Croisières, à quand la reprise?
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FA Fairplay92 Veteran ·
Si c’est le ponant cette personne et moi n’avons pas la même idée d’un prix « raisonnable »😉

Moi non plus ! Entre 2500 et plus de 3000 € la semaine (sans balcon) pour les côtes françaises je trouve que c'est effectivement cher payé, mais c'est nettement moins cher que les prix habituels du Ponant donc c'est intéressant vu sous cet angle !! Ceci étant notre dernière croisière de 2 semaines en Océan Indien en cabine balcon all inclusive (ancienne formule) sur le Mediterranea + vols AF nous a coûté moins de 2000 €, mais pas les mêmes prestations c'est vrai !
J'ai eu la chance (travail et plaisir) de parcourir toute la France. Je suis aussi allé vers 120 autres pays et fait 43 croisières maritimes et fluviales avec 7 compagnies.
NA Nataly03 Globetrotter ·
coucou

c'est sur qu'on ne peut pas non plus comparer "costa" avec une cie comme ponant.. et 120 passagers.

Mais c'est aussi actuellement les seuls qui peuvent naviguer justement à cause de cela.
nathalie
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonjour Joska,

Nous allons tester la croisière au départ de Nice pour la Corse le 18 juillet. Le prix nous a paru en effet raisonnable, les conditions sanitaires très sérieuses, j'espère que le bateau ne sera pas complet et qu'ils voudront faire "bien" pour ce redémarrage.

Il me semble que c'est une opportunité de pouvoir faire la Corse dans ces conditions avec des sorties zodiacs.
Catherine
NA Nataly03 Globetrotter ·
coucou justement je t'ai mp

Super du coup tu teste la ponant! j’attends ton ressenti 😊
nathalie
RO Rosechri83 Regular ·
Bonjour

A réfléchir même avec 120 passagers seulement une seule personne asymptomatique sur un circuit de 8 jours peut contaminer tout les autres passagers du bateau...............................
NA Nataly03 Globetrotter ·
coucou .. Oui bien sûr.. mais dans ce cas là on ne sort plus du tout..? Parce que aussi bien à la boucherie.. au supermarché..à la boulangerie.. Pis nous dans le var ..on récupère là les gens de partout..donc à moins de rester en confinement?

On va dire que si les distances sont respectées.. que tu mets un masque fp2..et que tu ne manges et ne bois qu'avec ton conjoint...

Après cela reste une volonté..
nathalie
4Y 4yne Globetrotter ·
Super du coup tu teste la ponant! j’attends ton ressenti 😊

Bien sûr, à mon retour je ferai un petit CR. En plus du plaisir de la croisière et de la mer, je suis curieuse de voir comment cela va se passer.
Catherine
NA Nataly03 Globetrotter ·
OuI mais à 120 personnes .. Limite un test pcr avant est demandé ou pas? Je me dis que sur un si petit bateau pourquoi pas "cette garantie".. sur une croisière de 8j..
nathalie
SA Sarnia Veteran ·
Oui test PCR obligatoire 2 jours avant (sur ordonnance envoyée par Ponant) : https://www.ponant.com/naviguez-en-toute-serenite (cliquez sur "nos mesures sanitaires" pour le détail).
Mon blog de voyage : http://voyageterremer.blogspot.com Avec Hurtigruten en Antarctique, en Norvège, au Spitzberg...
4Y 4yne Globetrotter ·
Oui, le test j'avais dis que je ne le ferai pas, je déteste ce genre de choses, mais là.... C'est une condition. Faut vraiment avoir envie de repartir sur un bateau. 😛
Catherine
NA Nataly03 Globetrotter ·
Ben tu vois les grands esprit se rencontrent..

Nos mp se croisent

comme je disais.. si tout le monde embarque safe.. et que tout se fait ensuite en groupe.. ben je trouve que c'est sécurisé..

Perso je trouve cela top?
nathalie
RO Rosechri83 Regular ·
Bonjour

Si certain par manque d'expérience ( heureusement pour eux ) veulent jouer à la roulette russe..........Je parle de mon vécu acquis bien malgré moi , j'ai fait une une transat covid 19 sur le Luminosa début mars: sur 1400 passagers ( bateau rempli à moitié seulement) résultat des courses après le retour: pour un passager Italien porteur du covid 19 au départ au moins 500 passagers positifs et 17 morts ..................................

Entre envie de partir et prudence chacun doit choisir pour lui mais aussi pour les autres au retour.

Pour la reprise des croisières et en dehors des conditions sanitaires dites moi quelle compagnie raisonnable peut envisager à court terme un circuit supérieur à 3 jours avec 500 passagers seulement à bord ( conditions actuellement préconisées par le parlement européen ).

Nath à quelle date tu comptes partir au states ? idem pour ceux de ce forum qui comptent faire une transat à destination du Brésil ou de l'Argentine............................

J'aimerai bien repartir en mer mais pas à n'importe qu'elles conditions en attendant il y a d' autres solutions de voyages plus secure.............
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonjour Christian,

Je ne crois pas dans ce cas que ce soit jouer à la roulette russe.

Je sais par expérience combien les mesures de distanciation et d'hygiène des mains (que j'applique depuis des années parce que je déteste être malade) sont efficaces. Sur les bateaux qui appliquent sérieusement ces mesures il n'y a pas la goutte au bout du nez de chaque passager comme chez Costa ou MSC.

Donc sur un petit bateau comme ceux de Ponant, avec les mesures qu'ils ont mis en place je ne crains pas de partir. A contrario, je ne fréquente ni les grandes surfaces, ni les centres commerciaux, ni les plages... Par sécurité.
Catherine
NA Nataly03 Globetrotter ·
"Nath à quelle date tu comptes partir au states ? i

nath c'est moi?

si c'est moi c'est mort..c 'était cet été 😉 " je viens d'annuler Yellowstone.. qu'il faut réserver un an avant 😉
nathalie
SA Sarnia Veteran ·
J'aimerai bien repartir en mer mais pas à n'importe qu'elles conditions en attendant il y a d' autres solutions de voyages plus secure.............

Je pense justement que la proposition de Ponant n'est pas "à n'importe quelles conditions". Mais en effet leurs mesures sont difficilement gérables sur un bateau plus gros.
Mon blog de voyage : http://voyageterremer.blogspot.com Avec Hurtigruten en Antarctique, en Norvège, au Spitzberg...
NA Nataly03 Globetrotter ·
encore moi..

par rapport au projet de 4ayne.. au contraire moi je trouve plutot cela safe..

Test pcr de moins de 72 h vase clos avec ces personnes négatives..( ben oui je suppose que si test pcr + refus d'embarquement)

Excursion groupir avec le ponant..

Alors bien sur cela à un prix.. mais niveau sécurité je trouve cela safe.. voir même plus safe que dans la vie de tous les jours...
nathalie
NA Nataly03 Globetrotter ·
cc oui c'est ce que je dis ensuite un groupe de 120 personnes avec un test pcr négatif.. c'est safe
nathalie
YO Youzi Veteran ·
Bjr Nathalie,

un groupe de 120 personnes avec un test pcr négatif.. c'est safe

Oui si vous le lisez comme ça. Mais dans ce cas vous oubliez (et vous croisez les doigts!) que les tests pcr sont au mieux fiables à 95% ...

Et je rejoins le raisonnement de Christian (le Maximinois) :

Un seul être faux négatif et tout est contaminé!
Cordi@lement,

Youzi
NA Nataly03 Globetrotter ·
Oui..

Mais du coup.. Plus de boucherie. Plus de boulangerie Plus de supermarché..

Donc on vie comment
nathalie
MA Masterpo Globetrotter ·
Un seul être faux négatif et tout est contaminé!

Lamartine à la sauce covid...
4Y 4yne Globetrotter ·
Mais dans ce cas vous oubliez (et vous croisez les doigts!) que les tests pcr sont au mieux fiables à 95%...

Je ne crois pas que la compagnie puisse se permettre d'avoir un seul cas à bord, pour sa réputation et son avenir. C'est pour cela que le dispositif n'est pas basé uniquement sur les tests, les tests ne sont qu'un élément sur un ensemble de mesures.
Catherine
FA Fairplay92 Veteran ·
Oui..

Mais du coup.. Plus de boucherie. Plus de boulangerie Plus de supermarché..

Donc on vie comment

Je trouve que c'est helas un peu ça. Actuellement dans le Var, je fais mon km à la nage tous les matins, sans y rester des heures ensuite. Je viens d'aller voir des amis dans un club de vacances sympa. Des précautions sont prises mais personne ne trouve cela trop contraignant. Plus de monde que sur un Ponant, mais la promiscuité est plus diluée et les horaires de repas elargis. Le club enfant fonctionne Au bar on fait le service soi même. Beaucoup de monde sur la plage privée mais les distances sont respectées.

La vie continue en faisant attention...
J'ai eu la chance (travail et plaisir) de parcourir toute la France. Je suis aussi allé vers 120 autres pays et fait 43 croisières maritimes et fluviales avec 7 compagnies.
JO Joska Veteran ·
Oui chère Sophie , Quand je parle de "raisonnable" cela sous entend tout ce qui est compris dans le tarif voyage payé ( champagne gratis disponible à tout heure , les choix de vins et d'alcools gratis aux repas , les cafés et les non alcoolisés toujours gratis , les apéros aussi , bref du vrai all inclusive , la plupart des excursions et si payantes à des prix modérés , les cabines avec terrasses , la qualité des services cabines , minibar , internet gratis , etc ...) alors que ailleurs ce sont toujours des suppléments qui peuvent faire grimper fortement les coûts en finale! , Ce dont se plaignent , ici sur VF, pas mal d'inconditionnels des "gros" et bien souvent pour des "queues de cerises" encore bien . Autre exemple : une consultation médicale quasi sans attente & facturée à bord 30 ou 60 € , combien chez Costa , chez MSC ?. En définitive ce qui compte c'est le "return" , le rapport qualité /prix ou prestations fournies /prix . Souvent en sortie ces "gros" se révèlent plus chers ! Et je ne parle pas des accès à la passerelle, passerelle ouverte 10/12 heures par jour voire davantage chez plusieurs compagnies , avec la grande majorité des Commandants , et qui est un plus très significatif pour ceux qui aiment suivre les navigations à la passerelle et dialoguer avec les Commandants (Faire le pôle Nord à 90°N , 7/8 jours de banquise totale , ou les slalom entre les îles François -Josef et ses glaces avec accès libre 24h/24 à la passerelle: quels exquis plaisirs) . C'est à mon avis le point faible de Hurtigruten , pas d'accès à la passerelle , et je ne parle même pas des "gros " transporteurs . Enfin je sais que Toi tu connais cela , mais la plupart des intervenants ici n'en ont absolument aucun idée ! Cordialement
JS
NA Nataly03 Globetrotter ·
Bonsoir Alors je ne remets pas en question la qualité de Ponant ni son prix Mais bon quand tu parles d accès à la banquise. Là par contre je m interroge..ce sont des croisières en France .. 7 jours de banquise tu dis ???
nathalie
JO Joska Veteran ·
Bonsoir Nathalie , Non bien entendu pour les glaces : ce n'est évidemment pas le cas pour les croisières en France , mais c'est juste pour indiquer que les passerelles sont aussi ouvertes 24h/24 sur d'autres compagnies également dont notamment sur les brise-glaces nucléaires russes aussi et passerelles qui ne sont jamais accessibles sur les "gros" bateau ? Et cet élément constitue , à mes yeux , un critère de toute première importance pour choisir une croisière ! Qui justifie à mes yeux encore un prix conséquent .Comme quoi tout doit être relativisé ! Bonne soirée
JS
MI Michelzen Globetrotter ·
Oui si vous le lisez comme ça. Mais dans ce cas vous oubliez (et vous croisez les doigts!) que les tests pcr sont au mieux fiables à 95% ... Un seul être faux négatif et tout est contaminé!

J'ajouterais que lorsqu'il y a eu des décès de personnes testés PCR "négatives" ** il avait été clairement expliqué qu'il fallait 3 tests négatifs de suite faits a 4 jours d'intervalle pour avoir la certitude d'une non contamination ! c'est juste le résultat du calcul de la durée d'incubation du coronavirus !

Alors le test 72 h avant d'embarquer me semble en grande partie du marketing , après certains diront ... c'est mieux que rien, mais je souhaite a Ponant de ne pas avoir un cas sur une croisière sinon ça va encore plomber cette activité

**entre autre pour la 1ere personne jeune (16ans) décédée ... mais visiblement pour faire une croisière certaines n'ont plus de mémoire !

PS il y a un pays d'Asie, je en sais plus lequel, qui impose 1 test avant l'arrivée et ensuite 2 tests pendant le séjour si il excède 10 jours
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
NA Nataly03 Globetrotter ·
Bonsoir Nathalie , Non bien entendu pour les glaces : ce n'est évidemment pas le cas pour les croisières en France , mais c'est juste pour indiquer que les passerelles sont aussi ouvertes 24h/24 sur d'autres compagnies également dont notamment sur les brise-glaces nucléaires russes aussi et passerelles qui ne sont jamais accessibles sur les "gros" bateau ? Et cet élément constitue , à mes yeux , un critère de toute première importance pour choisir une croisière ! Qui justifie à mes yeux encore un prix conséquent .Comme quoi tout doit être relativisé ! Bonne soirée

d'accord.. je dois te dire que cette histoire de brise glace nucléaires russes... je m’interroge..

j'ai surement du louper quelque chose..
nathalie
NA Nataly03 Globetrotter ·
oui.. de toute façon.. un test pcr négatif.. 3 jours après peut être positif..

c'est vrai que cela rassure.. mais au final..comme dit on ne peut rien certifié actuellement

Maintenant une croisière en France , avec peu de monde... pas vraiment plus de risque que d'aller chercher son pain ?

c'est pas comme aller au canada hein 😉
nathalie
YO Youzi Veteran ·
bsr Nathalie,

... pas vraiment plus de risque que d'aller chercher son pain ?

Honnêtement, croyez-vous vraiment ce que vous avez écrit? Si oui, je suis impatient de connaitre votre boulangerie !!
Cordi@lement,

Youzi
MI Michelzen Globetrotter ·
Maintenant une croisière en France , avec peu de monde... pas vraiment plus de risque que d'aller chercher son pain ?

Faut pas pousser tout de mm acheter son pain ou de la nourriture en général est un besoin primaire, dans une situation sanitaire qui reste compliquée, une croisière NON De plus la propagation ne se fait pas dans l'air mais très majoritairement "au toucher" alors mm en France mm sur un navire Ponant "on va toucher" Et pendant les 72 h entre le test et l'embarquement on fait quoi ? on continue a vivre, on reste confiné , on voyage ... ��ventuellement train avion .... pour arriver au port Pour moi faire ces croisières pour Ponant c'est de la com. du marketing et si il y a des cas a bord ça va leur coûter TRES CHER... dans tous les sens du terme
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
RO Rosechri83 Regular ·
D'autant que la clientèle ponant doit être en plus dans la cible d'âge à risque covid19. ......
4Y 4yne Globetrotter ·
Il me semble que, si c'est le cas comme vous le dites (mais avant de dire, vous devriez vérifier), c'est un avantage supplémentaire. Ce sont des personnes sensées, responsables qui prennent certainement plus de précautions depuis le début de la crise sanitaire que les irresponsables que l'on peut voir faire la fête sous n'importe quel prétexte : ré-ouverture des bars (ou des Pubs ce WE en GB), fête de la musique, soirées privées, victoires au élections, plages etc... etc...
Catherine
TG Tgvlent Veteran ·
🏴‍☠️ Les impératifs économiques mondiaux priment sur la santé des populations. 😠 Avec une priorité absolue pour les actions boursières des laboratoires qui recyclent des molécules déjà connues en produits dit "nouveaux" mais nettement plus chers!!
MU Musclass Regular ·
Comme le fait remarquer très justement Catherine, certaines populations se mettent elles-mêmes en danger (et les autres avec) pour satisfaire leurs désirs personnels et les impératifs économiques n'ont rien à voir la-dedans ...
2014 - Ponant (Le Boréal/Le Soléal) - Club Med 2 2015 - Ponant (Le Lyrial [2 croisières] /Le Boréal/Le Ponant [2 croisières]) 2016 - Ponant (Le Lyrial) A venir 2017 : Le Boreal (2 croisières) - Le Lyrial
TH TH75007 Regular ·
Bonjour,

De plus la propagation ne se fait pas dans l'air mais très majoritairement "au toucher" alors mm en France mm sur un navire Ponant "on va toucher"

Les deux, mon Colonel !

En tous cas, selon un de mes amis, médecin virologue et épidémiologiste, et qui a, je pense, une bonne connaissance du sujet,

l'air est le premier vecteur, même si c'est très brièvement, par les micro-gouttelettes émises par celui qui, sans masque, parle voire simplement respire à moins de 1 mètre de vous. en effet, ces micro-gouttelettes, si j'ai bien compris, "tombent" et sèchent très vite. Et restent sur le masque, porté par celui qui parle ou respire près de vous.

Solution : le masque chirurgical porté par tous, dans tout l'espace public. Et pour *se* protéger, quoi que fassent les autres, le masque filtrant les virus (mais ça coute cher).

le toucher n'est que le second vecteur, même si le risque demeure, là, quelques heures (plus de quelques heures, si j'ai bien compris, c'est "en labo", mais c'est anecdotique en termes de contaminations) si on touche des surfaces contaminées par un porteur (sain ou pas) qui a "soufflé dessus" ou les a touchées après avoir porté ses mains au visage. Attention, y a pas que les poignées de portes ou les tables ou les chaises, il y a aussi les *vitres* qu'il ne faut surtout pas toucher.

Solution : lavage des mains très fréquent (savon ou gel) et désinfection des surfaces souvent touchées. et toucher le moins de choses possibles, et ne pas porter ses mains à son visage.

Mais bon, la science, c'est pas trop mon truc, je n'ai jamais été malade de ma vie, et je n'ai peut-être pas bien ni tout compris ce qu'il m'a expliqué...

Après, sachant tout ça, c'est sûr que pour moi, le mieux est d'attendre le vaccin avant de repartir en croisière...
Thomas
JO Joska Veteran ·
Bonjour,

le mieux est d'attendre le vaccin avant de repartir en croisière...

Là alors ce n'est demain la veille que Vous repartirez en croisière !

Un "vaccin" produit à quelques centaines de millions de doses, voire milliards, ne sera à mon avis jamais produit ! Pour la bonne et simple raison que dans un an ou deux temps nécéssaire pour produire ce nombre de "vaccins" ET, ET : l'administrer à une échelle de centaines de millions d'individus : le Covid-19 aura totalement disparu à travers le monde -Comme TOUS les virus respiratoires du passé- ! Vous pensez bien que les fabricants de vaccins ne vont pas produire des centaines de millions de doses contre un virus qui n'existe plus , qui ne circule plus ! Même en cas de mutation du Covid-19 en un autre Covid , dans un an ou deux, ce qui est possible théoriquement rien ne peut indiquer que celui contre le Covid-19 sera efficace contre un éventuel nouveau Covid muté . Retour à la case départ , mais autrement . Fait-il vous rappeler - et aussi à votre ami médecin virologue et épidémiologiste- que les masques FFP2 sont efficaces dans les DEUX directions .(Protège le porteur et les autres car pas unidirectionnels ) , à la différence des masques chirurgicaux ! Moi j'ai commencé à porter un FFP2 début Mars à chaque sortie , masques achetés en pharmacie quand c'était encore autorisé et disponible ( fin février) , et n'ai pas attendu que les autorités m'en fournissent un gratis deux mois plus tard ! Si la population avait pu disposer de FFP2 , ou autorisée à en acheter en pharmacie , des milliers et milliers de vies auraient été sauvés !! Mais c'est fort politiquement incorrecte que de le dire ! Croisières : Si les passagers ET les équipages des bateaux Zandam et Diamond Princess avaient pu disposer de FFP2 : tout autre bilan et autre gestion de crise ! Mais seulement maintenant on le sait , et quoi faire, comment réagir , face à une éventuelle répétition dans quelques années !! Bonne journée .
JS
TH TH75007 Regular ·
Bonjour,

Un "vaccin" produit à quelques centaines de millions de doses, voire milliards, ne sera à mon avis jamais produit ! Pour la bonne et simple raison que dans un an ou deux temps nécéssaire pour produire ce nombre de "vaccins" ET, ET : l'administrer à une échelle de centaines de millions d'individus : le Covid-19 aura totalement disparu à travers le monde

Selon ma source, que je me suis engagé à ne pas citer, et bien sûr, vous n'êtes pas obligé de me croire, c'est *déjà* commencé. Dans *plusieurs* labos. L'enjeu économique est justement si énorme, qu'ils sont plusieurs à avoir décidé de ne pas attendre les résultats des tests pour commencer la production. Risque "calculé"... Premières livraisons importantes (j'ai pas dit "en masses") : avril-mai 2021. Et on ne connait pas actuellement le protocole qui sera nécessaire (1 injection ? 3 injections ? rappels ? ) et sans doute variable d'un fabricant à l'autre.

Mais aucun de ces labos ne prétend être philanthrope et en faire pour "tout le monde"... C'est peut-être sinistre, mais c'est ainsi : dans beaucoup de pays, la santé est un business comme les autres, et ceux qui ne peuvent pas payer n'auront pas... ou pas tout de suite. Si certains Etats (ou systèmes d'assurance-maladie) veulent payer, ce sera juste tant mieux pour tout ou partie (selon décisions desdits états) de leurs habitants...

Même en cas de mutation du Covid-19 en un autre Covid , dans un an ou deux, ce qui est possible théoriquement rien ne peut indiquer que celui contre le Covid-19 sera efficace contre un éventuel nouveau Covid muté .

Rien ne permet non plus d'affirmer le contraire. C'est alors une question de "pari"... C'est ce qui m'a été dit. Mais je n'ai aucune compétence pour expliquer pourquoi et comment...

Fait-il vous rappeler - et aussi à votre ami médecin virologue et épidémiologiste- que les masques FFP2 sont efficaces dans les DEUX directions .

C'est une évidence. Ai-je dit quelque part le contraire ??? 🤪 et je pense qu'à la position où il se trouve, mon ami doit savoir ça... 😏😏😏

Moi j'ai commencé à porter un FFP2 début Mars à chaque sortie , masques achetés en pharmacie quand c'était encore autorisé et disponible ( fin février) , et n'ai pas attendu que les autorités m'en fournissent un gratis deux mois plus tard !

A quoi bon "un" ? c'est à usage unique (ou presque), les ffp2/ffp3...

Moi aussi, j'en ai utilisé depuis début mars, les peu de fois que je suis sorti dans Paris pour les courses... J'en avais prévu un stock pour ma croisière qui devait partir de Shanghai... Principe de précaution. Et puis je ne suis pas parti... j'ai dû annuler ma croisière fin janvier... Mais j'ai appris que même périmés (ce qui n'est pas le cas pour les miens, mais je repense à ceux de l'Etat), ces masques, tant qu'ils sont en bon état apparent, filtrent correctement, au pire, ce sont les élastiques qui cassent plus facilement.

Si la population avait pu disposer de FFP2 , ou autorisée à en acheter en pharmacie , des milliers et milliers de vies auraient été sauvés !! Mais c'est fort politiquement incorrecte que de le dire !

Enfin, quelques milliers, car pour les contaminés de la première heure, c'était fichu... Mais c'est vrai pour tous les contaminés d'après le 17 mars... 😕🏴‍☠️

Autrement, tout à fait d'accord avec vous, c'est exactement mon point de vue. Mais en n'oubliant pas le coût de tels masques, sans doute pas, diront certains, à la portée de tous les budgets... quoique... ça coute (par personne) à peine 1/2 paquet de cigarettes par jour... 😐
Thomas
NA Nataly03 Globetrotter ·
coucou

" J'en avais prévu un stock pour ma croisière qui devait partir de Shanghai.."

Aucun ne nous a servi.. on ne s'est jamais senti plus en sécurité que sur cette croisière.. Dommage que tu ais du annuler..
nathalie
MI Michelzen Globetrotter ·
Avis visiblement pas partagé par TOUT LE MONDE inclus des têtes pensantes en la matière alors arrêtons les élucubrations et les conneries diffusées ça et la, par certains médias, dans des but pas tellement sanitaire! Le virus n'est PAS véhiculé par l'air ... véhiculé ne signifie pas sur 1m Le vaccin ....lequel le médiatique ou celui pour de vrai qui va peut être arriver a un moment ou il sera devenu inutile comme celui du "coronavirus SARS 2002" qui n'a mm pas été au bout des tests
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
JO Joska Veteran ·
Bonjour Merci pour votre réponse ! Oui je sais tout cela aussi d'après les mêmes ou d'autres sources que le vôtre ! Pas de problèmes , tout colle . Reste objectivement que toutes les viroses pulmonaires se sont éteintes spontanément dans le passé . C'est irréfutable . Toute la question sur le Covid 19 : quand ? .Personne ne peut répondre à cette question . Mais quel intérêt , encore une fois de produire des vaccins par millions pour un virus éteint ? avant de reprendre une croisière avec vaccination obligatoire ?

Même en cas de mutation du Covid-19 en un autre Covid, dans un an ou deux, ce qui est possible théoriquement rien ne peut indiquer que celui contre le Covid-19 sera efficace contre un éventuel nouveau Covid muté.

Oui c'est un pari de "mutation" qu'il est impossible de prouver , ou de prouver le contraire , aujourd'hui .

Quand à la validité des ffP2 , sujet sensible : oui usage limité pour ceux qui sont en contact directe avec des malades que l'on sait à 100%, contaminés , en milieu hospitalier ou en Epad ; Mais hors cet usage dans un cadre spécifique et en cas d'utilisation une heure ou deux par jour sans contact connu avec des malades et application des autres mesures préventives (gel et distanciation ) on peut les utiliser des semaines . Quant aux coûts , moins d'un paquet de cigarettes par semaine comme vous le dites si bien !! . Mais bien entendu pas attendre tout de l'Etat et qu'il fournisse les masques gratis à la population ! Mentalité d'assistanat de la part d l'Etat 🙁.J'ai pu acheter fin février 12 masques ffp2 en pharmacie, légalement , à 8,75 € pièce ! dont il me reste encore un restant de ce stock .(Comme j'ai peu voyagé au Japon , en Corée du Sud , à Taiwan , à Hong-Kong , j'ai simplement ouvert les yeux là en matière de port de masques par les populations , ce qui m' a incité à en acheter ici dès fin février, sentant venir l'épidémie !!) Et cerise sur le gâteau , entendre et voir de mes yeux LA porte-parole du gouvernement déclarer en mars devant micros et caméras que les masques ne servent à rien et d'ailleurs qu'elle ne sait pas s'en servir ..... !!!!!!!! Galactiquement Im.....le !!! Tout ceci pour dire que reprendre des croisières sur des bateaux à nombre de passagers "raisonnable " durant les prochains mois , n'est en rien , mais alors en rien , comparable aux conditions sanitaires/épidémiologiques rencontrées sur Diamond Princess , sur le Greg Mortimer , ou sur le Zandam !! Et attendre l'arrivée d'un vaccin ET se le voir administrer avant une croisière .... certitude d' attendre encore fort longtemps ! En revanche avec une circulation faible du virus, +masques ffp2 de préférence , +gels hydro alcooliques et + distanciation permettent de remonter à bord d'un bateau sans grande appréhension ! ( et si les membres d'équipages suivent les mêmes règles imposées aux passagers ou acceptées par eux ! ) Quant à remonter sur les "gros et très gros bateaux " je prends mon joker pour de multiples raisons .

Bonne fin de journée
JS
JA Jabanik Regular ·
au choix, c' est le mien: payer un peu plus cher et pouvoir en profiter ou alors avoir son argent bloqué chez une grosse compagnie de navigation et ne pas pouvoir en profiter. Mon choix perso a été très rapide: j'ai choisi moi aussi une structure plus intimiste avec du tout inclus. ce qu' on trouve chez Costa ou MSC mais quand même pas donné surtout si on choisi le YC ou une suite chez Costa (ce qui n'est pas du haut de gamme en rapport au prix, le majordome jamais dispo, le cabinier qui est souvent aux abonnés absents, le resto club où on vous sert plusieurs la même viande - du cochon de lait-accommodée différemment : en chaud, en froid, en ballotine, ... Sorti de la cabine chez Costa on est un passager comme tout le monde sauf qu' on a payé plus cher que les autres... j' utiliserai mes avoirs plus tard je l' espère (3 croisières, ça commence à chiffrer sérieusement!)
FA Fairplay92 Veteran ·
J'avais ce texte en anglais (non publié ). Voici sa traduction. Pas très réjouissant...ni surprenant....

https://www.plusdecroisieres.fr/blog-croisieres/actualites/recommandations-de-l-union-europeenne-pour-la-reprise-des-croisieres-a-quoi-s-attendre/
J'ai eu la chance (travail et plaisir) de parcourir toute la France. Je suis aussi allé vers 120 autres pays et fait 43 croisières maritimes et fluviales avec 7 compagnies.
NA Nataly03 Globetrotter ·
mdr

À bord, les activités et les services pourraient être organisés en fonction de la tranche d'âge, afin que les personnes âgées soient séparées des autres groupes d'âge.

cela risque d'être un peu compliqué...et en gros.. les gens âgés mangent à 16H30? cela va être pire que la maison de retraite..

j 'ai arrêté de lire à partir de cette ligne😊
nathalie
FA Fairplay92 Veteran ·
mdr

À bord, les activités et les services pourraient être organisés en fonction de la tranche d'âge, afin que les personnes âgées soient séparées des autres groupes d'âge.

cela risque d'être un peu compliqué...et en gros.. les gens âgés mangent à 16H30? cela va être pire que la maison de retraite..

j 'ai arrêté de lire à partir de cette ligne😊

Nataly Je fais partie des personnes doublement à risques : âge et lourde opération du cœur (sans appareillage) , je vais rester à terre si ça continue !!!😕 😠
J'ai eu la chance (travail et plaisir) de parcourir toute la France. Je suis aussi allé vers 120 autres pays et fait 43 croisières maritimes et fluviales avec 7 compagnies.
NA Nataly03 Globetrotter ·
alors mais de mémoire..(je ne connais pas la liste par coeur) le coeur n'est pas un risque covid je m'en vais vérifier😉

l age oui
nathalie
NA Nataly03 Globetrotter ·
1° âgés de 65 ans et plus ; 2° ayant des antécédents cardiovasculaires : hypertension artérielle avec complications cardiaques, rénales et vasculo-cérébrales), antécédent d’accident vasculaire cérébral ou de coronaropathie, de chirurgie cardiaque, insuffisance cardiaque stade NYHA III ou IV ; 3° ayant un diabète non équilibré ou présentant des complications ; 4° présentant une pathologie chronique respiratoire susceptible de décompenser lors d’une infection virale (broncho-pneumopathie obstructive, asthme sévère, fibrose pulmonaire, syndrome d’apnées du sommeil, mucoviscidose notamment) ; 5° présentant une insuffisance rénale chronique dialysée ; 6° atteints d'un cancer évolutif sous traitement (hors hormonothérapie) ; 7° présentant une obésité (indice de masse corporelle - IMC - > 30) ; 8° atteints d’une immunodépression congénitale ou acquise : médicamenteuse (chimiothérapie anti-cancéreuse, traitement immunosuppresseur, biothérapie et/ou corticothérapie à dose immunosuppressive), infection à VIH non contrôlée ou avec des CD4 < 200, consécutive à une greffe d’organe solide ou de cellules souches hématopoïétiques ou liée à une hémopathie maligne en cours de traitement ; 9° atteints de cirrhose au stade B du score de Child Pugh au moins ; 10° présentant un syndrome drépanocytaire majeur ou ayant un antécédent de splénectomie ; 11° étant au troisième trimestre de la grossesse.
nathalie
MI Micax Veteran ·
Bonsoir Il me semble que cette énumération est celle que donne le Haut Comité de Santé Publique dans sa liste des personnes à risque de développer une forme grave d’infection à Covid-19. Heureusement qu’elle n’est pas reprise dans la publication de l’Union Européenne « Interim advice for restarting cruise ship … » sinon il n’y aura plus grand monde sur les navires de croisières. Cordialement
NA Nataly03 Globetrotter ·
"À bord, les activités et les services pourraient être organisés en fonction de la tranche d'âge, afin que les personnes âgées soient séparées des autres groupes d'âge.

un peu quand même....
nathalie
NA Nataly03 Globetrotter ·
Protection des plus vulnérables Il est recommandé de prendre des précautions particulières avec les passagers appartenant à des groupes à haut risque. Ces groupes, composés essentiellement de personnes de plus de 65 ans et de personnes de tout âge ayant des conditions médicales sous-jacentes (maladies chroniques, y compris maladies cardiovasculaires, diabète, maladies respiratoires et personnes immunodéprimées), devraient se voir conseiller d'effectuer une visite médicale avant leur départ. À bord, les activités et les services pourraient être organisés en fonction de la tranche d'âge, afin que les personnes âgées soient séparées des autres groupes d'âge.

cela ressemble justement à la liste de la HAS😉
nathalie
MI Micax Veteran ·
Bonsoir Au Chapitre 5 " Preparedness for responding to COVID-19 events on board cruise ships " il est effectivement recommandé (pas obligatoire) aux passagers de plus de 65 ans et aux passagers à "haut risque" de consulter leur médecin pour savoir s'ils sont en capacité de voyager. Les "high risk groups" sont définis au § 4.2. Ensuite Il est préconisé d'avoir en possession (pour les compagnies de croisières) toutes ces informations médicales avant de finaliser la réservation. Le texte précise " Ideally, it should be obligatory ... ". Les rédacteurs sentent bien que cela va être très difficile de rendre obligatoire, légalement, la communication d'un dossier de santé complet pour les passagers à haut risque ( cf. § 4.3 "Exclusion policy information ") et donc de pouvoir les exclure. Bref, à la lecture du document en anglais, on a l’impression que l’on ne veut plus sur les navires tout passager qui pourrait présenter un problème de santé mais que, comme cela va être quasi impossible d’arriver à ce résultat légalement et comme la date de naissance figure sur tous les passeports, les recommandations de l'UE prévoient quand même de mettre en place à bord maintes modalités de ségrégation « âgiale ». Cordialement

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