Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)
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AT Atchoumj ·
Bonjour, Pour ajouter à vos messages 334 et 336 et bien situer la route de l'itinéraire prévu versus celle choisie par le Commandant : voir la carte ici. Il s'agit d'une carte interactive que je trouve très claire: cliquer sur Next« au bas de la carte et vous verrez apparaître le tracé de la collision... Cela donne une idée très précise de l'endroit où est survenue la tragédie du Concordia...

j'avais relevé un site où l'on indiquait le parcours du navire. au moment de copier le lien ce matin pour le partager avec vous, je me rends compte que bizarrement la trajectoire indiquée depuis 3 jours (je l'ai montré hier soir à des amis) vient d'être modifiée. Précédemment, ils avaient fait passer le bateau entre les deux îles, ce qui me paraissait ahurissant ! http://www.seanews.com.tr/article/ACCIDENTS/74284/Costa-Concordia-accident-navigational-error/ Par contre sur le premier lien, on voit très bien que le capitaine s'est rapproché du port. S'il n'y avait pas eu ce banc de sable, il aurait probablement pu amener le bateau plus près et décharger les passagers (le bateau ne se serait peut-être pas couché sur le flanc). facile de dire qu'il fallait évacuer les passagers avant de revenir vers le port. auraient-ils pu tous évacuer avant qu'il ne coule (c'est le banc de sable qui l'a empéché de sombrer) ?
SY Sylviannefd Globetrotter ·
Tant qu'il y aura des hommes.......... bah... y en a plus pour longtemps...

Puisque le 21 décembre 2012, 😎😎😎 😇

C'est juste la fin de l'homme debout, même pour les mayas, il y avait une suite😏 l'homme volant ou l'homme naviguant?🙂
MO Moucateur ·
Depuis le naufrage du Costa Concordia dans la nuit de vendredi à samedi, dont le bilan fait état ce mardi matin de 7 morts, les éléments mettant en cause le commandant du paquebot se multiplient. Ce lundi, l'enregistrement de la conversation entre les secouristes et le commandant au tout début de l'accident a été communiqué. Et le dialogue laisse entendre que le commandant, qui a été incarcéré ce samedi, a fui le bateau avant la fin de l'intervention et a refusé de remonter à bord.

Quel scandale ! 🙁 Ceci dit , si on doit mettre en prison cet homme manifestement incompétent pour cette fonction, sans doute payé au rabais comme son équipage , sans doute dans des pays sans lois sociales, je propose qu'on mette aussi en prison les dirigeants de costa croisieres qui l'ont nommé, ceux qui sont au dessus qui vont dire qu'ils n'en savaient rien et tous les actionnaires, qui ramassent les bénéfices sans se poser de question.

Autre fait choquant, les médias ont révélé que l'équipage était constitué de vingt nationalités différentes, la majorité des gens parlant peu ou mal l'anglais. Comment préparer un pareil équipage à des automatismes bien rodés en cas de nécessité? Des salaires de misère ont permis de baisser les coûts, et d'offrir l'accès à la croisière pour les classes moyennes, mais au détriment de la sécurité!
MO Montérégie Veteran ·
RéF: Pour en revenir au CONCORDIA, le problème de fonds semble être un problème de personnalité du Commandant, sa décision de longer la cote à cet endroit ne peut en aucun cas être qualifiée de raisonnable, et pose la question de son état mental. Je pense que les personnes ayant une telle responsabilité devront désormais subir des tests psychologiques, ce qui d'ailleurs ne garantira pas grand chose! De même, ce commandant sera jugé par un juge, lui même un être humain, et le passé récent nous a démontré que les juges pouvaient aussi avoir des problèmes psychologiques

Nous avons même des premiers Ministres ou encore des Présidents que s'ils fallait qu'ils passent des test psychologiques........
VS Vsylvie Globetrotter ·
Quel scandale ! 🙁 Ceci dit , si on doit mettre en prison cet homme manifestement incompétent pour cette fonction, sans doute payé au rabais comme son équipage , sans doute dans des pays sans lois sociales, je propose qu'on mette aussi en prison les dirigeants de costa croisieres qui l'ont nommé, ceux qui sont au dessus qui vont dire qu'ils n'en savaient rien et tous les actionnaires, qui ramassent les bénéfices sans se poser de question.

oulala......le commandant est italien !! sans doute grassement payé, et venant d'un pays avec des lois sociales !! ne confond pas les officiers avec le reste du personnel, qui lui effectivement n'a pas le même statut social...attention a ne pas faire d'amalgame, et de jugements hâtifs !!
PA Pasan59 Veteran ·
Quel scandale ! 🙁 Ceci dit , si on doit mettre en prison cet homme manifestement incompétent pour cette fonction, sans doute payé au rabais comme son équipage , sans doute dans des pays sans lois sociales, .

Non, non, je pense même qu'il était grassement payé comme les autres Commandants de navire. Costa est sous pavillon Italien et donc soumis directement aux lois de la Marine Marchande Italienne avec, comme en France , en Belgique ou tout autre pays européen des règles dragstiques concernant la sécurité et la formation.

Sa compétence, à mon avis était bonne, du moins autant que les autres commandants formés dans son école, par contre son inconscience.............?
Pascal "Ce qui est important, ce n'est pas d'arriver, mais d'aller vers..." Saint Exupéry
SA Sarnia Veteran ·
j'avais relevé un site où l'on indiquait le parcours du navire. au moment de copier le lien ce matin pour le partager avec vous, je me rends compte que bizarrement la trajectoire indiquée depuis 3 jours (je l'ai montré hier soir à des amis) vient d'être modifiée. Précédemment, ils avaient fait passer le bateau entre les deux îles, ce qui me paraissait ahurissant ! http://www.seanews.com.tr/...-navigational-error/ Par contre sur le premier lien, on voit très bien que le capitaine s'est rapproché du port. S'il n'y avait pas eu ce banc de sable, il aurait probablement pu amener le bateau plus près et décharger les passagers (le bateau ne se serait peut-être pas couché sur le flanc). facile de dire qu'il fallait évacuer les passagers avant de revenir vers le port. auraient-ils pu tous évacuer avant qu'il ne coule (c'est le banc de sable qui l'a empéché de sombrer) ?

C'est le site que je donnais en référence dans mes messages de la nuit du 13, et en effet ils indiquaient le bateau passant entre les deux ilots (ce qui me semblait tout aussi ahurissant que vous). La route présentée ici me semble bien plus probable. Mais j'ai du coup des sérieux doutes sur la crédibilité de ce site, qui présentait la route entre les deux ilots comme réelle et issue des positions données par la balise du navire, ce qui était manifestement faux. Les routes qu'il présente me semblent tracées à la main sur des fonds de carte (même si celle présentée aujourd'hui semble cohérente). La seule source crédible pour ce qui est des positions, vitesses, etc du navire avant l'accident me semble toujours celle de MarineTraffic: http://www.marinetraffic.com/ais/fr/default.aspx?oldmmsi=247158500&zoom=10&olddate=1/13/2012%209:02:00%20PM qui malheureusement n'a pas de données entre 21h37 et 21h53 (peut-être du fait d'une interruption du signal suite au choc, mais il peut y avoir d'autres explications, c'est fréquent qu'il y a des "trous" dans la réception).
Mon blog de voyage : http://voyageterremer.blogspot.com Avec Hurtigruten en Antarctique, en Norvège, au Spitzberg...
SA Sarnia Veteran ·
Les médias disent que l'échouement au plus près des côtes ne provenait pas d'une "action humaine", les moteurs étaient déjà inondés. A CONFIRMER

Oui, à voir pour les détails des moments qui ont suivi l'accident (mais bon, "les médias", je ne sais pas si c'est une source fiable! 😉). Cependant, quand on regarde toujours la carte des positions de MarineTraffic (oui je l'aime bien cette carte!) et la dernière position référencée du bateau (allant vers le nord en s'éloignant un peu de l'île, mais à très faible vitesse) et la position actuelle (près du port, avec l'avant vers le sud), j'ai du mal à imaginer qu'il n'y a pas eu une action humaine quelconque qui a au moins provoqué le demi-tour. Peut-être, si les moteurs ne répondaient plus, l'ancre a t'elle été mise à l'eau avec comme conséquence (volontaire ou non) un pivotement du bateau sur l'ancre; la force centrifuge qui en résulte pourrait provoquer un déplacement de l'eau entrée dans la coque, ce qui pourrait expliquer que le bateau s'est couché sur tribord alors que la brèche est à bâbord (mais me voilà repartie dans des conjectures que j'avais dit que j'arrêterais... 😊).
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MA Magellan18 Veteran ·
Sa compétence, à mon avis était bonne, du moins autant que les autres commandants formés dans son école, par contre son inconscience.............?

Assez d'accord avec ton analyse, le problème est que l'inconscience naît souvent de la routine et d'un sentiment de suffisance 😕.
AT Atchoumj ·
http://www.seanews.com.tr/article/ACCIDENTS/74352/Francesco-Schettino-Scape-goat/

la 1ère communication avec les garde-côtes a été enregistrée à minuit 32, la 2ème à minuit 42 alors que des témoins affirment avoir vu le commandant sur l'île à 11 h 45 (dans l'obscurité et après ce que les passagers ont enduré, la lucidité ne doit plus être trop présente. et le problème c'est que si quelqu'un affirme avoir vu quelque chose les 500 autour sont certains de l'avoir vu aussi). aurait-il appelé avec son portable ? Il a certainement quitté le navire avant l'évacuation des derniers rescapés (évacués par hélicoptère) et a refusé d'y retourner. Moi j'essaye de me mettre à la place de ce type. Il vient de faire couler un navire parce qu'il a fait une énorme c..., son navire est sur le flanc et il est impossible de circuler dans le bateau (alors y retourner pourquoi faire?). Il sait qu'il a des morts sur la conscience... Je ne cherche pas à le disculper mais il est aussi humain et il est toujours facile de dire, moi j'aurais fait ci ou ça quand on n'est pas dans le cas. J'ai vu des touristes devant les caméras qui rouspétaient parce qu'on ne leur avait pas donné d'argent et qu'ils n'avaient plus rien (si, ils ont la vie ... d'autres n'ont pas eu cette chance) : vous imaginez un employé de costa distribuer des billets de 50€ le lendemain matin à tous les passagers pour qu'ils puissent téléphoner ? j'ai entendu dire que les habitants de l'île avaient offert des vêtements, avaient hébergé des rescapés... auraient-ils refusé de prêter leur téléphone pour prévenir la famille que tout allait bien ? Peut-être que s'ils avaient suivi les directives du personnel, ils se seraient retrouvés regroupés et auraient reçu l'aide attendue (certains sont rentrés par leur propres moyens et étaient considérés comme disparus !) comme quoi les réactions humaines varient selon l'individu ...
BI Bingbangbou Regular ·
La seule source crédible pour ce qui est des positions, vitesses, etc du navire avant l'accident me semble toujours celle de MarineTraffic: http://www.marinetraffic.com/.../2012%209:02:00%20PM qui malheureusement n'a pas de données entre 21h37 et 21h53 (peut-être du fait d'une interruption du signal suite au choc, mais il peut y avoir d'autres explications, c'est fréquent qu'il y a des "trous" dans la réception).

Dans l'émission "C dans l'air" consacrée au naufrage avec des officiels de la marine européenne, ils ont mentionné le trou entre 21h37 et 21h53. Ils l'ont "comparé" à un avion passant sous les radars pour ne pas indiquer sa position.
BI Bingbangbou Regular ·
Moi j'essaye de me mettre à la place de ce type. Il vient de faire couler un navire parce qu'il a fait une énorme c..., son navire est sur le flanc et il est impossible de circuler dans le bateau (alors y retourner pourquoi faire?). Il sait qu'il a des morts sur la conscience... Je ne cherche pas à le disculper mais il est aussi humain et il est toujours facile de dire, moi j'aurais fait ci ou ça quand on n'est pas dans le cas.

Il est sensé avoir les compétences et avoir été formé pour g��rer les situations d'urgence et de grand stress (enfin je le suppose vu que je ne suis pas spécialiste de la formation/sélection d'un commandant d'un "petit" bateau de 5000 personne max).

Si je me trompe sur ce sujet, je crois que je vais arrêter les croisières.
AT Atchoumj ·
je viens de regarder le lien de SophieLau mais la trajectoire me parait douteuse aussi si on agrandit la carte ... pas de rocher sur le trajet ! Un habitant de l'île montrait hier un tas de rocher à ras de la mer qui, disait-il, faisait au moins 2 mètres avant. Je suis aussi étonnée de ne pas avoir vu de témoignages de riverains (ne me dites pas que le commandant a pris tous ces risques et qu'aucun habitant de l'île n'a vu son beau bateau illuminé !) qui eux connaissent bien les abords de leur île. Mais je suis du même avis que Sophie : les médias racontent ce qu'ils veulent bien et prélèvent des petites phrases hors de leur contexte, ce qui change totalement leur signification ! faut faire du sensas à tout prix !
PA PAP86 Globetrotter ·
Hello tous !

ce fil déchaine les passions, les insultes fusent, venant parfois de gens qui *viennent de s'inscrire* sur le forum, et devient vraiment trop l'annexe du café du commerce... 😠😠

Il est maintenant plus que temps de passer à autre chose... et laissons faire l'enquête (plusieurs l'ont déjà dit), et une enquête, ça peut prendre des semaines, ça se fait pas en quelques minutes... on pourra *alors* en reparler sans se perdre en conjectures... 😐

Ceci est ma dernière intervention sur ce fil que je marque comme "à ne plus suivre"... et que donc je ne lirai même plus...
PO Porites Veteran ·
Hello tous !

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Il est maintenant plus que temps de passer à autre chose... et laissons faire l'enquête (plusieurs l'ont déjà dit), et une enquête, ça peut prendre des semaines, ça se fait pas en quelques minutes... on pourra *alors* en reparler sans se perdre en conjectures... 😐

Ceci est ma dernière intervention sur ce fil que je marque comme "à ne plus suivre"... et que donc je ne lirai même plus...

+ 1000. Idem je sors...
2009 Costa Mediterranea/2010 Costa Serena/2011 Costa Luminosa-Costa Mediterranea/2012 Costa Luminosa-Costa Fascinosa/2013 Costa Luminosa-Costa Deliziosa/2014 Costa Pacifica/2015 Costa Diadema/2016 Celebrity Eclipse http://notrecuisine91.canalblog.com/
JE Jeroviane Regular ·
Hello tous !

ce fil déchaine les passions, les insultes fusent, venant parfois de gens qui *viennent de s'inscrire* sur le forum, et devient vraiment trop l'annexe du café du commerce... 😠😠

Il est maintenant plus que temps de passer à autre chose... et laissons faire l'enquête (plusieurs l'ont déjà dit), et une enquête, ça peut prendre des semaines, ça se fait pas en quelques minutes... on pourra *alors* en reparler sans se perdre en conjectures... 😐

Ceci est ma dernière intervention sur ce fil que je marque comme "à ne plus suivre"... et que donc je ne lirai même plus...

IDem pour moi mon cher Pap
Jeroviane
SA Sarnia Veteran ·
je viens de regarder le lien de SophieLau mais la trajectoire me parait douteuse aussi si on agrandit la carte ... pas de rocher sur le trajet !

Il faut bien voir que la ligne droite tracée entre le point de 21h37 et celui de 21h53 ne correspond pas au trajet réel du bateau entre ces deux horaires. MarineTraffic récupère les données envoyées par les balises AIS du bateau qui donne à un moment donné la position, le cap et la vitesse; ces points sont indiqués sur la carte et le logiciel trace ensuite des lignes entre ces points. Il y a plus d'un quart d'heures sans données, le tracé entre ces deux points est artificiel. Il faut juste regarder les points, en fait. Et donc oui, il manque les points les plus intéressants, ceux qui correspondent sans doute au moment du choc. Ce n'est pas forcément volontaire qu'il manque des données, ça peut être juste pas de bol, ça arrive fréquemment que des données ne soient pas reportées sur MarineTraffic donc il ne faut pas conclure qu'on nous cache volontairement des choses! 😉
Mon blog de voyage : http://voyageterremer.blogspot.com Avec Hurtigruten en Antarctique, en Norvège, au Spitzberg...
JO Joecel Veteran ·
A bientôt pour des discussions plus constructives. Moi aussi je supprime ce fil.
TA Tatima Veteran ·
Hello tous !

ce fil déchaine les passions, les insultes fusent, venant parfois de gens qui *viennent de s'inscrire* sur le forum, et devient vraiment trop l'annexe du café du commerce... 😠😠

Il est maintenant plus que temps de passer à autre chose... et laissons faire l'enquête (plusieurs l'ont déjà dit), et une enquête, ça peut prendre des semaines, ça se fait pas en quelques minutes... on pourra *alors* en reparler sans se perdre en conjectures... 😐

Ceci est ma dernière intervention sur ce fil que je marque comme "à ne plus suivre"... et que donc je ne lirai même plus...

+ 1000. Idem je sors...

Pareil. Là, ça devient n'importe quoi. Je pense qu'il est temps d'arrêter.
01/12/2011 Saveurs méditerranéennes Costa Mediterranea 04/11/2012 Visions d'Orient Favolosa Costa 31/05/2014 Terre des vikings Costa Luminosa reportée en 2015 pour cause de Crabus Merdicus
TA Tauriers Veteran ·
De quel droit insulter ceux qui font des croisières? de quel droit les juger? Que faites vous sur ce post rubrique "croisieres"?, puisque vous les méprisez?
TA Tauriers Veteran ·
Salut PAP, après une dernière réponse à MOUCATEUR, qui méprise les croisières et les croisiéristes, je fais comme toi, n'interviens plus, et ne suis plus.
FA Fairplay92 Veteran ·
Les médias disent que l'échouement au plus près des côtes ne provenait pas d'une "action humaine", les moteurs étaient déjà inondés. A CONFIRMER

Oui, à voir pour les détails des moments qui ont suivi l'accident (mais bon, "les médias", je ne sais pas si c'est une source fiable! 😉).

Peut-être, si les moteurs ne répondaient plus, l'ancre a t'elle été mise à l'eau avec comme conséquence (volontaire ou non) un pivotement du bateau sur l'ancre; la force centrifuge qui en résulte pourrait provoquer un déplacement de l'eau entrée dans la coque, ce qui pourrait expliquer que le bateau s'est couché sur tribord alors que la brèche est à bâbord (mais me voilà repartie dans des conjectures que j'avais dit que j'arrêterais... 😊).

Ah on voit bien là la navigatrice chevronnée. Cette hypothèse me parait également très plausible ! Avec son erre, le bateau a pu pivoter autour de l'ancre effectivement. Si c'est le cas, on finira par la retrouver !!!
J'ai eu la chance (travail et plaisir) de parcourir toute la France. Je suis aussi allé vers 120 autres pays et fait 43 croisières maritimes et fluviales avec 7 compagnies.
FA Fairplay92 Veteran ·
Il est évident que le commandant de ce navire a commis de graves erreurs et qu'il est inexcusable d'avoir quitté le bateau en se désintéressant du sauvetage des passagers. Laissons l'enquête se poursuivre. Mais.... est-ce le seul à devoir payer cette catastrophe ? Le PDG de la Compagnie n'est-il pas le principal responsable de ce naufrage où les canots de sauvetage rouillés n'ont pu être détachés et mis à l'eau, où le personnel (indien pour la plupart) ne comprend pas le français ou l'anglais et ne peut renseigner les passagers, où les gilets de sauvetage se trouvaient dans les cabines alors que les touristes étaient sur le pont à prendre leur apéritif ? Il est clair que, tout comme les vols low cost, certaines croisières sont devenues "abordables" et ne sont plus l'apanage des gens fortunés, et c'est tant mieux, mais la compagnie doit-elle maîtriser les coûts au détriment de la sécurité des passagers ? Le PDG de Costa doit être condamné lui aussi car s'il y a eu des failles au niveau du commandement du navire (voire des incompétences) c'est tout de même lui qui est responsable du personnel qu'il engage et qu'il paye !!!! MAIS BIEN SÛR QUAND ON VEUT SE FAIRE BEAUCOUP D'ARGENT...😠

Quand on lit de genre D'INEPTIES, on a effectivement envie de quitter la file, c'est ce que je fais, plus aucun post de ma part ici, dommage....pour moi en tout cas !!!! Je croyais vraiment que ce genre de remarques était l’apanage des français, je vois hélas qu'il n'en est rien !!! Est-ce rassurant pour autant ?? Pas sûr....
J'ai eu la chance (travail et plaisir) de parcourir toute la France. Je suis aussi allé vers 120 autres pays et fait 43 croisières maritimes et fluviales avec 7 compagnies.
VI Virginie1978 Globetrotter ·
Je te rejoins PAP (encore une fois 😉)

Je trouve ces propos INACCEPTABLE !! De quel droit et au nom de quoi il se permet de parler comma ça 😠😠😠😠😠

C'est vraiment n'importe quoi.

Je trouve aussi que les modérateurs devraient faire leur boulot et enlever de tels propos mais là aussi c'est peut être le sensationnel qui est rechercher??!! Et dire que des posts on étaient supprimés pour beaucoup moins que ça !!

😠😠
Costa Luminosa 2012: Mer des Caraïbes, transat retour Costa Mediterranea 2014: Mer des Caraïbes et transat retour MSC Splendida février 2013/Costa Fortuna mai 2015/ Costa Diadema 2017: Méditerranée Guadeloupe: avril 2016 et juin/juillet 2017 Canada/ New York juin/juillet 2018
RO Robriz Regular ·
bonjour, et merci de tous ces conseils, effectivement , dans une prochaine croisière si il n y a pas trop de panique, tout le monde doit pouvoir enfiler les gilets que ce soit depuis les cabines ou sur les ponts.si on n a pas la vue dans les couloirs ou qu on n a pas le temps, car si PAP86 met 5 mn pour faire l aller retour, il a bien de la chance de courir ou marcher vite, mais il faut penser que les petites dames avec des cannes, ou les fauteuils roulants (j en ai vu quelques uns ) et bien impossible de s aventurer jusqu aux cabines ;;

quant aux lampes de poche, oui bien sur il faut y penser, cela peut arriver, mais combien de passagers ont des lampes sur eux .., , , ?? . en tous les cas, comme a dit hier soir , a C EST A VOUS , emission de soirée tardive, il y avait un officier cadre de la marine AMIRAL d ailleurs qui a trouvé que malgré le malheur de beaucoup de familles, la réussite a été tout de meme de faire evacuer plus de 4000 personnes entre 22 h et 6 h du matin ..;

le commandant aurait rapproché le bateau tout près de la cote, (2 eme etape, ) car l impact a été en réalité , bien avant entre les deux rochers du debut de l ile ( 1ere etape, ) , on voit le shema ce midi aux infos, incroyable , malgré tout, , cela aurait pu etre encore pire; en pleine mer .car après l impact il a continué droit pour faire un virage près de l endroit ou il a échoué ..... d après les invités de cette emission , sur la 5 lundi soir a 22 h 30 .. le commandant a fait des erreurs et n a pas assisté ses passagers, mais il a peut etre limité les degats..en venant s echouer là volontairement, suite aux pannes electriques qui ont suivi la 1 ere etape, par contre c est là q il a du avoir de l orgueil, car il a refusé de l aide des autorités portuaires . en disant " nous avons des problèmes electriques mais tout va bien, on gère " .... .

IL risque plusieurs années de prison ..; et toujours pas de nouvelles de plus de 30 personnes . un jeune couple de sarcelles notamment qui a envoyé un dernier message, "nous sommes prets a prendre les chaloupes, c est la m.... e, et appel de detresse semble t il ..........

Magnifique et courageuse, cette femme qui témoigne qu elle est sortie presque en dernier, afin de laisser sortir tout ceux qui paniquaient, appeurés, elle , semble avoir été plus zen .... . enfin si on peut dire ....
AT Atchoumj ·
la conversation entre le commandant schettino et la capitainerie ahurissant même si on ne comprend pas trop l'italien ! http://www.fanpage.it/la-telefonata-tra-la-capitaneria-e-il-comandante-schettino-torni-subito-a-bordo/?vid=467fc184ea644b7fb61a28752b8cbf35.mp4#467fc184ea644b7fb61a28752b8cbf35

on entend à peine le commandant, comme s'il était dans un état second et qu'il ne sait plus quoi faire ou ...comme s'il ne voulait pas que ce qu'il dit soit audible sur l'enregistrement. A plusieurs reprises on lui demande de parler plus fort, puis de vérifier qu'on embarque par priorité femmes et enfants et surtout de remonter sur le bateau en grimpant sur la proue. Finalement c'est quelqu'un d'autre qui répond au garde-côte parce que le commandant s'est apparemment taillé !
RO Robriz Regular ·
OUI TOUT A fait fairplay, la 1 ere etape, nous montre bien en photo a la télé, vu l impact, entre les 2 rochers, les inondations en sous sol commencaient, puisque on voit bien qu' en 2 etape , le commandant a bifurqué pour echouer au plus près ..

l avocat du commandant va probablement faire jouer, que le commandant a fait son maximum pour venir s echouer au plus près , pour eviter trop de victimes ;; ,

lles grosses erreurs qu il a fait plutot c est d avoir voulu passer entre ces 2 rochers, ( 1 eme etape ) puis d avoir abandonné trop vite le bateau (après la 2 eme etape) , son equipage, et les passagers..; incroyable de refuser l aide du port après la 1 eme etape ?? , alors qu il se savait en detresse....
CH Chounettedel Regular ·
Hello tous !

ce fil déchaine les passions, les insultes fusent, venant parfois de gens qui *viennent de s'inscrire* sur le forum, et devient vraiment trop l'annexe du café du commerce... 😠😠

Il est maintenant plus que temps de passer à autre chose... et laissons faire l'enquête (plusieurs l'ont déjà dit), et une enquête, ça peut prendre des semaines, ça se fait pas en quelques minutes... on pourra *alors* en reparler sans se perdre en conjectures... 😐

Ceci est ma dernière intervention sur ce fil que je marque comme "à ne plus suivre"... et que donc je ne lirai même plus...

moi aussi , je sors, entièrement d'accord!
danièle
AL Alcati Globetrotter ·
Bonjour,

Je suis vos discussions à tous depuis le début et je lis que pour certains notamment sur les dernières pages, le ton monte et que d'autres quittent cette discussion car ils sont saturés.

Je me permets d'intervenir pour vous rappeler que ce forum est là uniquement pour pouvoir discuter librement du sujet en cours et surtout le faire paisiblement. Cela permet aussi d'échanger des points de vue entre personnes de divers horizons. Chacun essaye de comprendre ce qui se passe et apporte sa réflexion ou essaye de comprendre.

A ce jour, nous vivons tous cet horrible drame au travers de ce naufrage incroyable. Nous apprécions tous les croisières et nous vivons chaque préparations de voyage aussi chaque compte-rendus voir aussi nos critiques afin d'en voir un jour les améliorations. Je suis sur ce forum depuis 4 ans et j'essaye d'intervenir lorsque quelqu'un demande un renseignement pour découvrir sa cabine, le pont ou elle se trouve, le type de bateau et la compagnie. C'est normal, il faut pouvoir se rendre service.

Dans certaines discussion, il y a un méli-mélo de ressenti de ce naufrage avec des moments vécu de vie journalière !!! Le mieux serait de rester dans le sujet propre car comme on le sait tous, aucun de nous aurait voulu vivre cette catastrophe et ne peut se mettre à la place de ceux qui l'ont vécu.

Jacques a ouvert cette discussion afin de prévenir de l'accident d'un navire que l'on connaît bien puisque nous utilisons les prestations de la même compagnie Costa. Je vois que vous êtes entiers dans vos récits et que vous vivez cela comme pour en atténuer les effets des informations qui nous sont données à chaque moment. Votre participation est volontaire et entière et vous nous faites vivre vos ressenties et vos ferveurs. Cela prouve aussi que vous compatissez pour les naufragés.

C'est cela un forum et on peut lire aussi ailleurs des échanges entre ceux qui vivent leur croisière en fonction de leur moyens comme celui qui vit sa croisière en cabine "Suite" et d'autres dans une cabine 'intérieure". ou encore ceux qui s'offrent des excursions et d'autres qui préfèrent découvrir par eux même.

Vivez votre passion à votre rythme dans ce forum ou alors faites un break, cela fait du bien mais respectons celui qui ouvert la discussion car il y des mots qui ne trouvent pas leur place ici.

Amitiés à tous

JC
Cap Saint-Jacques, Foucault, Leclerc, Brazza, Mangin, Mermoz, Romanza, Massalia, Mélody, Club Med 2, Concordia, Magica, Victoria, Mediterranea, Atlantica, Epic, Deliziosa, Favolosa, Divina, Fantasia, Serena, Deliziosa, Pacifica, Magica, Preziosa, Meraviglia, Magnifica, Poesia, Splendida, Orchestra.
DO Domireig Regular ·
coucou pap, pour 1 fois je suis pas d'accord avec toi car scanné la carte était plus long mais mieux pour le contrôle, car en fevrier 2011 et en novembre 2011 a la fin de la croisière sur ma petite note des dépenses en dernier il y avait ecrit sur celle de ma fille et la mienne que nous n'avions pas effectué l'exercice d'abandon ou sont passés les cartes rouges remises ????? 2 fois c'est beaucoup . la 2eme fois je voulais me rendre a l'accueil pour dire l'erreur mais ma fille m'a déconseillé de faire la queue , alors suite a l'erreur de la 1er fois je pense que maintenant nous sommes en rouge sur tous les bateaux!!!! c'est pas possible 2 fois de suite c'est beaucoup, pourtant malgré +++ croisières je tiens a faire l'exercice , mais je me suis perfectionnée car maintenant je me couvre car il fait souvent froid , je pense quand même que les paparazzis sont de trop pendant l'exercice bonne A/M PAP, et au plaisir de lire tes bons conseils comme d'hab
DO Domireig Regular ·
d'accord avec toi!!!!!!!!!!!!!!!
BA Banb73 Veteran ·
je pense quand même que les paparazzis sont de trop pendant l'exercice

Je ne suis pas sûre que leur présence durant l'exercice soit uniquement "commercial" et soit de fait "de trop". Certes, ils forcent un peu à prendre la pose (d'ailleurs Monsieur qui déteste ça - être forcé - a été servi sur le Splendida, dès l'embarquement... Il a du faire croire que son entreprise refusait qu'il soit photographié, enfin un prétexte bidon qui fonctionnait pas si mal) mais RIEN ne force à l'achat ensuite !

D'ailleurs, bien qu'ils ne montrent pas l'exemple (pas de gilets) leur présence doit bien être obligatoire aussi, en tant que membre d'équipage à part entière ??

Durant l'exercice, bien qu'il devrait être scrupuleusement suivi, ça "divertit" un peu les passagers. Chez MSC ils étaient très discrets. Il ne faut pas se leurrer, je serais curieuse de savoir combien de personnes se déplacent avec rigueur et plaisir pour l'exercice ?! La preuve, beaucoup restent dans leurs cabines. Moi la première, j'avoue (!) y assister avec une certaine "rigueur", mais j'y prend pas non plus plaisir.

C'est comme en avion. Combien de fois j'ai entendu des gens critiquer le fait que les PNC rigolent parfois pendant leurs démonstrations de sécurité. Les mêmes personnes qui ne les suivent jamais ! ...
Voyages : Canada, USA, Allemagne, Belgique, Espagne, Maroc, Suisse, Italie, Tunisie, Grèce/Crête, Croatie, Réunion, Île Maurice, Thaïlande ; Croisières : MSC Splendida 10/2011, 05/2012, 09/2013, 09/2017 (YC) ; MSC Preziosa 05/2016 (YC) ; MSC Fantasia 04/2019 (YC) ; Next : MSC Divina 10/2019 (YC)
MA Mayou2 Regular ·
d'apres bfm tv 5 nouveaux corps vient d'etre retrouvés???? Avez vous des infos sure???
marion
BA Banb73 Veteran ·
Le site de France TV Info annonce la même chose

http://www.francetv.fr/info/le-dernier-bilan-du-naufrage-fait-etat-de-7-morts-et-28-disparus_51217.html
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MA Mayou2 Regular ·
Quelle triste nouvelle et malheureusemnt je crains que ce bilan ne soit definitif
marion
AM Amelou83 ·
J'ai la réponse pour l'ouverture des portes de cabines, c'est bon !
JF
BA Balzanes Regular ·
Bonjour,

Je suis vos discussions à tous depuis le début et je lis que pour certains notamment sur les dernières pages, le ton monte et que d'autres quittent cette discussion car ils sont saturés.

Je me permets d'intervenir pour vous rappeler que ce forum est là uniquement pour pouvoir discuter librement du sujet en cours et surtout le faire paisiblement. Cela permet aussi d'échanger des points de vue entre personnes de divers horizons. Chacun essaye de comprendre ce qui se passe et apporte sa réflexion ou essaye de comprendre.

A ce jour, nous vivons tous cet horrible drame au travers de ce naufrage incroyable. Nous apprécions tous les croisières et nous vivons chaque préparations de voyage aussi chaque compte-rendus voir aussi nos critiques afin d'en voir un jour les améliorations. Je suis sur ce forum depuis 4 ans et j'essaye d'intervenir lorsque quelqu'un demande un renseignement pour découvrir sa cabine, le pont ou elle se trouve, le type de bateau et la compagnie. C'est normal, il faut pouvoir se rendre service.

Dans certaines discussion, il y a un méli-mélo de ressenti de ce naufrage avec des moments vécu de vie journalière !!! Le mieux serait de rester dans le sujet propre car comme on le sait tous, aucun de nous aurait voulu vivre cette catastrophe et ne peut se mettre à la place de ceux qui l'ont vécu.

Jacques a ouvert cette discussion afin de prévenir de l'accident d'un navire que l'on connaît bien puisque nous utilisons les prestations de la même compagnie Costa. Je vois que vous êtes entiers dans vos récits et que vous vivez cela comme pour en atténuer les effets des informations qui nous sont données à chaque moment. Votre participation est volontaire et entière et vous nous faites vivre vos ressenties et vos ferveurs. Cela prouve aussi que vous compatissez pour les naufragés.

C'est cela un forum et on peut lire aussi ailleurs des échanges entre ceux qui vivent leur croisière en fonction de leur moyens comme celui qui vit sa croisière en cabine "Suite" et d'autres dans une cabine 'intérieure". ou encore ceux qui s'offrent des excursions et d'autres qui préfèrent découvrir par eux même.

Vivez votre passion à votre rythme dans ce forum ou alors faites un break, cela fait du bien mais respectons celui qui ouvert la discussion car il y des mots qui ne trouvent pas leur place ici.

Amitiés à tous

JC

Voilà un post plein de bon sens. J'y adhère totalement
AM Amelou83 ·
Je vous cite pap : "Alors certes, il suffit de regarder un peu pour voir qu'il s'agit le plus souvent de gens qui ne sont pas du tout dans leur milieu socio-culturel habituel (merci les promotions absurdes !) et doivent se sentir en fait extrêmement mal à l'aise"

Un peu suffisant non ? Si vous voulez faire une croisière digne de ce nom et rester dans votre milieu "socio-culturel" il ne faut pas choisir ce genre de bâteau : tout le monde sait que COSTA, MSC and co proposent des croisières populaires. Pour ma part çà ne me dérange pas.
JF
OR Oralsf Regular ·
Une question qui devrait être prise en compte : quid du gigantisme? Je veus dire par là que hier, dans les médias, ils ont montré le plus gros paquebot du monde, à savoir l'OASIS OF THE SEAS (et son jumeau l'ALLURE OF THE SEAS), pouvant atteindre 8500 passagers dont 2000 d'équipage. Les spécialistes ont dit, unanimement, qu'il est impossible d'évacuer en 2 heures 8000 personnes sur un bateau, ce qui parait logique. Comment donc, sur de tels bateaux, sont prévus les évacuations, en cas d'évacuations forcées? Ca, c'est vraiment une question qui mérite réflexion, et à laquelle il est difficile de répondre de façon binaire.
philippe
MG Mguibentif Globetrotter ·
Quand on lit ceci...

L'échange téléphonique musclé entre les gardes-côtes et le capitaine du navire de croisière Concordia est accablant pour le commandant Francesco Schettino, accusé, après une manoeuvre hasardeuse, d'avoir minimisé l'accident, puis quitté le navire avant l'évacuation des derniers passagers. Différents médias transalpins ont diffusé mardi l’enregistrement audio de la conversation. Vous pouvez l’écouter ci-dessus. La retranscription est ci-dessous. Commandant Gregorio De Falco de la capitainerie du port de Livourne: «Oui je suis De Falco de Livourne, je parle avec le commandant ?» Schettino: «oui bonsoir commandant De Falco» De Falco: «dites-moi votre nom s'il-vous-plaît» Schettino: «je suis le commandant Schettino, commandant» De Falco: «Schettino ? Ecoutez Schettino. Il y a des gens bloqués à bord. Maintenant vous allez avec votre chaloupe sous la proue du navire du côté droit. Il y a une échelle (de secours en corde, ndlr) et vous montez à bord. Vous allez à bord et vous nous dites combien il y a des gens. C'est clair ? J'enregistre cette communication, commandant Schettino...» Schettino: «Commandant, je veux vous dire une chose...» De Falco: «parlez à voix forte. Mettez la main devant le micro et parlez d'une voix plus forte, c'est clair ?» Schettino: «Actuellement le navire est incliné...» De Falco: «J'ai compris. Ecoutez: il y a des gens qui descendent par l'échelle de proue. Cette échelle vous devez la parcourir en sens inverse, monter sur le navire et me dire combien il y a de gens et ce qui se passe à bord. C'est clair ? Vous devez me dire combien il y a d'enfants, de femmes et de personnes ayant besoin d'assistance. Et vous me dites combien de gens il y a dans ces catégories. C'est clair ?» «Ecoutez Schettino, vous avez peut-être réussi à vous sauver de la mer mais là, vraiment ça va mal se passer... je vais vous causer une énormité d'ennuis. Allez à bord, bordel de merde !!» Schettino: «Commandant, je vous en prie». De Falco: «non, je vous en prie... La maintenant vous y allez, vous remontez à bord. Vous m'assurez que vous êtes en train de remonter à bord...» Schettino: «je suis déjà en train d'y aller là, je suis là, je ne vais nulle part, je suis là...» De Falco: «Qu'êtes-vous en train de faire commandant ?» Schettino: «Je suis là pour coordonner les secours...» De Falco: «Qui est-ce qui coordonne là-bas ? Maintenant vous remontez à bord pour coordonner les secours à bord. Vous refusez là ? » Schettino: «Non non je ne refuse pas». De Falco: «Vous refusez de remonter à bord ? Dites-moi pour quel motif vous n'y allez pas ?» Schettino: «Je ne suis pas en train d'y aller parce qu'il y a l'autre bateau (chaloupe de sauvetage, ndlr) qui s'est arrêté..» De Falco: «Vous allez à bord, c'est un ordre. Vous ne devez pas penser à autre chose. Vous avez déclaré l'abandon du navire. Maintenant c'est moi qui commande. Vous remontez à bord !! C'est clair ? Vous m'entendez ? Allez-y et appelez directement depuis le bateau. Sur place il y a déjà mon secours aérien». Schettino: «Où est votre moyen de secours ?» De Falco: «Il est à la proue. Allez-y.. Il y a déjà des cadavres Schettino». Schettino: «Il y en a combien ?» De Falco: «Je ne sais pas.. Un c'est sûr, je l'ai entendu. C'est à vous de me le dire combien, bon sang !!!» Schettino: «Mais vous vous rendez compte qu'il fait nuit et qu'ici on ne voit rien ?» De Falco: «Qu'est-ce que vous voulez faire Schettino, rentrer à la maison ? Il fait nuit alors vous voulez rentrer chez vous ? Montez sur la proue du navire par l'échelle et vous me dites ce qu'on peut faire, combien il y a de gens, quels sont leurs besoins. Tout de suite !!» Schettino: «Je suis avec le commandant en second» (sur une chaloupe de sauvetage). De Falco: «Montez à bord tous les deux. Vous et votre second vous montez maintenant à bord, c'est clair ? » Schettino: «Et commandant, je voudrais monter à bord mais l'autre chaloupe ici.. Il y a les autres sauveteurs... Elle s'est arrêtée et elle est bloquée, j'ai appelé d'autres sauveteurs».. De Falco: «Cela fait une heure que vous me dites ça. Maintenant vous allez à bord, allez A B-O-R-D !! Et vous venez me dire tout de suite combien il y a de gens». Schettino: «D'accord commandant» De Falco: «Allez-y immédiatement !!» En réalité, selon la capitainerie, qui date cette dernière conversation de 01H46 (00H46 GMT), le commandant réfugié sur un rocher dès 00H30, selon des témoins, ne remontera jamais à bord pour piloter les opérations de sauvetage qui se poursuivront jusqu'à 6H00 du matin, selon les pompiers.
Mathilde
BA Banb73 Veteran ·
"Alors certes, il suffit de regarder un peu pour voir qu'il s'agit le plus souvent de gens qui ne sont pas du tout dans leur milieu socio-culturel habituel (merci les promotions absurdes !) et doivent se sentir en fait extrêmement mal à l'aise"

Un peu suffisant non ? Si vous voulez faire une croisière digne de ce nom et rester dans votre milieu "socio-culturel" il ne faut pas choisir ce genre de bâteau : tout le monde sait que COSTA, MSC and co proposent des croisières populaires.

Personnellement, et ça va sans doute continuer de fâcher, j'ai le même sentiment et ressenti que PAP86.

Je ne connais pas précisément les tarifs Costa.

Mais en ce qui concerne MSC (chez qui nous sommes clients), à 2200€ la cabine avec balcon pour deux hors promotion, hors boissons et dépenses personnelles, ça n'a rien de vraiment "populaire". Et je vous épargne le Yacht-Club.

Ce sont bien les promo' à rabais qui rendent les tarifs super-attractifs, attirent, font varier la clientèle à bord des navires et peuvent les rendre "populaires" comme vous dites.

Lors de notre dernière croisière, nous avons croisé un groupe de personnes françaises qui n'avait visiblement pas l'habitude de voyager, encore moins dans un environnement "luxueux". Qui avaient obtenu des tarifs imbattables grâce à leur CE. Et bien ils ont gonflé beaucoup de monde. Le respect, rien que ça, inconnu au bataillon ! Je suis navrée d'arriver à ce terme, mais on aurait dit des "beaufs". Je vous passe leurs remarques à deux balles, à hautes voix sur tout ce qu'ils voyaient. Y compris les passagers, sans s'inquiéter de savoir s'ils parlaient la même langue (j'en ai fait les frais : "j'ai l'air d'une fille à papa en vacances sur son yacht", ravie de l'apprendre, par ailleurs remarque complétement stupide !). Et comme on a la chance de beaucoup voyager, je peux vous dire qu'on en rencontre beaucoup des comme ça. Ca ne donne même pas envie d'aller vers ces gens !

D'ailleurs ça doit être leur façon d'exprimer, extérioriser leur "mal-être" ?

Comme PAP86 l'a si bien exprimé, il est difficile de nouer un dialogue quand les gens restent dans leur bulle. Pourtant je suis quelqu'un qui adore aller vers les gens, tous, sans faire aucune distinction.

On fait le choix de ne pas fréquenter les clubs vacances en stations balnéaires à 300€ la semaine (désolée si ça choque et parait péjoratif) pour éviter ces situations burlesques, car il ne faut pas se leurrer, ces lieux s'y prêtent...(pour avoir tout de même teste !). Alors comprenez qu'il peut être difficile de débourser plus de 3 000€ et d'y être encore confronté...
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MA Madmax001 Regular ·
moi aussi j'y adhère...... mais par contre je reste sur ce post!! même si je ne suis parfois d'accord avec quelques commentaires....mais c'est le principe d'un forum!

peut être que certains habitués de ce forum ne sont pas habitués que des nouveaux arrivants ne partage pas leurs points de vue ni les mêmes idées.....je me pose la question

mais c'est une discutions très importante....impossible de rester insensible a ce débat pour tout croisièriste qui se respecte. Y a de la place pour tout le monde mes amis...

costa victoria - "îles et terres du soleil" - janvier2007 costa concordia - méditerranée orientale - janvier 2008 costa serena - "îles et terres du soleil" - janvier 2009 navigator ots "RCI" -" méditerranée" - juillet 2009 costa fortuna - "iles grecques" - mai 2010 costa mediterranea - "caraïbes" - janvier 2010 et janvier 2011 msc fantasia -" espagne maroc portugal italie" - janvier 2012
costa victoria - - janvier2007 costa concordia - - janvier 2008 costa serena - janvier 2009 navigator ots "RCI" - juillet 2009 costa fortuna - - mai 2010 costa mediterranea - janvier 2010 et janvier 201 msc fantasia - janvier 2012 costa luminosa - mai 2012
AZ Azerty013 Globetrotter ·
je crains que ce bilan ne soit definitif

NON malheureusement, il risque de monter puisque ce matin il y avait annoncé 29 disparus dont 14 allemands , 4 français, et autres nationalités pas trop certains... donc 29 - 5 ou 6 (peut être 1 apperçu ce matin non confirmé) = 23 non retrouvés encore ; il n'est pas définitif hélas ce bilan....à moins que dans ce nombre ils soient rentrés chez eux et encore sous le choc pour se faire connaitre auprès des autorités?

grosse pensée aux familles des victimes....
AM Amelou83 ·
Je comprends votre point de vue. Je pense que votre place n'est pas sur ce genre de croisière. Par ailleurs quand vous dites "environnement luxueux", je dirais plutôt "bling, bling" pour moi çà fait un peu tape-à-l'oeil.
JF
BO Boulouris Veteran ·
J'ai du perdre le fil. C'est quoi exactement la réponse concernant l'ouverture des cabines ?
Enrico1994Eugenio1995Daphné1995Vicotria1996Marina1996Adriana2004Danaé2004Europa2006Concordia2006Fortuna2007Magica2007Marina2008Romantica2009Atlantica2010GrandMistral 2011ConcordiaNA2011/12-Pacifica2013-Pacifica2014-NéoRivier2014-Luminosa (2015)Diadema(Noel2015)Diadema (2016) Magica(2017)
BA Banb73 Veteran ·
Je comprends votre point de vue. Je pense que votre place n'est pas sur ce genre de croisière. Par ailleurs quand vous dites "environnement luxueux", je dirais plutôt "bling, bling" pour moi çà fait un peu tape-à-l'oeil.

Dans ce cas les compagnies elles-mêmes se positionnent mal avec ces promotions.

Car elles laissent à des gens la possibilité de débourser plus de 2 000€ pour 1 semaine de vacances. Et rendent accessible à d'autres cette même semaine à moins de 1 000€.

C'est comme si Air France rendait la Première accessible au prix de la classe éco. Ça parait incohérent.

Quand à notre place, elle n'est pas chez un croisiériste low-cost, ni chez la Compagnie du Ponant (bien que j'aimerais bien hehe). MSC nous correspond jusque là. Frustrant de s'entendre dire qu'on n'est pas à notre place 😉
Voyages : Canada, USA, Allemagne, Belgique, Espagne, Maroc, Suisse, Italie, Tunisie, Grèce/Crête, Croatie, Réunion, Île Maurice, Thaïlande ; Croisières : MSC Splendida 10/2011, 05/2012, 09/2013, 09/2017 (YC) ; MSC Preziosa 05/2016 (YC) ; MSC Fantasia 04/2019 (YC) ; Next : MSC Divina 10/2019 (YC)
AZ Azerty013 Globetrotter ·
Une question qui devrait être prise en compte : quid du gigantisme?

personnellement je trouve parfaitement ridicule de vouloir construire des navires gigantesques, un peu comme les architectes qui veulent construire des tours très très hautes comme à dubai... c'est n'importe quoi (ça ferait une tour infernale, les pompiers ne pourraient pas faire grand chose" bref exemple en l'air comme ça....

imaginons un navire gigantesque qui subirait des avaries graves seraient un "cimetière potentiel de 5000 à 8000 personnes!!! Certains disent que il ya aucun risque de heurter en pleine mer des rochers, ça OK, mais il ya d'autres choses qui pourraient faire une terrible catastrophe maritime... un séisme qui provoquerai une terrible vague en pleine mer pourrait mettre en perdition un bâtiment du style qui contient 8000 personnes.... retourné comme une crèpe comme dans le film fiction "l'aventure du poséidon".....ça peut arriver n'importe quand et ça personne n'a l'air d'y penser quand il est à bord....

à quoi ça sert de vouloir faire autant de poudre aux yeux, du bling bling etc , tout ça pour en mettre plein la vue ??? bref chacun son avis.

espérons que ce genre de catastrophe d'italie ouvre les yeux aux armateurs et qu'ils deviennent raisonnables d'arrêter de construire des monstres qui peuvent faire en une catastrophe un nombre incroyable de victimes d'un coup.....

là "heureusement" ils ont limité la casse 11 victimes et 23 disparus pour le moment sur 4200 personnes.... c terrible tout de même mais pas énorme par rapport au bilan....

construisons des navires à des tailles raisonnables qui peuvent être abandonnés dans les temps.... au lieu de vouloir faire mieux que la concurrence....construire encore plus grand....

là on a frisé une catastrophe majeure... provoqué par la connerie humaine de vouloir trop en faire.....

personnellement je n'envie personne qui part en croisière sur ce style de bâtiment....un tour du monde etc.... mais ça chacun son truc......

en tous les cas beaucoup d'adeptes des croisières vont être contents il va y avoir surement des supers promos pour remplir les navires.....
AM Amelou83 ·
j'avais demandé si c'était vrai que l'ouverture des portes des cabines était bloquée en cas de panne électrique (j'ai lu plusieurs témoignages qui le disaient... çà m'a interpellée), il semble d'après PAP86 qui sait beaucoup de choses que l'ouverture, notamment de l'intérieur, est mécanique.
JF

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