Emeutes de la faim à Madagascar?
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RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour Le système dont vous parlez a t il a voir avec le SRI/SRA ou avec le MAFF développé depuis peu ?

Effectivement il y aurait bcp a faire du coté du riz : de la production certainement mais aussi au niveau de la commercialisation. Des accords entre riziculteurs et organismes de credit permettent de stocker le riz a la bonne periode et de le revendre au plus haut. Ca permet de ne pas donner la plus value aux speculateurs-stockeurs mais de la preserver pour les paysans. Malheureusement comme dans bcp de pays du sud, le credit est tres cher (meme et surtt avec les institutions de micro crédit style CECAM, OTIV et autre TIAVO).

Par contre 300 à 500% pour le prix du riz, ce n est pas partt, sur les hauts plateaux c etait plutot de 1 à 2 le rapport (ce qui est deja enorme). Attention que les etudes sur les collecteurs ont montré que leurs benefices etaient pas si enormes que cela, rapportés au kg, vu les frais engagés, les pertes de stock etc... Attention a ne pas entamer l air du "les collecteurs tous pourris et vils profiteurs" qui ne fait pas avancer le schmilblik et contribue a la designation de bouc emissaire : stratégie toujours mauvaise.

En ts cas bonnes récoltes et bon travail, certain que le developpemlent de Mada passe par son autosuffisace en riz.
JI Jipi Globetrotter ·
salut je passe du coq a l ane as tu vu dans les infos gasy ton homonyme (pseudo) relance sa carriere de chanteur il remonte un groupe et a l intention d enrgistrer😉 pour l agriculture meme si je m y interesse je ne suis pas assez top pour connaitre toutes les meandres des circuits de commercialisation mais les karana sont quand meme passer maitre dans l art du "stokage/retention" a mada, bien sur il ne sont pas les seuls dans certaines provinces en cas de penuries de carburant on connais les stokeurs pro a plus
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
UL Ulmvasa Veteran ·
beaucoup de malgaches a tout niveau des qu ils ont trois sous d avance investisse en attendant les periode de soudure.

C'est rigolo ils font à leur niveau ce que font les investisseurs à leur niveau

comme quoi l economie c est mondiale et je trouve chez eux un sens tres developpé
Il faut connaitre, les limites du possible, non, pour s'arrêter, mais pour tenter l'impossible, dans de meilleurs conditions ...
LE Lemalgache Regular ·
Effectivement le (SORRA) est une adaptation du développement du SRI (qui a été découvert par le père Laulaie en collaboration avec des élèves agronomes malgaches) seulement le SRI demande une très grande gestion de l'eau, un minimum e 4 sarclages supplémentaires et un apport d'engrais de 5tonnes/hectare! En gros cela permet de multiplier la production par 4 avec 4 fois plus de travail! Efficace pour les très petites surfaces facilement gérables avec main d'oeuvre familiale! Le problème c'est que le SRI ne prends pas en compte l'état endémique du palu chez les riziculteurs et il est impossible de demander plus de travail sur la côte-est sinon crise de palu! evidemment ce genre de constat ne peut se faire qu'en vivant sur place et n'est pas facilement compréhensible par les grandes ONG qui n'ont jamais mis le pied dans une rizière! Facile de critiquer les accapareurs! je suis obligé de réagir, car une fois que les agriculteurs s'endettent pour une grosse période de soudure, ces accapareurs leurs fournissent le riz au prix fort et se font rembourser en rizières. Au final, le petit planteur perd sa terre et se paupérise encore plus! C'est ce qui se passe actuellement! Et on voit de grands groupes derrière les ONG pour proposer des semences à meilleur rendement, semences qu'il faut acheter tous les ans, alors que le riz d'origine se replante d'année en année! Désolé d'être aussi prolixe mais je travaille sur ce sujet depuis très longtemps, je vois au quotidien des femmes de 50 ans et plus s'éreinter (se casser les reins) au repiquage, et des accapareurs s'enrichir sans rien faire! ce n'est pas du verbiage, c'est la réalité malgache de la brousse! Et il y a des solutions! De plus ce problème de production est en interaction avec la perte de la couche humifère due à la déforestation, qui entraine au passage la mort des lagons par apport sédimentaire! Donc il faut aussi assurer le reboisement là où c'est encore possible, pour que madagascar ne devienne pas Haïti! La terre malgache n'est pas fertile, c'est un support latéritique (les briques) et seule la petite couche d'humus acquise depuis des millions d'années grâce au climat tropical (chaleur et humidité) fait que nous ne sommes pas encore au stade critique! mais nous n'en sommes pas loin! Oui, je suis faché avec les grandes ONG, et j'assume, ainsi qu'avec les spéculateurs et les accapareurs! et j'assume encore! J'aime ce forum car on rencontre des gens sympas avec des expériences différentes et toutes d'intérêt! J'accueille avec plaisir toute personne qui viendra venir planter du riz pour lutter contre la faim à Mada! Et ce n'est pas ironique! Beaucoup de gens sont fascinés par ce pays, et j'en fait partie, mes enfants sont malgaches et leur avenir épouse celui de madagascar, je fais ce que je peux et accepte avec grand plaisir toutes les infos et autres qui permettront de faire avancer les choses dans le bon sens! Merci de vos réactions! Mbola tsy ampy ny vary akato! je ne m'étends pas plus, mais vous aurez compris que je suis très sensibilisé à ce sujet et que l'on agit, seuls, sur place, que le système de commercialisation du riz et ses dérives je pourrai vous en faire 1000 lignes
Côte-Est de Madagascar, forêt primaire et culture Betsimisaraka, pour un voyage virtuel ou une préparation bien réelle: http://langevine.uniterre.com http://artisanatmalgache.com
JI Jipi Globetrotter ·
re j ai un copain ici dans mon bled (un vrai zanatny a la retraite 70 balais) qui a travailler toute sa vie dans l agriculture a mada puis apres 72 en guinee, cote d ivoire, et congo il s occupe en aquitaine a de l ASAM une petite ONG catho qui reinsere les mendiants de tana et leur famille dans la region d itasy (600 familles a ce jour) donc il m a parler longuement des pbs du riz a mada et il tire les meme conclusions que toi, es tu au courant de cette variete de riz que l on cultive du cote de marovoay (majunga) qui pousse dans des rizieres seches (pas recouverte d eau ) qui permettent des tres bons rendements comme je suis neohpite dans le truc et que j ai l occasion de m instruire avec des specialistes😉 j en profite
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
LE Lemalgache Regular ·
Super réponse! et qui fait avancer la discussion! Bravo! De toute façon les malgaches sont trop fainéants et incapables de penser plus loin qu'hier!!! Quand un enfant est malade et qu'il a besoin d'un antibiotique ciblé c'est 100000ariary qu'il faut débourser! il suffit de diviser par le nombre de jours de travail et c'est vite vu! S'il y a un zébu dans la famille il est vendu, sinon c'est la terre, autrement le gamin crève! J'ai une voisine qui a vu son enfant prématuré mourir sous ses yeux car elle n'avait pas assez d'argent pour payer l'oxygène! (hopital de tamatave 2005) Moi c'est le genre de détail qui reste gravé dans ma mémoire! Je peux raconter l'histoire du 4X4 d'une ONG (Médecin...) qui a refusé de prendre une fillette de 8 ans avec l'oeil arraché car c'était un logisticien et que les évacuations sanitaires ce n'est pas son rayon! Mais évidemment tout cela c'est de la polémique! Tsy maninona! C'est certainement toi qui a raison! je dois être trop immergé dans la brousse pour être au courant du mondialisme!
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UL Ulmvasa Veteran ·
je ne vois pas en quoi mon post merite de l agressivité

je dis que je connais pas mal de malgaches qui investisse pour gagner des sous en periode de soudure point

bien pas bien c est autre choses

et on est d accord au niveau des ong

tant qu il n y a pas de plan pour lutter contre l austériter générale forcement il y aura des plan individuel pour s en sortir ce n est pas propre a mada c est propre au monde entier

et au faites dans le partages des bien de l humanité qui commence à donner

moi je veux bien commencer j ai rien mais autour de moi il y en a qui on plus ces gros cons ils sont pas d accord 😏
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LE Lemalgache Regular ·
Salut Jipi, non! je ne suis pas au courant de cette variété! si tu peux avoir des infos avant ton départ cela m'intéresse fortement!

Ps: voilà le genre d'infos que l'on attends de voyageforum!

un petit foutage de gueule pour ceux qui se reconnaîtront!
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JI Jipi Globetrotter ·
je vais le voir samedi puisqu il a fait monter une piece de theatre ici "le voleur de zebu" elle va etre joue par la troupe d ado du village animation malgache donc deux samedi de suite a leognan a plus
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
LE Lemalgache Regular ·
Mais si justement, il y a des plans pour lutter contre la pauvreté, mais c'est tellement simple que cela ne rapporte rien! Rien à donner? deux bras, deux jambes et un cerveau en état de marche suffisent! c'est tout à fait possible de coupler voyage, découverte du pays et action concrête!

ps: certainement mon mouvement d'humeur n'est pas spécialement dirigé contre toi

mais j'en ai tellement gros sur la patate de la différence entre ce que je vois au quotidien et les grands discours dans le vide que je démarre vite! mais tout cela ne mange pas de pain! (expression française qui veut dire beaucoup) mais c'était u temps ou le pain était l'aliment de base, comme le riz ici! sans rancune d'aucune sorte!
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RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour Quand j etais a Mada, j etais en ONG (huées et sifflets), pas une grande ONG, une petite mais il me semble que j avais pas mal les pieds dans la boue et que les problemes concrets des malgaches, tout au moins les betsileo, ne me sont pas completement inconnus. J ai repiqué en foule et en ligne, j ai travaillé méthode tradi et SRI/SRA, j ai préparé le planage et récolté et je sais comme cela est difficile.

Nous ne vendions pas de semences et ca me desole un peu de voir que plutot que rechercher des convergences, on cherche a se quereller encore. Mais bon c est tjrs un peu comme cela, le monde du developpement est un monde de passionnés et de militants, pas étonnant que ca frite ou que ca demarre au quart de tour. Toutes les ONG ne sont pas pourraves.

De meme le SRI a jamais été trop soutenu par le CIRAD, l AFD ou certaines grosses ONG qui se tournent maintenant vers le systeme MAFF (une adaptation du SRI). Ceux qui l ont vraiment poussé (le SRI), ce sont surtt les gens de Tefy Saina et des ONG confessionnelles il me semble que ce sont souvent des gens pragmatiques et de terrain.

Il est vrai que le SRI nécessite une grande technicité et du travail en plus (au moment du repiquage essentiellement) ainsi qu une gestion de l eau correcte (difficile quand on a juste une parcelle en plein milieu d un bas fond) mais a la fois c est une methode qui ne necessite pas de tout appliquer. On peut en prendre un bout et en laisser d autres et c est encore tres efficace. En outre, une bonne legumineuse en contre saison et cela permet de beneficier d un arriere effet tres interessant sur le riz qui demandera alors une fertilisation moins importante.

Enfin concernant la commercialisation, OK pour le probleme de speculation, mais le monde n est jamais blanc ou noir et souvent des acteurs qu on croit animé de mauvaises intentions, ont aussi leur place dans un système. Bref je pense qu une solution au probleme de speculation c est le Grenier Commun Villageois, une forme de credit warrant, qui permet de beneficier d un credit a la recolte du riz, gagé sur un stock de paddy, credit qui sert aussi a investir. Le remboursement du credit s effectue lorsque le prix du riz est au plus haut, le paysan recupere son stock et peut le vendre avec une bonne plus value.Je l avais mis en place en 2001 (mais ca existe depuis tres longtemps a Mada, simplement dans certains coins cela n avait pas pris ou ca avait connu des deboires) avec une dizaine de groupements paysans et ca a tres bien fonctionné, ca a connu un fort développement si bien qu en 2005 je crois, les prix du riz se sont meme quasi stabilisés a la soudure.

Bref bcp de choses a faire sur le riz et effectivement rien n est simple quand les deces, les maladies, les criquets ou les orages de grele, viennent en plus detruire le travail d une année voire plus. Cordialement
PO Polorun Regular ·
je ne vais pas aller plein loin dans la discution avec toi..... taxé les riches, ce n'est pas ceux qui ressemblent à pinaud, mais ceux qui profitent des touristes, changent de l'argent au noir, ne déclarent pas la moitié de leurs rentrées, ; ont un train de vie 10 à 20 fois superieur que celui qu'ils exploitent...........salaire d'une femme de ménage chez un karane par exemple : 300 000 FMG/mois (7jours sur 7 à dispo..) une nuit d'hotel à diego : 360 000 FMG.....Si tu trouves cela normal, nous n'avons plus rien à nous dire!!!!!!!!!salut............
jean paul de lyon, jeune retraité, 25 années dans le secteur du batiment!!!
UL Ulmvasa Veteran ·
ce n est pas normal mais c est pareil en france avec un statut social plus avenant aussi mais partout dans le monde c est comme cela ce n est pas un phénomene malgache et pinaut il a un train de vie bien superieur à 20 fois le miens et miss royale se fait alpaguer pour ne pas avoir payer ces employé pour changer son argent au noir faut etre deux le karane en majorité et le touriste qui veux gagner sur la com de banque et cela se fait de partout j ai un beau frere allemand quand j allais chez lui ou vice versa on se changeais la tunes pour gagner la com tu dans un hotel de luxe en france le prix d une nuit d hotel est superieur au prix de la femme de menage mada ne deroge pas a la regle
Il faut connaitre, les limites du possible, non, pour s'arrêter, mais pour tenter l'impossible, dans de meilleurs conditions ...
PO Polorun Regular ·
On parle de mada, pas de france.........ici, personne ne meurt de faim, de maladie éridiquée depuis longtemps, ou ne fait la p.... à 13 ans pour nourrir sa famille.......Avec les vahazas qui ne trouve aucune fille ou femme pour faire l'amour, sauf en payant pour une "gâterie" le prix d'un salaire mensuel malgache!!!!!eh oui............ quand au change au noir, j'espère que tu sais que cet argent sert au "karanes" à payer les études de leurs enfants en Europe, et en aucun l'état malgache, donc le peuple n'en vois la couleur......je parle de ce que je connais..............me concernant, interdit les affaires avec les karanes, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai eu des soucis avec les autorités malgaches .......... je refusais que les épouses "karanes" viennent se baigner tout habillé dans la piscine de l'hotel, alors que leurs maris avaient 3 maitresses en minijupes qui fréquentaient l'hotel en cachette.. je n'ai jamais changé d'argent, autrement qu'avec la BOI et j'en suis fière...........
jean paul de lyon, jeune retraité, 25 années dans le secteur du batiment!!!
RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour

Ce que je vais dire va paraitre paradoxal mais a la fois ce n est pas un propos de normand. Je comprends tout autant ce que vous dites que ce que dit ulmvasa.

En effet ca peut paraitre choquant de voir des gens qui paraissent tres mal payés pour le compte de gens qui paraissent tres aisés. Ca l est quand quelqu un est ouvertement exploité au dela de ce que permet le droit du travail local. Mais en meme temps le marché du travail est ce qu il est a Mada avec un SMIC qui doit maintenant tourner autour de 300 000 Fmg effectivement. Et c est bien le marché du travail malgache qui doit servir de reference et non une sorte de salaire de référence repondant a une morale universelle.

Car ce qui se passe dans l autre sens est aussi aberrant : il fut un temps ou les chauffeurs du PNUD ou du PAM gagnait autant qu un ministre, il fut un temps ou les chefs de projets malgaches de certaines ONG ou agences onusiennes, voire de certaines entreprises etrangeres etaient sur des grilles salariales largement au dessus du marché malgache. Le résultat de tout cela : les entreprises malgache ne peuvent plus se payer certaines compétences et la fuite des cerveaux est en marche du secteur privé malgache vers le secteur associatif ou privé étranger. Et ca je crois que c est pas bon pour le pays.

Ma belle mere qui est prof dans un lycée malgache de bonne réputation avec plus de 10 ans d experience, elle gagne moins que certaines femmes de menage payées par des expats, comment peut elle comprendre et accepter cela ? Est ce vraiment normal ? Bref le brave vazaha qui paye tres bien sa ramatoa, il pense faire une bonne action (et il le fait certainement) mais en meme temps il crée de la frustration chez tous les malgaches qui triment et qui sont payés sur les grilles malgaches.

A titre personnel, je suis content que quelqu un gagne tres bien sa vie a parfois pas faire grand chose ou sans grande experience ou compétence. Si on a un regard plus macro economique, il me semble dommage que les malgaches pensent en general que pour faire carriere il faille soit se trouver un poste en politique soit bosser pour une entreprise ou une institution etrangere.

C est pour cela que ces histoires de salaire, ce n est pas si facile et que ce que dit ulmvasa a aussi sa vérité.
PO Polorun Regular ·
tu as raison, mais changer les mentalités Malgaches!!!!!!!!!!!Dans une génération je pense................pas avant!!!!!!!!bye
jean paul de lyon, jeune retraité, 25 années dans le secteur du batiment!!!
LE Lemalgache Regular ·
300 000fmg = 50kg de riz quand il n'est pas à la hausse!

C'est amoral de vouloir gagner plus?
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LE Lemalgache Regular ·
Exprimer des idées! agir sur le terrain! polémiquer sur la faim! Et surtout rester anonyme! Discussion émeutes de la faim! Solution: les banques de la misère! vous savez comment cela se négocie un crédit à l'OTIV? (par exemple) 50% de numéraire sur la valeur hypothèque! Les greniers à riz! comment cela se fait-il que cela ne fonctionne pas?
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RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour Je comprends pas votre agressivité mais bon c est un style. On peut pas dire que ca invite au dialogue. Et ca donne pas l impression d etre dans une discussion, plutot un monologue. Conception etrange, bref...

Les Greniers Communs Villageois, ca fonctionne, avec OTIV peut etre pas. Mais avec CECAM, TIAVO c est indeniable, n est a voir les volumes de riz stockés et leur progression année apres année. Evidemment les taux a 3% mensuel c est tres eleve mais c est le prix du micro crédit en general quand les institutions ne sont pas subventionnées. En effet leur cout de suivi (bcp plus cher que les banques qui restent dans les bureaux) et le cout de l argent ne permettent generalement pas d offrir des produits bon marché. Ce ne sont donc pas des banques de misere (ou allez le dire aux 100 millions de clients mondiaux qui en beneficient, Grameen Bank en tete) mais des solutions aux problemes du financement rural.

Et de ttes manieres meme avec ce taux, les operations GCV sont rentables et fonctionnent (cf. rapport d O Jenn Treyer et rapport CECAM sur leurs activités). Quand je le faisais ca marchait et les paysans se sont impliqués a fond la dedans, pourquoi le refuser voire le mepriser ?

Sur la discussion : 300 000 fmg = 50 kgs de riz, bien sur qu il n est pas amoral de vouloir plus. Sauf que les salaires n ont rien a voir avec la morale. De ttes facons partout ou on met de la morale et des bons sentiments en general ca finit mal.

Voila, allez ouvrez le ban et tirez à vue,
MI Migu Veteran ·
Tu veux dire quoi sur les Bretons ?

Je n'ai insulté personne que je saches ? J'ai vu aussi tes réponses sur ce forum et je constate que c'est toi qui devrais prendre une potion calmante.. Sur ce, Monsieur, adieu. PS: il est inutile de me répondre.
Carpe Diem
JI Jipi Globetrotter ·
tu as tres bien compris inutile d insister sur le fait que tu as pas mal de pbs avec tes interlocuteurs tu vas dans les discutions juste pour agresser alors reste dans ta cour de recre
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
LE Lemalgache Regular ·
Cher monsieur,

veuillez m'excuser! Vos propos ne méritent certainement pas le mépris, et ce n'était pas mon intention! Je ne vois que ce qui m'entoure et vous avez raison il ne faut pas parler de morale ni de bons sentiments! Pourriez-vous me dire dans quelle région de madagascar avez vous travaillé? je vais me renseigner sur les rapports CECAM de ce pas, car si les GCV fonctionnent et que nous n'en avons pas l'exemple cela serait vraiment dommage! merci de votre information
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RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour,

Z en faites pas, j ai l habitude, ca me desole a chaque fois car je souhaite seulement echanger, proposer sans imposer et surtt pas polemiquer. Bref...

Je travaillais dans le Betsileo jusqu en 2004, les accords passés c etait avec TIAVO, une IMF de la Haute Matsiatra et de Manakara. Avec CECAM, j ai simplement consulté tt ce qu il y a sur internet en particulier un dossier paru dans "Grain de Sel", la publi de l inter réseaux (consultable facilement en ligne).

TIAVO pretait a hauteur de 70% du stock deposé en caution, cela ne lese pas les paysans mais c est une securité en cas de pb de remboursement, avec le credit les gars faisaient des contre saison ou de l elevage a cycle court pour le rembourser. Ensuite en pleine soudure ils remboursaient le credit et recuperaient le stock afin de le vendre au prix fort (et si ils pouvaient pas rembourser-rarissime, ils rendaient une part du stock et recuperaient le reliquat). Le benefice est important et cela permet au paysan de recuperer la plus value de soudure. Le risque c est le stockage principalement. Les sites de memoire : Alakamisy Ambohimaha, Mahasoabe, Manandroy, Ambalakindresy, Andoharanomaitso, Soatanana, Tambonienjanina, Nasandratony, Talata Ampano etc.. Certains sont certainement encore en fonction (sinon ca veut dire qu effectivement cane marche pas ou que le contexte a evolué et que de nvelles reponses doivent etre trouvées). Systeme interessant a etudier de pres, ca existe depuis depuis mais les banques n l ont pas poussé apres l echec de la BTM sur ce produit.

Voila, sans rancune.
LE Lemalgache Regular ·
Merci de la réponse!

ce sera interessant de voir si le système perdure! Ou identifier les causes si echec! Quand vous parlez d'élevage à cycle court, quel type d'élevage? Question, car deux essais (volailles et caprins), ont échoués cause problème suivi sanitaire! mais la demande de la part des paysans reste et le circuit de distribution est déjà là!

véloma
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MI Michel92 Regular ·
Bonsoir,

Comme quoi, malgrés une bonne connaissance de Madagascar pour les uns et des séjours fréquents et longs pour les autres. Vous êtes loin de ce qui fait le charme de Madagascar et des Malgaches: la gentillesse, le sourire et surtout la phylosophie du mora mora.

Pas grave, en fait, il faut de tout

Cordialement.😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens.
JI Jipi Globetrotter ·
mais sois sur que nous apprecions cette realite mais la beatitude ne peut en aucun cas etre une philosophie saine pour comprendre un pays et comme pour les gens ;" qui aime bien chatie bien" il faut etre lucide sur un pays et sa population ceci permet d etre franc et respectueux
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
MI Michel92 Regular ·
Bonne nuit jipi. Quant à moi, je vais me coucher. J' ai la grippe et certains échanges m' ont donné la migraine.

A plus

Veloma😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens.
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Bonne nuit jipi. Quant à moi, je vais me coucher. J' ai la grippe et certains échanges m' ont donné la migraine.

A plus

Veloma😉

Bonne nuit et soigne toi bien!!! Il n'y a que des pationnés sur la destination Mada, tu n'as pas cela ailleurs, c'est un des charmes de cette destination, pas vrai!!!!!!!!🙂😄😏😉😛

A+
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
SI Sissi Regular ·
Audiard vous avait donc rencontré !
JE Jeansellier Globetrotter ·
bonjour,

ceux qui denoncent le colonialisme d avant l independance des pays africains feraient mieux de denoncer ce qui se passe a l heure actuelle . le colonialisme economique chinois s implante en afrique et celui la va faire encore plus mal aux pays africains : continuation et accentuation du pillage des ressources, destruction de l environnement, mort du petit commerce local. ex: pillage des zones de peche au large de la mauritanie, deforestation au mozambique, entre kayes et bamako sacrifice d une foret d ebeniers en echange d un hopital gratuit construit par main d oeuvre chinoise, et j en passe, la liste n est que trop longue .
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
bonjour,

ceux qui denoncent le colonialisme d avant l independance des pays africains feraient mieux de denoncer ce qui se passe a l heure actuelle . le colonialisme economique chinois s implante en afrique et celui la va faire encore plus mal aux pays africains : continuation et accentuation du pillage des ressources, destruction de l environnement, mort du petit commerce local. ex: pillage des zones de peche au large de la mauritanie, deforestation au mozambique, entre kayes et bamako sacrifice d une foret d ebeniers en echange d un hopital gratuit construit par main d oeuvre chinoise, et j en passe, la liste n est que trop longue .

Bonjour!!!!!🙂

Et oui, tu as tout à fait raison et les futurs grands néo colonialismes se seront eux bien sur et très présents en Afrique occidentale cela est sur et cela commence à Mada, ils feront certainement pire que nous; à suivre deprès, il ne faut pas trop les laisser faire car nos ennemis économiques d'hier les USA bientôt ne seronts plus qu'un rêve et les chinois deveindront une réelle menace!!!!😠

Amicalement😕
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
JI Jipi Globetrotter ·
tout a fait ok avec toi!!
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
JI Jipi Globetrotter ·
si au moins une fois de temps en temps tes interventions avaient un tantinet d interet je pense que tu ouvrirais ton esprit particulierement obscur
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
LE Lemalgache Regular ·
Bien vu!

A savoir que l'augmentation du prix des céréales de bases est en grande partie dû au changement du comportement alimentaire de la chine! et aussi de la montée des bio-carburants! Pour résumer: plus de viande pour les chinois et plus de bio-carburant=moins de céréale de base pour les pays pauvres! 1970: Peyreffite écrivait "le jour ou la Chine s'éveillera!"

Ps: on est bien d'accord pour dire que l'on parle de la politique Chinoise et que l'on ne tape pas sur le Chinois en particulier!
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ME Mesrob Veteran ·
Tout cela est hélas bien vrai et se confirme sur le terrain mais j'ajouterais aussi que les effets collatéraux des subprimes font qu'aujourd'hui, les fonds de pension investissent massivement les marchés des denrées alimentaires plus juteux en promesses d'avenir et jouent sur la spéculation à la hausse de ces denrées..... Mais je voudrais quand même dire que les pays en suffisance alimentaire en riz ou en blé, ce qui n'est plus le cas de Madagascar, sont plus à l'abri de toutes ces hausses et surtout ne dépendent pas de l'aide extérieure pour remplir les ventres et calmer les esprits..... La mauvaise gouvernance de ce pays depuis fort longtemps ainsi que les demandes irresponsables du FMI dans les années 1980/90 font que nous en sommes arrivés à ce stade critique. Les chinois ont une responsabilité mais il ne faudrait pas qu'on les montre comme les bouc-émissaires en tous cas dans ce schéma ; ils ne sont pas les seuls....( pour le pillage des ressources premières en Afrique, c'est une autre discussion...) et le problème est que les acteurs passifs sont si nombreux qu'ils diluent leurs responsabilités en se montrant du doigt mutuellement. Mais la situation critique à Madagascar, si elle doit avoir lieue, se situera en septembre/octobre, souhaitons vivement que le moramora aura laisser la place au faingana des futures mesures à envisager !
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
SI Sissi Regular ·
Donc, Michel Audiard t'a rencontré !
RO Rotsaka Globetrotter ·
Effectivement la Chine qui s implique en Afrique sans aucune autre loi que le profit maximum, c est un pb. Mais a la fois, et pour le vivre, il est difficile pour nous d etre legitime a le denoncer quand on a pratiqué et qu on pratique la meme chose. Bollore c est pas toujours mega top.

Je sais ca n excuse rien mais bon c est ce qu on nous envoie souvent a la face ici.

Sinon je ne savais pas que l histoire recente du bois trafiqué au Mali etait deja connu en Europe, pour precision, ce sont des bois qui etaient situés entre Kita et Tokoto, au bord de la voie ferrée et d une piste que les chinois etaient en train de rehabiliter (et que d ailleurs ils ont pas finis, ils me semblent qu ils ont été démasqués par des villageois et que des ONG maliennes se sont emparés de l affaire). Par hasard je suis passé devant en rejoignant un des sites ou on intervient. Je ne savais pas que c etait des ebeniers. Ci joint (si j y arrive), une photo d un des tas de bois concerné.
ME Mesrob Veteran ·
C'est vrai que pour vous, malgache et africain ( je n'ai pas gaffé en disant cela ?), il vous est difficile de faire une distinction entre le colonialisme d'antan et celui d'aujourd'hui économique plus subtile puisqu'il est organisé et consenti alors que vous êtes maîtres de votre destin.... On vous sent embarrassé à dénoncer ces nouvelles dérives venues du continent asiatique comme si vous accordiez des circonstances plus atténuantes aux uns qu'aux autres. Mais je crois que votre appréciation positive dans l'approche de ce problème va se retourner progressivement contre vous car vous n'alliez plus dans quelque temps maîtriser la situation et vous allez être aussi dépendants de ces nouveaux investisseurs féroces que vous l'étiez par le passé avec votre pays de tutelle à la différence qu'à cette époque là, l'investissement humain et en infrastructures avaient été considérables . Je n'ai pas lu une opinion vraiment positive dans cette recherche de matières premières en Afrique mais il est vrai que je ne parle pas le chinois......
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
JI Jipi Globetrotter ·
oui il ma beaucoup parle de toi 🤪
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
LE Lemalgache Regular ·
Réponse: la situation critique sera entre septembre et octobre!

Tout à fait exact: la période de soudure cette année sera beaucoup plus longue et les données actuelles permettent de donner cette fourchette! Vous êtes bien renseigné! C'est exactement ce que l'on essaye de faire comprendre aux gens qui veulent agir après le cyclone Ivan! phase 1: reconstruction (en urgence) phase 2: gel des prix sur les ppn (de maintenant à la fin de l'année) phase 3: fin septembre début octobre, ce sera le moment critique ou tous les paramètres se rejoignent pour amener la famine! C'est à ce moment que les actions sur le terrain seront le plus pertinentes! merci à vous d'amener ainsi la discussion!
Côte-Est de Madagascar, forêt primaire et culture Betsimisaraka, pour un voyage virtuel ou une préparation bien réelle: http://langevine.uniterre.com http://artisanatmalgache.com
ME Mesrob Veteran ·
Merci à vous de m'accorder cet accessit de bon observateur de cette période annoncée comme douloureuse par les analystes de tous poils.... Il suffit pour ça d'être à l'écoute et de se montrer curieux, démarche pas toujours facile dans une société où le franco-français est une priorité des médias et des publicitaires investisseurs.... La France et d'autres, je suppose, vont doubler leurs aides alimentaires au cours des mois à venir mais aujourd'hui, on répond aux conséquences des dérives économiques du monde industriel mais il serait temps qu'on s'attache aux origines mais là, ce sont les pays riches dans leur fonctionnement qu'il faudrait remettre en question....la tâche paraît d'une autre dimension ! Cette période délicate va coïncider avec l'approche des fêtes de fin d'année, espérons que l'insécurité ne va pas exploser !
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
LE Lemalgache Regular ·
un accessit de bon observateur? Non!

pour ma part c'était plutôt l'occasion de rebondir sur l'essentiel: Il va y avoir des gens qui vont souffrir de la faim à cette période! Et cela fait plaisir de l'entendre dire par quelqu'un "ailleurs...en France"!

Tena marina mafy!
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ME Mesrob Veteran ·
Puisque vous êtes un forumeur de terrain, je voudrais vous demander où en est cette technique du repiquage brin par brin du riz qui avait été lancée par des gens de l'INRA ? il semble que son accroche soit difficile dans le monde paysan malgache à cause du poids des traditions malgré un rendement nettement supérieur.... Avez-vous entendu parler de cette variété de riz qui résistent aux inondations ? Je terminerai par une anecdote que peu de gens connaissent...en 1914 lorsque les ouvriers agricoles français avaient été mobilisés pour aller sur le front de l'est, les autorités françaises de l'époque avaient fait venir des malgaches pour travailler dans les rizières.......camarguaises !
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour Je suis francais, pour préciser, mais je n ai jamais détaillé mon profil, ca me gonfle. Donc la faute vient de moi.

Je n accorde aucune bienveillance particuliere aux chinois et la plupart des africains ici non plus d ailleurs. Tt le monde sait bien pourquoi ils sont la et ce qu ils cherchent. Ce que je dis c est qu il est delicat pour nous, francais en particulier, de denoncer cela quand on a eu notre part et qu on l a parfois encore dans le soutien a des geronto-dictatures et a des bizness pas reluisants.

Je ne rentrerai pas dans le debat comparé : imperialisme chinois et colonisation, a mon avis debat sans fin.

Il est clair que ce qui permet aux chinois de s epanouir ici c est evidemment qu avant de prendre, ils donnent beaucoup et sans etre trop regardant. Apres dans des années c est la population qui paiera la tolerance coupable de certaines elites : fin du pillage des mat premieres, environnement en loque et tjrs pas d undustries locales puisque les chinois importeriont des produits bas prix-basse qualité interdisant le devlpt des industries intermediaires.

Bref totalement d accord sur le constat et les previsions.

Sinon pour les pbs alimentaires, vaste probleme qui demontre simplement que les institutions multilaterales et pas mal de pays se sont encore bien bien planté. Ils onbt cru qu on etait entré dans une ere d abondance ou l agriculture etait devenu has been voire inutile. Le Maghreb l Inde et l Afrique se developperait avec des zones franches, le textile et des centres d appel. L Am du Sud fournissant la viande, les cereales, les oleo proteagineux etc... Chacun se concentrant sur ses avantages différentiels, l agriculture devenait simplement le fer de lance des latifundiaires bresiliens et argentins qui allaient produire a bas cout de maniere intensive. Pour info, les actions de devpt de l agri ne representaient plus que 5% des aides (75% des africains sont pourtant agriculteurs) et generalement les pays pris a la gorge par le couple infernal FMI/BM n investissaient plus dans l agriculture (ou dans des projets fumeux de liberalisation du conseil etc... mais rien en infrastructures).

Retropedalage a 180° maintenant que la crise est la, et oui, un pays se developpe avec son agriculture et il faut y investir dans des barrages, des routes... Quelle info revolutionnaire ???!!! En Europe, de l Angleterre a la France en passant par l exemplaire Hollande, une revolution agricole a toujours precedé la revolution industrielle. Mais voila nos economistes soit disant experts se sont encore plantés. Suffisait de lire Dumont ou d autres pour se douter de ce qui nous arrive actuellement.

Sur ce.
LE Lemalgache Regular ·
Bonjour,

ma réponse doit-être prise dans son contexte géographique: Manompana et Ambatondrazaka! effectivement le poids des traditions a été plus fort que les initiatives de l'INRA! Mais il faut souligner que l'approche des paysans n'a sans doute pas été faite comme elle l'aurait du: à savoir qu'en brousse (je précise côte nord-est) le système politique n'a pas changé, le conseil des sages est le seul qui puisse donner l'aval à un membre de la communauté! Si les sensibilisateurs avaient d'abord demandé l'avis du conseil ils auraient sans doute été mieux écoutés! mais le problème est toujours le même que ce soit pour le riz ou tout ce qui touche au d��veloppement, santé, éducation... On vient amener des solutions sans même avoir pris le temps de s'imprégner du mode de vie des habitants et sans respecter les codes simples mais anciens qui régissent l'harmonie du fokonola... mais il y a quand même certains planteurs qui commencent à le faire, car moins de semences disponibles! le rendement est supérieur, mais avec n'importe quelle variété de riz! je pense que vous parlez du "ru 67", problème obligation d'achat de semence! Le riz qui résiste aux inondations est celui que l'on utilise à ambato (montée des eaux dans le zetra jusqu'à1, 2m), il grimpe en même temps que l'eau mais rendement faible (3 talles maxi et quotient de cosses vides 40% soit en gros 600kg/hectare) on dirait que plus il monte moins il produit d'amidon. (ce sont des constats visuels) De plus en plus le repiquage brin par brin fait son chemin, mais la gestion de l'eau et les apports azotés posent problème, les gens de l'extérieurs proposent toujours des rendements meilleurs mais demandant beaucoup de travail supplémentaire, et d'engrais aussi! C'est pour cela que nous essayons de trouver un équilibre entre meilleur rendement, respect des traditions, apport d'engrais naturel (lombricompostage), et surcharge de travail au minimum! Si cela vous intéresse vraiment, je peux vous envoyer un document par mail qui essaye de résumer les observations, réflexions et essais d'optimisation des rendements en intégrant le poids des traditions et la réalité humaine du paysan betsimisaraka! Je termine par une question: quelle est le pays d'origine du riz de l'Uncle Bens? Mety possible midola akato kely kely?
Côte-Est de Madagascar, forêt primaire et culture Betsimisaraka, pour un voyage virtuel ou une préparation bien réelle: http://langevine.uniterre.com http://artisanatmalgache.com
JE Jeansellier Globetrotter ·
bonjour,

il s agit bien de la foret de Kita, une des dernieres avant le SAHEL. les chinois etaient interesses par l ebene, le probleme est qu ils ont egalement massacres d autres arbres qui ne les interessaient pas. Cet ebene est ensuite achemine au port de Dakar . C estbien la presse malienne qui a revele cette affaire et son article a ete repris dans l hebdomadaire Courrier International recemment.

Il y a quelques annees j etais en Guinee. La c etait les malais qui y avaient mis les pieds . Ayant vu le nombre de camions charges de tronc parcourant les grands axes malais, je me suis egalement dit que la Guinee forestiere etait mal partie.

cordialement Jean
ME Mesrob Veteran ·
Je crois que nous sommes en connivence pour ce sujet même si j'ai utilisé à mauvais escient l'humour qui devrait être utilisé à d'autres usages et en tout cas à d'autres sujets ( pan sur le bec !). Je n'ai pas le sentiment aussi prononcé depuis le vieil hexagone que les africains ont pris la réelle conscience du danger que pourrait constituer l'investissement chinois chez eux. Qu'ils n'aient pas d'autres choix que celui-là, c'est possible mais faut-il prendre un risque aussi grand lorsqu'il risque de toucher plusieurs générations ?.et le risque en vaut-il la chandelle ? ou en d'autres termes, l'argent récolté avec ces extractions est-il si conséquent que cela lorsqu'on sait qu'un produit brut m'a pas la même valeur que celui qui est transformé sur place ? On aurait pu croire que l'histoire de la colonisation ait pu servir de gardes-fous aux nouveaux pays pour des exploitations futures des matières premières mais de toute évidence, la leçon n'a pas été apprise ou comprise..... Nous sommes de plus dans une société où nous sommes envahis par des spécialistes de toutes sortes qui ne font que des prévisions à long terme qui se révèlent à côté de la plaque, des sondages pour guider les opinions publiques dans le bon sens du gouvernant....et lorsque les difficultés arrivent, on apprend que c'était prévisible mais pas en termes moins préoccupants ! Nous sommes un certain nombre à s'indigner et à espérer un changement d'orientation mais nous faisons partie de ceux qui observent sans pouvoir être actifs laissant aux pouvoirs politiques et économiques le soin de décider pour toute la planète du devenir qu'ils veulent bien donner en sauvegardant leurs intérêts et privilèges. Aller vers une nouvelle politique de redistribution n'est pas pour demain, me semble-t-il .....
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
ME Mesrob Veteran ·
Je dirais que cette photo montrant ce dépôt de bois taillé en madrier n'est certainement pas du bois d"ébène pour deux raisons essentiellement : 1.Le bois d'ébène étant un bois précieux donc mis très rapidement sur des camions grumiers pour être stockés en lieux sûrs, les grumes ( tronc non équarri ) ne sont pas sciés sur place mais à destination en fonction des besoins, les grumes sont alors tranchées. 2.les bois de cette photo font penser à des menus produits des coupes, c'est à dire à des bois de seconde catégorie, stockés là sans précaution particulière .
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
AL Alainhoareau ·
🙁 JUMICO je réponds à ta demande : Tu saisies dans ton moteur de recherche : " Emeutes à Madagascar " et tu auras plusieurs sites avec photos de pillage à l'appui. Désolant, ils n'avaient pas besoin de ça. Salut
veloma
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Salut!!!!!

Le sujet date d'avril 2008!!!!!!!!!!!!!!😏

A+

PS: mais d'actualité en ce moment malheureusement et certains se servent gratuitement mais quel malheur!!!!!!!!!!😕
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.

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