Costa Concordia: l'enquête
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MO Mondialist Veteran ·
Tous les bateaux de croisières sont reliés par satellites à l'armateur ou au poste de commandement à terre. A tous moments les personnes chargées de controler le parcours peuvent aussi donner des instructions si un évennement genre tempête (ou autre évennement) pour changer des cap et se réfugier dans un endroit abrité le Commandant du navire a obligation de se conformer à ces directives. De plus sur la plupart des navires il y a le téléphone satellitaire qui permet au Commandant de donner des rapports quotidien à la Compagnie.

Depuis des années il n'y a plus d'opérateurs radios sur la plupart des navires la foi "aveugle" au satellite a permit là aussi des gains de personnel concernant ces opérateurs radios.

Salut Major,

Ce que tu écris est assez vraisemblable, mais cela ne prouve pas du tout que la Compagnie ait demandé pour des raisons publicitaires (!) au Commandant de frôler cette ile dangereuse. Qu'elle ferme les yeux sur une pratique de ses Commandants afin de saluer, qui son épouse.... qui ses parents ou amis, habitants près d'une côte... c'est possible. C'est une tolérance qui ne lui coûte rien... mais qu'elle l'ait imposée, est ridicule !

Quelle publicité... auprès d'une île de pêcheurs et de petits retraités ? comique ! Si c'était une raison publicitaire, elle demanderait à ses navires de frôler avec le grand pavois, Capri, l'île des riches retraités... ou St-Tropez... ou Cannes...

Vouloir à toute forces impliquer la Compagnie Costa, c'est une manière de minimiser et même d'absoudre les lourdes fautes de Cretino.

De manière plus générale, si on arrête un meurtrier, il est normal que la justice essaie de savoir, s'il a eu des complices... ou des commanditaires, mais cela n'enlève en rien la responsabilité du meurtrier. J.
AR Arsene83 Regular ·
Mais cela prouve que les compagnie savait !

... et qu'au minimum elles ont laissé faire,

Certaines écoutes montrent que les compagnies encourageaient les passages pres de cotes comme le dit Schéttino

"Fabri (...) une autre personne n'aurait pas été aussi bienveillante et ne serait pas allée là-bas, parce qu'ils m'ont cassé les c..., va ici, va là, passe ici, passe là."

"Il y avait un rocher mais il n'était pas indiqué par les instruments que j'avais et j'y suis allé (...) pour faire plaisir au manager", poursuit le capitaine.

La discussion réalisée en napolitain est retranscrite par La Repubblica en italien. Une source proche du parquet a indiqué que la retranscription était authentique.

NB:Le quotidien italien publie la retranscription d'une conversation du capitaine Francesco Schettino avec une personne nommée Fabrizio, le lendemain du naufrage. Le capitaine ignorait lors de la conversation qu'il était placé sur écoutes.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20120125.REU7973/le-costa-concordia-aurait-ete-prie-de-s-approcher-des-cotes.html
AR Arsene83 Regular ·
Un autre détail qui m'avait échappé qui tendrait à penser que schettino dit vrai au moins sur le caractères des cartes et de l'absence du rocher sur ces dernières:

" l'enquête du Codacons a également révélé que le navire commandé par Francesco Schettino n'utilisait pas les cartes digitales du système Ecdis, les seules certifiées par l'organisme de contrôle Rina et qui auraient averti de la présence d'un écueil. Selon les experts de l'association de consommateurs, les cartes utilisées étaient à l'échelle 1/100 000, alors qu'il aurait fallu une carte au 1/2 000 pour signaler l'éperon rocheux au large de l'île du Giglio."

http://www.lepoint.fr/monde/costa-concordia-negligences-en-serie-06-08-2012-1493500_24.php

Enfin la grande question reste l'alerte aux autorités et l'implication de la cellule d'urgence dirigé par FERRARINI.

Chronologiquement, l'impact apparait à 21H45, et l'ordre d'évacuation transmis aux autorités et au navire a été annoncé à 22H48

Quand le sénateur VERMICATI interroge DE FALCO le sherman de Costa, en commission sénatoriale la réponse est: " à 22H45, nos rapports montrent que M. FERRARINI reste totalement surpris de l'abandon du navire"

Or, l'enquête montre qu'il y a eu pas moins de 17 appels téléphoniques entre Schétino et Ferrarini, le premier à 21H57 soit 1H01 avant l'ordre d'abandon du navire.

Que le cellule n'a jamais appelé les autorités pour informer de l'état du navire. Que la passerelle confirme l'abandon du navire à 22H48 apres insistance des autorités portuaires (appels 22H15 et 22H34 sans effet) Que le premier à appeler les autorités est le commandant PALOMBA destinataire de "l'Inchino"à 21H48 depuis l'ile Que ce dernier a prouvé qu'il a en même temps alerter COSTA Qu'à partir de 22H06 la "guarda finanza" reçoit les appels des passagers.

au regard de ses faits et témoignages, on peut penser que la cellule d'urgence de COSTA a menti, la question est dans quel but?

http://www.meretmarine.com/fr/content/costa-concordia-le-naufrage-minute-par-minute http://www.blitzquotidiano.it/opinioni/alessandro-camilli-opinioni/francesco-schettino-costa-concordia-black-out-ferrarini-alibi-scoglio-1095558/ Jeudi 19 janvier 2012 : Le naufrage minute par minute - Mer & Marine http://www.fortunes-de-mer.com/mer/sinistres-majeurs-1/sinistres-majeurs-2011-2015/costa-concordia-grounding-italia-friday-13-january-2012.html
MO Mondialist Veteran ·
Mais cela prouve que les compagnie savait !

... et qu'au minimum elles ont laissé faire,

Certaines écoutes montrent que les compagnies encourageaient les passages pres de cotes comme le dit Schéttino

"Fabri (...) une autre personne n'aurait pas été aussi bienveillante et ne serait pas allée là-bas, parce qu'ils m'ont cassé les c..., va ici, va là, passe ici, passe là."

"Il y avait un rocher mais il n'était pas indiqué par les instruments que j'avais et j'y suis allé (...) pour faire plaisir au manager", poursuit le capitaine.

La discussion réalisée en napolitain est retranscrite par La Repubblica en italien. Une source proche du parquet a indiqué que la retranscription était authentique.

NB:Le quotidien italien publie la retranscription d'une conversation du capitaine Francesco Schettino avec une personne nommée Fabrizio, le lendemain du naufrage. Le capitaine ignorait lors de la conversation qu'il était placé sur écoutes.

http://tempsreel.nouvelobs.com/...ocher-des-cotes.html

Salut Arsène,

Tu me cites les affirmations de Cretino, comme si cela pouvait être une preuve ! Le lendemain du naufrage, il appelle un ami à lui, alors que de toute évidence il sait que le monde entier l'accuse... et il lui dit "c'est la manager qui m'a demandé... les rochers de l'île ne figuraient pas sur ma carte."

C'est exactement comme si Landru, le célèbre criminel, venait à affirmer que la propriétaire de la maison où il tuait ses malheureuses victimes, était au courant, et même l'incitait à le faire ! Cela ce sont des excuses de mauvaise fois nullement crédibles. J.
MO Mondialist Veteran ·
.............../............................ Que le cellule n'a jamais appelé les autorités pour informer de l'état du navire. Que la passerelle confirme l'abandon du navire à 22H48 apres insistance des autorités portuaires (appels 22H15 et 22H34 sans effet) Que le premier à appeler les autorités est le commandant PALOMBA destinataire de "l'Inchino"à 21H48 depuis l'ile .............../...........

Re-salut Arsène,

Que la Cie Costa était au courant du heurt avec le premier rocher, qui a occasionné la déchirure.... cela est sûr, et c'est normal.

Mais comment veux-tu que la cellule de crise de Costa puisse conseiller le Capitaine ? Ils ignorent l'importance du "trou"... la maniabilité ou pas du navire... etc.... Ils ne peuvent pas juger d'une situation que SEUL le capitaine connaît dans tous ses aspects.

De plus, dans TOUTES les MARINES du MONDE (tant militaires que civils) le Commandant d'un paquebot est seul maître à bord... c'est à lui et à lui seul de décider s'il doit naviguer pour des raisons de sécurité, hors de la route habituelle... s'il doit rebrousser chemin... et s'il doit faire évacuer son navire.

Quand au rocher qui serait "inconnu"... c'est risible ! Tous les capitaines de ferry, des barques de pêche, et des yachts des plaisanciers, le connaissent car il figure depuis un siècle sur les cartes marine. J.
AR Arsene83 Regular ·
Que notre "amis"😇 Schéttino ait une grande part de responsabilité cela me parait l'évidence en revanche pourquoi la cellule d'urgence de COSTA a t elle menti?

Car elle était bel et bien en contact quasi permanent avec Schéttino depuis le début et plus d'une heure entre le choc et l'ordre d'évacuation (17 communications téléphoniques)

La responsabilité de l'accident en revient en partie à SCHETTINO, mais si on l'a obligé ou fortement incité à approcher les cote c'est un fait, qu'on ne lui fournisse pas les bonnes cartes en est un autre, qui le disculpe en partie rejetant la responsabilité sur l'armateur.

En revanche si des tergiversations mercantiles ont retardé l'abandon du navire ou sa déclaration auprès de autorités ceci est purement criminel.
MO Mondialist Veteran ·
............/...............qu'on ne lui fournisse pas les bonnes cartes en est un autre............/......

Salut Arsène,

Le Concordia était un navire moderne, sorti depuis quelques années seulement des chantiers de construction.

Qu'on n'ait pas fourni au Commandant du navire, les toutes dernières cartes marine me semble totalement invraisemblable. Je pense que les cartes de bord ont disparu dans le naufrage, et que donc Cretino va pouvoir affirmer que le rocher initial n'y figurait pas. J.
AR Arsene83 Regular ·
je disais plus haut:

Un autre détail qui m'avait échappé qui tendrait à penser que schettino dit vrai au moins sur le caractères des cartes et de l'absence du rocher sur ces dernières:

" l'enquête du Codacons a également révélé que le navire commandé par Francesco Schettino n'utilisait pas les cartes digitales du système Ecdis, les seules certifiées par l'organisme de contrôle Rina et qui auraient averti de la présence d'un écueil. Selon les experts de l'association de consommateurs, les cartes utilisées étaient à l'échelle 1/100 000, alors qu'il aurait fallu une carte au 1/2 000 pour signaler l'éperon rocheux au large de l'île du Giglio."

http://www.lepoint.fr/...-2012-1493500_24.phpi

Apres peut etre qu'un spécialiste comme le MAJOR pourrait nous en dire plus sur ces systèmes de navigation et si SCHETTINO pouvait ne pas avoir vu le rocher sur ses cartes comme il l'a toujours affirmé
MA Mattaf Regular ·
Bonjour, Pour vous répondre, je vous invite à relire certains de mes anciens messages concernant les cartes marines (page 8, notamment le n°154).

L'utilisation de la carte au 100 000eme est normale, étant donné que c'est l'une des cartes les plus précises qui existe de cette zone (j'en avais trouvé une autre au 50 000eme).

Il n'est absolument pas obligatoire d'utiliser les cartes numériques, c'est un confort supplémentaire pour le chef de quart et le timonier, rien de plus. C'est plus rapide, on n'a pas à sortir la règle de Cras, la pointe et le crayon à papier. Et le lendemain, on n'a pas à tout gommer. En plus, fini tous les tiroirs à carte en passerelle...

La carte numérique, c'est plus pratique, rien de plus, mais vous ne gagnerez pas en précision, pour la simple raison que ce sont les cartes papiers qui sont "scannées".

Autre détail : ces cartes ne sont pas en "coordonnées GPS".

A titre personnel, je pense que le problème de la carte n'est pas important, voire parfaitement inexistant. Que la passerelle se soit basée sur une carte au 100 000eme n'explique en rien la catastrophe et n'est pas (à mon sens) la cause du problème : - mis à part à roder régulièrement dans les parages, mais ne posséder "que" la carte au 100 000eme est bien suffisant pour utilisation que l'on va en faire, à savoir passer à coté de l'ile. - on connait à présent l'échelle de la carte utilisée : le 100 000ème. Donc, si vous vous souvenez de mon laïus sur « la règle du pouce »(voir plus bas) le Costa Concordia devait passer à 2,5km des cotes (en prenant un pouce de 2,5cm de large). Encore une fois, en école de navigation, on nous rabâchait de n’avoir qu’une confiance toute relative dans les cartes (qu’elles soient papier ou numérique). Donc « l’excuse » de la carte ne me parait pas valable. L’argument ne me parait pas non plus avoir cours dans la discussion. Dernier point : l’utilisation de la carte ne nous dédouane en aucun cas d’une veille optique (voire Radar), et rater une ile…

Bien à vous, Nicolas

* Le coup du pouce : pour précisément prévenir au maximum les imprécisions (inhérentes) des cartes, vous devez toujours prendre une marge d’un pouce sur la carte par rapport aux dangers.
AR Arsene83 Regular ·
merci Mattaf pour votre éclairage

mais il me semble que lors de la préparation de cet "inchno" si l'on fait abstraction du rocher le navire serait passer à à plus de 1 mile de la cote ...

la question que tout le monde se pose est: En l'absence de ce rocher dans la réalité le navire aurait il été dans la limite de sécurité à plus d'un mile?

en gros quelle est la distance de sécurité vis à vis de la cote afin de naviguer en toute sécurité

NB sachant qu'en tout état de cause le Concordia naviguait trop vite : plus de 15 nœuds
MA Major72 Regular ·
Apres peut etre qu'un spécialiste comme le MAJOR pourrait nous en dire plus sur ces systèmes de navigation et si SCHETTINO pouvait ne pas avoir vu le rocher sur ses cartes comme il l'a toujours affirmé

Je suis d'accord avec Mataff pour la règle du pouce sur une carte qui permet de passer plus au large d'un éceuil. Pour cette accident il aurait fallu être au moins à 1 mile de l'Ile pour éviter tout éceuil dans ce cas là mais dans d'autres régions ou les hauts fonds sont assez loin des cotes il faut être encore plus prudent.

Concernant les cartes numérisées quand ces cartes sont d'une grande précision pas scannée comme le dit Mataf il existe des systèmes qui donne les coordonnées GPS assez précises. Ces systèmes permettent de suivre sur un écran d'ordinateur la progression du navire et couplé à la barre permet de modifier la route du navire. Bien sur ce dernier système n'existe que pour des initiés en phase expérimentale pour le moment.

Mieux avec un système radio (avec satellite en relais) vous pouvez toujours avec des cartes numérisées suivre certains navires sur internet avec une précision de quelques mètres. D'ailleurs il existe le même système pour les avions à la différence que ce sont des bénévoles qui envoient sur internent les coordonnées de ces avions (bien sur des avions civils).
MO Mondialist Veteran ·
Salut Mattaf et Major,

Vous concordez sur deux points, et cela me va tout à fait : - les cartes marines permettaient à Cretino de voir les dangers des abords de l'Ile. - les ecoles de navigation enseignent qu'il convient de se maintenir au moins à 2,5 kms d'un écueil par simple prudence : mer démontée... coup de vent... etc....

C'est exactement ce que n'a pas fait Cretino. J.
AR Arsene83 Regular ·
Bien pour ma part, et uniquement sur ce sujet, vos explications me laissent assez perplexes ...

Car:

1/ Si l'on fait abstraction du rocher, le navire se trouvait bien à plus d'un mile de la cote ce qui correspond au "pouce"empirique de MATTAF

2/Que Schettino dit vrai et c'est confirmé par le l'enquête du Codacons: le rocher ne figurait ni sur ses cartes ni sur son GPS Il ne pouvait pas voir par sa cartographie ce rocher

3/ Que les cartes digitales du système Ecdis certifiées par l'organisme de contrôle Rina pour ce navire et dont l'échelle de 20000 ieme aurait révélé l'écueil rocheux. Mais tel n'était pas le cas, car Costa n'utilisait pas de telles cartes

En effet, le systeme COSTA au 100000 ieme ne pouvait faire apparaitre le genre de "détail"qui a conduit à la catastrophe.

Par le fait, COSTA entre en défaut avec l'attestation de son organisme certificateur et s'est rendu coupable d'un manquement qui pourrait être retenu à son encontre.

Sur ce point et sans enlever les autres absurdités de Franscesco SCHETTINO, je pense que l'on peut lui adjoindre la co responsabilité de COSTA.
MA Major72 Regular ·
Sur le premIer post de Mookat je fais un copier/coller d'une partie du texte.

Le commandant du bateau - qui a été arrêté et placé en détention - avait dans un premier temps assuré que l’accident s’est déroulé à 300 mètres du rivage. En vérité, le Costa Concordia se trouvait à seulement 150 mètres de la côte, selon les premiers éléments tirés de la boîte noire. Une distance «incroyablement proche», a commenté le procureur.

Remarque de ma part qui sera sans doute confirmée par Mataf, en Méditerranée la plupart des rivages plongent rapidement en profondeur. Un mile c'est assez conséquent sauf s'il sagit d'une barre rocheuse qui continue une partie du rivage. A l'endroit de l'éperonage personne n'a parlé de barre rocheuse mais d'un rocher près du rivage.

Je ne connais pas l'endroit mais je me fie aux rapports du Procureur.
MO Mondialist Veteran ·
Salut Arsène,

Oui, j'ai bien compris que tu penses (et espères) que l'on pourra imputer une part de responsabilité à Costa. L'avenir nous le dira.

Mais, n'oublions pas que les abords de cette île sont archi-connus depuis l'antiquité... que les galères romaines devaient déjà éviter ce rocher fatal... que depuis 2000 ans, tous les navigateurs italiens le connaissent.... que Cretino qui a dû suivre la filière classique de simple officier, puis Commandant en second, puis "pacha" de ce paquebot... doit obligatoirement connaître les écueils de SON PAYS. qu'il s'agit d'une route qu'il fréquente en permanence 3 ou 4 fois par mois.......

qu'il vienne nous dire "j'ignorais ce danger"... ce n'est pas du tout crédible.

Une fois de plus, nous ne sommes pas en présence d'une mer lointaine et peu fréquentée... depuis des millénaires, c'est l'une des mers parmi les plus traversées de la planète. Si ce rocher était peu connu... il y aurait des dizaines, pour ne pas dire des centaines d'épaves, autour de l'île ! Or, à ma connaissance, il n'y en avait aucune ! J.
MA Major72 Regular ·
En fait carte ou pas carte numérisée ou papier c'est l'homme de quart à la barre qui gouvernait sur indications de Crétino. Cet homme grâce à l'écran a certainement vu approcher les rives de l'Ile avec le radar et les sondeurs adéquats. Cet épisode de barre n'est mentionné nulle part sauf au Procureur sans doute...

Pour les appels téléphoniques bien sur il y a eu des appels sur le mobile de Crétino mais avec la compagnie les conversations se sont faites avec le téléphone satéllitaire donc pas de trace en "principe"...
MO Mondialist Veteran ·
En fait carte ou pas carte numérisée ou papier c'est l'homme de quart à la barre qui gouvernait sur indications de Crétino. Cet homme grâce à l'écran a certainement vu approcher les rives de l'Ile avec le radar et les sondeurs adéquats. Cet épisode de barre n'est mentionné nulle part sauf au Procureur sans doute...

Pour les appels téléphoniques bien sur il y a eu des appels sur le mobile de Crétino mais avec la compagnie les conversations se sont faites avec le téléphone satéllitaire donc pas de trace en "principe"...

Salut Major,

Oui, tout à fait d'accord avec vous. J.
AR Arsene83 Regular ·
bonsoir à tous,

si vous permettez je vais répondre à premier au Major

Effectivement les "nouvelles" viennent du rapport d'expertise On est bien d'accord que nous parlons uniquement de certains points de désaccord mais il est entendu que je suis totalement en phase avec vous sur 99% du dossier

Quant aux appels téléphoniques ils ont été tracés par le téléphone cellulaire de SCHETTINO et non le téléphone satellitaire d'où la trace des 17 appels

Pour le contenu Costa affirme que la cellule d'urgence ne garde aucun enregistrement des appels contrairement à toutes les cellules d'urgence au monde😕
AR Arsene83 Regular ·
Salut Arsène,

Oui, j'ai bien compris que tu penses (et espères) que l'on pourra imputer une part de responsabilité à Costa. L'avenir nous le dira.

Mais, n'oublions pas que les abords de cette île sont archi-connus depuis l'antiquité... que les galères romaines devaient déjà éviter ce rocher fatal... que depuis 2000 ans, tous les navigateurs italiens le connaissent.... que Cretino qui a dû suivre la filière classique de simple officier, puis Commandant en second, puis "pacha" de ce paquebot... doit obligatoirement connaître les écueils de SON PAYS. qu'il s'agit d'une route qu'il fréquente en permanence 3 ou 4 fois par mois....... qu'il vienne nous dire "j'ignorais ce danger"... ce n'est pas du tout crédible. Une fois de plus, nous ne sommes pas en présence d'une mer lointaine et peu fréquentée... depuis des millénaires, c'est l'une des mers parmi les plus traversées de la planète. Si ce rocher était peu connu... il y aurait des dizaines, pour ne pas dire des centaines d'épaves, autour de l'île ! Or, à ma connaissance, il n'y en avait aucune ! J.

j'espère surtout rien du tout... en revanche les éléments factuels fondent que COSTA fait tout pour minimiser voire masquer sa responsabilité

On ne peu pas faire l'économie de suivre de près les manquements de COSTA car contrairement aux errements de SCHETTINO les leurs sont reproductibles

Car en reprenant ton argument, sur une cote connue depuis depuis 2000 ans le commandant aurait du se passer de carte et je réponds que c'est possible En revanche si ce systeme est généralisé à tout les bateaux Costa, ce n'est pas tres rassurant. car je me souviens être passer très prés de certaines iles Indonésiennes avec un bateau COSTA louant la technologie qui nous permettait de naviguer si près d'une cote loin de tout.

Aujourd'hui en réfléchissant, je me demande si on a pas eu la chance qu'un Fangio soit à la barre car il n'y avait pas de garde-fou.

les causes des catastrophes sont rarement uniques, les responsabilités souvent multiples.

Quant aux mensonges avérés de COSTA j'espère que l'enquête nous dira ce que cela cache.

Mais nul besoin d'être grand clerc pour comprendre que c'est couvrir certaines carences le tout est de savoir l'étendue de ces insuffisances.
MA Major72 Regular ·
Ce soir aux informations nous avons eu une description du renflouage. La présentratrice a indiquée que les "boites noires "serait étudiées...

Incompréhension de ma part puisque que Shetino avait indiqué que les boitiers contenant les paramètres de navigation était hors service depuis quelques semaines...
MO Mondialist Veteran ·
............../....................... en revanche les éléments factuels fondent que COSTA fait tout pour minimiser voire masquer sa responsabilité

Salut Arsène, Je ne vois pas la nécessité de continuer à polémiquer, sur des présomptions, puisqu'il n'y a pas d'éléments nouveaux. Je vais donc me contenter de noter.

- Tu indiques que "Costa fait tout pour masquer sa responsabilité", mais cela n'a JAMAIS été prouvé qu'ils ont une responsabilité quelconque !!! C'est un à-priori de ta part.

.../...... Car en reprenant ton argument, sur une cote connue depuis depuis 2000 ans le commandant aurait du se passer de carte

Le problème vient du fait qu'il n'a pas suivi la route habituelle, parfaitement connu, des Commandants des 14 ou 16 navires de Costa, et des centaines de Commandants des cargos... porte-containers.... plaisanciers... etc.... qui fréquentent ces parties de la mer Méditerranée, que sont les mers Tyrrhénienne et Ligurienne. Cette route en mer profonde, ne pose aucun problème. C'est à partir du moment où Cretino a décidé de faire le fanfaron en se rapprochant dangereusement de cette île, que le problème, puis la catastrophe se sont posés.

Ceci dit, tant qu'il n'y a pas de nouveaux éléments, je ne vois plus l'utilité de commentaires stériles. Attendons, nous verrons bien. J.
EC Echovictor Veteran ·
Article de l'Express, aujourd'hui :

Le capitaine du Costa Concordia s'explique devant le tribunal Par LEXPRESS.fr, publié le 18/10/2012 à 16:29 Francesco Schettino est intervenu pour la première fois devant le tribunal de Grosseto pour expliquer les manoeuvres menées avant le naufrage du paquebot en janvier. Il est mis en cause pour naufrage, homicides par imprudence et abandon de navire.



CONCORDIA - Francesco Schettino, le capitaine du Costa Concordia qui a fait naufrage en janvier, a pu s'exprimer sur les aspects techniques de l'analyse des données des boîtes noires.

afp.com/Filippo Monteforte Francesco Schettino, le commandant du Concordia, a pris la parole pour la première fois jeudi devant le tribunal de Grosseto pour expliquer ses manoeuvres avant le naufrage du paquebot qui a fait 32 morts en janvier, et dont il est considéré comme le principal responsable. "Au cours de la projection d'une vidéo réalisée par ses avocats sur la base de données radar, Schettino a expliqué pas à pas les ordres qu'il a donnés avant et après le choc contre le rocher et pourquoi", a déclaré sous couvert de l'anonymat un expert qui était présent à la déposition. Le commandant a obtenu exceptionnellement l'autorisation du tribunal de s'exprimer sur les aspects techniques de l'analyse des données des boîtes noires. Normalement dans cette phase de la procédure judiciaire, à savoir pendant l'incident probatoire et les audiences préliminaires à un procès, seuls les avocats, les experts et le parquet sont autorisés à intervenir. Selon le site de La Repubblica, Schettino a parlé dans un jargon très technique expliquant toutes les phases qui ont précédé et succédé la collision avec le rocher, revendiquant une manoeuvre après l'accident qui a permis au navire de venir "s'appuyer" sur des récifs de l'île et de sauver ainsi des milliers de vies. Bataille ouverte entre le commandant et la compagnieFrancesco Schettino est mis en cause pour naufrage, homicides par imprudence et abandon de navire. Dix personnes au total -Schettino, six membres d'équipage et trois dirigeants de Costa Crociere (groupe Carnival)- sont sous enquête pour le naufrage le 13 janvier dernier du paquebot de croisière Concordia. "Désormais c'est une bataille ouverte entre le commandant et la compagnie" Costa Crociere, propriétaire du Concordia, écrit La Repubblica, rappelant que Francesco Schettino a été licencié en juillet par son ex-employeur. La défense de Schettino "cherche à mettre en évidence toutes les erreurs" de Costa Crociere et a présenté "une sorte de dossier composé de 200 questions et observations", ajoute le quotidien. La compagnie en revanche insiste sur la culpabilité du capitaine, estimant qu'elle sort blanchie de cette série d'audiences
Costa Romantica 2006 - Celebrity Infinity 2007 - Costa Atlantica 2009 - Pacific Dream 2010 - Louis Majesty 2010 - Costa Victoria 2011 - MSC Splendida 2011 - NCL Star 2012 - Costa Magica 2012 - Costa Fortuna 2012 - Costa Serena 2012-2014 - Costa Luminosa 2013 - MSC New Armonia 2014 - CDF Horizon 2015
MO Mondialist Veteran ·
Salut Denis,

C'était prévisible ! Cretino va tenter de prouver que c'est la faute des autres... et surtout pas la sienne.

Va s'en suivre des années d'expertises et de contre-expertises... nous ne saurons, je le crains, jamais la vérité incontestable. J.
AR Arsene83 Regular ·
C'était prévisible ! Cretino va tenter de prouver que c'est la faute des autres... et surtout pas la sienne.

Va s'en suivre des années d'expertises et de contre-expertises... nous ne saurons, je le crains, jamais la vérité incontestable. J.

Salut Arsène, Je ne vois pas la nécessité de continuer à polémiquer, sur des présomptions, puisqu'il n'y a pas d'éléments nouveaux. Je vais donc me contenter de noter.

- Tu indiques que "Costa fait tout pour masquer sa responsabilité", mais cela n'a JAMAIS été prouvé qu'ils ont une responsabilité quelconque !!! C'est un à-priori de ta part.

ha!un apriori tu dis?😉😉😉 il suffit de lire les rapports et mes posts pour comprendre que Costa a menti si tu avais lu les articles référencés dans mes posts tout est dit et prouvé je n'invente rien,

Le problème vient du fait qu'il n'a pas suivi la route habituelle, parfaitement connu, des Commandants des 14 ou 16 navires de Costa, et des centaines de Commandants des cargos... porte-containers.... plaisanciers... etc.... qui fréquentent ces parties de la mer Méditerranée, que sont les mers Tyrrhénienne et Ligurienne. Cette route en mer profonde, ne pose aucun problème. C'est à partir du moment où Cretino a décidé de faire le fanfaron en se rapprochant dangereusement de cette île, que le problème, puis la catastrophe se sont posés.

oui sauf qu'on l'a un peu beaucoup pousser à passer par là avec une cartographie inadaptée

. Ceci dit, tant qu'il n'y a pas de nouveaux éléments, J.

????? tu es au courant qu'il y a un procès et des rapports en ce moments?
MO Mondialist Veteran ·
.............../.......................... oui sauf qu'on l'a un peu beaucoup pousser à passer par là avec une cartographie inadaptée

Salut Arsène,

Ah bon ! "On" l'a incité à passer par là (???) voila une affirmation assez contestable !

????? tu es au courant qu'il y a un procès et des rapports en ce moments?

Si des rapports qui ne s'appuient pas sur des faits incontestables, mais sur des présomptions sont présentés... on peut être sûr que des contre-experts, tout aussi qualifiés, présenteront des conclusions exactement contraires.

Souvenons-nous de l'explosion de l'usine AZF à Toulouse ! J.
AR Arsene83 Regular ·
bien je vois que je n'arriverai pas à te convaincre restons en là 😉
MO Mondialist Veteran ·
Salut Arsène,

Oui... je crois que nous tournons en rond. Espérons que des faits nets et précis... ou des aveux des autres officiers, ou même du personnel présent en passerelle, permettront un jour de savoir ... à peu près... le déroulement de ce drame. J.
MA Major72 Regular ·
Concernant le renflouage ou en est'on?. Pour la responsabilité de Costa attendons un verdict de toute façon il y aura d'autres procés jusqu'à la Saint Glin, glin. Sans doute dans 10 ans comme les marées noires en France auront nous un semblant de vérité.

De toute façon la manière dont ce renflouage est conçu m'intéresse qui a des informations ?.
EC Echovictor Veteran ·
Bonjour, Costa a créé un site internet dédié au projet. On y trouve toutes les infos sur l'avancement des travaux ainsi que plusieurs photos : http://www.theparbucklingproject.com/
Costa Romantica 2006 - Celebrity Infinity 2007 - Costa Atlantica 2009 - Pacific Dream 2010 - Louis Majesty 2010 - Costa Victoria 2011 - MSC Splendida 2011 - NCL Star 2012 - Costa Magica 2012 - Costa Fortuna 2012 - Costa Serena 2012-2014 - Costa Luminosa 2013 - MSC New Armonia 2014 - CDF Horizon 2015
ME Metallian Regular ·
Bonjour

à en croire ce site il serait réparé dans les chantiers FINCANTIERI de PALERME en 2013

http://palermo.blogsicilia.it/fincantieri-palermo-dal-2013-cassa-integrazione-a-rotazione-per-400-operai/109367/

Je pensais qu'il etait voué à la destruction.
jean-pierre
EC Echovictor Veteran ·
Je croyais qu'ils voulainet le "déconstruire" ????
Costa Romantica 2006 - Celebrity Infinity 2007 - Costa Atlantica 2009 - Pacific Dream 2010 - Louis Majesty 2010 - Costa Victoria 2011 - MSC Splendida 2011 - NCL Star 2012 - Costa Magica 2012 - Costa Fortuna 2012 - Costa Serena 2012-2014 - Costa Luminosa 2013 - MSC New Armonia 2014 - CDF Horizon 2015
CO Corsairt Veteran ·
attention au traduction, et aux reves de certain personnages economiquement "influents" la Concordia est morte la carcasse va etre démolie
bonne houle ctw
MO Mondialist Veteran ·
Bonjour

à en croire ce site il serait réparé dans les chantiers FINCANTIERI de PALERME en 2013

http://palermo.blogsicilia.it/...r-400-operai/109367/

Je pensais qu'il etait voué à la destruction.

Salut Jean-Pierre,

Oui, c'est ce que je pense aussi. Les Chantiers dont tu cites le nom, sont ceux qui ont construit plusieurs navires pour Costa, et sans doute le Concordia. J.
MO Mondialist Veteran ·
attention au traduction, et aux reves de certain personnages economiquement "influents" la Concordia est morte la carcasse va etre démolie

Salut Corsairt,

Je serai très étonné s'il était "réparé"... selon toute vraisemblance, retaper tout la partie moteur.... puis carcasse....puis décoration intérieure des cabines... etc.... coûterait plus cher que de le reconstruire à neuf. Sans parler de la méfiance des passagers éventuels, qui refuseront de louer sur ce bateau "maudit". J.
CO Corsairt Veteran ·
palerme ne construit pas , palerme est un chantier de réparation, de transformation, d'entretien la concordia est morte son epave va etre "déchirée"(terme employé dans le milieu) les machines, moteurs, alternateurs/et gene, pods, etc, detruits, les emmenagements detruits, les amenagements detruits les coque défoncée et faussée, les super structures detruites ou faussées de plus il faudrait qu'un armateur (costa ou un autre rachete l'epave aux assurances...)

quand l'on envisage de ne peut etre pas réparer le Napo, reconstruire sur une coque de très bonne qualitée et en excellente etat , cela c'est fait, aujourd'hui les cout serait prohibitif renflouement+ déconstruction partielle jusqu'au pont principale, remettre la coque en etat (290m ce n'est pas un chassis de voiture) réinstaller la machinerie et les installations de services etc etc.... et tous cela "a la main" sur place, comme pour titanic, 100 ans de recul plus de blocs pré-construits, plus d'agencement domino et pour reconstruire un conquest... qui pourrai avoir comme "devise": la Krétina
bonne houle ctw
GE Getperrier Regular ·
site a voir http://www.leconcordia.fr/
MO Mondialist Veteran ·
palerme ne construit pas , palerme est un chantier de réparation, de transformation, d'entretien la concordia est morte son epave va etre "déchirée"(terme employé dans le milieu) les machines, moteurs, alternateurs/et gene, pods, etc, detruits, les emmenagements detruits, les amenagements detruits les coque défoncée et faussée, les super structures detruites ou faussées de plus il faudrait qu'un armateur (costa ou un autre rachete l'epave aux assurances...)

quand l'on envisage de ne peut etre pas réparer le Napo, reconstruire sur une coque de très bonne qualitée et en excellente etat , cela c'est fait, aujourd'hui les cout serait prohibitif renflouement+ déconstruction partielle jusqu'au pont principale, remettre la coque en etat (290m ce n'est pas un chassis de voiture) réinstaller la machinerie et les installations de services etc etc.... et tous cela "a la main" sur place, comme pour titanic, 100 ans de recul plus de blocs pré-construits, plus d'agencement domino et pour reconstruire un conquest... qui pourrai avoir comme "devise": la Krétina

Salut Corsairt,

Oui, c'est exactement ce que je pense : le Concordia est mort... et bien mort définitivement. Même le nom ne pourra plus être réutilisé... car les passagers penseront qu'il a la scoumoune. J.
CO Corsairt Veteran ·
il est vrai que neo Krétina c'est pas porteur
bonne houle ctw
MA Major72 Regular ·
Merci pour vos réponses en fait pratiquement tous les éléments de ce drame ont été évoqués. En revanche je suis étonné de la rapidité du procès mais là je ne pense pas à des révélations extraordinaires. Pour Costa apparement sa responsablité n'est pas engagée maintenant nous allons assister à une bagarre entre membres d'équipage sur les autres aspects de cette affaire.
CO Corsairt Veteran ·
bjr dans l'acte pas de responsabilité de costa, sinon un laxisme, ou plutot une protection d'un cdt qui n'était pas à sa premiere frasque (québec, marseille, palma -il etait interdit par les autoritées de quebec de navigation sur le st laurent, marseille ne souhait plus le voir) ou la responsabilité de costa pourrait apparaitre, c'est dans le temps d'attente pour lancer l'ordre d'évacuation- costa à validé sur les information de kretino l'idée que echoué il etait possible d'évacuer les passagers au jour... ce qui ne faisait pas perdre la direction des opération au cdt et à costa.....la prise de gite du navire a perturbé c'est idée premiere, les mouvement d'inquétude et de panique ont amené au résultat que l'on sait...
bonne houle ctw
EC Echovictor Veteran ·
Info du jour :

Le PDG de Carnival, Micky Arison vient de s'octroyer un dividende spécial de fin d'année de 90.000.000 $ ... Celà va sûrement faire plaisir aux victimes du Concordia (Costa filiale de Carnival) à qui ils ont proposé une indemnisation royale de 15.000 $ par personne ...
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ET Eterlous Globetrotter ·
Info du jour :

Le PDG de Carnival, Micky Arison vient de s'octroyer un dividende spécial de fin d'année de 90.000.000 $ ... Celà va sûrement faire plaisir aux victimes du Concordia (Costa filiale de Carnival) à qui ils ont proposé une indemnisation royale de 15.000 $ par personne ...

C'est quoi "un dividende spécial de fin d'année"??? et quelle est la source ?
EC Echovictor Veteran ·
Un dividende spécial c'est que ce monsieur a décidé, en tant que PDG de s'octroyer à lui même une petite prime de Noël. La source est cruiselawnews.
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ET Eterlous Globetrotter ·
Ce doit être un problème de vocabulaire ou de traduction, car un PDG n'est pas en mesure de décider seul d'un "dividende" pour lui seul. Néanmoins, cela peut paraître excessif, même pour un groupe qui fait travailler plusieurs milliers de personnes, trois fois plus qu'un très bon joueur de foot...
EC Echovictor Veteran ·
Voilà l'homme en question :

Micky Arison est un homme d'affaires américain né en 1949. Il est le directeur de Carnival corporation & plc et propriétaire du Miami Heat. Son père Ted Arison est le fondateur de Carnival Cruise Lines. Le magazine Forbes classe Micky Arison comme 55e fortune du monde avec un capital estimé à 5,8 milliards de dollars. Il est actuellement marié et a deux enfants. Ils résident tous les quatre à Bal Harbour en Floride Micky Arison a commencé ses études à l'université de Miami, mais a abandonné pour rejoindre la société Carnival Cruise Lines Il est aujourd'hui à la tête de la plus grosse société de croisière au monde. Elle emploie près de 70 000 personnes, dont 60 000 navigants.

(ource Wikipedia) En bref c'est lui le grand patron ...
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MO Mondialist Veteran ·
bjr dans l'acte pas de responsabilité de costa, sinon un laxisme, ou plutot une protection d'un cdt qui n'était pas à sa premiere frasque (québec, marseille, palma -il etait interdit par les autoritées de quebec de navigation sur le st laurent, marseille ne souhait plus le voir) ou la responsabilité de costa pourrait apparaitre, c'est dans le temps d'attente pour lancer l'ordre d'évacuation- costa à validé sur les information de kretino l'idée que echoué il etait possible d'évacuer les passagers au jour... ce qui ne faisait pas perdre la direction des opération au cdt et à costa.....la prise de gite du navire a perturbé c'est idée premiere, les mouvement d'inquétude et de panique ont amené au résultat que l'on sait...

Salut Corsairt,

Je pense que la Direction Opérationnelle de Costa ne pouvait que se fier aux appréciations de Cretino sur la gravité de l'avarie.

Très vraisemblablement, il devait par téléphone satellitaire, minimiser l'importance du sinistre, (pour diminuer sa responsabilité) et affirmer qu'il était en mesure de ramener son bateau au port le plus proche. Forcément, ils lui font "crédit" en espérant sauver le navire !

Cela ne fait qu'aggraver la responsabilité de Cretino, qui a dû mentir sans vergogne à sa direction, en mettant en péril gravant le sauvetage des passagers. J.
CO Corsairt Veteran ·
entierement d'accord, c'est ce qui c'est passée, l'espoir d'evacuer hors appel aux autoritées maritimes minimisait la catatrophe la megalomanie du cdt , qui lui connaissait l'etat de son navire après le constat du second, a fait levé un rideau pour un 2eme acte dramatique-alors que tous cff sup auraient pensé à ses passagers et à son equipage et ordonné l'abandons dés l'échouage...lui par sa grandeur est devenu le plus mauvais cdt de paquebot depuis celui de titanic (encore que lui a préférer perir avec son navire, notre kretino a préféré la fuite)-l'évacuation pouvait etre entierement réalisé, avant la prise de gite.dangereuse... - des relations dans le milieu maritime italien, n'ont pas compris que le staff ne réagisse pas plus tot pour pousser le cdt à l'évacuation "la mutinerie" dans l'intéret superieur de la vie des passagers et de l'équipage, devenait un imperatif majeur et aurait du passer devant toutes autres considérations... le second à trop attendu pour faire pression sur le cdt il est rageant pour tous les capitaines qui font leur travail correctement d'assister à ce gachis
bonne houle ctw
MO Mondialist Veteran ·
Salut Corsairt,

Je n'ai rien à ajouter à ton message, tu as très bien écrit exactement ce que je pense.

Si des Officiers de son staff se sont bien aperçus de la gravité de la situation, je me mets à leur place : passer outre aux ordres attentistes du Commandant, et de ce fait, faire une mutinerie est un acte d'une extrème gravité. Comme tu le sais mieux que moi, c'est passible sur une navire militaire du Conseil de Guerre (ou Tribunal des F.A. selon la nouvelle appelation). Ils ont dû fortement hésiter. J.
PA Pascpres Regular ·
A voir sur TF1 replay. Le capitaine du Concordia livre sa vérité :http://videos.tf1.fr/...-verite-7731501.html
Costa Romantica 1996, Allegra 1999, Marina 2000, Riviera 2001, Europa 2002, Atlantica 2003, Atlantica 2004, Magica 2005, Classica 2006, Concordia 2008, Serena 2010, neoRomantica 2012, Mediterranea juin 2013
PA PAP86 Globetrotter ·
Hello Pascal !

Je dois dire que j'éprouve un certain malaise après avoir visionné cet enregistrement...

J'ai tellement souffert de la colossale désinformation voire des "contre-vérités" flagrantes qui ont été énoncées et ancrées dans l'opinion publique après l'affaire du sang contaminé, alors que je l'ai vécue en première ligne et que "ma" vérité n'a pas grand chose à voir avec tout ce qui a pu être dit et fait, dans un contexte où la plupart de ceux qui "informaient" ne savaient pas vraiment de quoi ils parlaient (en mélangeant tout, les transfusés, les hémophiles, le sang, les produits de coagulation, le chauffage, etc, etc...), et où beaucoup des "acteurs" (médecins, transfuseurs, hémophiles...) réglaient leurs comptes entre eux (et je fus sans doute "La dernière victime", titre du bouquin en préparation où je raconte tout ça...) que je me demande si cette histoire fut un cas unique... 🤪 Où d'ailleurs la Justice, au final, n'aura jamais vraiment tranché... 😕

Alors là, TF1 nous dit bien qu'il reste "des zones d'ombre", mais reconnait aussi que des preuves flagrantes, physiques, écrites, parlées, boitenoirisées, attestent que ce que Schettino nous dit est vrai... 🤪

"La Justice est aveugle", dit-on, dans le sens qu'elle est "impartiale", sans référence au fait que vous êtes "puissant ou misérable", et c'est bien.. 😐

Fasse le ciel qu'elle ne soit pas "aveuglée" comme elle le fut, selon moi, dans l'affaire que je rapportais ci-dessus... 😕😕😕 et même dans le dossier "de dommages collatéraux" qui m'a concerné personnellement... 🏴‍☠️

Voilà, c'était juste une parenthèse, je n'interviendrai plus sur ce fil qui va sans doute se réactiver lors du procès qui serait pour bientôt, avant que le jugement définitif soit prononcé...

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