prend son quart, la règle c’est d’arriver un quart d’heure avant pour se réveiller totalement, prendre les consignes et ses repères, et se mettre dans l’ambiance. Comme ça, à l’heure H du changement, le remplaçant est au taquet tout de suite. Surtout pour le 0-4 car vous sortez du carré où vous regardiez un film, ou bien de votre bannette en train de vous matter un truc sur votre ordi perso… ou le 4-8 où là pour le coup le rondier vous a tirer du lit…
Bien à vous, Nicolas
En fait c'est loin d'être aussi simple. Et l'on ne peut pas comparer l'aviation et la marine.
Déjà, c'est juridique. L'espace aérien s'étend à l'intérieur des frontières d'un état, sans limitation d'altitude (donc c’est divergent et ça tend vers plus l’infini). Sur les mers, la convention de Montégo bay prévoit que vous êtes en eaux territoriales dans la bande des 12 milles à partir de la ligne de cote, donc soumis aux codes nationaux. Ensuite sur les 200 milles suivant (à la grosse c’est plus subtil en fait), c'est la ZEE (zone économique exclusive). Les codes de droits nationaux ne s'appliquent plus de la même manière. Car il est interdit pour un Etat d'interdire le passage pacifique et sans risques (en gros tant que vous n’êtes pas une poubelle flottante) dans sa ZEE à un navire marchand, pourvu bien sur qu'il ne vienne pas lui piller ses réserves halieutiques par exemple.
C'est la libre circulation sur les mers. C'est le casus belli qu'ont trouvé les USA en 17 pour entrer en guerre contre l'Allemagne. C'est la raison pour laquelle, l'Europe et l'OTAN luttent contre la piraterie en océan Indien et Aden (notamment).
L'aviation c'est différent, car vous allez survoler un autre Etat. En gros, vous rentrez chez lui. Libre à lui d'accepter ou de refuser cela (cf. la guerre d’Irak en 2003, les B52 américains stationnés en Angleterre n’ont pas eu le droit de survol au dessus de la France, et actuellement c’est la même question avec la Syrie qui est entre Israël et l’Iran…). Mais des accords ont été conclus (de mémoire c'est la convention de Montréal et de Varsovie) qui prévoient des routes commerciales qui arrangent un peu tout le monde, vu qu’un avion de ligne volant à 8000m d’altitude n’emmerde pas grand monde finalement…
Et puis l'esprit n'est pas le même non plus. Même si je ne connais pas aussi bien l'aviation que la marine, je me permets de dire que l'aviation étant plus récente, elle n'est pas empêtrée dans un droit « coutumier » très ancien remontant au temps de la marine à voile. Et en ce temps là, on traçait sa route en prenant les vents qui nous arrangeaient. Et croyez moi, dans la navigation on se rend rapidement compte que beaucoup de règles datent vraiment de Mathusalem. Mais la plupart restent d’actualité… La Convention de Montégo Bay n’étant que la transcription « moderne » (82 de mémoire) des ces lois anciennes… Mais cela ne nous dédouane pas d’effectuer des contrôles. Par exemple, dans les DST d’Ouessant et du Pas de Calais (Calais-Douvres), les navires sont identifiés par les sémaphores. Si le navire ne répond pas, l’hélico du CROSS est envoyé. On a vu des navires croiser dans les DST qui ne répondaient pas. L’hélico arrive au dessus du navire pour l’inspecter, et à la caméra, on voit l’homme de quart courir à sa passerelle, réveillé par le bruit de l’hélico. Dons oui, il ya des contrôles. Mais dans les zones qui le justifient. Il est parfaitement inutile, voire contre productif, d’aller créer un couloir ou je ne sais quoi pour la traversée de l’Atlantique… En revanche, quand 60% du flux mondial annuel de navires marchands emprunte une passe de même pas 30 km de large sur deux files à sens contraires, oui on fait des contrôles. Il n’y a d’ailleurs quasi jamais d’accidents (graves en tout cas)… Enfin, on ne peut pas comparer l’aviation de la marine pour une raison très simple. Quand un avion décolle, il en a pour maxi 10-12h de vol. Et il est tout à fait possible de prévoir à 10-12h une météo assez juste. Il n’y aura pas de changements fondamentaux. En revanche, quand un navire appareille pour une campagne de 6 mois, il est parfaitement impossible de prévoir sa route (précise en tout cas) à l’avance. Qu’est ce qui ne nous dit pas qu’il sera obligé de se dérouter pour éviter un grain le mois prochain ? Le navire a son plan d’armement, libre au Capitaine ou Commandant de le respecter « au mieux ». D’où la grande liberté laissée aux marins par rapport aux aviateurs. Mais cette liberté a un prix : celui de la responsabilité. Car même l’armateur n’a pas le droit d’infléchir la route du navire. Celle-ci est laissée à l’appréciation du Commandant ou Capitaine. J’ai bien conscience de vous faire une réponse de normand (et je le suis d’ailleurs…), mais on ne peut pas, à mon sens, mettre un cadre aussi rigide que celui de l’aviation pour la navigation maritime. Par comparaison la manœuvre du Concordia en approche « aussi proche » de l’ile revient à faire un tonneau avec son airbus plein de passagers. Si l’idée vient à germer dans l’esprit du pilote, ce ne sont pas des tas de contrôles qui l’en empêcheront… Dernier point, quand on prend son quart, la règle c’est d’arriver un quart d’heure avant pour se réveiller totalement, prendre les consignes et ses repères, et se mettre dans l’ambiance. Comme ça, à l’heure H du changement, le remplaçant est au taquet tout de suite. Surtout pour le 0-4 car vous sortez du carré où vous regardiez un film, ou bien de votre bannette en train de vous matter un truc sur votre ordi perso… ou le 4-8 où là pour le coup le rondier vous a tirer du lit…
Bien à vous, Nicolas
Amen,
Il n'y a rien à ajouter mais je suis désarçonné par les cabrioles de cette compagnie et de son capitaine qui se renvoient la balle de façon si incompréhensible. Je crois, malheureusement, que d'autres membres de VF ont précédemment mis le doigt sur le bobo et il s'appelle... j'ai oublié son nom et je m'abstiens d'utiliser son surnom.
GL
Il n'y a rien à ajouter mais je suis désarçonné par les cabrioles de cette compagnie et de son capitaine qui se renvoient la balle de façon si incompréhensible. Je crois, malheureusement, que d'autres membres de VF ont précédemment mis le doigt sur le bobo et il s'appelle... j'ai oublié son nom et je m'abstiens d'utiliser son surnom.
GL
Bonjour à tous,
.................../................décollage, le contrôle aérien sait où il va et comment il y va. S'il dévie de la trajectoire prévue, quelqu'un va lew réveiller et lui demander où il va............../..................avait eu une telle trajecdtoire à suivre, son capitaine n'aurait pas pu tenter de nous endormir avec ses rochers absents des cartes ou sa compagnie qui cherche une gloriole. On saurait, la compagnie aussi, que ce capitaine a merdé...................../.......................
des contrôleurs, ça coûte cher...
GL
Salut Coppelius, Non, je pense que tu fais erreur : - En aviation, le chef-pilote a tout à fait le droit (et le devoir) de se détourner de sa route habituelle, s'il est devant un phénomène (notamment méteorologique) grave et dangereux (une tornade par exemple....). Il ne demande d'autorisation à personne.
- Dans la marine marchande, c'est la même chose : une route optima a été défini à l'avance, mais le Commandant a lui aussi le droit et le devoir de la modifier, si sur sa route doit passer un ouragan par exemple. Sur les catalogues des Compagnies de Croisières, il est bien préciser que le Commandant peut même annuler de sa propre initiative une escale s'il y a risque pour ses passagers. J.
GL
Salut Coppelius, Non, je pense que tu fais erreur : - En aviation, le chef-pilote a tout à fait le droit (et le devoir) de se détourner de sa route habituelle, s'il est devant un phénomène (notamment méteorologique) grave et dangereux (une tornade par exemple....). Il ne demande d'autorisation à personne.
- Dans la marine marchande, c'est la même chose : une route optima a été défini à l'avance, mais le Commandant a lui aussi le droit et le devoir de la modifier, si sur sa route doit passer un ouragan par exemple. Sur les catalogues des Compagnies de Croisières, il est bien préciser que le Commandant peut même annuler de sa propre initiative une escale s'il y a risque pour ses passagers. J.
Amen,
Il n'y a rien à ajouter mais je suis désarçonné par les cabrioles de cette compagnie et de son capitaine qui se renvoient la balle de façon si incompréhensible. Je crois, malheureusement, que d'autres membres de VF ont précédemment mis le doigt sur le bobo et il s'appelle... j'ai oublié son nom et je m'abstiens d'utiliser son surnom.
GL
Salut Coppelius, Si tu es désarçonné chaque fois qu'après un accident de train.... d'avion.... ou d'autobus, les propriétaires du moyen de transport et le chauffeur se renvoient la responsabilité, tu risques de le rester en permanence! 🤪 C'est archi-classique...
Quand j'étais petit écolier, je me souviens d'une phrase, devenue proverbiale : "Le mauvais élève se plaint toujours que ses plumes sont de mauvaise qualité... le cahier est d'un papier qui empêche d'écrire... et que les mouches dans la classe le harcèlent et l'empêchent de faire ses devoirs". En somme, c'est jamais de sa faute. J.
Il n'y a rien à ajouter mais je suis désarçonné par les cabrioles de cette compagnie et de son capitaine qui se renvoient la balle de façon si incompréhensible. Je crois, malheureusement, que d'autres membres de VF ont précédemment mis le doigt sur le bobo et il s'appelle... j'ai oublié son nom et je m'abstiens d'utiliser son surnom.
GL
Salut Coppelius, Si tu es désarçonné chaque fois qu'après un accident de train.... d'avion.... ou d'autobus, les propriétaires du moyen de transport et le chauffeur se renvoient la responsabilité, tu risques de le rester en permanence! 🤪 C'est archi-classique...
Quand j'étais petit écolier, je me souviens d'une phrase, devenue proverbiale : "Le mauvais élève se plaint toujours que ses plumes sont de mauvaise qualité... le cahier est d'un papier qui empêche d'écrire... et que les mouches dans la classe le harcèlent et l'empêchent de faire ses devoirs". En somme, c'est jamais de sa faute. J.
quelqu'un peu me dire ou en est l'enquête ?? je ne peux pas voir les infos tous les jours e ce moment, est ce que le jugement de kretino a été prononcé ???
Ouaip!
Il a le droit de se détourner mais il doit avertir le contrôle aérien qui va lui suggérer un cap différent si un "traffic" quelconque risque de trop s'approcher de la trajectoire demandée. On lui demandera peut-être de changer d'altitude pour les mêmes raisons. Dans l'air, on veut (on doit) savoir où sont les avions.
Pour ce qui est de la mer, je remercie MATTAF pour ses informations très instructives. Son exemple du tonneau m'a fait réaliser ce que beaucoup ont écrit sur ce forum à savoir qu'un con est un con et qu'aucune règle ne peut nous en préserver. C'est d'aiileurs ça que Mondialist nous explique à sa manière
GL
Il a le droit de se détourner mais il doit avertir le contrôle aérien qui va lui suggérer un cap différent si un "traffic" quelconque risque de trop s'approcher de la trajectoire demandée. On lui demandera peut-être de changer d'altitude pour les mêmes raisons. Dans l'air, on veut (on doit) savoir où sont les avions.
Pour ce qui est de la mer, je remercie MATTAF pour ses informations très instructives. Son exemple du tonneau m'a fait réaliser ce que beaucoup ont écrit sur ce forum à savoir qu'un con est un con et qu'aucune règle ne peut nous en préserver. C'est d'aiileurs ça que Mondialist nous explique à sa manière
GL
bonsoir Mondialist
Oui, on était peut-être sur le même bateau, celà remonte à 5 ans, un tour de méditerranée, sur un bateau Costa qui n'était pas un énorme paquebot.
Et si çà se trouve, à la même table😉
Tout vient à point pour qui sait attendre
Bonjour à tous ARRAWAK
Bonjour à tous ARRAWAK
quelqu'un peu me dire ou en est l'enquête ?? je ne peux pas voir les infos tous les jours e ce moment, est ce que le jugement de kretino a été prononcé ???
Salut Sylvie, Non, je ne pense pas que le jugement a été déjà rendu ! Il faut sans doute que les experts examinent en détail la coque, après le renflouement.
En plus la justice Italienne, n'est pas plus rapide que le justice française... c'est tout dire ! J.
Salut Sylvie, Non, je ne pense pas que le jugement a été déjà rendu ! Il faut sans doute que les experts examinent en détail la coque, après le renflouement.
En plus la justice Italienne, n'est pas plus rapide que le justice française... c'est tout dire ! J.
bonsoir Mondialist
Oui, on était peut-être sur le même bateau, celà remonte à 5 ans, un tour de méditerranée, sur un bateau Costa qui n'était pas un énorme paquebot.
Et si çà se trouve, à la même table😉
Salut Arrawak, C'est bien possible ! De mémoire, cela s'est passé sur le Romantica (ancien). J.
Salut Arrawak, C'est bien possible ! De mémoire, cela s'est passé sur le Romantica (ancien). J.
Ouaip! .........../....................
Dans l'air, on veut (on doit) savoir où sont les avions.
Pour ce qui est de la mer, je remercie MATTAF pour ses informations très instructives. Son exemple du tonneau m'a fait réaliser ce que beaucoup ont écrit sur ce forum à savoir qu'un con est un con et qu'aucune règle ne peut nous en préserver. C'est d'aiileurs ça que Mondialist nous explique à sa manière
GL
Salut Coppelius, On sait en permanence où sont les avions, car ils émettent en permanence un signal qui permet aux tours de contrôle, de les localiser exactement. Et cela, même si les deux pilotes ont coupé la radio.
Lors des attentats du 11 sept. aux USA, les terroristes avaient coupés même ce signal afin de ne pas mettre en alerte les Services de Sécurité. J.
Salut Coppelius, On sait en permanence où sont les avions, car ils émettent en permanence un signal qui permet aux tours de contrôle, de les localiser exactement. Et cela, même si les deux pilotes ont coupé la radio.
Lors des attentats du 11 sept. aux USA, les terroristes avaient coupés même ce signal afin de ne pas mettre en alerte les Services de Sécurité. J.
Lors des attentats du 11 sept. aux USA, les terroristes avaient coupés même ce signal
afin de ne pas mettre en alerte les Services de Sécurité.
J.
C'était sans doute trop compliqué pour les concepteurs de ces avions, de faire en sorte que ce signal soit émis en permanence, sans jamais pourvoir être coupable par une manip humaine... 😕😕😕
Quel regrettable lacune... 🏴☠️
C'était sans doute trop compliqué pour les concepteurs de ces avions, de faire en sorte que ce signal soit émis en permanence, sans jamais pourvoir être coupable par une manip humaine... 😕😕😕
Quel regrettable lacune... 🏴☠️
C'était sans doute trop compliqué pour les concepteurs de ces avions, de faire en sorte que ce signal soit émis en permanence, sans jamais pourvoir être coupable par une manip humaine... 😕😕😕
Quel regrettable lacune... 🏴☠️
Salut Pap, Je ne vois pas trop comment on peut empêcher un terroriste, ou un cinglé, d'arracher les fils électriques qui alimentent ce "bip-bip" ! Tous les appareillages, même très protégés, sont susceptibes d'être neutralisés. J.
Salut Pap, Je ne vois pas trop comment on peut empêcher un terroriste, ou un cinglé, d'arracher les fils électriques qui alimentent ce "bip-bip" ! Tous les appareillages, même très protégés, sont susceptibes d'être neutralisés. J.
Oui, Mondialist, mais plus on les cache et moins on en parle, meilleure est la sécurité.
Un certain M. Merah *n'a pas su* *où* se trouvait la puce de géolocalisation de sa moto... et d'a du coup pas pu la neutraliser... parce que le fabricant ne le crie pas en place publique...
Une puce de géolocalisation incluse quelque part dans le metal de la carlingue d'un avion, de façon aléatoire d'un avion à l'autre, reliée par un fil minuscule à une batterie minuscule placée ailleurs et tout aussi aléatoirement... et accessible uniquement *de l'extérieur* de l'avion... c'est infaisable ?
Un certain M. Merah *n'a pas su* *où* se trouvait la puce de géolocalisation de sa moto... et d'a du coup pas pu la neutraliser... parce que le fabricant ne le crie pas en place publique...
Une puce de géolocalisation incluse quelque part dans le metal de la carlingue d'un avion, de façon aléatoire d'un avion à l'autre, reliée par un fil minuscule à une batterie minuscule placée ailleurs et tout aussi aléatoirement... et accessible uniquement *de l'extérieur* de l'avion... c'est infaisable ?
Bonjour,
C'est plus facile à dire qu'à faire... et puis ce n'est pas tellement le problème.
Car la géolocalisation des avions s'avère etre très utile quand ils sont au dessus des océans, mais dans le cas du 11 septembre, on s'en fiche un peu beaucoup.
Les territoires de ce type ont une couverture radar, donc qu'ils émettent un signal ou pas, on sait où ils se trouvent.
A moins d'etre furtif ou de voler en rase motte, ce qui n'est pas le cas d'un 747... Les causes sont plus à chercher du coté de la chaîne de détection - commandement - action.
Pour un navire, c'est absolument hors de question de mettre le système de localisation en automatique. Car celui-ci doit etre coupé dans certaines zones, notamment pour limiter les risques de piraterie... D'ailleurs, si vous regardez une carte de localisation AIS, une bonne partie de la mer rouge ainsi que tout Aden est masqué...
De toutes manières, quand vous avez à faire à des terroristes "haut de gamme" quasiment aussi compétents que certains services secrets nationaux, que le bouton soit dans le cockpit ou sous l'aileron arrière droit, ca ne changera pas beaucoup... Ensuite, pour du terrorisme artisanal type "loup solitaire", idem, la couverture du mec sera de se fondre dans le paysage. D'ailleurs, dans ce cadre, c'est de l'opération de police, et non militaire (ce qui change plein de chose d'un point de vue juridique, et sur les règles d'engagement). Vous n'avez pas le droit en tant que policier de "pirater" à votre guise les téléphones et autre puces GPS. De même vous n'engagerez l'objectif qu'en cas de légitime défense. Quand c'est une opération militaire, vous repérez l'objectif avec tous les moyens à votre disposition. Ensuite, après avoir recueilli un "faisceau d'indice suffisant", tir de semonce. Si la cible n'obtempère pas, coup au but pour l'arrêter. C'est ce que devra faire la patrouille aérienne qui interceptera l'avion de ligne détourné. C'est ce que les marines européennes font en Atalante en océan indien. A ce titre, il faut noter que la France et d'une manière générale les Etats d'Europe de l'ouest ont les conditions d'engagement les plus strictes au monde. Certaines nations faisant moins de cas...
Enfin, il ne faut pas oublier que ces "puces" sont bien utiles pour des civils, certes. Pour que l'armateur ou le siège de la compagnie aérienne sache où se trouvent ses navires ou avions. Mais dans la répression et prévention terroriste, ce sont des moyens militaires mis en œuvre. Et dans ce cas, on se fiche bien de ces considérations. Les avions "suspects" sont accrochés au RADAR et pris en chasse par des avions de chasse qui ouvriront le feu en cas de "recalcitrance" avérée.
Dans ce genre de lutte, dite "asymétrique", le plus difficile ne consiste pas dans la localisation de la menace, mais dans son identification. Prenez l'exemple de la piraterie maritime. Un boutre quelconque vogue paisiblement en mer avec semble t'il des lignes de pêche à la traine derrière. Donc rien de suspect. Pourtant, sur ma frégate, je le vois à l'écho ce boutre. Mais tant qu'il ne tente rien, je n'ai rien le droit de faire, c'est un paisible pécheur. En revanche dès qu'il met à l'eau ses skiffs avec hommes armés, je le prends en chasse. Mais pas avant, ce sont les règles d'engagement. C'est le fondement, et la difficulté, des "guérillas". On a découvert ca en Indochine, puis en Algérie, et maintenant en Afghanistan...
C'est une lutte tres complexe car le paysan devant lequel vous passez en patrouille vous tireras dans le dos 5 minutes après. Pourtant, rien ne vous permet de le pré-supposer, encore moins de l'engager 5 minutes avant.
Pas sur que les puces GPS nous soient d'un grand secours...
Pour conclure, je pense que dans ce genre de lutte, que ce soit sur terre, sur mer ou dans les airs, le facteur humain est prépondérant. D'où le terme "asymétrique". Vous disposez de moyens techniques à la pointe de l'innovation, et pourtant, vous n'en n'avez que faire car c'est à vous, homme, avec votre regard et votre expérience, de savoir quel boutre surveiller plus qu'un autre. Et pour cela, vous avez simplement besoin de beaucoup d'expérience. Le GPS, le RADAR, la détection infrarouge et thermique... on s'en fout... En revanche, que l'hélico de patrouille vous rapporte que le boutre a trop de bossoirs sur son bord, qu'il n'y a pas assez de bazar sur son ponton, que personne ne surveille ses palangres... ca, c'est utile...
Je ne vous cite que des exemple "marins", mais je suis sur que la meme chose existe pour l'air et la terre....
bien à vous,
Nicolas
Pour un navire, c'est absolument hors de question de mettre le système de localisation en automatique. Car celui-ci doit etre coupé dans certaines zones, notamment pour limiter les risques de piraterie... D'ailleurs, si vous regardez une carte de localisation AIS, une bonne partie de la mer rouge ainsi que tout Aden est masqué...
De toutes manières, quand vous avez à faire à des terroristes "haut de gamme" quasiment aussi compétents que certains services secrets nationaux, que le bouton soit dans le cockpit ou sous l'aileron arrière droit, ca ne changera pas beaucoup... Ensuite, pour du terrorisme artisanal type "loup solitaire", idem, la couverture du mec sera de se fondre dans le paysage. D'ailleurs, dans ce cadre, c'est de l'opération de police, et non militaire (ce qui change plein de chose d'un point de vue juridique, et sur les règles d'engagement). Vous n'avez pas le droit en tant que policier de "pirater" à votre guise les téléphones et autre puces GPS. De même vous n'engagerez l'objectif qu'en cas de légitime défense. Quand c'est une opération militaire, vous repérez l'objectif avec tous les moyens à votre disposition. Ensuite, après avoir recueilli un "faisceau d'indice suffisant", tir de semonce. Si la cible n'obtempère pas, coup au but pour l'arrêter. C'est ce que devra faire la patrouille aérienne qui interceptera l'avion de ligne détourné. C'est ce que les marines européennes font en Atalante en océan indien. A ce titre, il faut noter que la France et d'une manière générale les Etats d'Europe de l'ouest ont les conditions d'engagement les plus strictes au monde. Certaines nations faisant moins de cas...
Enfin, il ne faut pas oublier que ces "puces" sont bien utiles pour des civils, certes. Pour que l'armateur ou le siège de la compagnie aérienne sache où se trouvent ses navires ou avions. Mais dans la répression et prévention terroriste, ce sont des moyens militaires mis en œuvre. Et dans ce cas, on se fiche bien de ces considérations. Les avions "suspects" sont accrochés au RADAR et pris en chasse par des avions de chasse qui ouvriront le feu en cas de "recalcitrance" avérée.
Dans ce genre de lutte, dite "asymétrique", le plus difficile ne consiste pas dans la localisation de la menace, mais dans son identification. Prenez l'exemple de la piraterie maritime. Un boutre quelconque vogue paisiblement en mer avec semble t'il des lignes de pêche à la traine derrière. Donc rien de suspect. Pourtant, sur ma frégate, je le vois à l'écho ce boutre. Mais tant qu'il ne tente rien, je n'ai rien le droit de faire, c'est un paisible pécheur. En revanche dès qu'il met à l'eau ses skiffs avec hommes armés, je le prends en chasse. Mais pas avant, ce sont les règles d'engagement. C'est le fondement, et la difficulté, des "guérillas". On a découvert ca en Indochine, puis en Algérie, et maintenant en Afghanistan...
C'est une lutte tres complexe car le paysan devant lequel vous passez en patrouille vous tireras dans le dos 5 minutes après. Pourtant, rien ne vous permet de le pré-supposer, encore moins de l'engager 5 minutes avant.
Pas sur que les puces GPS nous soient d'un grand secours...
Pour conclure, je pense que dans ce genre de lutte, que ce soit sur terre, sur mer ou dans les airs, le facteur humain est prépondérant. D'où le terme "asymétrique". Vous disposez de moyens techniques à la pointe de l'innovation, et pourtant, vous n'en n'avez que faire car c'est à vous, homme, avec votre regard et votre expérience, de savoir quel boutre surveiller plus qu'un autre. Et pour cela, vous avez simplement besoin de beaucoup d'expérience. Le GPS, le RADAR, la détection infrarouge et thermique... on s'en fout... En revanche, que l'hélico de patrouille vous rapporte que le boutre a trop de bossoirs sur son bord, qu'il n'y a pas assez de bazar sur son ponton, que personne ne surveille ses palangres... ca, c'est utile...
Je ne vous cite que des exemple "marins", mais je suis sur que la meme chose existe pour l'air et la terre....
bien à vous,
Nicolas
Localisation et identification; lisez Mataf. Pour détecter et localiser un avion, il n'y a aucun besoin qu'un signal soit émis par celui-ci. Cependant, il émet un signal d'identification. Les radars détectent l'avion et ses paramètres de vol; et aussi, son identification, le tout, s'affichant sur les écrans des contrôleurs aériens. (S'il s'écrase, c'est un autre "bip bip" qui se met en marche pour en localiser l'épave).
On peut donc détecter tout changement au plan de vol prévu. Ainsi, les avions ne volent pas en complète anarchie les uns sur les autres. Toute dérogation à ce plan de vol doit trouver son explication et être corrigé en fonction du traffic environnant.
...
Mais de quoi parle-t-on sur ce fil? De marine ou d'aviation.🤪😉
GL
On peut donc détecter tout changement au plan de vol prévu. Ainsi, les avions ne volent pas en complète anarchie les uns sur les autres. Toute dérogation à ce plan de vol doit trouver son explication et être corrigé en fonction du traffic environnant.
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Mais de quoi parle-t-on sur ce fil? De marine ou d'aviation.🤪😉
GL
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Une puce de géolocalisation incluse quelque part dans le metal de la carlingue d'un avion, de façon aléatoire d'un avion à l'autre, reliée par un fil minuscule à une batterie minuscule placée ailleurs et tout aussi aléatoirement... et accessible uniquement *de l'extérieur* de l'avion... c'est infaisable ?
Salut Pap, Ce n'est pas faux ce que tu dis, mais tu oublies quelque chose : un bip-bip par nature est facilement repérable... extérieur ou intérieur... et donc facilement neutralisable. Il faudrait qu'il reste muet et silencieux pour être indécelable.
De plus, avec la standardisation dans les chaînes de montage des avions, je vois mal un contremaître placer au "petit-bonheur-la-chance" la puce et son système d'alimentation. J.
Salut Pap, Ce n'est pas faux ce que tu dis, mais tu oublies quelque chose : un bip-bip par nature est facilement repérable... extérieur ou intérieur... et donc facilement neutralisable. Il faudrait qu'il reste muet et silencieux pour être indécelable.
De plus, avec la standardisation dans les chaînes de montage des avions, je vois mal un contremaître placer au "petit-bonheur-la-chance" la puce et son système d'alimentation. J.
Salut Mattaf,
Comme tu le soulignes, les problèmes de sécurité militaire, imposent une attitude
et doivent être gérés de manière différente que la simple nécessité de localisation
d'un avion, ou même d'un navire.
Puisqu'il faut choisir entre ces deux procédures contradictoires, je crois plus rationnel de pouvoir localiser avions et navires civils en permanence... et au contraire pour les avions, navires et sous-marins militaires de leur imposer un silence... furtif. J.
Puisqu'il faut choisir entre ces deux procédures contradictoires, je crois plus rationnel de pouvoir localiser avions et navires civils en permanence... et au contraire pour les avions, navires et sous-marins militaires de leur imposer un silence... furtif. J.
Mais de quoi parle-t-on sur ce fil? De marine ou d'aviation.🤪😉
GL
Salut Coppelius, Je crois que nous parlons de.... voyages ! Un bombardier de l'armée.... lui aussi il "voyage" 😄😏😄😏😄😏 J.
GL
Salut Coppelius, Je crois que nous parlons de.... voyages ! Un bombardier de l'armée.... lui aussi il "voyage" 😄😏😄😏😄😏 J.
Bonjour,
Pour ce qui est des militaires, la question n'est pas posée...
En revanche, pour les civils, je ne partage pas votre avis. Je complète mon propos de l'autre jour :
Pour l'aviation, ca peut se concevoir (et se conçoit déjà peut etre...). Mais le problème, c'est qui surveille au dessus des mers ?? Parce qu'au dessus d'un territoire c'est l'autorité compétente du pays et il en va de sa sécurité. Donc vous trouverez des gusses pour faire le boulot. En revanche au dessus des eaux internationales ?? Qui s'en charge ?? Qui est prêt à payer des gusses pour le faire ? Sachant que si l'avion est détourné, il ira tuer 3 poissons et c'est tout... De toutes manières, on le détectera à temps avant son entrée dans l'espace aérien national...
Pour les navires, à mon humble avis, c'est pire car c'est contre productif. Une sécurité de plus qui génère de l'insécurité... Car si l'armateur capte le signal, le pirate qui attend sur la cote aussi... Vous ne trouverez aucun armateur, ni aucune organisation mondiale pour entériner ce genre de décision. Et puis cela existe déjà, et ca se coupe en passerelle. Vu que la majeure partie du trafic maritime transite par des zones touchées par la piraterie (mer rouge et aden - et quart nord ouest de l'océan indien, Malacca, golfe de guinée, caraïbes), il faut prendre ses dispositions à savoir se faire le plus discret possible.
et puis bon, en haute mer, si l'on est un minimum attentif, le risque de collision est limité (bon après ca dépend...) et les capitaines sont beaucoup plus libres de leurs mouvements que les commandants de bord...
Fliquer tous les navires de commerce, je n'y crois pas... et puis je ne vois pas bien l'intérêt.
Bien à vous, Nicolas
Pour ce qui est des militaires, la question n'est pas posée...
En revanche, pour les civils, je ne partage pas votre avis. Je complète mon propos de l'autre jour :
Pour l'aviation, ca peut se concevoir (et se conçoit déjà peut etre...). Mais le problème, c'est qui surveille au dessus des mers ?? Parce qu'au dessus d'un territoire c'est l'autorité compétente du pays et il en va de sa sécurité. Donc vous trouverez des gusses pour faire le boulot. En revanche au dessus des eaux internationales ?? Qui s'en charge ?? Qui est prêt à payer des gusses pour le faire ? Sachant que si l'avion est détourné, il ira tuer 3 poissons et c'est tout... De toutes manières, on le détectera à temps avant son entrée dans l'espace aérien national...
Pour les navires, à mon humble avis, c'est pire car c'est contre productif. Une sécurité de plus qui génère de l'insécurité... Car si l'armateur capte le signal, le pirate qui attend sur la cote aussi... Vous ne trouverez aucun armateur, ni aucune organisation mondiale pour entériner ce genre de décision. Et puis cela existe déjà, et ca se coupe en passerelle. Vu que la majeure partie du trafic maritime transite par des zones touchées par la piraterie (mer rouge et aden - et quart nord ouest de l'océan indien, Malacca, golfe de guinée, caraïbes), il faut prendre ses dispositions à savoir se faire le plus discret possible.
et puis bon, en haute mer, si l'on est un minimum attentif, le risque de collision est limité (bon après ca dépend...) et les capitaines sont beaucoup plus libres de leurs mouvements que les commandants de bord...
Fliquer tous les navires de commerce, je n'y crois pas... et puis je ne vois pas bien l'intérêt.
Bien à vous, Nicolas
Salut Mattaf,
Nous sommes bien d'accord pour l'aviation et la marine militaire, silence total. Je me souviens d'un article sur les sous-marins atomiques de la base de Cherbourg, qui partent pour 1 mois en surveillance sous la surface, et qui n'émergent que pendant un court laps de temps pour recevoir un message du Chef des Armées, c.a.d. le Président de la République.
Si par malheur, nous étions attaqués, il donnerait le signal codé de riposte sur le pays agresseur. J.
Nous sommes bien d'accord pour l'aviation et la marine militaire, silence total. Je me souviens d'un article sur les sous-marins atomiques de la base de Cherbourg, qui partent pour 1 mois en surveillance sous la surface, et qui n'émergent que pendant un court laps de temps pour recevoir un message du Chef des Armées, c.a.d. le Président de la République.
Si par malheur, nous étions attaqués, il donnerait le signal codé de riposte sur le pays agresseur. J.
Devise des sous mariniers : " il n'y a que deux types de navires : les sous marins et les cibles"...
Personnellement, j'ai passé 5 jours sur sous marin, ca m'a suffit... mais c'est le lieu de tous les fantasmes et des croyances les plus folles...
En revanche, à Cherbourg, il n'y a plus que les chantiers de construction de sous marins (programme Barracuda actuellement) et la flotille de la Manche et de la Mer du Nord (13 patrouilleurs, vedettes et remorqueurs de haute mer si je ne m'abuse).
Mais si les SNLE assurent la dissuasion nucléaire, on parle beaucoup moins des SNA qui font aussi du très bon boulot et calment bien des ardeurs dans les conflits à "haute intensité". Le fait que la France soit une nation possédant une sous marinade crédible nous apporte un certain poids diplomatique (en plus de la simple dissuasion nucléaire).
Ca a été vérifié dans de nombreux conflits, quand la France est au large des cotes, il y a potentiellement un SNA tapi au fond de l'eau. Dans bien des cas, la Marine ennemie ne tente même pas de sortie... En plus des missions de renseignement et d'infiltrations commandos. Et je vous l'accorde, ce genre de boulot agrémente plus encore l'imaginaire collectif de toutes sortes de légendes...
Bon week end à vous
Personnellement, j'ai passé 5 jours sur sous marin, ca m'a suffit... mais c'est le lieu de tous les fantasmes et des croyances les plus folles...
En revanche, à Cherbourg, il n'y a plus que les chantiers de construction de sous marins (programme Barracuda actuellement) et la flotille de la Manche et de la Mer du Nord (13 patrouilleurs, vedettes et remorqueurs de haute mer si je ne m'abuse).
Mais si les SNLE assurent la dissuasion nucléaire, on parle beaucoup moins des SNA qui font aussi du très bon boulot et calment bien des ardeurs dans les conflits à "haute intensité". Le fait que la France soit une nation possédant une sous marinade crédible nous apporte un certain poids diplomatique (en plus de la simple dissuasion nucléaire).
Ca a été vérifié dans de nombreux conflits, quand la France est au large des cotes, il y a potentiellement un SNA tapi au fond de l'eau. Dans bien des cas, la Marine ennemie ne tente même pas de sortie... En plus des missions de renseignement et d'infiltrations commandos. Et je vous l'accorde, ce genre de boulot agrémente plus encore l'imaginaire collectif de toutes sortes de légendes...
Bon week end à vous
Salut Mattaf,
Tu as raison, les sous-marins porteurs de fusées à charge nucléaire, sont dissuasifs...
surtout vis-à-vis des grandes puissances.
Car les petits pays ou Organismes agressifs (Somalie, AQMI, Talibans, etc...) savent très bien que l'on osera jamais (quelques soient leurs crimes ou attentats) s'en servir contre eux. Ils abusent de leur faiblesse. J.
Mais ce forum, n'est pas le lieu pour ce genre de discussion !
Car les petits pays ou Organismes agressifs (Somalie, AQMI, Talibans, etc...) savent très bien que l'on osera jamais (quelques soient leurs crimes ou attentats) s'en servir contre eux. Ils abusent de leur faiblesse. J.
Mais ce forum, n'est pas le lieu pour ce genre de discussion !
Salut à tous,
Je verse au dossier ces deux petits films, où là aussi, un Capitaine
un peu fou, a trouvé intelligent de lancer son navire dans une mer
absolument déchaînée.
Pour ceux qui n'ont pas suivi le fil où cela a été publié, voici les liens :
http://www.youtube.com/watch?v=FTQ6oCCvnrw
http://www.youtube.com/watch?v=iP9xG4Gdad0
Tous les Commandants n'avaient pas encore compris que la priorité des priorités pour eux, c'est la sécurité et le confort des passagers.
Après le naufrage du Concordia, je l'espère quand même !!! J.
Pour ceux qui n'ont pas suivi le fil où cela a été publié, voici les liens :
http://www.youtube.com/watch?v=FTQ6oCCvnrw
http://www.youtube.com/watch?v=iP9xG4Gdad0
Tous les Commandants n'avaient pas encore compris que la priorité des priorités pour eux, c'est la sécurité et le confort des passagers.
Après le naufrage du Concordia, je l'espère quand même !!! J.
Les situations ne sont pas les mêmes.
Dans le cas du Concordia, c'est un imbécile qui a voulu faire le beau ...
Dans le cas du Louis Majesty, ce sont les conditions météorologiques et, par définition, une vague scélérate est totalement imprévisible. Si un avion peut aisément éviter une zone de météo perturbée, en bateau c'est beaucoup moins facile car les vitesses ne sont pas les mêmes !
Costa Romantica 2006 - Celebrity Infinity 2007 - Costa Atlantica 2009 - Pacific Dream 2010 - Louis Majesty 2010 - Costa Victoria 2011 - MSC Splendida 2011 - NCL Star 2012 - Costa Magica 2012 - Costa Fortuna 2012 - Costa Serena 2012-2014 - Costa Luminosa 2013 - MSC New Armonia 2014 - CDF Horizon 2015
Les situations ne sont pas les mêmes.
Dans le cas du Concordia, c'est un imbécile qui a voulu faire le beau ...
Dans le cas du Louis Majesty, ce sont les conditions météorologiques et, par définition, une vague scélérate est totalement imprévisible. Si un avion peut aisément éviter une zone de météo perturbée, en bateau c'est beaucoup moins facile car les vitesses ne sont pas les mêmes !
Salut Denis, Non, il ne pouvait pas prévoir la vague scélérate, mais la météo l'avait prévenu d'une mer démontée. Il était donc plus prudent de sa part, de ne pas partir de Barcelone, avant le lendemain matin... ce qu'il a fait d'ailleurs en définitive, aprés son retour précipité. J.
Salut Denis, Non, il ne pouvait pas prévoir la vague scélérate, mais la météo l'avait prévenu d'une mer démontée. Il était donc plus prudent de sa part, de ne pas partir de Barcelone, avant le lendemain matin... ce qu'il a fait d'ailleurs en définitive, aprés son retour précipité. J.
Je suis d'accord, il aurait du rester à quai ... mais parfois les impératifs des armateurs dépassent la volonté (ou l'envie) du Capitaine ....
Costa Romantica 2006 - Celebrity Infinity 2007 - Costa Atlantica 2009 - Pacific Dream 2010 - Louis Majesty 2010 - Costa Victoria 2011 - MSC Splendida 2011 - NCL Star 2012 - Costa Magica 2012 - Costa Fortuna 2012 - Costa Serena 2012-2014 - Costa Luminosa 2013 - MSC New Armonia 2014 - CDF Horizon 2015
Salut Denis,
Tu as sans doute raison... la Compagnie lui avait enjoint d'être à Gênes
le lendemain à 8 hrs du matin, pour repartir vraisemblablement en fin d'après-midi.
N'empêche qu'il aurait peut-être dû prévenir l'armateur, qu'il y avait danger à se lancer dans cette mer-là.
En comptant 12 hrs de navigation pour Barcelone-->Gênes, en partant à 6 hrs du matin le lendemain, il était à 18 h. en Italie. Il débarque ses passagers... il embarque les nouveaux... il fait le plein de fuel, et de bouffe, et le navire pouvait repartir à minuit. Dans la croisière suivante, en écourtant un peu les escales, il rattrapait son retard.
Comme je l'ai conté sur un autre fil, dans une croisière avec un bateau Costa, nous devions partir de Civitavecchia à 18 h.30, et le navire n'a appareillé qu'à minuit. Au lieu de débarquer à 9 h. nous l'avons fait vers midi à Savone, en voyant dans le hall, la foule des futurs croisièristes, qui ont embarqué juste aprés notre descente. J.
N'empêche qu'il aurait peut-être dû prévenir l'armateur, qu'il y avait danger à se lancer dans cette mer-là.
En comptant 12 hrs de navigation pour Barcelone-->Gênes, en partant à 6 hrs du matin le lendemain, il était à 18 h. en Italie. Il débarque ses passagers... il embarque les nouveaux... il fait le plein de fuel, et de bouffe, et le navire pouvait repartir à minuit. Dans la croisière suivante, en écourtant un peu les escales, il rattrapait son retard.
Comme je l'ai conté sur un autre fil, dans une croisière avec un bateau Costa, nous devions partir de Civitavecchia à 18 h.30, et le navire n'a appareillé qu'à minuit. Au lieu de débarquer à 9 h. nous l'avons fait vers midi à Savone, en voyant dans le hall, la foule des futurs croisièristes, qui ont embarqué juste aprés notre descente. J.
Salut à tous,
Voici l'information que je viens de lire sur le Net :
Costa Concordia: accord d'indemnisation avec 235 naufragés français pour 2 millions d'eurosCosta Croisière, propriétaire du paquebot Concordia qui s'est échoué le 13 janvier près d'une île italienne en faisant 32 morts, a versé 9.000 euros d'indemnités à 235 des 456 naufragés français, soit un total de 2,115 millions, a-t-on appris mardi auprès de leur avocat, confirmant une information de France Inter
L'affaire est-elle réellement terminée ? J'en doute ! J.
Costa Concordia: accord d'indemnisation avec 235 naufragés français pour 2 millions d'eurosCosta Croisière, propriétaire du paquebot Concordia qui s'est échoué le 13 janvier près d'une île italienne en faisant 32 morts, a versé 9.000 euros d'indemnités à 235 des 456 naufragés français, soit un total de 2,115 millions, a-t-on appris mardi auprès de leur avocat, confirmant une information de France Inter
L'affaire est-elle réellement terminée ? J'en doute ! J.
hello Mondialist
L'affaire est-elle réellement terminée ? J'en doute !
Pas forcément, puisque cet accord à 9000 euros ne leur interdit pas de recourir aux tribunaux... Mais bon, ne pas oublier que les 9000 euros, c'est en plus bien sûr du remboursement de toute la croisière, et de tout ce qu'ont pu payer les assurances pour le matériel perdu... il s'agit là de l'indemnisation du "pretium doloris"... Je pense qu'une immense majorité de ces passagers qui ont accepté l'accord n'iront pas en justice... et souhaitent tourner la page... Après, il y aura quelques exceptions qui feront de ce dossier le but de leur vie... avec dans leur tête un jackpot - tout à fait aléatoire - à la clé...
Ainsi va la psychologie humaine... 🤪
L'affaire est-elle réellement terminée ? J'en doute !
Pas forcément, puisque cet accord à 9000 euros ne leur interdit pas de recourir aux tribunaux... Mais bon, ne pas oublier que les 9000 euros, c'est en plus bien sûr du remboursement de toute la croisière, et de tout ce qu'ont pu payer les assurances pour le matériel perdu... il s'agit là de l'indemnisation du "pretium doloris"... Je pense qu'une immense majorité de ces passagers qui ont accepté l'accord n'iront pas en justice... et souhaitent tourner la page... Après, il y aura quelques exceptions qui feront de ce dossier le but de leur vie... avec dans leur tête un jackpot - tout à fait aléatoire - à la clé...
Ainsi va la psychologie humaine... 🤪
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Pas forcément, puisque cet accord à 9000 euros ne leur interdit pas de recourir aux tribunaux...
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Salut Pap, Je pense que les avocats de Costa, vont exiger qu'en contrepartie du chéque de 9000 euros, les ex-passagers renoncent par écrit à tout nouveau recours. Cette somme leur étant versée pour solde de tout compte.
Ces personnes ont été terriblement traumatisé par le naufrage, je trouve que la somme n'est pas très importante. J.
Salut Pap, Je pense que les avocats de Costa, vont exiger qu'en contrepartie du chéque de 9000 euros, les ex-passagers renoncent par écrit à tout nouveau recours. Cette somme leur étant versée pour solde de tout compte.
Ces personnes ont été terriblement traumatisé par le naufrage, je trouve que la somme n'est pas très importante. J.
Hello Mondialist !
ben non, la renonciation au recours, c'était dans la proposition à 11000 euros, qui était valable jusqu'au 14 février et qui en France a été repoussée au 14 mai par décision de Justice...
Il me semble bien avoir lu que là, il est expressément écrit dans le contrat que l'indemnisation ne bloque pas un éventuel recours... Mais il ne faut jamais oublier dans ces cas là qu'en cas de recours, le tribunal prendra en compte les 9000 euros déjà versés, et diminuera d'autant son indemnisation "judiciaire"... avec des avocats Costa qui ne feront aucun "cadeau"... Beaucoup vont trouver que cela "ne vaut pas le coup" et tourner la page... C'est comme ça dans toutes les affaires où une proposition "raisonnable" est avancée... Il ne reste à chaque fois que quelques jusqu'auboutistes pour passer plusieurs années sur un procès à l'issue aléatoire...
ben non, la renonciation au recours, c'était dans la proposition à 11000 euros, qui était valable jusqu'au 14 février et qui en France a été repoussée au 14 mai par décision de Justice...
Il me semble bien avoir lu que là, il est expressément écrit dans le contrat que l'indemnisation ne bloque pas un éventuel recours... Mais il ne faut jamais oublier dans ces cas là qu'en cas de recours, le tribunal prendra en compte les 9000 euros déjà versés, et diminuera d'autant son indemnisation "judiciaire"... avec des avocats Costa qui ne feront aucun "cadeau"... Beaucoup vont trouver que cela "ne vaut pas le coup" et tourner la page... C'est comme ça dans toutes les affaires où une proposition "raisonnable" est avancée... Il ne reste à chaque fois que quelques jusqu'auboutistes pour passer plusieurs années sur un procès à l'issue aléatoire...
bjr denis
à la mer seul le commandant decide et est responsable-postulat de base
bonne houle
ctw
Désolée pour ma précédente réponse que personne ne doit comprendre, j'étais encore sous le choc !! en allant voir ton lien je suis tombée sur une autre vidéo avec des surfeurs
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=8aTxMSqWBtc d'ou mes commentaires
mais j'ai également eu des frissons en m'imaginant pour la prochaine croisière avec nos trois enfants avec un scénario de ce type, une vague déferlant dans le restaurant!!!
Salut Nathalie,
Figures-toi qu'en ��crivant mon post, j'y ai pensé !
Je me suis dit : "plein de personnes tentées par des croisières, vont faire un
cauchemar en voyant ces videos.... cela va les décourager à tout jamais !"
puis, j'ai conclu que la majorité des membres de ce forum, savent faire la part
des choses !
Il faut bien se mettre en tête qu'il ne s'agit que d'évènements EXCEPTIONNELS... (dans le sens plein du terme) c.a.d. qui n'arrive que TRÈS... TRÈS RAREMENT ! N'oublions pas que chaque jour, entre toutes les Cies de Croisières, il y a une soixantaine de bateaux qui naviguent sans aucun problème, et sans incident.
Si les passagers ont les pieds dans l'eau, ce qui est très désagréable... le bateau secoué comme une coquille de noix, ne coule pas. Il fait demi-tour et revient sur Barcelone. J.
Il faut bien se mettre en tête qu'il ne s'agit que d'évènements EXCEPTIONNELS... (dans le sens plein du terme) c.a.d. qui n'arrive que TRÈS... TRÈS RAREMENT ! N'oublions pas que chaque jour, entre toutes les Cies de Croisières, il y a une soixantaine de bateaux qui naviguent sans aucun problème, et sans incident.
Si les passagers ont les pieds dans l'eau, ce qui est très désagréable... le bateau secoué comme une coquille de noix, ne coule pas. Il fait demi-tour et revient sur Barcelone. J.
😉bonjour à tous.
Ah oui, cette vague scélérate, redoutée des marins
imprévisible et contre laquelle nul ne peut lutter.
Phénomène de la nature, qui n'arrive pas tous les jours, et heureusement, un énorme mur d'eau où tout ce qui se heurte n'en réchappe pas, je ne sais pour les énormes paquebots, mais j'ai des doutes, qu'en penses-tu
Tout vient à point pour qui sait attendre
Bonjour à tous ARRAWAK
Bonjour à tous ARRAWAK
message miami/renflouement de la concordia/traduc auto
dans l'eau peu profondes au large de l'île de Giglio en Italie, sera redressé et remis à flot dans ce qui est décrit comme le plus grand renflouement de l'histoire.
Les travaux de reconstruction sur le 290m de long, 114 500 tonnes navire, qui a chaviré au large de l'île de Giglio toscane après avoir heurté des rochers, le 13 Janvier et a coulé, est prévue pour démarrer à un coût de 300 millions de dollars.
Équipes de sauvetage utilisent des grues énormes et des réservoirs d'air de tirer la demi-submergée Costa Concordia paquebot de croisière sur une plate-forme immergée et renflouer afin qu'il puisse être remorqué jusqu'à un port sur le continent italien.
En Avril, le contrat de sauvetage a été attribué à la société américaine Titan de récupération et un Microperi firme italienne, qui se spécialise dans la réparation de navires sous-marins.
Des équipes de deux des entreprises commencer à construire une plate-forme de 40m ² sous-marine sur le côté de la mer du navire où la plate-forme rocheuse se dérobe à l'eau plus profonde.
Deux grues seront attachés à la plate-forme sous-marine à côté de la cuve pour le tirer debout, avec de grands réservoirs remplis d'eau qui seront montés sur la partie hors de l'eau.
Une fois debout, les réservoirs seront équipés de l'autre côté de la coque, puis tous les réservoirs seront vidés et remplis d'air de renflouer le grand paquebot.
Sauvetage Titan a déclaré protection de l'environnement ont la priorité absolue tout au long de l'opération de sauvetage.
À la fin de l'ouvrage principal, le fond de la mer sera nettoyé et la flore marine replantés.
La base d'exploitation principale sera située sur le continent à proximité Civitavecchia, où les équipements et les matériaux seront stockés, ce qui évite tout impact sur les activités portuaires de Giglio.
Le Costa Concordia s'est échoué au large de l'île toscane, lorsque le capitaine du navire qui a été dit avoir dévié de sa route prévue et a heurté un récif, la création d'un énorme trou dans le bateau.
4200 passagers et membres d'équipage étaient à bord du navire au moment où la catastrophe qui s'est passé; 32 personnes sont mortes et les corps de deux passagers, un Indien et un Italien, sont encore à trouver.
bonne houle
ctw
Salut !
Je trouve surréaliste le dernier paragraphe :
"...et les corps de deux passagers, un Indien et un Italien, sont encore à trouver."
Il y a longtemps déjà que les requins, congres, et autres poissons carnassiers les ont bouffés. J.
"...et les corps de deux passagers, un Indien et un Italien, sont encore à trouver."
Il y a longtemps déjà que les requins, congres, et autres poissons carnassiers les ont bouffés. J.
TVA NOUVELLES :
Il ne sera pas possible de faire une reconstitution des événements entourant le naufrage du Costa Concordia, survenu en janvier dernier, puisque la boîte noire était en panne lors des événements.
Cette dernière a cessé de fonctionner le 9 janvier, quatre jours à peine avant que le paquebot italien ne sombre dans les eaux, au cours de la tragique soirée du 13 janvier.
Les experts en reconstitution n'ont pas pu procéder à l'analyse des faits qui se sont déroulés entre le naufrage et la fin de l'évacuation du bateau.
Le quotidien italien Corriere della Sera rapporte que des données ont toutefois été enregistrées jusqu'à 23h36 le soir du naufrage sur l'ordinateur de bord, mais la fiabilité de celles-ci doit être validée puisqu'il s'agit d'un instrument «accessible», donc il est possible de le trafiquer.
Le journal ajoute que les navires dont certains instruments ne sont pas fonctionnels ne doivent pas naviguer, selon les règlements en vigueur.Autres problèmes
D'autres problèmes ont été notés sur le paquebot qui transportait 4229 personnes, notamment l'ouverture de portes étanches qui auraient dû être closes lors du naufrage. Le Costa Concordia ne s'était pas fait accorder l'autorisation de les laisser ouvertes, malgré qu'il en ait fait la demande préalablement.
D'autre part, les cartes maritimes qui se trouvaient sur le bateau n'avaient pas été approuvées.
Au total, 32 personnes ont trouvé la mort lors de ce naufrage provoqué par une collision avec un rocher à proximité de l'île du Giglio, près de la côte toscane.
Bonjour, je pense que les 2 corps non retrouvés méritent un peu plus de respect et que le mot "bouffé" est insultant
pour ces 2 victimes.
TVA NOUVELLES :
Il ne sera pas possible de faire une reconstitution des événements entourant le naufrage du Costa Concordia, survenu en janvier dernier, puisque la boîte noire était en panne lors des événements.
Cette dernière a cessé de fonctionner le 9 janvier, quatre jours à peine avant que le paquebot italien ne sombre dans les eaux, au cours de la tragique soirée du 13 janvier.
Les experts en reconstitution n'ont pas pu procéder à l'analyse des faits qui se sont déroulés entre le naufrage et la fin de l'évacuation du bateau.
Le quotidien italien Corriere della Sera rapporte que des données ont toutefois été enregistrées jusqu'à 23h36 le soir du naufrage sur l'ordinateur de bord, mais la fiabilité de celles-ci doit être validée puisqu'il s'agit d'un instrument «accessible», donc il est possible de le trafiquer.
Le journal ajoute que les navires dont certains instruments ne sont pas fonctionnels ne doivent pas naviguer, selon les règlements en vigueur.Autres problèmes
D'autres problèmes ont été notés sur le paquebot qui transportait 4229 personnes, notamment l'ouverture de portes étanches qui auraient dû être closes lors du naufrage. Le Costa Concordia ne s'était pas fait accorder l'autorisation de les laisser ouvertes, malgré qu'il en ait fait la demande préalablement.
D'autre part, les cartes maritimes qui se trouvaient sur le bateau n'avaient pas été approuvées.
Au total, 32 personnes ont trouvé la mort lors de ce naufrage provoqué par une collision avec un rocher à proximité de l'île du Giglio, près de la côte toscane.
Ca sent quand même l'étouffement cette histoire!
Ca sent quand même l'étouffement cette histoire!
COSTAfortuna(2010Grèce)concordia(11Med)victoria(11)deliziosa(14Canaries)pacifica(16).
MSCdivina(2012/Turquie)fantasia(12)fantasia(13)poesia(13Lisbonne)musica(2015)Divina(15)splendida(16Islande)Meraviglia(17Med)Meraviglia(18)Divina(18Med)Seaview(18)Orchestra(19/fjords capnord)seaview(20)AllureOTS(20)
.............../..............................
Le quotidien italien Corriere della Sera rapporte que des données ont toutefois été enregistrées jusqu'à 23h36 le soir du naufrage sur l'ordinateur de bord, mais la fiabilité de celles-ci doit être validée puisqu'il s'agit d'un instrument «accessible», donc il est possible de le trafiquer.
Le journal ajoute que les navires dont certains instruments ne sont pas fonctionnels ne doivent pas naviguer, selon les règlements en vigueur.Autres problèmes
D'autres problèmes ont été notés sur le paquebot qui transportait 4229 personnes, notamment l'ouverture de portes étanches qui auraient dû être closes lors du naufrage. Le Costa Concordia ne s'était pas fait accorder l'autorisation de les laisser ouvertes, malgré qu'il en ait fait la demande préalablement.
D'autre part, les cartes maritimes qui se trouvaient sur le bateau n'avaient pas été approuvées.
Au total, 32 personnes ont trouvé la mort lors de ce naufrage provoqué par une collision avec un rocher à proximité de l'île du Giglio, près de la côte toscane.
Salut Cricrigus, Je vois mal le Capitaine Crétino ou ses adjoints, se mettre à trafiquer l'ordinateur de bord du bateau, pour que l'on ne constate pas leurs erreurs de navigation. Ils pensaient surtout à sauver leur peau, et se sont enfuis en vitesse. J.
Salut Cricrigus, Je vois mal le Capitaine Crétino ou ses adjoints, se mettre à trafiquer l'ordinateur de bord du bateau, pour que l'on ne constate pas leurs erreurs de navigation. Ils pensaient surtout à sauver leur peau, et se sont enfuis en vitesse. J.
Bonjour, je pense que les 2 corps non retrouvés méritent un peu plus de respect et que le mot "bouffé" est insultant
pour ces 2 victimes.
Salut Joelle, Il ne faut pas être si formaliste... si j'avais écrit "mangé" cela aurait été plus respectueux ?
Si par malheur, je devais un jour périr noyé dans un navire qui sombre, cela ne me dérangera pas du tout que l'on écrive ici "Mondialist a été bouffé par des poissons carnassiers... lui qui en a mangé tellement dans sa vie..... c'est un juste retour des choses". 🏴☠️😏🏴☠️😏 J.
Salut Joelle, Il ne faut pas être si formaliste... si j'avais écrit "mangé" cela aurait été plus respectueux ?
Si par malheur, je devais un jour périr noyé dans un navire qui sombre, cela ne me dérangera pas du tout que l'on écrive ici "Mondialist a été bouffé par des poissons carnassiers... lui qui en a mangé tellement dans sa vie..... c'est un juste retour des choses". 🏴☠️😏🏴☠️😏 J.
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More discussions
Bonjour
Je regarde pour une croisière dans le nordÀ votre avis laquelle est la plus intéressante ? Merci
hi there
Here’s the cruise schedule for 2026.
It’s a great way to get ideas and maybe even meet up with other members.
2 essential rules:
1) never "quote" the calendar when replying—this’ll avoid any confusion 2) follow the format below DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / /
REMINDER Despite my requests, few people follow the requested format. Cruises that stray too far from it won’t be listed anymore—sorry!PLEASE respect the templates! COPY AND PASTE THE FORMAT BELOW AND REPLACE WITH YOUR DETAILS IF YOU’RE STRUGGLING DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / / It takes time to fix mistakes, so THANKS TO EVERYONE for your help!
YOUR TURN 😉
NUMBER OF CRUISES 2026: JANUARY FEBRUARY MARCH APRIL MAY JUNE JULY AUGUST SEPTEMBER OCTOBER NOVEMBER DECEMBER
1) never "quote" the calendar when replying—this’ll avoid any confusion 2) follow the format below DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / /
REMINDER Despite my requests, few people follow the requested format. Cruises that stray too far from it won’t be listed anymore—sorry!PLEASE respect the templates! COPY AND PASTE THE FORMAT BELOW AND REPLACE WITH YOUR DETAILS IF YOU’RE STRUGGLING DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / / It takes time to fix mistakes, so THANKS TO EVERYONE for your help!
YOUR TURN 😉
NUMBER OF CRUISES 2026: JANUARY FEBRUARY MARCH APRIL MAY JUNE JULY AUGUST SEPTEMBER OCTOBER NOVEMBER DECEMBER
Bonjour,
Nous voila de retour de cette croisière.
Embarquement à Dunkerque: les portes ouvraient à 12h environ, étant un peu en avance, je suis allée demander pour que mon mari PMR attende à l'intérieur plutôt que s/ son déambulateur dehors. Je l'ai donc laissé avec les 2 valises et nos 2 sacs à dos dans le petit hall pendant que j'allais garer le véhicule s/ le parking réservé avec CFC au tarif de 10 euros/ jour.
La navette qui devait reconduire les gens du parking au pavillon des maquettes devait arriver dans 5 minutes et au bout de 15 minutes toujours rien. Après 15 min d'attente j'ai vu un Mr qui partait à pieds et je lui ai demandé de l'accompagner. En 15 minutes nous étions arrivés et toujours pas vu de navette car elle nous aurait dépassé.Arrivée au pavillon des maquettes .
Mon mari avait déjà enregistré les valises avec l'aide d'1 personne de CFC.Restaient les formalités à remplir ce qui fut fait rapidement.Nous étions à bord à 12h15. Direction le buffet au pont 11 et attente de pouvoir accéder à la cabine dans 1 salon.
A 14h , découverte de la cabine balcon au pont 9 à l'arrière: spacieuse avec un grand balcon comparé à MSC/COSTA.
Etant à l'arrière, cabine 9202 , toujours un problème d'ascenseur le numéro 4: " car préference".
L'ascenseur numéro 2 s'arrête au pont 10...et l'ascenseur numéro 3 souvent en panne, il ne reste que le numéro 1 pour les PMR pour accéder au buffet pour les personnes ayant également du mal à monter les escaliers.A noter 1 seule enfant à bord et beaucoup de "cheveux gris".
JOUR 2: en mer. Beaucoup d'activités de proposées.
Jour 3: GOTEBORG ( Suède).soleil 19 degrés à 11h
Excursion prise avec CFC: Goteborg et Haga pour tous.
Visite interessante avec une guide TB. Le quartier HAGA à notre avis plein de pavés et rien de spécial et pas adapté aux personnes se déplaçant avec une canne ou fauteuil.Ascenseur numéro 3 en panne..
Jour 4: Copenhague15 degrés le matin, averses ap-midi.
Pas pris d'excursion ayant déjà fait escale avec CFC en 2025 et s/ les conseils des personnes de ce forum, nous avions pris le bus op-on/op-off face au bateau. Je suis allée quand même revoir la petite sirène .
Plus de TV, ascenseur réparé.
JOUR 5 : en mer , tj pas de TV
JOUR 6 : GDANSK ( Pologne).15 degrés pluie toute la journée.
Il y a 1 navette pour aller dans le C Ville.
Nous avons pris l'excursion:Panorama de Gdansk.
Le guide nous a laissé dans l'entrée du C Ville pour 45 minutes en nous donnant ce qu'il y avait à visiter.RV pour la suite des visites à 15h. Le bus est parti à 15h15 pour faire 10 km pour aller voir la Cathédrale d'Olivia .Nous y sommes arrivés à 16h16....le guide nous a dit que dans ce sens il y avait souvent des bouchons..Nous avons eu 10 min s/ place pour aller ensuite voir le phare et le monument de Westerplatte où là aussi nous avons eu 10 minutes s/ place.
Nous étions bcp à nous interroger pourquoi nous n'avions pas fait le circuit dans l'autre sens puisqu'il s'avait qu'il y aurait des bouchons...
Je suis allée à la réception me plaindre de cette organisation .La personne m'a lu le programme: nous devions commencer par le phare puis aller à la Cathédrale et y rester 30 min pour rejoindre le centre de Gdansk pour 1 courte promenade guidée avec un peu de temps libre pour acheter des souvenirs etc..
Le guide a fait tout le contraire de ce qui était prévu et pas de visite guidée puisqu'il nous a lâché dans la ville....
JOUR 7 : Ile de Bornholm (Danemark) 14 degrés quelques rayons de soleil
Nous avions vu dans les excursions qu'il y avait découverte de RONNE à pieds. Donc comme beaucoup nous avons visité par nous-mêmes. Il y avait 1 petit orchestre pour nous accueillir s/ le port et 2 personnes avec des plans de la ville. Nous avons pris la navette pour sortir du port, navette toutes les 15 min.Office du tourisme à côté du "shuttel bus". Visite agréable à notre rythme.
JOUR 8: KIEL ( Allemagne) 18-23 degrés, beau temps
Nous avons pris l'excursion KIEL pour tous. Guide TB et visites interessantes.
Le port est en ville et en 10 minutes nous sommes dans le CVille en suivant un trait bleu au sol depuis le port jusqu'au centre.Ascenseur 3 de nouveau bloqué...de nouveau la TV.
JOUR 9 : en mer; l'ascenseur 3 fonctionne
JOUR 10: en mer ; l'ascenseur 3 de nous veau en panne...
JOUR 11: débarquement à Dunkerque.
Les cabines doivent être libérées à 7h30.Buffet ouvert jusqu'à 9h.
Ascenseur numéro 1 "réquisitionné" , reste le 2 qui ne va pas jusqu'au 11... problème pour les PMR qui doivent traverser tout le pont 11 et essayer d'avoir un des 4 ascenseurs en fonction à l'avant avec bcp de monde à les utiliser.
Mon avis; escales interessantes.
Personnels à bord toujours aussi accueillants , souriants et parlant français pour la plupart.
Spectacles le soir de meilleure qualité qu'en Mars/Avril 2025 tant chanteurs-danseurs-animateurs et des costumes mieux..
Moins bien aimé ceux du "magicien".
Il y a eu 3 conférences à bord par une personne très cultivée mais qui débordait du sujet et trop historique à mon goût.Je n'ai pas assisté aux 2 autres, mon mari a suivi la 2ème mais pas la 3ème..
Pour cette croisière il y avait le thème du Bridge mais nous ne sommes pas joueurs ni intéressés.
Nous n'avions pas pris de forfait boissons à bord , il y a l'eau à disposition, café, thé, tisanes.
Nous avons eu un problème d'infiltration d'eau dans la cabine la veille du débarquement.Nous l'avons signalé et une fois le personnel technique passé ( avec traducteur ne parlant pas anglais), on nous a demandé de laisser la cabine pendant quelque temps pour la réparation.Nous sommes allés dans un salon et au bout d'1h30 je suis allée aux nouvelle à la réception. Réparation + longue que prévue...il fallait changer de cabine.....pas évident la veille du débarquement. Plus de cabine balcon disponible, nous avons eu 1 vue mer la 6075 avec baignoire ( impossible de l'utiliser pour nous deux). Nous avons donc fait nos valises , pris 1 douche dans notre cabine et nous sommes descendus dans la nouvelle.Bruits de chaises jusqu'à 0h30 car cabine sous un salon et un bruit continuel de ventilation dans le couloir.....le sommeil a été difficile à trouver. Débarquement: bien organisé. Nous avons été aidés pour le transport des 2 valises + sacs dans la salle d'attente le temps que je prenne la navette pour aller récupérer le véhicule. Guylène
Nous avons eu un problème d'infiltration d'eau dans la cabine la veille du débarquement.Nous l'avons signalé et une fois le personnel technique passé ( avec traducteur ne parlant pas anglais), on nous a demandé de laisser la cabine pendant quelque temps pour la réparation.Nous sommes allés dans un salon et au bout d'1h30 je suis allée aux nouvelle à la réception. Réparation + longue que prévue...il fallait changer de cabine.....pas évident la veille du débarquement. Plus de cabine balcon disponible, nous avons eu 1 vue mer la 6075 avec baignoire ( impossible de l'utiliser pour nous deux). Nous avons donc fait nos valises , pris 1 douche dans notre cabine et nous sommes descendus dans la nouvelle.Bruits de chaises jusqu'à 0h30 car cabine sous un salon et un bruit continuel de ventilation dans le couloir.....le sommeil a été difficile à trouver. Débarquement: bien organisé. Nous avons été aidés pour le transport des 2 valises + sacs dans la salle d'attente le temps que je prenne la navette pour aller récupérer le véhicule. Guylène
Bonjour,
Nous allons faire 1 croisière vers l'Europe du Nord avec escale à SOUTHAMPTON.
Nous aimerions aller visiter le site de Stonehedge.
Est-il possible d'y aller par ses propres moyens , ( mon mari est PMR), car l'excursion proposée par MSC avec Salisbury est proposée à 127 euros/pers.
Il y aura aussi 1 escale à Rotterdam et il semblerait qu'aux alentours il y ait un "village miniature à visiter". Est-ce que l'un ou l'une d'entre vous l'auriez visité et par quels moyens.
Merci beaucoup pour vos conseils. Mum49
Si vous voyagez sur le Costa Diadema du 17 au 28 Octobre 2026 pour Lisbonne, Nous pouvons nous rencontrer autour d'un verre. Partager nos expériences de croisiéristes, une excursion, une table...
hi there, a group of friends and I are going on a cruise at the end of June with CFC in Norway. I’d love to get some info on the different stops we’ll be making. Most of them are one-day stops (from around 10 AM to 8 PM on average). Here are the stops: Andalsnes, Trondheim, Honningsvåg, Alta, Hellesylt, Sandane, Austefjorden.
Thanks in advance to anyone who can share what there is to see or do in these places.
When I get back, I’ll post what we did—it might help others who come after us.
Also, does anyone know if the boat sticks to the arrival time in Dunkirk for catching tickets to head back south? We’ll plan a buffer just in case.
Thanks everyone!
Thanks in advance to anyone who can share what there is to see or do in these places.
When I get back, I’ll post what we did—it might help others who come after us.
Also, does anyone know if the boat sticks to the arrival time in Dunkirk for catching tickets to head back south? We’ll plan a buffer just in case.
Thanks everyone!
Hi there, The day before boarding the Costa Favolosa for the Norwegian Fjords cruise departing from Hamburg, I'd like to book a hotel. Which one would be the most convenient location-wise relative to the port?
Thanks in advance for your reply.
Hi everyone on the cruising forum,
I’m looking to get in touch with someone who’s been on an Arctic Cruise aboard the ship POLARFRONT, operated by the French company "LATITUDE BLANCHE", for some info.
https://www.latitudeblanche.com/voyages-grandnord-polarfront/
I already posted a similar message here 2-3 months ago, and it mysteriously disappeared... ??
Hoping for a response this time.
Best to all,
Puma2A
...
I’m looking to get in touch with someone who’s been on an Arctic Cruise aboard the ship POLARFRONT, operated by the French company "LATITUDE BLANCHE", for some info.
https://www.latitudeblanche.com/voyages-grandnord-polarfront/
I already posted a similar message here 2-3 months ago, and it mysteriously disappeared... ??
Hoping for a response this time.
Best to all,
Puma2A
...
Hi there, I was wondering if anyone has ever taken a cruise with this PO Cruise company.
Would love to hear your thoughts!
They’ve got some great itineraries for Norway.
Hello,
We’ll be sailing on the Renaissance with CFC to southern Norway from July 4 to 11, 2026, departing from Dunkirk (the cruise was booked through "Planète Croisière").
When entering some personal details or pre-selecting options on the CFC website, I’m wondering about the "optional" categories for drinks and WiFi.
I’m actually a bit surprised by these extra charges, as we weren’t used to them on other cruises (Australis in Patagonia; Hurtigruten’s Coastal Express in Norway and Alaska; Rivages du Monde in the Arctic or on the Douro River; a Nile river cruise in Egypt), where we sometimes had access to basic drinks at meals and free WiFi when near land.
Anyway, for those who’ve already taken a CFC cruise on the Renaissance, could you share some advice? Specifically about the most basic drink package, called "Fraîcheur" (238 € for two), which doesn’t seem to be described anywhere. The "Premium" package seems excessive (490 € for two for the week) for light drinkers.
As for WiFi, it’s 10 € per day per person. While I find that price acceptable for parking our car in Dunkirk, it feels overpriced here (especially since it was free on the Nordlys "Coastal Express" just 3 or 4 years ago).
So, I’d love to hear from experienced cruisers who’ve been on this ship!
Looking forward to seeing the excursion prices, which should be available soon! 😐
Thanks in advance!
Thanks in advance!
Hi there,
I’d love to hear from travelers who’ve done this cruise with Rivages du Monde or CroisiEurope.
Thanks!
Elettra69
Hi there,
I’m considering a cruise on this ship in the recently introduced Yacht Club category.
Have any forum members tried it?
What are your thoughts? Positive or negative? Which cabins should we go for—or avoid?
We’re already familiar with the Yacht Clubs on the Splendida, Fantasia, Preziosa, and Divina series.
We weren’t as keen on the one on the Seashore—we found it too big.
Thanks in advance for your feedback!
Best,
Claudine
Hi there,
I’d love to hear your thoughts on this cruise and its slightly unusual itinerary.
Also, what do you think about the price?
Good deal or too expensive?
Thanks
We're considering a new cruise soon and would like to try the Renaissance.
The uniqueness of the promenade cabins appeals to us, but could anyone give us some insights on the following points:
- Is the glass door sufficiently tinted to prevent outsiders from seeing into the cabin?
- Is the soundproofing good enough to block out conversations on the promenade deck?
Thanks in advance to anyone who can help!
Hi there,
Do you have a hotel near the cruise port (or easy to reach by metro with luggage) to recommend? I’m planning to spend two days there before boarding.
Thanks in advance! Claudine
Do you have a hotel near the cruise port (or easy to reach by metro with luggage) to recommend? I’m planning to spend two days there before boarding.
Thanks in advance! Claudine
Hello,
My husband, our two teens, and I are going on a cruise on the COSTA Esmeralda at the beginning of July. We’re thinking of exploring the ports on our own. Do any of you have recent experiences or tips to share? Are there shuttles between the port and the city center? Are they free? Looking forward to hearing from you.
My husband, our two teens, and I are going on a cruise on the COSTA Esmeralda at the beginning of July. We’re thinking of exploring the ports on our own. Do any of you have recent experiences or tips to share? Are there shuttles between the port and the city center? Are they free? Looking forward to hearing from you.
Hi, can you eat in the evening at the Costa Smeralda’s cafeteria, or do you have to dine at the restaurant? Thanks for your reply.
contact me to get referred at MSC, for your first cruise or if you haven't traveled with MSC in over 5 years
Hi everyone,
As promised, here’s my review of the cruise I took from the 5th to the 19th on the MSC Virtuosa.
As you know, I had initially booked a cruise with Mein Schiff departing from Dubai (from Dubai to Cape Town). It was a 22-day cruise. Due to the issues in the Persian Gulf, my cruise was canceled by Mein Schiff.
So, we started looking for a Plan B because we really wanted to go. Especially my wife, who had just had a minor procedure and needed some rest. Since she had already taken time off, she was determined to travel. However, we were looking for an affordable Plan B since we weren’t sure when Mein Schiff or the airline would reimburse us.
While browsing online, I found a 15-day cruise departing from Pointe-à-Pitre (including flights, transfers, the cruise, and drinks) for a price of 1,200 € in a Fantastica balcony cabin. We thought, *Why not?*
I should mention that I’m not usually a big fan of MSC. My last experience with them was post-Covid (I took two cruises, one in 2021 and another in 2022), and it was honestly a disaster. We didn’t want to repeat that, but after talking to Catherine, who told me she was very happy with a short Christmas cruise, we decided to give it a try.
I have to say, I was left speechless. Honestly, the cruise was absolutely perfect. There’s nothing to complain about (or just a few minor details). In terms of service and food, I felt like I was on a premium cruise line. I’d even say MSC has nothing to envy from some of those companies. While premium lines like Holland, Celebrity, and Royal are cutting back on services, I think MSC has made huge improvements. Seriously, I wasn’t expecting this at all. You’ll see what I mean as we chat more.
I won’t do a full review like I usually do because there weren’t many stops: 1. We boarded in Pointe-à-Pitre 2. We stopped in Saint-Martin 3. Then it was a direct crossing to the Azores...
This cruise was really about relaxing, even if it’s not the kind of trip we usually take.
First off, I’m not a big fan of "flight and cruise" packages. I asked if we could leave two days early, but they said it wasn’t possible. We had to take the flight, then the bus, and board the ship directly.
It’s not really my thing, but given the price we paid and since we really wanted to relax, we thought, *Why not?*
Here’s the itinerary:
Boarding in Pointe-à-Pitre Saint-Martin Five days at sea The Azores Four days at sea Hamburg One day at sea Le Havre
But as I mentioned, it wasn’t about the itinerary. It was really about taking a break and unwinding. Honestly, I came back thrilled.
Departure and boarding details to come
As promised, here’s my review of the cruise I took from the 5th to the 19th on the MSC Virtuosa.
As you know, I had initially booked a cruise with Mein Schiff departing from Dubai (from Dubai to Cape Town). It was a 22-day cruise. Due to the issues in the Persian Gulf, my cruise was canceled by Mein Schiff.
So, we started looking for a Plan B because we really wanted to go. Especially my wife, who had just had a minor procedure and needed some rest. Since she had already taken time off, she was determined to travel. However, we were looking for an affordable Plan B since we weren’t sure when Mein Schiff or the airline would reimburse us.
While browsing online, I found a 15-day cruise departing from Pointe-à-Pitre (including flights, transfers, the cruise, and drinks) for a price of 1,200 € in a Fantastica balcony cabin. We thought, *Why not?*
I should mention that I’m not usually a big fan of MSC. My last experience with them was post-Covid (I took two cruises, one in 2021 and another in 2022), and it was honestly a disaster. We didn’t want to repeat that, but after talking to Catherine, who told me she was very happy with a short Christmas cruise, we decided to give it a try.
I have to say, I was left speechless. Honestly, the cruise was absolutely perfect. There’s nothing to complain about (or just a few minor details). In terms of service and food, I felt like I was on a premium cruise line. I’d even say MSC has nothing to envy from some of those companies. While premium lines like Holland, Celebrity, and Royal are cutting back on services, I think MSC has made huge improvements. Seriously, I wasn’t expecting this at all. You’ll see what I mean as we chat more.
I won’t do a full review like I usually do because there weren’t many stops: 1. We boarded in Pointe-à-Pitre 2. We stopped in Saint-Martin 3. Then it was a direct crossing to the Azores...
This cruise was really about relaxing, even if it’s not the kind of trip we usually take.
First off, I’m not a big fan of "flight and cruise" packages. I asked if we could leave two days early, but they said it wasn’t possible. We had to take the flight, then the bus, and board the ship directly.
It’s not really my thing, but given the price we paid and since we really wanted to relax, we thought, *Why not?*
Here’s the itinerary:
Boarding in Pointe-à-Pitre Saint-Martin Five days at sea The Azores Four days at sea Hamburg One day at sea Le Havre
But as I mentioned, it wasn’t about the itinerary. It was really about taking a break and unwinding. Honestly, I came back thrilled.
Departure and boarding details to come
Bonsoir
L'eau sur les lavabos des cabines est-elle potable ?
L'eau sur les lavabos des cabines est-elle potable ?
We’re stopping over in Rovinj this coming May, and since we’ve already visited the main sights (port, church, etc.), is there a walk we can do on our own—no boat needed—that would fill a morning?
Thanks to anyone who knows the area…
My wife and I are going on a cruise on the MS Vesteralen on August 4th. The ship stays close to the coast to deliver mail and packages. My wife is a musician and is sensitive to the movement of the boat. Which deck and cabin should we choose?
Thanks in advance
Thanks in advance
Hi there,
So, I booked this cruise...
I know CFC gets a lot of criticism—
- And that it’s not really like the ships I usually take.
But the destination really interested me...
So, I’m giving it a try...
I’m going in with an open mind, thinking I got a good deal, so I’m not expecting the same experience as when I travel with Yacht Club or The Haven.
We’ll see... soon!hi, we’re going on a cruise with MSC Virtuosa in the Caribbean. Has anyone done this cruise before and could give us some tips for excursions on the different islands? Thanks for your help
😉Hi there,
A few months ago, CFC put the EN VOGUE experience on sale, departing from Dunkirk.
I booked this package to test the boat and onboard services for myself.
I’d read a lot of reviews mentioning numerous issues on board, so I wanted to see for myself what it was really like…
Okay, I’ll stop rambling… The package included boarding at 6 PM on Friday, dinner, a show, an overnight stay, and breakfast. We chose an interior cabin for this experience—since the boat wasn’t leaving the dock, we didn’t see the point in paying more… All in all, it cost 130 € per person. My mom joined us; she got the same cabin for 130 € with no single occupancy supplement.
We’d checked in online to board faster. We took the train to DUNKIRK, then a taxi to the shuttle pavilion—7 € for the ride. When we arrived at the pavilion, we were told to wait because there was a connection issue with check-in. Great start… After about ten minutes, we were finally allowed to proceed. At the counter, they said they didn’t have our cabin cards and no record of our check-in… Very odd. With no solution, they put us on the bus and said we’d sort it out at reception. Perfect. We went through security, and they confiscated our water bottles—never seen that before! Then they said my mom had a corkscrew in her bag, so they searched it… but there was no corkscrew. Total amateur hour… They eventually dropped it.
We got on the bus for a ten-minute ride… We boarded the ship with a crew member and headed to reception. Turns out, we weren’t the only ones in this situation. The nightmare began… Only two staff members were handling all the issues, and everything seemed complicated. They told my mom her cabin had been given to someone else 😲. That was the last straw…
It took forever—they had to redo the entire check-in. Finally, they told my mom her cabin was good to go; they’d mixed her up with someone else… After a solid half-hour, we could finally head to our cabin.
I’m determined to test everything: the pool, jacuzzi, show, restaurant, spa, etc… TO BE CONTINUED
Okay, I’ll stop rambling… The package included boarding at 6 PM on Friday, dinner, a show, an overnight stay, and breakfast. We chose an interior cabin for this experience—since the boat wasn’t leaving the dock, we didn’t see the point in paying more… All in all, it cost 130 € per person. My mom joined us; she got the same cabin for 130 € with no single occupancy supplement.
We’d checked in online to board faster. We took the train to DUNKIRK, then a taxi to the shuttle pavilion—7 € for the ride. When we arrived at the pavilion, we were told to wait because there was a connection issue with check-in. Great start… After about ten minutes, we were finally allowed to proceed. At the counter, they said they didn’t have our cabin cards and no record of our check-in… Very odd. With no solution, they put us on the bus and said we’d sort it out at reception. Perfect. We went through security, and they confiscated our water bottles—never seen that before! Then they said my mom had a corkscrew in her bag, so they searched it… but there was no corkscrew. Total amateur hour… They eventually dropped it.
We got on the bus for a ten-minute ride… We boarded the ship with a crew member and headed to reception. Turns out, we weren’t the only ones in this situation. The nightmare began… Only two staff members were handling all the issues, and everything seemed complicated. They told my mom her cabin had been given to someone else 😲. That was the last straw…
It took forever—they had to redo the entire check-in. Finally, they told my mom her cabin was good to go; they’d mixed her up with someone else… After a solid half-hour, we could finally head to our cabin.
I’m determined to test everything: the pool, jacuzzi, show, restaurant, spa, etc… TO BE CONTINUED
Hi,
We received a promotion from our CFC agency offering cruises at up to 40-100% off, and among other details: CFC organizes parking for departures from Dunkirk.
"Unattended parking located about 12 minutes away, fenced off with barriers, at a rate of 10 € per day. Drop off passengers and luggage at the Model Pavilion, and a CFC shuttle will take you from the parking lot to the Model Pavilion every 15-20 minutes. Same for disembarkation. You can book through your agency or on their website. No refunds if the booking is canceled; payment is due at reservation."
Have a great day,
Guylène
PS: Personally, we’d rather keep our vehicle in a free, supervised parking lot and take a taxi to the Model Pavilion.
Hi there,
In June we’re taking a cruise called "Pearls of the Baltic" on board Renaissance CFC Cruises—with stops in Kiel (Germany), Gdańsk (Poland), Rønne (Bornholm), Copenhagen (Denmark), and Gothenburg (Sweden).
This layover in Gothenburg doesn’t really inspire me—could you tell me what’s worth seeing? Are there locals offering excursions around the area by van right when you leave the port, like you often see on Caribbean cruises?
I saw there’s a hop-on hop-off bus, but I’m not sure if there’s a stop near the terminal.
What are your suggestions? Thanks in advance! Best regards,
This layover in Gothenburg doesn’t really inspire me—could you tell me what’s worth seeing? Are there locals offering excursions around the area by van right when you leave the port, like you often see on Caribbean cruises?
I saw there’s a hop-on hop-off bus, but I’m not sure if there’s a stop near the terminal.
What are your suggestions? Thanks in advance! Best regards,
Hi! On June 10th, we’re heading off on a 10-day Baltic Sea cruise with CFC Cruises’ *Renaissance*. We’ll be stopping in Copenhagen, and we’re planning to take the City Sightseeing hop-on hop-off buses to explore the city with multiple stops. Could anyone tell me which quay cruise ships usually dock at and how to get from the quay to the nearest stop to board the tour bus? Thanks for your tips and suggestions!
Hi everyone,
Would you have any tips for excursions on the MSC Splendida cruise: Marseille / Livorno / Cagliari / Palermo / Malta / Barcelona
Is it possible to do some excursions on our own?
Thanks in advance,
Have a great evening
Patrick
Would you have any tips for excursions on the MSC Splendida cruise: Marseille / Livorno / Cagliari / Palermo / Malta / Barcelona
Is it possible to do some excursions on our own?
Thanks in advance,
Have a great evening
Patrick
hi there
A group of friends and I are going on a CroisiEurope cruise along the Danube in September, from Vienna to Bucharest.
The excursions are optional and, in my opinion, pricey. I’m convinced we can manage on our own...
* In Vienna, is it easy to visit the city and Schönbrunn Palace in one day? (Since we only have a day, is it better to explore the palace grounds or the interior?) ...97 €
* In Bratislava, is visiting the castle and hiking in the Little Carpathians worth it? ...79 €
* Budapest: Széchenyi Baths ...119 € and the Great Market Hall ...84 €
* Kalocsa: the Puszta nature reserve and a horseback riding show ...76 €
* Novi Sad: a panoramic bus tour followed by a walk to Petrovaradin Fortress ...41 €
* Ruse: visiting the Rusenski Lom Valley ...43 €
For all these cities, can we get around on our own? If so, should we take a bus, a taxi, or is it enough to be good walkers? (Share all your tips!)
Thanks in advance for your feedback.
Best regards