L'avenir du tourisme en Angleterre

La Suisse n'est pas en dehors de l'Europe... Elle est évidemment un pays totalement européen, OSCE, AELE, Conseil de l'Europe et espace Schengen.

Michel

si la Suisse a pros le franc comme monnaie ce n'est pas pour rendre honneur à la france (vous n'êtes pas le nombril du monde) mais parce que c'est un nom qui peut s'utiliser dans nos 4 langues nationales sans grande différence phonétiques. 😛 ps: on peut vivre heureux et confortablement en dehors de l'Europe et de ses règles peu démocratiques.

Au pire Hirondelle, vas-y pas en R-U. Tu te porteras mieux et nous aussi.😛

Je reviens au sujet initial, non sans avoir déploré le ton que prend cette discussion. Voltaire disait: "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dîtes, mais je me battrai pour que vous puissiez le dire". Pour revenir au sujet, donc, je suis actuellement en région londonienne. Je circule à vélo et je trouve nos amis britanniques beaucoup plus cordiaux et civilisés, dans leur immense majorité, que mes concitoyens, et j'en suis vraiment désolé. Les parcs, les rues, etc. sont d'une propreté que l'on ne retrouve pas chez nous. En revanche, je déplore l'absence d'offices de tourisme, et l'office français est, à mes yeux, incompétent ou manque de moyens. J'ai eu le plus grand mal à suivre la "route 4" pour aller à Londres. L'itinéraire est indiqué de part en part, puis le fléchage disparaît. Nulle part ou trouver un plan. Il semble que nos amis anglais soient peu enclins à encourager le tourisme.

Pour revenir au sujet, donc, je suis actuellement en région londonienne. Je circule à vélo et je trouve nos amis britanniques beaucoup plus cordiaux et civilisés, dans leur immense majorité, que mes concitoyens, et j'en suis vraiment désolé.

Je veux dire: "désolé pour la France", bien sûr!

Au pire Hirondelle, vas-y pas en R-U. Tu te porteras mieux et nous aussi.😛

Pas de chance pour vous, je compte y aller. À ceci près que je logerai à MONAGHAN, côté irlandais (c'est-à-dire côté Union Européenne) et lorsque j'irai visiter les 6 comtés de l'Ulster encore occupés par les Anglais, j'annoncerai aux restaurateurs, gardiens de musées, de parcs d'attractions, que je compte payer en euros, et que s'ils n'en veulent pas, j'irai voir ailleurs.

Les parcs, les rues, etc. sont d'une propreté que l'on ne retrouve pas chez nous.

la saleté en France c'est quelque chose qui me fait fulminer.. c'est quelque chose que j'arrive pas à piger. Pourquoi les Suisses par exemple ont pour vertu la propreté tout comme les britanniques d'ailleurs ? Mystère

La religion.

Michel

d'accord moi je veux bien mais la religion n'explique pas tout... je parierais même que l'Espagne et l'Italie sont des pays plus propres que la France ( je sais pas j'y suis pas retourné voir récemment )

Je ne suis pas allé en Espagne, ni en Italie depuis des lustres. Je ne saurais donc évaluer la propreté des rues et autres lieux publics. On dit de la France que c'est un pays latin, mais c'est de ce point de vue, faire injure aux autres pays latins. Est, en France, une question de religion? je ne le pense pas. Ou alors, l'impact est limité. Je pencherais plutôt pour un manque d'éducation, et, aussi, de répression. Les deux vont de pair. Si les gens ne sont pas capables de se bien comporter, alors place à la répression . Je n'ai pas d'excuse!

Bonjour,

Justement, l'éducation, les valeurs, le sens de ce qu'on fait de sa vie, le rapport aux autres et au monde, sont bien liés à la religion. Ce n'est pas la loi qui empêche le Danois de jeter ses papiers dans la rue, c'est l'éthique protestante.

Michel

Je ne suis pas allé en Espagne, ni en Italie depuis des lustres. Je ne saurais donc évaluer la propreté des rues et autres lieux publics. On dit de la France que c'est un pays latin, mais c'est de ce point de vue, faire injure aux autres pays latins. Est, en France, une question de religion? je ne le pense pas. Ou alors, l'impact est limité. Je pencherais plutôt pour un manque d'éducation, et, aussi, de répression. Les deux vont de pair. Si les gens ne sont pas capables de se bien comporter, alors place à la répression . Je n'ai pas d'excuse!

@Amedee15 je suis d'accord c'est un manque d'éducation.

La Suisse n'est pas en dehors de l'Europe... Elle est évidemment un pays totalement européen, OSCE, AELE, Conseil de l'Europe et espace Schengen.

Michel

Effectivement, la Suisse est bien plus européenne que l'Angleterre ...

Effectivement, la Suisse est bien plus européenne que l'Angleterre ...

c.a.d. que la Suisse voue un culte à Jean Monnet , K.Adenauer ou Robert Schuman ? 😉

Pas exactement:

https://www.bluewin.ch/fr/infos/suisse/2017/5/6/l-asin-unanime-pour-lancer-une-initiative-de--limi.html

Je ne suis pas allé en Espagne, ni en Italie depuis des lustres. Je ne saurais donc évaluer la propreté des rues et autres lieux publics. On dit de la France que c'est un pays latin, mais c'est de ce point de vue, faire injure aux autres pays latins. Est, en France, une question de religion? je ne le pense pas. Ou alors, l'impact est limité. Je pencherais plutôt pour un manque d'éducation, et, aussi, de répression. Les deux vont de pair. Si les gens ne sont pas capables de se bien comporter, alors place à la répression . Je n'ai pas d'excuse!

L'Espagne est un pays très propre et bien entretenu globalement. Un peu moins vrai en Italie, ça dépend des endroits et des quartiers.

De même qu'on en parle peu mais les pays de l'ancien bloc de l'est sont également très propres. Même les rues de Kiev sont plus propres que celles de Paris.

L'Espagne est un pays très propre et bien entretenu globalement. Un peu moins vrai en Italie, ça dépend des endroits et des quartiers.

Effectivement, il y a un peu plus d'opérations de nettoyage des plages en Espagne qu'en Italie, comme le montre cette carte : http://www.initiativesoceanes.org/fr/participate.php En revanche, la France est bien pourvue ...

Je ne parlais pas des plages, je ne les fréquente nulle part, mais plutôt des rues, des parcs...

Pour moi l'Espagne et l'Italie sont des pays très différents. L'Italie s'améliore sans doute mais l'Espagne est un pays propre et organisé (bons transports, etc), après au quotidien en y vivant j'en sais rien mais pour y avoir pas mal voyagé assez souvent je sens la différence par rapport à l'Italie. Madrid et Rome, ça n'a rien à voir par ex.

La religion. Michel

Nous y voilà ! on a tendance à attribuer à la religion protestante le sens de la propreté, et plus généralement beaucoup de qualités, car on est influencé, consciemment ou inconsciemment, par le livre de Max Weber "L'Éthique protestante et l'esprit du capitalisme". Je ne vois pas les choses de cette façon ; d'une part, parce que je suis catholique et respectueux de la nature, je ne laisse pas trainer d'objets dans la nature, il m'arrive même de ramasser ceux des autres ; d'autre part, parce que les pires vacances que j'ai passées dans ma vie (ça tombe bien, nous sommes sur un forum de voyage) c'était en 1981 au centre "Bon Abri", au Chambon sur Lignon, en Ardèche, dirigé par une communauté protestante. C'est là que je me suis rendu compte que certains d'entre eux se prenaient pour des maîtres à penser. Ils s'auto-qualifiaient de "justes" car ils avaient caché des Juifs pendant la guerre. C'est bien, ce qu'ils ont fait, mais ça ne fait pas d'eux des saints. Les vacanciers avaient droit à un nombre réduit d'heures de sommeil la nuit, ils devaient chanter plusieurs fois dans la journée "Glory Alleluia". Je me souviens d'une scène pathétique où on nous avait emmené dans une clairière pour pique-niquer, or ce lieu avait été sali par les précédents occupants, alors j'ai entendu la monitrice vociférer : "Oh, ça doit être des Scouts !". Évidemment, les Scouts sont catholiques, alors ils servent de cible ... Du fait de ce vécu, je n'ai pas un regard aussi positif que la plupart de mes contemporains sur la religion protestante.

Comme pour toute religion, dès que l'on verse dans le sectarisme, tout va mal. Il y a des extrêmes un peu partout, et pour rester dans la religion chrétienne, je ne crois pas que les tenants d'Ecône soient plus faciles à vivre que les Protestants rigides type darbyste par exemple.

quel dommage pour l'italie que vous ne soyez pas chargé d'établir le budget européen : ça éviterait à l'italie , pays sous développé et contributeur net ( 77 euros par habitant ) de payer pour l'espagne , pays moderne , qui reçoit 55 euros par habitant

Je ne parlais pas des plages, je ne les fréquente nulle part, mais plutôt des rues, des parcs...

Pour moi l'Espagne et l'Italie sont des pays très différents. L'Italie s'améliore sans doute mais l'Espagne est un pays propre et organisé (bons transports, etc), après au quotidien en y vivant j'en sais rien mais pour y avoir pas mal voyagé assez souvent je sens la différence par rapport à l'Italie. Madrid et Rome, ça n'a rien à voir par ex.

quel dommage pour l'italie que vous ne soyez pas chargé d'établir le budget européen : ça éviterait à l'italie , pays sous développé et contributeur net ( 77 euros par habitant ) de payer pour l'espagne , pays moderne , qui reçoit 55 euros par habitant

Je ne parlais pas des plages, je ne les fréquente nulle part, mais plutôt des rues, des parcs...

Pour moi l'Espagne et l'Italie sont des pays très différents. L'Italie s'améliore sans doute mais l'Espagne est un pays propre et organisé (bons transports, etc), après au quotidien en y vivant j'en sais rien mais pour y avoir pas mal voyagé assez souvent je sens la différence par rapport à l'Italie. Madrid et Rome, ça n'a rien à voir par ex.

Je me fous de vos sarcasmes, je constate les faits, point. Si l'Italie gère mal et est victime de corruption, j'y peux rien.

Je constate des transports sous-développés en Italie, un entretien moyen du patrimoine dans certains endroits, et une saleté plus importante qu'en Espagne, même si cela varie fortement selon les quartiers. Cela est mon constat et je me fiche que cela vous plaise ou pas.

quel dommage pour l'italie que vous ne soyez pas chargé d'établir le budget européen : ça éviterait à l'italie , pays sous développé et contributeur net ( 77 euros par habitant ) de payer pour l'espagne , pays moderne , qui reçoit 55 euros par habitant

Si j'ai bien compris, c'est grâce à l'Europe que le TGV espagnol est le plus rapide de tous ... alors, vive l'Europe ! https://www.youtube.com/watch?v=6drY0ddj7-8 Vu que les Anglais ont un réseau ferroviaire digne d'un pays du Tiers Monde, le proverbe : "On sait ce qu'on perd, mais on ne sait pas ce qu'on gagne", s'appliquait parfaitement à eux lorsqu'ils étaient dans l'UE.

Complètement d'accord. Il y a des coins crados en Espagne c'est clair, mais le pays sait très bien acceuillir ses touristes et ça reste super clean dans tous lieux attractifs, touristiques, hyper centre etc... L'Italie je trouve que c'est un pays vieillot cracra, un peu comme la France qui se repose sur ses lauriers, (Provence par exemple en autre) Par contre au final les revenus tousistiques espagnols sont egaux à ceux de la France sauf...avec 20 millions de touristes en moins par an. Donc au final, se reposer sur le "glorieux " passé pour le tourisme ça fonctionne moyen pour l'économie.

Et en plus, les transports ferroviaires sont beaucoup plus chers en G.B. qu'en France.

Complètement d'accord. Il y a des coins crados en Espagne c'est clair, mais le pays sait très bien acceuillir ses touristes et ça reste super clean dans tous lieux attractifs, touristiques, hyper centre etc... L'Italie je trouve que c'est un pays vieillot cracra, un peu comme la France qui se repose sur ses lauriers, (Provence par exemple en autre) Par contre au final les revenus tousistiques espagnols sont egaux à ceux de la France sauf...avec 20 millions de touristes en moins par an. Donc au final, se reposer sur le "glorieux " passé pour le tourisme ça fonctionne moyen pour l'économie.

Et les prix en Espagne sont inférieurs avec ceux de la France !

Et en plus, les transports ferroviaires sont beaucoup plus chers en G.B. qu'en France.

Ne t'inquiète pas, lorsque la £ aura dégringolé en-dessous des 50 cts d'€, les touristes européens pourront s'offrir les transports en commun anglais pour un prix dérisoire ...

22 mars 2017 22 mai 2017 Les journalistes du Point ont eu une prémonition : le Brexit a rendu l'Angleterre beaucoup plus vulnérable aux attentats. En quittant l'UE, les Anglais ont fait la pire erreur de leur Histoire. Heureusement que les Écossais et les Irlandais ne les suivront pas : www.lepoint.fr/...016-2020248_2626.php

C'est sûr, il n'y a que hors UE que des attentats sont perpétrés... c'est bien connu !

En 2017, 2 attentats ont déjà eu lieu en Angleterre, à seulement 2 mois d'intervalle. C'est bien plus qu'en Europe continentale. The decline of United Kingdom has already begun.

Ridicule, voire indécent d'écrire ça ! Iriez vous jusqu'à dire qu'ils sont punis ? Il est plausible en effet que le Brexit ne contribuera pas à faciliter la lutte contre le terrorisme au RU. Mais bien évidemment à terme ! Pour l'instant la procédure est à peine entamée ....

En 2017, 2 attentats ont déjà eu lieu en Angleterre, à seulement 2 mois d'intervalle.

Vous êtes décidément très fort en statistiques....

Je crois que si Kujila savait ce que j'ai enduré lorsque j'ai fait mes séjours linguistiques en Angleterre (dans plusieurs familles), il comprendrait mes prises de position.

Et donc pour exorciser un traumatisme d'enfance... pousser l'indécence jusqu'à danser sur les tombes.

Absolument pas. Je dis simplement que cette tragédie aurait pu être évitée, et j'explique comment. Une coopération des services secrets européens est essentielle, car comme l'a dit notre président lors du débat télévisé du 3 mai, les douaniers ne sont pas compétents pour repérer les meneurs d'attentats.

Oui mais le RU n'est pas encore sorti de l'UE donc dans ce cas c'est la coopération des services secrets européens qui s'est foiré si on reste dans votre logique.

Officiellement, il est encore dans l'UE, mais officieusement, il n'y est déjà plus : la seule chose qui n'a pas changé, ce sont les formalités administratives pour nous, les voyageurs. Il suffit encore d'une carte d'identité ... pour l'instant ... En revanche, l'Angleterre ne participe plus aux sommets européens, où se prennent des décisions importantes pour l'avenir.

Pour mon opinion, le UK ne souhaite plus adhérer à l'Europe, car l'hégémonie du sacro-saint empire germanique ( historique !!!) via sa banque à Frankfurt a trop d'influence dans les décisions communes...Les UK, commerçants ( dû aussi au climat rigoureux) et avides de richesses dans le monde via leur place financière , la plus importante dans le monde ( un état dans l'état) désirent se redévelopper via les FTA ( free trade agreements) et avoir plus de libertés commerciales . les UK voient d'autres avenirs ( cash of course) sur d'autres marchés ...( Chine, Corée, inde, Middle East...) sans être contraint par l'UE et tout en essayant de maintenir un FTA avec elle comme la Suisse ( place financière de Zurich et dans une tout autre mesure Genève) ...pourquoi cette logique ?

1/ Les UK se basent sur le shareholders c'est-à-dire que les marchés financiers au travers des fonds de placement jouent un rôle très importants en matière de financement des retraites ou de l'éducation, par ex.... les petits porteurs ( particuliers ) anglos saxons via des fonds commun de placement ont une part plus importante dans les bourses qu'il en ait sur la place financière de Paris ( détenue à + de 50% par des fonds américains) .. Les logiques stakeholders ( France, Germanie, Japon) qui eux s'inscrivent plus sur l'économie et donc sur le long terme ont une approche différente pour leurs investisseurs avec des grandes sociétés qui font leur business ( et dans lesquels on investit) et en ce qui les stakholders, les logiques sont étatiques ( le royaume de France et la République, Paris quoi !! ) en matière de protection sociale, de santé , de financement de l'éducation (avec une offre de service riche bien sûr)..les shareholders , eux, recherchent les sources de profit là où elles sont et au moment où elles sont.... une différence est dans le raisonnement en patterns (suites logiques) alors qu'en France, on raisonne en concepts et grandes idées....par ex., les transports sont moins développés au UK car ils se posent toujours la question de savoir qui va financer tout ça et pour quelle rentabilité ( privatisation donc investissement) ou pour quelle imposition du contribuable alors que dans une ville comme Paris, on n'hésite pas à mettre 23 milliards d'euros pour financer un projet du Grand Paris car cela va faciliter la mobilité des usagers et par conséquent des travailleurs...

2/ la Common Law , droit anglo-saxon, est plus flexible puisque basé sur des cas et des contrats contrairement au régime de droit civil basé sur des lois codifiées ( code Napoléon) plus rigide et dira t on permanent...dans ce sens, les UK ont rejoint la CEE en 73 et donc ne se sentent pas obligés " contractuellement " , contrairement aux pays fondateurs qui ont invité une vingtaine de pays...et ce qui pose aussi un problème pour les UK en terme de gestion de la migration des travailleurs (pas de leur identité) au sein de l'UE....

3/ pour l'avenir du tourisme, les UK disposent d'immenses territoires avec les pays du Common--Wealth et ils ont invité les low cost à leur fournir des vols pas chers pour déplacer leurs foules...perso, j'ai toujours rencontré des UK là où je me suis déplacé sur les cinq continents, c'est impressionnant , des vrais nomades....attachés à leur mère patrie et toujours prêts à soutenir des initiatives ou des projets de travail ou de business...je kiffe !!! mais il ne faut pas venir leur casser des intérêts ou des accords conclus...

4/ en plus, au vu de la configuration climatique et géographique de leur bled, ils sont dans une logique où ils recherchent plus à attirer les investisseurs que les touristes, car ils gèrent / tradent ses fonds pour en tirer un bénéfice ( Middle East, China, US..) sans parler des dizaine et dizaine de milliers de jeunes européens qui y travaillent ou étudient donc dépensent tout le long de leurs cursus universitaires....

5/ Hong Kong, Sydney, Singapore , Chicago, Boston, San Francisco, Dubaï, New York, Toronto ont toutes en tant que places financières d'étroites relations avec London, passé oblige....

6/ les PPP partenariat privé public ont le vent en poupe et reconfigureront les logiques de partenariats avec certains financements européens...

j'avais suivi un cours à Durham et suis allé quelques fois à Londres qui est d' une richesse culturelle et scientifique subtile et où l'on retrouve tout leur trésor de guerre / conquête aussi......aussi, j'ai vraiment tendance à tout mélanger entre UK, Australia (j'ai bossé là bas) , US ( traversé) , Canada ( où je vis) tant cette nation est imposante et englobante de cultures ( au sens globalisation)...pour les goûts culinaires, il y a des petits trucs, mais il est vrai qu'ils ne se prennent pas le choux, au quotidien, avec tout le protocole ( prêts à transformer le gymnase ou la salle de classe de leurs écoles en réfectoire) ...pour l'art de vivre, les UK ont l'impression que le temps que l'on passe à boire un café est d'une éternité ...alors que le tea time (star bucks par extension rapide ) ou les soirées sont faites pour se détendre ou lessiver l'effort de la journée...avec en marge, la pratique du football, du tennis, du cricket, du base-ball, du basket-ball ou du hockey...pour conclure, je n'ai rien dit ou peut être que vous avez compris autre chose car je ne suis pas bien sûr de comprendre....d'avance, désolé, si je me suis trompé d'orientation....

Merci, Sindhind, pour ce beau message économico-poétique. Force est de constater que les Anglais, du fait de leur insularité, donc du manque de ressources naturelles, n'aiment pas les intellectuels, car ils les voient comme des obstacles au pragmatisme. Position insensée, car savoir = pouvoir. En Europe continentale, où les ressources abondent, on aime les intellectuels. Le sacro-saint empire germanique, comme vous le dites si bien, a vu naître les plus grands philosophes. En France, on cultive les belles lettres. En Italie, on aime l'art, la sensibilité et le raffinement. En Espagne, le pays de Don Quichotte, on est idéaliste, on veut refaire le monde. Mais en Angleterre, on veut des résultats, de la rentabilité, on aime ... la spéculation ...

Force est de constater que les Anglais, du fait de leur insularité, donc du manque de ressources naturelles, n'aiment pas les intellectuels, car ils les voient comme des obstacles au pragmatisme. Mais en Angleterre, on veut des résultats, de la rentabilité, on aime ... la spéculation ...

C'est gentil, mais je ne vois pas la chose ainsi, les Anglais et les Anglo-saxons en général adorent les intellectuels...ils en attirent des milliers ( étudiants ) de par le monde, dans leurs universités pour faire de la recherche et on recrute les meilleurs profs et philosphes dans le monde pour enseigner ou dans les instituts de recherche ( ex. regardez le nom des professeurs dans leurs universités)...en plus, on s'en inspire puisque pas mal de publications de l'état de l'art , dans les universités de par le monde ( France comprise) , sont en langue anglaise et on demande même aux étudiants s'ils peuvent les traduire...et ça marche, puisque le classement de Shanghaï ( que je trouve le plus pertinent ) observe que ceux sont les universités anglo-saxonnes qui tiennent le haut....

Aussi, je vous rejoins en partie sur la théorie , il est juste qu'en discipline fondamentale , quelques universités françaises se défendent bien ( math, bio, chimie...) par contre en sciences sociales, c'est la catastrophe, je crois une seule université ( en business ) parmi les 200 premières ce qui montre l'essoufflement de toutes les Sorbonne I , Paris X, IX, III, II, IV.....et perso, j'en déduis un assèchement ou appauvrissement des débats sur des sujets sociétaux ( à en voir la symbolique de par le choix des philosophes dans les TV françaises....)

En fait, je n'irais pas jusqu'à dire que les UK sont strictement spéculateurs...les UK , ont développé , en économie, les théories libérales d'où sont issus les courants économiques contemporains...mais faut pas se leurrer aussi, car le Luxembourg est un peu la cache secrète des fonds européens ( banques françaises comprises) donc faut pas croire que c'est typique aux UK...

Après sur ce que vous exprimez comme, étant une forme de barrière intellectuelle, je ne saurais m'exprimer...mais si vous pouviez nous en dire un peu plus...

Être ou ne pas être en pleine mondialisation, telle est la question....

Le sacro-saint empire germanique, comme vous le dites si bien, a vu naître les plus grands philosophes.

Lapogée de cette empire fut au moyen-âge avnt la renaissance, donc une époque pas très reluisante.

Perso, les anglais ont fait leurs choix sur référendum et pour moi ils n'ont jamais été vraiment dans cette optique européenne, car ils ne sont pas les chefs, les décideurs. Les allemands le sont depuis la réunification et au final toute l'Europe les deteste (surtout du sud, les pays du club med dixit AM😎😎). Et pour travailler, je préfères les anglais que ces gros lourdeau incapables de concevoir autre chose que la méthode germanique.

C'est gentil, mais je ne vois pas la chose ainsi, les Anglais et les Anglo-saxons en général adorent les intellectuels.....

il me semble que confusion est faite entre la notion "d'intellectuel" et personne ayant un "bagage" académique. Une personne peut très bien passer pour être intellectuelle et cérébrale sans pour cela avoir fait beaucoup d'études. Ensuite des personnalités intellectuelles on en recrute partout aussi bien en France qu'ailleurs. C'est certain que les pays anglo-saxons sont bien plus ouverts pour recruter des chercheurs et des scientifiques que la France.

oui et il y a aussi le dilemma entre échanger des grandes idées et des concepts plutôt que d'aller à l'essentiel par une construction en suites logiques....il y a du sens...

oui et il y a aussi le dilemma entre échanger des grandes idées et des concepts plutôt que d'aller à l'essentiel par une construction en suites logiques....il y a du sens...

aller à l'essentiel..bref c'est ce qui définit le pragmatisme à l'anglo-saxonne entre guillemets ( parce que cette notion est utilisée et conjugée à toutes les sauces maintenant c'est buffet idéologique à volonté comme dans les restos asiatiques).

Mais au fait aller à l'essentiel c'est quoi précisément ? C'est l'utopie, le meilleur des mondes ? Et le meilleur des mondes il ressemble à quoi à part la description que A Huxley en fait dans son livre ? Non mais c'est une question toute bête que je pose..😉 Platon, depuis "République" dans sa tombe doit se retourner...

Et qu'est ce que tu veux construire avec des suites logiques ? Des pyramides d'Egypte, une nouvelle acropole d'Athènes ?

Lorque j'évoquais d'aller à l'essentiel... je parlais d'approches interculturelles que l'on peut tout simplement adopter ou comprendre au cours de discussions lors de voyages, d'études, lors de rencontres amicales ou de collaborations professionnelles...

en France aussi les échanges culturels ça existe

oui je suis d'accord mais disons que l'approche dans les échanges peut être toutefois différente et je conçois aussi selon les individus, les personnalités et leurs propres expériences sans considération d'origine....

Bonsoir Mathews,

M'est avis que sur ce point vous gagneriez à laisser le vieux Platon, qui n'y est pour rien, tranquille. Par contre, allez voir du côté de Locke et de la tabula rasa, ça pourrait être éclairant.

Michel

oui et il y a aussi le dilemma entre échanger des grandes idées et des concepts plutôt que d'aller à l'essentiel par une construction en suites logiques....il y a du sens...

aller à l'essentiel..bref c'est ce qui définit le pragmatisme à l'anglo-saxonne entre guillemets ( parce que cette notion est utilisée et conjugée à toutes les sauces maintenant c'est buffet idéologique à volonté comme dans les restos asiatiques).

Mais au fait aller à l'essentiel c'est quoi précisément ? C'est l'utopie, le meilleur des mondes ? Et le meilleur des mondes il ressemble à quoi à part la description que A Huxley en fait dans son livre ? Non mais c'est une question toute bête que je pose..😉 Platon, depuis "République" dans sa tombe doit se retourner...

Et qu'est ce que tu veux construire avec des suites logiques ? Des pyramides d'Egypte, une nouvelle acropole d'Athènes ?

M'est avis que sur ce point vous gagneriez à laisser le vieux Platon, qui n'y est pour rien, tranquille. Par contre, allez voir du côté de Locke et de la tabula rasa, ça pourrait être éclairant

C'est René Descartes (1596-1650) qui a introduit la notion de tabula rasa. Il a précédé John Locke (1632-1704). En philosophie, les anglo-saxons n'ont rien apporté, ils n'ont fait que reprendre les thèses empiristes des présocratiques. Or prétendre que toutes nos idées ne viennent que de l'expérience, c'est une thèse qui ne tient pas la route. Emmanuel Kant a apporté un coup fatal à l'empirisme en montrant que les mathématiques, par exemple, contiennent des propositions synthétiques a priori, donc qui ne dérivent pas de l'expérience.

Vous voulez me faire un cours ? 😏

Michel

Bonsoir Tatra, M'est avis que sur ce point vous gagneriez à laisser le vieux Platon, qui n'y est pour rien, tranquille. Par contre, allez voir du côté de Locke et de la tabula rasa, ça pourrait être éclairant.

ok je vais aller voir ça... juste pour info vous êtes prof de philo ? 🙂

Je pense qu'il est professeur de philosophie, sinon il ne m'aurait pas demandé si je voulais lui faire un cours. Il n'est peut-être pas titulaire de l'Agrégation, mais au moins du C.A.P.E.S. je crois.

Vous voulez me faire un cours ? 😏

Je ne vais plus vous faire de cours de philosophie, car il semble que vous soyez professeur de philosophie, je vais plutôt vous faire un cours d'histoire contemporaine. Avant les attentats de Manchester et du London Bridge, Theresa May, première ministre britannique, avait menacé l’Union européenne de réduire la coopération du Royaume Uni en matière de lutte contre le terrorisme, au cas où le Brexit réduirait l’accès des produits anglais au marché unique européen. C'était la preuve manifeste de sa mauvaise foi. En effet, ce sont les Anglais qui ont choisi de quitter l'Union Européenne, ce n'est pas cette dernière qui les a mis à la porte.