Michel, c'est de la mauvaise foi ton commentaire? 😕 Je pense avoir expliqué en long et en large pourquoi tous les messages n'ont pas le même traitement, même si les règles sont les mêmes pour tous (une seule mesure qui, oui, parfois se modifie au fur du temps selon l'évolution du site).
Quant à la recherche de spiruline versus le peyotl... ce genre de discussion ne devrait pas être sur le site. Signale ces discussions aux modérateurs et je garantis qu'elles disparaîtront...
Cordialement,
François, administrateur
Censure sur VF?
by Anywhere
This discussion is in French, the community’s main language.
Bonsoir,
"... il est pour moi impossible à la modération de maintenir dans son activité de "surveillance" une qualité de discernement et de pertinence irréprochable qui évite le 2 poids/2 mesures ..."
Je trouve que c'est un assez méchant procès d'intention.
"... et malgré les apparences, je doute que les modérateurs soient des robots !"
Et heureusement ! C'est bien cela qui maintient la qualité de VF.
MIchel
"... il est pour moi impossible à la modération de maintenir dans son activité de "surveillance" une qualité de discernement et de pertinence irréprochable qui évite le 2 poids/2 mesures ..."
Je trouve que c'est un assez méchant procès d'intention.
"... et malgré les apparences, je doute que les modérateurs soient des robots !"
Et heureusement ! C'est bien cela qui maintient la qualité de VF.
MIchel
... non, suis pas toujours de mauvaise foi ! 🙂
... je suis d'accord avec toi : une seule règle, mais des interprétations par la modération et donc une application légitimement différentes : c'est là qu'apparaît à mes yeux la notion de "partialité" induite dans l'expression "deux poids, deux mesures"
... mais je ne fais là aucun reproche : j'ai déjà dit combien ce boulot est ingrat ...
... cela ne m'empêche pas de penser que la censure ne frappe pas toujours où elle devrait ...
... pour ce qui est de la spiruline ce n'est qu'un exemple banal (et d'ailleurs rien ne dit que la spiruline n'est pas un produit totalement inoffensif) par lequel je voulais montrer que la règle du "rapport avec les voyages" n'est pas respectée, une fois parmi tant d'autres ...
... pour ce qui est, enfin, de signaler des messages à la modération, j'ai toujours eu pour principe ici, et le conserverai, de ne pas user de cette possibilité tant que les "délateurs" ou "collaborateurs" pourront rester anonymes ... à une exception près où mon "signalement" insistant pour prosélytisme putassier est de toute façon resté lettre morte ... 😛
... je suis d'accord avec toi : une seule règle, mais des interprétations par la modération et donc une application légitimement différentes : c'est là qu'apparaît à mes yeux la notion de "partialité" induite dans l'expression "deux poids, deux mesures"
... mais je ne fais là aucun reproche : j'ai déjà dit combien ce boulot est ingrat ...
... cela ne m'empêche pas de penser que la censure ne frappe pas toujours où elle devrait ...
... pour ce qui est de la spiruline ce n'est qu'un exemple banal (et d'ailleurs rien ne dit que la spiruline n'est pas un produit totalement inoffensif) par lequel je voulais montrer que la règle du "rapport avec les voyages" n'est pas respectée, une fois parmi tant d'autres ...
... pour ce qui est, enfin, de signaler des messages à la modération, j'ai toujours eu pour principe ici, et le conserverai, de ne pas user de cette possibilité tant que les "délateurs" ou "collaborateurs" pourront rester anonymes ... à une exception près où mon "signalement" insistant pour prosélytisme putassier est de toute façon resté lettre morte ... 😛
... cela ne m'empêche pas de penser que la censure ne frappe pas toujours où elle devrait ... pour ce qui est, enfin, de signaler des messages à la modération, j'ai toujours eu pour principe ici, et le conserverai, de ne pas user de cette possibilité
Lorsqu'on demeure dans l'inaction et qu'on se déresponsabilise ainsi de ce dont on se plaint, vaut mieux, je pense, ne pas critiquer à voix haute...
Lorsqu'on demeure dans l'inaction et qu'on se déresponsabilise ainsi de ce dont on se plaint, vaut mieux, je pense, ne pas critiquer à voix haute...
Merci Philo...! 🙂
Bien cordialement,
François, administrateur
Bien cordialement,
François, administrateur
... on ne se comprend pas (ça fait longtemps par ailleurs que ça dure avec François) :
... je ne fais pas de procès d'intention et n'accuse personne : je trouve tout à fait normal, légitime, compréhensible, humain et inévitable que le niveau de pertinence et de discernement de la modération se soient pas toujours identiques (et François a très bien expliqué pourquoi), ce qui entraîne le sentiment de 2 poids/2 mesures, de "partialité" ...
... accepter cette évidence c'est simplement comprendre que la perfection n'existe pas, rien de plus ... et accepter que le 2 poids/2 mesures puisse encore exister ...
... personne n'est assez con ici pour attendre de la modération qu'elle soit parfaite ! (quoique ...)
... en tout cas pas moi !
... je ne fais pas de procès d'intention et n'accuse personne : je trouve tout à fait normal, légitime, compréhensible, humain et inévitable que le niveau de pertinence et de discernement de la modération se soient pas toujours identiques (et François a très bien expliqué pourquoi), ce qui entraîne le sentiment de 2 poids/2 mesures, de "partialité" ...
... accepter cette évidence c'est simplement comprendre que la perfection n'existe pas, rien de plus ... et accepter que le 2 poids/2 mesures puisse encore exister ...
... personne n'est assez con ici pour attendre de la modération qu'elle soit parfaite ! (quoique ...)
... en tout cas pas moi !
Ben oui.... Mais ça on le sait tous.....
Mais pourquoi donc éprouves-tu le besoin de mettre cette modération en cause, et disons le en difficulté, en enfonçant ces portes ouvertes ?
Jette un oeil ailleurs, je veux dire sur Routard, sur VT, sur Auféminin, sur LP, et tu comprendras que la modération sur VF est sans doute imparfaite mais de de loin la meilleure.
Michel
Mais pourquoi donc éprouves-tu le besoin de mettre cette modération en cause, et disons le en difficulté, en enfonçant ces portes ouvertes ?
Jette un oeil ailleurs, je veux dire sur Routard, sur VT, sur Auféminin, sur LP, et tu comprendras que la modération sur VF est sans doute imparfaite mais de de loin la meilleure.
Michel
... cela ne m'empêche pas de penser que la censure ne frappe pas toujours où elle devrait ...
... pour ce qui est, enfin, de signaler des messages à la modération, j'ai toujours eu pour principe ici, et le conserverai, de ne pas user de cette possibilité
Lorsqu'on demeure dans l'inaction et qu'on se déresponsabilise ainsi de ce dont on se plaint, vaut mieux, je pense, ne pas critiquer à voix haute...
... tu m'as entendu me plaindre ?
... dépersonnalise un peu le débat, et tu percevras d'autres niveaux de lecture dans ce qui précède ...
... sinon, je pense qu'il y a suffisamment de gens "actifs" et "responsables" ici pour faire du signalement ...
... par contre, je ne suis pas certains qu'ils aient bien tous, et toujours, la largesse d'esprit suffisante, ou le recul sur eux-mêmes ou sur les choses, pour comprendre certains des messages inoffensifs qu'ils ont fait passer à la trappe
... enfin, et ce n'est pas de moi : "c'est avec un oeil critique qu'il faut lire les critiques"
... peut-être ne sont-elles pas toutes mal intentionnées ?
... pour ce qui est, enfin, de signaler des messages à la modération, j'ai toujours eu pour principe ici, et le conserverai, de ne pas user de cette possibilité
Lorsqu'on demeure dans l'inaction et qu'on se déresponsabilise ainsi de ce dont on se plaint, vaut mieux, je pense, ne pas critiquer à voix haute...
... tu m'as entendu me plaindre ?
... dépersonnalise un peu le débat, et tu percevras d'autres niveaux de lecture dans ce qui précède ...
... sinon, je pense qu'il y a suffisamment de gens "actifs" et "responsables" ici pour faire du signalement ...
... par contre, je ne suis pas certains qu'ils aient bien tous, et toujours, la largesse d'esprit suffisante, ou le recul sur eux-mêmes ou sur les choses, pour comprendre certains des messages inoffensifs qu'ils ont fait passer à la trappe
... enfin, et ce n'est pas de moi : "c'est avec un oeil critique qu'il faut lire les critiques"
... peut-être ne sont-elles pas toutes mal intentionnées ?
... pose-toi la question : qui de nous n'a pas vu que les portes sont grandes ouvertes ?
... je ne remets pas en cause la modération : je lui trouve des excuses à son imperfection tout en souhaitant qu'elle continue de s'améliorer ...
... nous sommes d'accord sur le reste (la modération des autres sites ...) sinon je ne serais pas là !
... je ne remets pas en cause la modération : je lui trouve des excuses à son imperfection tout en souhaitant qu'elle continue de s'améliorer ...
... nous sommes d'accord sur le reste (la modération des autres sites ...) sinon je ne serais pas là !
Et bien alors tout va bien !
Michel
Michel
je lui trouve des excuses à son imperfection tout en souhaitant qu'elle continue de s'améliorer ...
Et moi, j'essaie d'expliquer pourquoi elle ne peut et ne pourra jamais être parfaite même si l'on fait continuellement de notre mieux et des efforts pour nous améliorer. Je ne comprends donc pas le fond, le but, la raison de tes interventions, si ce n'est que de souligner davantage que la modération n'est pas parfaite. 🤪
François
Et moi, j'essaie d'expliquer pourquoi elle ne peut et ne pourra jamais être parfaite même si l'on fait continuellement de notre mieux et des efforts pour nous améliorer. Je ne comprends donc pas le fond, le but, la raison de tes interventions, si ce n'est que de souligner davantage que la modération n'est pas parfaite. 🤪
François
Bonjour,
On ne s est pas compris. Je sais parfaitement que la moderation n est pas parfaite et que tous les messages ne peuvent etre lu.
Quand je dis :
"Ou est la logique dans tout cela? J avoue ne pas comprendre cette animosite totalement ridicule et disproportionnee ainsi que ce 2 poids - 2 mesures."
Je me refere aux reactions. Certaines discussions portant exactement sur le meme type de demande (formulee plus incidieusement ou de la meme facon), ne soulevent pas autant de reactions incendiaires (d ou le 2 poids - 2 mesures) et ont pourtant de nombreux participants. Le paragraphe qui suit illustre d ailleurs mon propos : "Ah si, peut etre un debut de reponse. Certains produits sont banalises, connus d une majorite, et parler de coca ou d ayahuasca, finalement, choque peu. Mais, il faut etre coherent et reflechir un peu avant de s embarquer dans la critique aveugle du politiquement correct"
Quand je parle de critique aveugle du politiquement correct, je ne me refere pas a la moderation mais aux differentes interventions des participants. A bientot
Quand je dis :
"Ou est la logique dans tout cela? J avoue ne pas comprendre cette animosite totalement ridicule et disproportionnee ainsi que ce 2 poids - 2 mesures."
Je me refere aux reactions. Certaines discussions portant exactement sur le meme type de demande (formulee plus incidieusement ou de la meme facon), ne soulevent pas autant de reactions incendiaires (d ou le 2 poids - 2 mesures) et ont pourtant de nombreux participants. Le paragraphe qui suit illustre d ailleurs mon propos : "Ah si, peut etre un debut de reponse. Certains produits sont banalises, connus d une majorite, et parler de coca ou d ayahuasca, finalement, choque peu. Mais, il faut etre coherent et reflechir un peu avant de s embarquer dans la critique aveugle du politiquement correct"
Quand je parle de critique aveugle du politiquement correct, je ne me refere pas a la moderation mais aux differentes interventions des participants. A bientot
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
"Ou est la logique dans tout cela? J avoue ne pas comprendre cette animosite totalement ridicule et disproportionnee ainsi que ce 2 poids - 2 mesures."
Je me refere aux reactions.
Ah, d'accord, désolé. Je pensais que tu te référais aux suppressions de certaines discussions...
Bien cordialement,
François, administrateur
Je me refere aux reactions.
Ah, d'accord, désolé. Je pensais que tu te référais aux suppressions de certaines discussions...
Bien cordialement,
François, administrateur
Pas de probleme.
Mais je n ai effectivement pas du etre tres clair vu que les autres intervenants ont aussi cru que je parlais de moderation.
A bientot
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
... pour ce qui est, enfin, de signaler des messages à la modération, j'ai toujours eu pour principe ici, et le conserverai, de ne pas user de cette possibilité
Bonsoir,
De toute évidence, tu ne t'es jamais connecté un samedi soir de match du PSG ?
Non seulement il y avait des pages et des pages de nouvelles discussions avec apparemment juste un mot insultant par message et tous envoyés par la même personne.
Et ce ou ces type(s) répondaient aussi à des messages existants en y insérant des bordées d'injures.
Tout cela, je précise, à caractère odieusement raciste.
Laisser sévir cet individu aurait été pour moi synonyme de lâcheté facile puisque personne n'avait vu que j'avais vu.
Danielle
Bonsoir,
De toute évidence, tu ne t'es jamais connecté un samedi soir de match du PSG ?
Non seulement il y avait des pages et des pages de nouvelles discussions avec apparemment juste un mot insultant par message et tous envoyés par la même personne.
Et ce ou ces type(s) répondaient aussi à des messages existants en y insérant des bordées d'injures.
Tout cela, je précise, à caractère odieusement raciste.
Laisser sévir cet individu aurait été pour moi synonyme de lâcheté facile puisque personne n'avait vu que j'avais vu.
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Bonjour Maitairoa,
"tous les messages sacrifiés sur l'autel de la bienséance"
Je comprends ce que tu veux dire, et c'est une chose dont on peut discuter ; néanmoins la manière dont tu le dis ici est franchement inappropriée ; à te lire la modération de VF est moraliste, soucieuse de bienséance plus que tout... Et ça c'est carrément faux. Jette un oeil je le redis sur les autres forums de voyage, tu verras qu'y règnent soit le désordre le plus total, soit le filtrage le plus obtu ; entre celui ou les publicités sont acceuillies sans réaction et celui où il est interdit de forumer sur autre chose que le prix des hôtels et les horaires de train... Sur VF il y a une appréciation humaine des choses, et nuancée. Le jeu que tu joues, ta façon de remuer le couteau dans les failles d'un travail humain donc perfectible, pourrait à terme menacer cette méthode ; personne n'aura gagné à jeter ainsi le bébé avec l'eau du bain.
Michel
"tous les messages sacrifiés sur l'autel de la bienséance"
Je comprends ce que tu veux dire, et c'est une chose dont on peut discuter ; néanmoins la manière dont tu le dis ici est franchement inappropriée ; à te lire la modération de VF est moraliste, soucieuse de bienséance plus que tout... Et ça c'est carrément faux. Jette un oeil je le redis sur les autres forums de voyage, tu verras qu'y règnent soit le désordre le plus total, soit le filtrage le plus obtu ; entre celui ou les publicités sont acceuillies sans réaction et celui où il est interdit de forumer sur autre chose que le prix des hôtels et les horaires de train... Sur VF il y a une appréciation humaine des choses, et nuancée. Le jeu que tu joues, ta façon de remuer le couteau dans les failles d'un travail humain donc perfectible, pourrait à terme menacer cette méthode ; personne n'aura gagné à jeter ainsi le bébé avec l'eau du bain.
Michel
🙁🙁Mais, au lieu de signaler au modo, anonymement, pourquoi ne pas répondre toi-même à ces individus?
tu aurais eu immédiatement les appuis d'autres forumistes, en accord avec toi, et ces individus mal lèchés se seraient enfuis .
La punition, pour eux, aurait été plus efficace que la censure à mon avis.
et celà t'aurait évité la délation, qui reste toujours quelque part culpabilisante.
tu aurais eu immédiatement les appuis d'autres forumistes, en accord avec toi, et ces individus mal lèchés se seraient enfuis .
La punition, pour eux, aurait été plus efficace que la censure à mon avis.
et celà t'aurait évité la délation, qui reste toujours quelque part culpabilisante.
Tout vient à point pour qui sait attendre
Bonjour à tous ARRAWAK
Bonjour à tous ARRAWAK
Bonjour,
Ce que vous préconisez ce sont des tribunaux populaires sur le forum ; c'est une très mauvaise idée, cela dégénère très vite, ceux qui crient le plus fort ou savent se donner les moyens d'apparaître comme étant nombreux ne sont pas forcément ceux qui sont les plus recommandables. Alors quand vous contribuez à la bonne marche du forum en signalant à la modération un message qui pourrait poser problème - et en lui laissant bien sûr la latitude de l'apprécier - vous appelez cela de la délation ? 🤪 Pour vous VF est une société policière, ou une simple entreprise commerciale ?... Moi je suis internet canal historique, et j'ai encore l'idée d'une certaine appropriation communautaire de espaces de discussion comme celui-ci. 😏
Michel
Ce que vous préconisez ce sont des tribunaux populaires sur le forum ; c'est une très mauvaise idée, cela dégénère très vite, ceux qui crient le plus fort ou savent se donner les moyens d'apparaître comme étant nombreux ne sont pas forcément ceux qui sont les plus recommandables. Alors quand vous contribuez à la bonne marche du forum en signalant à la modération un message qui pourrait poser problème - et en lui laissant bien sûr la latitude de l'apprécier - vous appelez cela de la délation ? 🤪 Pour vous VF est une société policière, ou une simple entreprise commerciale ?... Moi je suis internet canal historique, et j'ai encore l'idée d'une certaine appropriation communautaire de espaces de discussion comme celui-ci. 😏
Michel
Tu transforme un acte citoyen (pour les citoyen du forum) en un acte culpabilisant !
Comme je le dit plus haut la modération à fait que ce forum malgrer sa prise de poid est resté un espace de discution ou l'on ne retrouve pas l'anarchie à chaque message ...
Quand je clique sur le bouton magique pour prévenir d'une discution qui dérape ou d'un message placé dans un mauvais forum, ce n'est en rien pour pénaliser les membres concerné, mais au contraire j'agit pour que le forum reste lisible et agréable ...
Les modérateur ne sont pas une armée d'occupation et il n'y as pas de résistant à l'oprétion (quoi que michel ? 😄), nous agissont tous et toute (enfin je l'espère) pour que nos voyages et ceux des autres soit le plus beaux et inoubliable possible !!
Enfin lorsque l'on prvient les modérateurs c'est tous sauf anonyme!
Philo
Comme je le dit plus haut la modération à fait que ce forum malgrer sa prise de poid est resté un espace de discution ou l'on ne retrouve pas l'anarchie à chaque message ...
Quand je clique sur le bouton magique pour prévenir d'une discution qui dérape ou d'un message placé dans un mauvais forum, ce n'est en rien pour pénaliser les membres concerné, mais au contraire j'agit pour que le forum reste lisible et agréable ...
Les modérateur ne sont pas une armée d'occupation et il n'y as pas de résistant à l'oprétion (quoi que michel ? 😄), nous agissont tous et toute (enfin je l'espère) pour que nos voyages et ceux des autres soit le plus beaux et inoubliable possible !!
Enfin lorsque l'on prvient les modérateurs c'est tous sauf anonyme!
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
En faite, il faudrait censurer les messages de Maitairoa de ce poste, ca couperait court à la polémique 😄
(c'est de l'humour bien sur 😉 Je préfère préciser, parce que j'avoue que j'ai parfois du mal à comprendre le tiens Maitairoa, alors si c'est réciproque, je précise)
J'utilise parfois la fonction "Signaler ce message", mais seulement lors de message type "spam" (comme dans l'exemple du foot).
Pour le reste, je ne suis pas modo, ce n'est pas à moi de juger. Surtout que j'ai aussi été censuré pklusieurs fois. Pour des messages de type "tchat", des messages qui n'avait rien a faire sur un forum, des messages dangereux... Mais je ne m'en pleins pas, c'est que ces messages n'avaient rien a faire là. Et par contre y a d'autres messages, avec le recul, que j'aurai bien aimé qu'ils soient supprimé LOL 😄
Je suis sûr que les modo font du mieux qu'ils peuvent, et même s'il y a parfois erreur sur une censure, ce n'est pas le fin du monde. Et c'est déjà arrivé que François remettre en ligne des postes censurés, ce qui prouve bien la bonne fois de VF.
J'utilise parfois la fonction "Signaler ce message", mais seulement lors de message type "spam" (comme dans l'exemple du foot).
Pour le reste, je ne suis pas modo, ce n'est pas à moi de juger. Surtout que j'ai aussi été censuré pklusieurs fois. Pour des messages de type "tchat", des messages qui n'avait rien a faire sur un forum, des messages dangereux... Mais je ne m'en pleins pas, c'est que ces messages n'avaient rien a faire là. Et par contre y a d'autres messages, avec le recul, que j'aurai bien aimé qu'ils soient supprimé LOL 😄
Je suis sûr que les modo font du mieux qu'ils peuvent, et même s'il y a parfois erreur sur une censure, ce n'est pas le fin du monde. Et c'est déjà arrivé que François remettre en ligne des postes censurés, ce qui prouve bien la bonne fois de VF.
Bonjour,
"Et c'est déjà arrivé que François remettre en ligne des postes censurés, ce qui prouve bien la bonne fois de VF. "
J'ai constaté qu'il arrive parfois que les modérateurs mettent de côté une conversation, histoire de faire le tri, d'y voir plus clair, voire de laisser les esprits échauffés se calmer un peu.
"Pour le reste, je ne suis pas modo, ce n'est pas à moi de juger. "
Ne crois pas qu'un message sera automatiquement supprimé - censuré comme tu dis - juste parce que tu l'as signalé ! Il sera lu plus vite et attentivement, c'est tout ; les membres ne sont juges de rien, ici ; les modérateurs sont juges.... Tu peux juste contribuer à leur faciliter le travail.
Michel
"Et c'est déjà arrivé que François remettre en ligne des postes censurés, ce qui prouve bien la bonne fois de VF. "
J'ai constaté qu'il arrive parfois que les modérateurs mettent de côté une conversation, histoire de faire le tri, d'y voir plus clair, voire de laisser les esprits échauffés se calmer un peu.
"Pour le reste, je ne suis pas modo, ce n'est pas à moi de juger. "
Ne crois pas qu'un message sera automatiquement supprimé - censuré comme tu dis - juste parce que tu l'as signalé ! Il sera lu plus vite et attentivement, c'est tout ; les membres ne sont juges de rien, ici ; les modérateurs sont juges.... Tu peux juste contribuer à leur faciliter le travail.
Michel
Et moi, j'essaie d'expliquer pourquoi elle ne peut et ne pourra jamais être parfaite même si l'on fait continuellement de notre mieux et des efforts pour nous améliorer. Je ne comprends donc pas le fond, le but, la raison de tes interventions, si ce n'est que de souligner davantage que la modération n'est pas parfaite. 🤪
... tu l'as en effet très bien expliqué et je peux t'assurer que je l'ai très bien compris et que je te donne raison
... notre désaccord ne porte que sur ta conclusion : Donc, 2 poids, deux mesures sur VF: pas du tout.
... pour moi, le fait même que, pour des raisons légitimes bien comprises, la modération ne soit pas parfaite (ce que personne de sérieux ici ne lui demande, d'ailleurs), fait reconnu et accepté par tout le monde ici, explique que pour une même situation, il puisse y avoir interprétations et donc applications différentes de la règle : et donc l'existence d'un sentiment de "2 poids, 2 mesures", qu'il est pour moi inutile de nier ...
... j'pourrai pas être plus clair ... et passe donc à autre chose ! 🙂
... tu l'as en effet très bien expliqué et je peux t'assurer que je l'ai très bien compris et que je te donne raison
... notre désaccord ne porte que sur ta conclusion : Donc, 2 poids, deux mesures sur VF: pas du tout.
... pour moi, le fait même que, pour des raisons légitimes bien comprises, la modération ne soit pas parfaite (ce que personne de sérieux ici ne lui demande, d'ailleurs), fait reconnu et accepté par tout le monde ici, explique que pour une même situation, il puisse y avoir interprétations et donc applications différentes de la règle : et donc l'existence d'un sentiment de "2 poids, 2 mesures", qu'il est pour moi inutile de nier ...
... j'pourrai pas être plus clair ... et passe donc à autre chose ! 🙂
Re.....
Quand tu dis "deux poids deux mesures" cela signifie qu'il y a délibérément, consciemment, sciemment, des traiements différenciés ; cela suppose une intention de la part de l'administrateur ; hors il n'y a pas cette intention, il y a juste les contraintes de l'humain et de sa subjectivité. Cette expression est mal placée car elle est une accusation blessante.
Michel
Quand tu dis "deux poids deux mesures" cela signifie qu'il y a délibérément, consciemment, sciemment, des traiements différenciés ; cela suppose une intention de la part de l'administrateur ; hors il n'y a pas cette intention, il y a juste les contraintes de l'humain et de sa subjectivité. Cette expression est mal placée car elle est une accusation blessante.
Michel
... tout ici est question d'interprétation ...
... si tu veux, on remplace l'expression "deux poids, deux mesures" (qui n'est pas de moi je le précise) par "inégalité de traitement"
... et je sais, bien sûr, qu'il n'y a rien d'intentionnel là-dedans ... ni dans mes propos !
... si tu veux, on remplace l'expression "deux poids, deux mesures" (qui n'est pas de moi je le précise) par "inégalité de traitement"
... et je sais, bien sûr, qu'il n'y a rien d'intentionnel là-dedans ... ni dans mes propos !
il m'arrive de signaler parfois quelques messages, et je ne sens pas le moindre compléxé à l'idée de passer pour un collabo.
Je ne donne pas "d'ordre" à la modération, je suggère simplement que telle série de messages semble etre un spam commercial, par exemple, ou que certains propos pourraient etre attaquables (donc VF responsable !), aux modérateurs de juger ....., je n'ai demandé qu'une fois le retrait de propos injurieux, nominatifs, à mon égard.
Il vaut mieux parfois faire stopper discrètement (mais pas anonymement pour les administrateurs de VF) en signalant, une dérive, des propos inadmissibles, que de provoquer par une réponse publique, des hors sujet interminables qui vont dégénérer.
Je ne donne pas "d'ordre" à la modération, je suggère simplement que telle série de messages semble etre un spam commercial, par exemple, ou que certains propos pourraient etre attaquables (donc VF responsable !), aux modérateurs de juger ....., je n'ai demandé qu'une fois le retrait de propos injurieux, nominatifs, à mon égard.
Il vaut mieux parfois faire stopper discrètement (mais pas anonymement pour les administrateurs de VF) en signalant, une dérive, des propos inadmissibles, que de provoquer par une réponse publique, des hors sujet interminables qui vont dégénérer.
Bonjour François,
Une petite requête...
Rien de spécial à reprocher à la modération, je la trouve bien faite même s'il m'est arrivé d'en faire les frais (j'avoue même que certaines fois je me suis carrément lâchée dans certains messages sachant que de toute façon ils étaient destinés à disparaître
), mais il y a un de ses aspects qui me trouble : le toilettage de messages ultérieurement remis en ligne. Or, contrairement aux modifications apportées par l'auteur, rien n'indique que le message a été modifié.
Ne serait-il pas envisageable d'ajouter dans ce cas la simple indication : message modifié ?
Une petite requête...
Rien de spécial à reprocher à la modération, je la trouve bien faite même s'il m'est arrivé d'en faire les frais (j'avoue même que certaines fois je me suis carrément lâchée dans certains messages sachant que de toute façon ils étaient destinés à disparaître
), mais il y a un de ses aspects qui me trouble : le toilettage de messages ultérieurement remis en ligne. Or, contrairement aux modifications apportées par l'auteur, rien n'indique que le message a été modifié.Ne serait-il pas envisageable d'ajouter dans ce cas la simple indication : message modifié ?
Euh... je vois que ça arrete pas de causer, tant mieux !
Un doute persiste pourtant, pour en revenir au sujet principal, à propos de la modération (je me modère moi-meme voyez-vous j'arrete d'appeler ça de la censure) : pourquoi virer un message sur le peyotl, alors que, je le répète pour la chaispascombiendefois le peyotl
N'EST
PAS
ILLEGAL
AU
CANADA,
où ce forum est hébergé ? Et que ma question était posée par rapport à mon voyage aux USA, où ce sacré cactus n'est pas interdit non plus, et que ça pousse quelque part dans le Texas (l'état pourtant le plus répressif des US) et que c'est LA NATURE qui le fait pousser, comme les séquoias et le basilic ? Or sur ce forum, ce serait peut-etre utile de le savoir, c'est la loi ou la morale qui règne ? ou un mix des deux ? (dangereux çui-là, bien pire que le peyote) d'autant plus que le bon François a avoué ne pas connaitre grand'chose lui-meme au peyotl; c'est peut-etre pas lui qui a modéré mon message, mais qui me dit que celui qui l'a fait en savait plus que l'autre ? Et puis j'insiste, la clope, l'alcool, c'est pas des drogues ? ça fait pas crever des centaines de milliers de personnes dans le monde entier ? et je ne parle meme pas de tous les messages sur les pays-bas où un bon nombre de membres ne cachent pas leur intention de se rendre dans des coffee-shops, que meme mon arrière-grand-mère sait les délices qu'on peut y trouver. Bon, c'est légal aux Pays-Bas ! Le peyotl, c'est tellement peu connu en dehors des tribus qui en font un usage rituel, et des quelques intéressés comme moi, que... zut j'en reviens pas que cette discussion ait provoqué tellement de bruit pour rien.
allez bon trek à tous, eau fraiche et pommes bio d.
Un doute persiste pourtant, pour en revenir au sujet principal, à propos de la modération (je me modère moi-meme voyez-vous j'arrete d'appeler ça de la censure) : pourquoi virer un message sur le peyotl, alors que, je le répète pour la chaispascombiendefois le peyotl
N'EST
PAS
ILLEGAL
AU
CANADA,
où ce forum est hébergé ? Et que ma question était posée par rapport à mon voyage aux USA, où ce sacré cactus n'est pas interdit non plus, et que ça pousse quelque part dans le Texas (l'état pourtant le plus répressif des US) et que c'est LA NATURE qui le fait pousser, comme les séquoias et le basilic ? Or sur ce forum, ce serait peut-etre utile de le savoir, c'est la loi ou la morale qui règne ? ou un mix des deux ? (dangereux çui-là, bien pire que le peyote) d'autant plus que le bon François a avoué ne pas connaitre grand'chose lui-meme au peyotl; c'est peut-etre pas lui qui a modéré mon message, mais qui me dit que celui qui l'a fait en savait plus que l'autre ? Et puis j'insiste, la clope, l'alcool, c'est pas des drogues ? ça fait pas crever des centaines de milliers de personnes dans le monde entier ? et je ne parle meme pas de tous les messages sur les pays-bas où un bon nombre de membres ne cachent pas leur intention de se rendre dans des coffee-shops, que meme mon arrière-grand-mère sait les délices qu'on peut y trouver. Bon, c'est légal aux Pays-Bas ! Le peyotl, c'est tellement peu connu en dehors des tribus qui en font un usage rituel, et des quelques intéressés comme moi, que... zut j'en reviens pas que cette discussion ait provoqué tellement de bruit pour rien.
allez bon trek à tous, eau fraiche et pommes bio d.
... who journeyed to Denver, who died in Denver, who came back to Denver & waited in vain, who watched over Denver & brooded & loned in Denver and finally went away to find out the Time, and now Denver is lonesome for her heroes... (Allen Ginsberg, Howl)
😉😉Et bien, souhaitons que les voyages continuent à être les plus beaux et inoubliables possible.
je n'alimenterai pas la polémique.
je n'alimenterai pas la polémique.
Tout vient à point pour qui sait attendre
Bonjour à tous ARRAWAK
Bonjour à tous ARRAWAK
😊😄😏😉🙂🙂Peut-on se permettre un peu d'humour???? pas si sûr, tant pis, je verrai bien.
notre président lorsqu'il a dit travaillez plus pour gagner plus a trouvé des adeptes parmi vous messieurs les modérateurs.
ceci dit sans malice, si celà se trouve, vous faites du bénévolat.
mais, s'il vous plait, ne supprimez pas trop vite avant que nous ayons le temps de lire, sur cette discussion, celà ressemblait à de la déforestation sauvage.
bon, si c'était pour enlever les mauvaises herbes....vous avez eu raison.
Allez, je salue votre travail, qui ne doit pas être toujours facile
notre président lorsqu'il a dit travaillez plus pour gagner plus a trouvé des adeptes parmi vous messieurs les modérateurs.
ceci dit sans malice, si celà se trouve, vous faites du bénévolat.
mais, s'il vous plait, ne supprimez pas trop vite avant que nous ayons le temps de lire, sur cette discussion, celà ressemblait à de la déforestation sauvage.
bon, si c'était pour enlever les mauvaises herbes....vous avez eu raison.
Allez, je salue votre travail, qui ne doit pas être toujours facile
Tout vient à point pour qui sait attendre
Bonjour à tous ARRAWAK
Bonjour à tous ARRAWAK
Comme il a déja été dit les modérateurs sont des humains, tu peut me dire ou trouver des Psilocybes semilanceatas a Paris 😉
S.D
Bonjour Catherine,
Une petite requête...
Rien de spécial à reprocher à la modération, je la trouve bien faite même s'il m'est arrivé d'en faire les frais (j'avoue même que certaines fois je me suis carrément lâchée dans certains messages sachant que de toute façon ils étaient destinés à disparaître), mais il y a un de ses aspects qui me trouble : le toilettage de messages ultérieurement remis en ligne. Or, contrairement aux modifications apportées par l'auteur, rien n'indique que le message a été modifié.
Ne serait-il pas envisageable d'ajouter dans ce cas la simple indication : message modifié ?
S'il fallait à chaque fois laisser une trace dès qu'on retire un message inopportun d'une discussion, nous serions rapidement inondés de courriels du genre «Puis-je savoir quel message ou quelle partie de la discussion a été retirée dans la discussion portant le titre X et postée à la date Y? Il semble que les messages de cette discussion entre la date Z et W ont disparu, puis-je savoir pourquoi?»...
Je rappelle qu'il y a plus de 1 500 messages de postés sur le site chaque jour, que le site est visité par plus de 60 000 personnes par jour (chacune de ces personnes peut nous écrire par courriel...) et que ceux qui répondent aux courriels (nous en recevons de nombreux par jour) ne peuvent être au courant de tout ce qui se passe sur le site.
Lorsqu'on est sur un forum virtuel aussi visité que celui de VF, il faut accepter, avant même d'y participer, que les messages inopportuns risquent de disparaître sans avertissement et sans laisser de trace.
Bien cordialement,
François, administrateur
Une petite requête...
Rien de spécial à reprocher à la modération, je la trouve bien faite même s'il m'est arrivé d'en faire les frais (j'avoue même que certaines fois je me suis carrément lâchée dans certains messages sachant que de toute façon ils étaient destinés à disparaître
), mais il y a un de ses aspects qui me trouble : le toilettage de messages ultérieurement remis en ligne. Or, contrairement aux modifications apportées par l'auteur, rien n'indique que le message a été modifié.Ne serait-il pas envisageable d'ajouter dans ce cas la simple indication : message modifié ?
S'il fallait à chaque fois laisser une trace dès qu'on retire un message inopportun d'une discussion, nous serions rapidement inondés de courriels du genre «Puis-je savoir quel message ou quelle partie de la discussion a été retirée dans la discussion portant le titre X et postée à la date Y? Il semble que les messages de cette discussion entre la date Z et W ont disparu, puis-je savoir pourquoi?»...
Je rappelle qu'il y a plus de 1 500 messages de postés sur le site chaque jour, que le site est visité par plus de 60 000 personnes par jour (chacune de ces personnes peut nous écrire par courriel...) et que ceux qui répondent aux courriels (nous en recevons de nombreux par jour) ne peuvent être au courant de tout ce qui se passe sur le site.
Lorsqu'on est sur un forum virtuel aussi visité que celui de VF, il faut accepter, avant même d'y participer, que les messages inopportuns risquent de disparaître sans avertissement et sans laisser de trace.
Bien cordialement,
François, administrateur
Bonjour François,
Merci pour la réponse.
Une précision toutefois... Je ne parlais pas des messages purement et simplement effacés, mais des suppressions de phrases intervenant à l'intérieur d'un message qui reste en ligne, sans que rien ne laisse apparaître que ce message ait subi une quelconque modification.
Je comprends bien que signaler aux lecteurs la présence d'une telle modification est susceptible de donner lieu à toute une série de "réclamations", plus ou moins courtoises, qu'il serait lourd à l'administration du forum de gérer.
Il n'en demeure pas moins qu'il reste très désagréable, très déstabilisant surtout, de relire un message qui n'est pas celui qu'on a écrit, ou pas celui qu'on a lu dans un premier temps, sans qu'aucune trace de modification n'apparaisse. A titre personnel je préfère voir complètement disparaître mes messages que de les voir amputés.
Tout aussi cordialement,
Merci pour la réponse.
Une précision toutefois... Je ne parlais pas des messages purement et simplement effacés, mais des suppressions de phrases intervenant à l'intérieur d'un message qui reste en ligne, sans que rien ne laisse apparaître que ce message ait subi une quelconque modification.
Je comprends bien que signaler aux lecteurs la présence d'une telle modification est susceptible de donner lieu à toute une série de "réclamations", plus ou moins courtoises, qu'il serait lourd à l'administration du forum de gérer.
Il n'en demeure pas moins qu'il reste très désagréable, très déstabilisant surtout, de relire un message qui n'est pas celui qu'on a écrit, ou pas celui qu'on a lu dans un premier temps, sans qu'aucune trace de modification n'apparaisse. A titre personnel je préfère voir complètement disparaître mes messages que de les voir amputés.
Tout aussi cordialement,
Bonjour Catherine,
Ce genre de modification de discussion ne survient que très très rarement (pour pas dire jamais). Cela peut arriver, par exemple, lorsqu'un membre indique systématiquement son site personnel ou commercial dans ses messages. Mais, dans la très grande majorité des cas, nous retirons entièrement le message.
Bien cordialement,
François, administrateur
Ce genre de modification de discussion ne survient que très très rarement (pour pas dire jamais). Cela peut arriver, par exemple, lorsqu'un membre indique systématiquement son site personnel ou commercial dans ses messages. Mais, dans la très grande majorité des cas, nous retirons entièrement le message.
Bien cordialement,
François, administrateur
Bonjour François,
Ah ! Je m'apprêtais à te contredire légèrement, puis, en me connectant, je viens de recevoir un MP d'un membre m'informant que mon prochain message serait le 3000°.😏
Au diable donc les quelques critiques bénignes que j'ai à formuler !
Que ce 3000° message soit consacré à mes remerciements à toi et ton invisible équipe pour ce site de très bonne qualité que vous nous offrez. J'éprouve beaucoup d'intérêt, amusé, ému ou rageur, à lire les interventions des uns et des autres dans cet espace d'expression que vous nous proposez.
Merci VF !
Ah ! Je m'apprêtais à te contredire légèrement, puis, en me connectant, je viens de recevoir un MP d'un membre m'informant que mon prochain message serait le 3000°.😏
Au diable donc les quelques critiques bénignes que j'ai à formuler !
Que ce 3000° message soit consacré à mes remerciements à toi et ton invisible équipe pour ce site de très bonne qualité que vous nous offrez. J'éprouve beaucoup d'intérêt, amusé, ému ou rageur, à lire les interventions des uns et des autres dans cet espace d'expression que vous nous proposez.
Merci VF !
Que ce 3000° message soit consacré à mes remerciements à toi et ton invisible équipe pour ce site de très bonne qualité que vous nous offrez. J'éprouve beaucoup d'intérêt, amusé, ému ou rageur, à lire les interventions des uns et des autres dans cet espace d'expression que vous nous proposez.
Merci VF !
Et bien, un grand merci à vous pour votre commentaire et votre participation au site! 🙂
Bien cordialement,
François, administrateur
Merci VF !
Et bien, un grand merci à vous pour votre commentaire et votre participation au site! 🙂
Bien cordialement,
François, administrateur
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