Retour de Ravalomanana à Madagascar
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SE Sempervirent Regular ·
On ne peut tout de même pas cautionner des articles de journaux présentés comme la réalité dans un pays où la manipulation est une pratique coutumière et ma réponse avait simplement pour but de dire que la presse malgache de caniveaux existe, elle aussi, malheureusement. D'ailleurs qui pourrait se permettre de mettre le représentant officiel de son banquier à la porte ? certainement pas ce pays ! mais eux, évidemment, le croient comme bien d'autres choses du même niveau !
La réponse est oui. Mais quelle était la question ? Woody Allen
OC OcéanI Veteran ·
Et bien moi, je trouve que tu ne connais rien à l'histoire de France, et que l'histoire de ton pays tu frises le ridicule.les français en ont marre de recevoir des conseils et des leçons d'une ignare....tu peux briller auprès de tes frères, parce sue là, ta culture tu peux l'étaler..... En France on dit couramment : la culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale....

Expulser en jUIN 2015 http://www.lagazette-dgi.com/...tique&Itemid... 😏

Voilà bien là l'expression la plus parfaite de la compréhension de la coopération bilatérale et de la diplomatie par ceux qui gouvernent aujourd'hui MADAGASCAR - hier également car il y a eu des précédents -.

Aidez-nous !!!!! Donnez-nous !!!!! Subventionnez-nous !!!!! Prêtez-nous !!!!! Ne nous abandonnez pas !!!!!

Mais, au grand jamais, ne venez pas vous mêler de nos affaires !!!!!

Car, pour ce qui est de galvauder ou détourner vos aides, on a besoin de personne, on est des "chefs" !!!!!
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Au lieu de vouloir émettre des jugements sur le maréchal Pétain ou le Général de Gaulle, vous devriez plutôt réfléchir à ce que vous avez fait de votre Pays en un peu plus de cinquante ans. En 1960, La Grande Île était la perle de l'Océan Indien, deuxième Pays le plus riche d'Afrique. La France colonisatrice est partie laissant une élite formée pour diriger le Pays, des infrastructures nombreuses et en état, pistes, routes (qui à l'époque étaient sûres) écoles, hôpitaux (les réunionnais riches venaient se faire soigner à Madagascar)voies ferrées etc..... Les Malagasy mangeaient à leur faim, leur Pays exportait, du riz , des épices, de la viande, du café......... Vos anciens en parlent avec nostalgie comme étant la meilleure partie de leur vie. Inutile de me répondre en citant des extraits des romans de feu François Xavier Verschave qui n'a jamais été un historien. On peut comprendre que vous n'aimez pas le général de Gaulle, "Madagascar est un Pays d'avenir et qui le restera....." 🙂
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
QU Quatrevingt Veteran ·
ici on parle de voyage à Madagascar en principe.

On parle de voyage ici? sur "Retour de Ravalomanana à Madagascar"? sans blague !
OR Orsomani Regular ·
Madagascar n'est pas seulement un lieu de tourisme . C'est un pays qui demande à vivre, à la recherche de solutions . Pour garder sa clientèle étrangère , il lui faut se réformer et pour cela se regarder d'abord dans son miroir ;
YO Yodventure Regular ·
Et bien moi, je trouve que tu ne connais rien à l'histoire de France, et que l'histoire de ton pays tu frises le ridicule.les français en ont marre de recevoir des conseils et des leçons d'une ignare....tu peux briller auprès de tes frères, parce sue là, ta culture tu peux l'étaler..... En France on dit couramment : la culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale....

Expulser en jUIN 2015 http://www.lagazette-dgi.com/...tique&Itemid... 😏

Voilà bien là l'expression la plus parfaite de la compréhension de la coopération bilatérale et de la diplomatie par ceux qui gouvernent aujourd'hui MADAGASCAR - hier également car il y a eu des précédents -.

Aidez-nous !!!!! Donnez-nous !!!!! Subventionnez-nous !!!!! Prêtez-nous !!!!! Ne nous abandonnez pas !!!!!

Mais, au grand jamais, ne venez pas vous mêler de nos affaires !!!!!

Car, pour ce qui est de galvauder ou détourner vos aides, on a besoin de personne, on est des "chefs" !!!!!

Vous avez entièrement raison. Le fond du problème vient aussi du fait que les politiciens des pays donnateurs attendent un retour partiel des dons que font leurs gouvernements. Cela les rend un peu plus "tolérants" aux exigences du pouvoir en place des pays receveurs. Et sur ce sujet, n'en déplaise à certains, il n'y a pas de spécificité merina... Souvenons nous des amitiés de Ratsiraka.

En fait on ne peut ni attendre de reconnaissance de la population, ni développement du pays quand sur 10 millions de donné, 4 vont dans la poche du dictateur et ses affidés du pays receveur, 3 retournent dans les caisses du parti au pouvoir du pays donnateur, 1 va au parti d'opposition du pays donnateur (il faut faire bonne mesure quand même) pour n'en laisser finalement que 2 à l'objectif initial de la donnation, ce qui est peu.

Je suis de plus en plus convaincu de l'inutilité de l'aide publique aux gouvernements africains, cela entretient l'instabilité permanente dans les pays. A la limite, qu'on consacre une partie de ces sommes à financer des études en France à quelques centaines d'étudiants malgaches méritants afin d'assurer la constitution d'une classe moyenne à leur retour qui ne soit pas dûe à leur naissance.
QU Quatrevingt Veteran ·
Madagascar n'est pas seulement un lieu de tourisme . C'est un pays qui demande à vivre, à la recherche de solutions . Pour garder sa clientèle étrangère , il lui faut se réformer et pour cela se regarder d'abord dans son miroir ;

Je n'en ai rien à cirer.
LA Lagouardette Regular ·
😉 Trés bien répondu , et c'est la vérité 1sitraka2 😉😏😏
QU Quatrevingt Veteran ·
Les Malagasy mangeaient à leur faim

Les blacks des départements d'outre-mer aussi mangent à leur faim là, en ce moment. Pas comme leurs homologues somaliens, malgaches, etc.
OR Orsomani Regular ·
@Hazotahints Le maréchal Pétain est un personnage oublié des nouvelles générations françaises.Elles , elles ont une révolution à faire: sortir le pays de l'ornière creusée par deux partis dominants depuis 50 ans .Il est plaisant que ce soit un évolué malgache qui agite encore le spectre de Pétain .En France , ce spectre ne revient que pendant les périodes électorales pour effrayer l'électeur.Apres quoi le vieux maréchal retourne à son tombeau .Feu François Mitterand, lui meme , ancien président socialiste de la République française, cessa un jour de faire déposer une gerbe de fleurs sur la tombe du maréchal . Mais , si vous gardez en tete , la mémoire du maréchal Pétain , Souvenez vous de son message à une France écrasée par sa défaite : Travail , Famille , Patrie ! "Travail "-Que le malgache cesse de contempler son troupeau de zébus ou son carré de rizière Qu'il se saisisse de son angady et de sa truelle ;.Qu'il bouche les nids de poules , les fondrières , les crevasses des pistes et des routes ;Qu'il redresse les ponts effondrés ;Qu'il rase les tanety pour en faire des rizières; Qu'il assèche les marais , Qu'il pratique partout la reforestation .S'il le faut que le fokonolona en revienne à la réquisition Les Coloniaux l'ont fait pour le bien du pays et pourtant ce n'était pas leur pays ...et avec succés . "Famille "-Il est bel et bon que le malgache s'entoure d'une nombreuse famille .Encore faut il qu'il soit en mesure de l'entretenir .Qu'il songe avant tout à agrandir sa rizière à chaque naissance au foyer.Qu'il prépare l'avenir de ses enfants en veillant à leur instruction sinon ce sera le chomage pour le fils et la prostitution de la fille mise au service du touriste étranger .C'est le drame de la ville et de la campagne . "Patrie "-Etre fier de son pays et de ses ancêtres est le ciment d'une nation .Cette fierté les malgaches l'ont vécu aux premières heures de l'Indépendance.Mais à la suite d'années de gouvernance nationale conduite par des élus incapables et avides , le pays n'a connu que des années d'appauvrissement , d'insécurité , d'effondrement des infrastructures , d'insécurité et de désespérance .Le malgache est devenu honteux de lui meme .Il perd ses attaches .Le paysan quitte une terre qui le nourrit plus . C'est l'exode rural .Tandis que le citadin assiège ambassades et consulats pour un visa de sortie . Il fuit son pays.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Les Malagasy mangeaient à leur faim

Les blacks des départements d'outre-mer aussi mangent à leur faim là, en ce moment. Pas comme leurs homologues somaliens, malgaches, etc.

Je n'ai pas fait état de couleur de peau; monsieur quatrevingt
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
QU Quatrevingt Veteran ·
Je suis de plus en plus convaincu de l'inutilité de l'aide publique aux gouvernements africains

Si l'Etat français n'avait pas envoyé ses Rafale au Mali pour faire la guerre ... euh non ... pour se faire de la publicité plus précisément alors l'Inde, l'Egypte et le Qatar n'auraient pas commandé plusieurs centaines de ces avions de chasse Made in France se murmure-t-on. Bof, ces aides publiques aux africains sont juste des investissements qui rapportent gros en fin de compte.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Bof, ces aides publiques aux africains sont juste des investissements qui rapportent gros en fin de compte.

Ça reste largement à démontrer !
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
A la limite, qu'on consacre une partie de ces sommes à financer des études en France à quelques centaines d'étudiants malgaches méritants afin d'assurer la constitution d'une classe moyenne à leur retour qui ne soit pas dûe à leur naissance.

Cette idée n'est valable qu'en théorie. Une fois formés; ces étudiants font tout pour ne pas retourner chez eux, en partie à cause des salaires et de la corruption pour l’attribution des emplois.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
QU Quatrevingt Veteran ·
Bof, ces aides publiques aux africains sont juste des investissements qui rapportent gros en fin de compte.

Ça reste largement à démontrer !

Mouais! il suffit juste que la France arrête (enfin) de chouchouter son Niger préféré (4ème pays fournisseur d'uranium d'Areva-EDF) qui en passant est très menacé par les Boko Haram des Etats limitrophes, au même titre que le Mali quoi!
LA Lagouardette Regular ·
😉😉😉😉 oui oui oui 😏😏😏
YO Yodventure Regular ·
A la limite, qu'on consacre une partie de ces sommes à financer des études en France à quelques centaines d'étudiants malgaches méritants afin d'assurer la constitution d'une classe moyenne à leur retour qui ne soit pas dûe à leur naissance.

Cette idée n'est valable qu'en théorie. Une fois formés; ces étudiants font tout pour ne pas retourner chez eux, en partie à cause des salaires et de la corruption pour l’attribution des emplois.

S'il s'agit d'un petit nombre, peut-être, mais quelques centaines sur plusieurs années, ça permettrait d'inverser le rapport de force des "instruits"/origine sociale. Après, tout faire pour ne pas retourner, je ne pense pas que cette envie dure encore longtemps (ici, ils ne sont "que des immigrés" soit considérés comme des "fainéants venant des îles" soit comme de potentiels terroristes musulmans ... )... Par ailleurs, concernant les jeunes générations éduquées, elles savent que leur avenir est chez eux. http://www.latribune.fr/opinions/blogs/euromed/2020-2050-trente-glorieuses-pour-l-afrique-474565.html Cependant je vous accorde d'ores et déjà que Madagascar n'est ni la Côte d'Ivoire, ni même la Tanzanie ou l' Angola. J'ai également compris que contrairement aux populations d'autres pays africains, les malgaches continuent plus de 50 après leur indépendance, à mettre sur le dos de la France tout leurs malheurs... (voir Hazo par exemple 😉) ce qui les empêchent de se concentrer sur le présent et l'avenir. Mais je constate aussi que si c'est un français qui dit ça, il n'est pas écouté (effet de la malgachisation?) contrairement aux américains (voir l'article de la gazette). Mais viendra plus rapidement qu'on ne l'imagine, le jour où les malgaches réaliseront qu'à force de se référer au passé, ils ont laissé s'installer économiquement les chinois et culturellement/cultuellement les pakistanais...
JJ JJcho Veteran ·
Les américains ont pénétré le pays depuis longtemps....le développement des sectes évangéliques en est un signe...le soutient inconditionnel à Ravalomanana....avec toutes les aides du FMI et d'autres bailleurs anglo-saxons.., l'arrivée de nombreuses ONG derrière lesquelles se cachent toujours des lobbies politique, économique ou sociaux.les révolutions successives ne sont que cela....des indépendances de Ratsiraka, de Ravalomanana, du puchiste, et du président qui avec les voix de rajoelina fait grimper la cote du....pro-usa.....et la France n'a plus les moyens...merci Chirac, Sarkozy, et Mimolette d'avoir fortement détérioré l'armée et la position de la France désormais la risée du monde.rapidement les vieux vazaha auront plus de mal à s'installer...il suffira de taxer fortement et de mettre des lois très restrictives.ça, c'est l'avenir...
MA Mada111 Regular ·
Besançon , voyons c'est pas un peut loin de Madagascar....Enfin rien ne semble arrêter la connerie dans ce pays.

Les députés soupçonnent l’Etat d’avoir décaissé 18 milliards d’ariary pour payer les opérations anti-déchéance du chef de l’Etat. Le régime soupçonne la coalition des opposants et un milliardaire malgache proche de cette coalition d’avoir payé les députés pour voter la motion de déchéance. On parle toujours de plusieurs milliards d’ariary ici. Qui a dit que Madagascar est un pays pauvre ? Et dire que le pays attend les bailleurs de fonds pour alimenter les cantines scolaires !

200 millions d’ariary trouvés dans la voiture de la député Lanto Rakotomanga
J'y suis, j'y reste ( pour le moment)
QU Quatrevingt Veteran ·
Besançon , voyons c'est pas un peut loin de Madagascar....Enfin rien ne semble arrêter la connerie dans ce pays.

Les députés soupçonnent l’Etat d’avoir décaissé 18 milliards d’ariary pour payer les opérations anti-déchéance du chef de l’Etat. Le régime soupçonne la coalition des opposants et un milliardaire malgache proche de cette coalition d’avoir payé les députés pour voter la motion de déchéance. On parle toujours de plusieurs milliards d’ariary ici. Qui a dit que Madagascar est un pays pauvre ? Et dire que le pays attend les bailleurs de fonds pour alimenter les cantines scolaires !

200 millions d’ariary trouvés dans la voiture de la député Lanto Rakotomanga

Primo, je n'en ai rien à cirer. Secundo, en quoi ça me regarde?
MA Mada111 Regular ·
On se le demande . C'est Madagascar ici pas le continent Africain.
J'y suis, j'y reste ( pour le moment)
SE Sempervirent Regular ·
Besançon , voyons c'est pas un peut loin de Madagascar....Enfin rien ne semble arrêter la connerie dans ce pays.

Les députés soupçonnent l’Etat d’avoir décaissé 18 milliards d’ariary pour payer les opérations anti-déchéance du chef de l’Etat. Le régime soupçonne la coalition des opposants et un milliardaire malgache proche de cette coalition d’avoir payé les députés pour voter la motion de déchéance. On parle toujours de plusieurs milliards d’ariary ici. Qui a dit que Madagascar est un pays pauvre ? Et dire que le pays attend les bailleurs de fonds pour alimenter les cantines scolaires !

200 millions d’ariary trouvés dans la voiture de la député Lanto Rakotomanga

Bonjour,

On est très loin de l'image du pays pauvre ! ce pays est riche...en corruption et corrupteurs pour devenir le pays des mafieux ! Hier, tout ce joli monde se cachait derrière une certaine respectabilité, aujourd'hui, les masques tombent car les choses s'accélèrent, il faut faire vite tandis que la réputation de l'île est, désormais, derrière elle. mais pour le petit peuple, le vahaza sera toujours l'homme aux poches pleines tandis qu'il aura toujours une indulgence coupable pour les corrupteurs locaux. Tant que cette image restera ancrée dans l'imaginaire malgache, rien ne changera et les choses continueront à s'aggraver encore. Cette période d'instabilité croissante met à nu tout ce qui constituait la partie immergée du système politique malgache mais aujourd'hui, les masques sont en train de tomber dans une vérité qui sent les égouts d'une république moribonde .
La réponse est oui. Mais quelle était la question ? Woody Allen
MA Mada111 Regular ·
c'est la meilleur définition de la situation qu'il m'a été donnée . Je pense qu'à force de tirer sur la corde , elle va finir par...L'avenir et la fin de l'histoire n'est pas une énigme.Il me reste à compléter mes effets pour le départ.
J'y suis, j'y reste ( pour le moment)
QU Quatrevingt Veteran ·
C'est Madagascar ici pas le continent Africain.

Madagascar est pourtant et officiellement membre de l'UA, de la SADC, de la BAD. Citez-moi d'autres organismes si j'en ai oublié.
QU Quatrevingt Veteran ·
Besançon , voyons c'est pas un peut loin de Madagascar

Je suis né à Madagascar à la clinique des Soeurs d'Ankadifotsy à Antananarivo. Et vous?
QU Quatrevingt Veteran ·
J'ai également compris que contrairement aux populations d'autres pays africains, les malgaches continuent plus de 50 après leur indépendance, à mettre sur le dos de la France tout leurs malheurs... (voir Hazo par exemple 😉)

Pas tous les malgaches tout de même. Seulement les fanatiques pro Marc Ravalomanana comme Hazo.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Besançon , voyons c'est pas un peut loin de Madagascar

Je suis né à Madagascar à la clinique des Soeurs d'Ankadifotsy à Antananarivo. Et vous?

Ce n'est pas un lieu touristique, on s'en fout
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Tant que cette image restera ancrée dans l'imaginaire malgache, rien ne changera et les choses continueront à s'aggraver encore.

C'est malheureusement un avis que je partage
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
QU Quatrevingt Veteran ·
Besançon , voyons c'est pas un peut loin de Madagascar

Je suis né à Madagascar à la clinique des Soeurs d'Ankadifotsy à Antananarivo. Et vous?

Ce n'est pas un lieu touristique, on s'en fout

Et depuis quand parle-t-on de tourisme ici?
MA Mada111 Regular ·
En fait le tourisme à Madagascar, même si je ne suis pas né ici, me semble devenir une sorte de pléonasme incongru et presque hors sujet. La souffrance des gens est comparable à l'ensemble des pays du continent Africains. Bientôt l'Afrique va débarquée chez vous en grand nombre et croyez moi vous allez gagner un billet d'avion car ils seront en bas de chez vous .Je vous souhaite beaucoup de patience...
J'y suis, j'y reste ( pour le moment)
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Besançon , voyons c'est pas un peut loin de Madagascar

Je suis né à Madagascar à la clinique des Soeurs d'Ankadifotsy à Antananarivo. Et vous?

Ce n'est pas un lieu touristique, on s'en fout

Et depuis quand parle-t-on de tourisme ici?

Votre lieu de naissance serait donc lié au retour de Ravalomanana ? Expliquez nous donc le rapport😉😉😉
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
QU Quatrevingt Veteran ·
Expliquez-nous plutôt en long et en large le "truc" suivant, avec références si possible : "En 1960, La Grande Île était la perle de l'Océan Indien, deuxième Pays le plus riche d'Afrique", 1sitraka1. On attend vos études (et vos références) sur la macroéconomie, la microéconomie, la balance commerciale, la parité de la monnaie, l'indice de développement humain, le PIB, le PNB, la croissance économique, la santé, etc. A vos claviers ...
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Expliquez-nous plutôt en long et en large le "truc" suivant, avec références si possible : "En 1960, La Grande Île était la perle de l'Océan Indien, deuxième Pays le plus riche d'Afrique", 1sitraka1. On attend vos études (et vos références) sur la macroéconomie, la microéconomie, la balance commerciale, la parité de la monnaie, l'indice de développement humain, le PIB, le PNB, la croissance économique, la santé, etc. A vos claviers ...

Que vous soyez ignare ne me surprend pas mais je n'y peux rien😎 Cherchez bien vous qui êtes un spécialiste de la recherche sur google😉
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
YO Yodventure Regular ·
En fait le tourisme à Madagascar, même si je ne suis pas né ici, me semble devenir une sorte de pléonasme incongru et presque hors sujet. La souffrance des gens est comparable à l'ensemble des pays du continent Africains. Bientôt l'Afrique va débarquée chez vous en grand nombre et croyez moi vous allez gagner un billet d'avion car ils seront en bas de chez vous .Je vous souhaite beaucoup de patience...

Soyez optimiste !! Le monde change. Le taux de natalité en Afrique, bien qu'encore trop élevé, décline petit à petit. La chaine de la valeur ajoutée commence à rester progressivement sur place (transformation locale des matières premières). On assiste également à une croissance de la classe moyenne. Les besoins en infrastructure sont importants (routes, eau, electricité, chemin de fer...) Effectivement, tout ne se voit pas à l'oeil nu et on retient de l'actualité, les bateaux d'émigrants africains en Mediterranée. On retient aussi quand on est présent sur place, qu'il y a beaucoup d'effort à faire pour "une bonne gouvernance" des institutions et des entreprises... Il manque également d'investisseurs pour cause de bonne gouvernance justement. Tout cela ralenti le développement.

A contrario, l' Europe commence à vraiment saturer sur le niveau d'immigration d'autant plus que l'assimilation est de plus en plus difficile et le communautarisme se développe. (Voyez que je dis les choses en termes choisis 😛). Le racisme se développe de manière très importante et touche sans discernement les populations qui respectent les règles du pays d'acceuil et celles qui ne les respectent pas. Conséquence, les "immigrés éduqués" envisagent le retour au pays, malgré la baisse de revenu que cela entraine. Au retour, ils deviennent des "notables" et la qualité de vie s'améliore... (Au fond c'est bien ce que certains vazaha retraités cherchent également). C'est un peu le même cheminement que ceux qui ont quitté la ville dans les années 70 pour aller élever des chèvres dans le Larzac...

La conjuguaison des deux phénomènes : croissance économique importante en Afrique et rejet culturel des africains en Europe entrainera un retour progressif au pays. Dans un premier temps reviendront ceux qui ont de l'argent puis après les autres. Il faut apprendre à passer de l'afropessimisme à l'afroptimisme ! 😎
QU Quatrevingt Veteran ·
Expliquez-nous plutôt en long et en large le "truc" suivant, avec références si possible : "En 1960, La Grande Île était la perle de l'Océan Indien, deuxième Pays le plus riche d'Afrique", 1sitraka1. On attend vos études (et vos références) sur la macroéconomie, la microéconomie, la balance commerciale, la parité de la monnaie, l'indice de développement humain, le PIB, le PNB, la croissance économique, la santé, etc. A vos claviers ...

Que vous soyez ignare ne me surprend pas mais je n'y peux rien😎 Cherchez bien vous qui êtes un spécialiste de la recherche sur google😉

Je ne vais pas faire votre boulot à votre place si vous n'êtes pas capable de prouver ce que vous avancez. Rien que des affirmations gratuites sans suite dans vos propos.
JJ JJcho Veteran ·
Très mauvaise analyse économique du continent africain...je t'invite à visionner quelques vidéo de mr Lugan...l'Afrique du sud, montrée comme modèle de développement est en réalité plus pauvre, la population noire pauvre est camouflée à l'opinion par la "réussite " de quelques noirs enrichis pas souvent de manières honnêtes... De plus un forte partie de blancs se retrouvent à l'etat de clochards avec les lois racistes à l'embauche de blancs...tout est sur le net...mais ils faut fouiller.
LA Lagouardette Regular ·
😉Bjr JJcho Mr LUGAN est un homme remarquable qui maitrise trés bien les problèmes de l'afrique et les pays de magreb
JJ JJcho Veteran ·
C'est aussi la raison d'affirmer que Madagascar fonctionne comme un pays africain, les racines asiatiques ont été dilué. Coluche disait que si on mélange le blanc et le jaune, il ne reste que du jaune, l'omelette est un exemple. Par contre le jaune s'efface devant le noir...essaie en peinture.
YO Yodventure Regular ·
Bernard Lugan est excessif, il exprime des opinions qui sont plus souvent romancés que démontrés. Sous certains aspects de son éloquence et de son goût de la provocation médiatique, il me fait penser à un homme politique recemment exclu de la présidence d'honneur de son parti par sa fille. Ce n'est pas ma référence! Moi je t'invite simplement à regarder l'évolution de quelques chiffres : taux de natalité, taux de croissance, niveaux d'investissements, développement de places boursieres... tout y est, sans sensation, sans émotion, sans phrase choc. Comme je l'ai dit, tout n'est pas perceptible, d'ailleurs à l'heure actuelle on ne pourrait parler que de tendances allant dans le bon sens plutôt que de changements majeurs, car la natalité est encore trop forte pour que la pauvreté se réduise. Le potentiel est là et d'ici 2050 on en rediscutera... les trentes glorieuses sont devant nous 😛. Reste à savoir où exactement. Mais factuellement Madagascar a des chances et finira bien par faire mentir la célèbre citation attribuée faussement au Général de Gaulle. La France a ses déclinistes ou déclinologues, le forum sur Madagascar aussi... Je suis plutôt partisan de l'optimisme volontaire.
QU Quatrevingt Veteran ·
taux de natalité, taux de croissance, niveaux d'investissements, développement de places boursieres... tout y est, sans sensation, sans émotion, sans phrase choc.

Le PNUD résume tout ça dans un seul chiffre par pays, et ce sans blabla ni débat : "l'indice de développement humain"
SE Sempervirent Regular ·
Bonsoir,

A vous lire, on tomberait dans un optimisme à toutes épreuves mais dans un siècle après son indépendance, tout de même ! Vous jouez sur des impressions et un discours de tiers-mondistes que rien, surtout, actuellement ne va dans le sens que vous indiquez mais cela ne semble pas vous troubler dans votre énoncé... Ce blabla, c'est celui qu'on entend et qui est véhiculé par toute cette horde malsaine de politiciens aux coffres de voitures bourrés de cartons d'ariary. Vous lancez à la figure un certain nombre de critères sans apporter une quelconque justification, et en faisant cela, vous relayez les propos tenus dans les meetings politiques où dans les salons feutrés du Hilton pour fonctionnaires internationaux et docteurs "sans frontières" spécialisés en économie africaine malade. Et votre conclusion me laisse sans voix avec une caricature qui atteint des sommets !
La réponse est oui. Mais quelle était la question ? Woody Allen
JJ JJcho Veteran ·
Ah bien sûr si tu prends tes sources sur le médias de référence, je comprends que ça limite ta réflexion...cite un pays africain ou l'économie va bien????les pays africains sont dans une difficulté mortifère... Principalement ce sont des pays "riches" en matière première.lorsque les cours mondiaux se sont effondrés--devant la faible demande mondiale-- ces états ne peuvent plus faire face à leurs investissements et à la politique sociale.... Toutes les sociétés extractives ont fortement réduit les volumes fermé des sites, et abandonné des projets à long terme. Fermer les yeux et se boucher les oreilles parce que ces faits ne coïncident pas avec la doxa ne change rien
RO Rotsaka Globetrotter ·
Aucun pays africain où l'économie va bien et cela c'est quelle source et quel moyen d'appréciation ? La croissance du PIB, l'IDH ? Vous connaissez tous les pays d'Afrique du Maghreb à l'Afrique Australe ? Je ne pense pas à priori. De votre triste expérience vous tirez des conclusions générales pour des situations radicalement différentes.

Si c'est la croissance du PIB, à 4-5% de moyenne, le continent est une des zones les plus dynamiques du monde. Si c'est l'IDH, il y a maints pays africains à l'IDH en progression et certains à IDH élevé en commençant par Maurice mais aussi la Tunisie ou l'Algérie et beaucoup en IDH moyen. Si vous regardez le PIB/habitant là encore qq pays qui sont très élevés avec la Guinée Equatoriale 30eme, le Gabon 56eme... Bref quel que soit l'indicateur, il ne donne qu'une vision partielle et insuffisante mais à chaque fois l'Afrique n'est pas une et indivisible. A chaque fois, il y a des pays qui avancent et progressent en Afrique contrairement à ce que vous assénez comme une évidence. Evidemment la baisse du cours des matières premières entraînera des difficultés et cela est déjà le cas mais de là à parler de difficulté mortifère...

Apparemment on exporte pas que des Airbus en France mais aussi un déclinisme et un pessimisme tristouille.

Mais Les indiens, chinois, brésiliens, turcs... qui se précipitent pour investir en Afrique ont, eux, bien compris que l'Afrique n'est pas que le continent que certains grincheux se complaisent et s'évertuent à voir comme un continent perdu.

Il y a du business et c'est une mine de croissance (à environ 5% par an pour le continent) à saisir. Si les européens, français en tête, ne le veulent pas ou n'y croient pas, d'autres, plus avisés prendront leur place. Ils le font déjà d'ailleurs.

Et ils ont raison. Ils n'ont pas d'œillères, ne sont pas perclus de fantasmes et de vieilles lubies. Ils viennent, ils investissent et ils se font une place.

Alors oui, l'Afrique ce n est pas le paradis, loin de là, c'est en continent où encore bcp de pauvreté et d'inégalités, de violence chronique... mais ce n'est pas que cela.
SE Sempervirent Regular ·
Bonsoir,

Vous cultivez à merveille l'ambiguité et vous ne démontrez rien en vous adossant sur une croissance du PIB certes mais qui part de si bas qu'une progression même flatteuse d'économiste n'est pas réellement profitable aux plus pauvres.... En fait, vous n'osez pas afficher clairement votre sentiment sur le sujet préférant jongler habilement sur le chaud et le froid, c'est votre choix de tiers-mondiste professionnel. Néanmoins; vous notez beaucoup de facteurs négatifs mais pas que, sans dire à quoi vous faites allusion. Mais là où vous faites la plus mauvaise appréciation, c'est en soulignant le pessimisme des européens, s'ils le sont pour certains, c'est qu'ils ne sont pas dupes de leur quotidien contrairement aux africains qui même avec quelques gouttes d'eau dans un verre, le verront toujours à moitié plein. Il faudrait que vous reveniez vivre en cette vieille Europe pour mesurer l'état réel des lieux au lieu de vous contentez des articles de presse colportés sur internet et qui ont fait du french bashing leur emblème favori. A voir les différentes diasporas se précipitaient pour obtenir un titre de séjour en Europe, on mesure l'intérêt porté par cette Afrique pourtant si prometteuse à venir jouer son avenir de préférence dans un pays d'accueil plutôt que dans le pays " au devenir" de leurs ancêtres !
La réponse est oui. Mais quelle était la question ? Woody Allen
VR Vrai2vrai Regular ·
On se croyait au Taxi Be a Ambatoloaka a l heure de l anisette ou dans une autre gargotte du pays 😏
RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour OK donc si on ne cite pas de chiffres ou de sources, ce n est pas bon et si on cite des chiffres, ce n'est pas bon non plus. Bref vous aurez raison quoiqu'on dise.

Il ne me semble pourtant pas révolutionnaire ni aberrant de dire que l'Afrique est un continent et pas un pays. Et qu'ainsi les situations sont multiples. Les migrants qui viennent d'Afrique dans de terribles conditions viennent de certains pays mais pas de tous. Car il est des pays qui avancent même si vous n'y croyez pas.

Enfin concernant l'Europe, j'y viens encore assez régulièrement et il n'est pas difficile de voir ce qu'il s'y passe actuellement. Vous dites que les européens ne sont pas dupes, OK. Je pense simplement que les européens ne voient plus qu'ils vivent dans une des zones les plus prospères et stables du monde et qu'ils ne voient actuellement que ce qu'ils sont en train de perdre en oubliant tt ce qui a été gagné pendant des décennies jusqu'à maintenant.

Les enquêtes sur l'état d'esprit des peuples montrent qu'en France on est plus pessimistes que des pays en conflit ou pauvres en Afrique (car apparemment les africains se contentent de peu comme vous dites) mais aussi dans des pays pas bien gais en Amérique latine ou en Asie. C est juste un fait. Cela me paraît aberrant mais ce n est que mon avis.

Voilà je sais d'avance que je suis dans le faux et que je me trompe complètement puisque le monde/l'histoire n'est pas en nuance mais en noir et blanc pour bcp sur ce forum. Tant pis.
JO JohnBill Veteran ·
Sublime !! J'ai envoyé l'adresse de ce site au président Hery. Nul doute qu'il va contacter l'un des stratèges politico-economico-nombrilo-réactionnaires de ce forum. Madagascar est sauvée !! Notons au passage que parmi tous ces experts en maquereau-économie, aucun ou presque ne vit sur la grande île, n'y produit quelque chose et ne donne du travail à quelque malgache que ce soit (les mandats Wesperm Union ne comptent pas).
VR Vrai2vrai Regular ·
Sublime !! J'ai envoyé l'adresse de ce site au président Hery. Nul doute qu'il va contacter l'un des stratèges politico-economico-nombrilo-réactionnaires de ce forum. Madagascar est sauvée !! Notons au passage que parmi tous ces experts en maquereau-économie, aucun ou presque ne vit sur la grande île, n'y produit quelque chose et ne donne aucun travail à quelque malgache que ce soit (les mandats Wesperm Union ne comptent pas).

😏😏😏😏😏 + 1000

Faut croire que le troquet du coin etait ferme 😕
YO Yodventure Regular ·
Bonjour,

Vous me reprochez de ne pas être factuel, vous m'assimilez aux politiciens locaux, en somme, vous portez des jugements arbitraires basés sur des impressions non? Quel élément que j'ai donné est faux? C'est avec ce genre de commentaire à chaud, sans argumentation, qui détruit le débat d'idée sur ce forum.
QU Quatrevingt Veteran ·
qui détruit le débat d'idée sur ce forum.

Un débat qui par ailleurs n'a rien à faire dans un forum de voyages.

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