voyage peut-il rimer avec chômage?

Bon Christian... On va pas polémiquer pendant des heures....

J avoue que depenser 300 euros qui sortent de la poche mon employeur.. ca me fait un peu moins mal que si c'était les miens.... et bah je suis désolée si ça choque certains...

ET c est vrai que partir en voyage en profitant des assédics ne me choque pas plus que ca... Il y a TELLEMENT de gens qui le font.... je dois manquer de morale....🤪 mais je me dis que si je me retrouvais au chomage apres plusieurs années de travail, je me dirais peut etre "allez, deux mois sur les routes...." Bref....c est pas passionnant tout ca....

Sans rancune et a bientot CHER christian...🙂

Et bien Loopkin, je ne sais pas si tu as lu mon message tempéré sur la question...mais mon avis se rapproche du tien.

Exemple concret, récent: Une très bonne amie quitte la France à l'heure qu'il est pour le Brésil, retour prévu le 31/10 depuis Buenos Aires. Elle part avec les Assedic + ses économies. Jeudi soir nous passons la soirée ensemble 🙂, et on discute un peu de ses modalités de voyage. Elle n'est pas fièrede partir avec les Assedic mais comme elle m'a dit: "Comment faire autrement? Comment peut-on à l'heure actuelle dans le cas de pas mal de boulots faire des économies pour voyager?

Depuis 1 an et demi; elle était éducatrice spécialisée dans un assoce: Elle partait 6 mois avec 1 jeune, direction Andalousie pour changer la vie de ce jeune en rupture placé là par le JAP. Son boulot? Hyper intéressant, hyper enrichissant, hyper crevant aussi et pas très bien payé 😕 par rapport au travail effectué, c'est à dire être h24 sur la brêche, gérer des crises et des délits mineurs sur place (le jeune avaitdeux heures de liberté par semaine, sinon, ma cop lui collait aux bask). 2 semaines de vacances tous les 6 mois. Euh, c'est pas un boulot de taré ça? 🤪

Alors elle prend 6 mois pour découvrir quelqes pays americolatins, bene!

Elle pense s'intéresser de près aux assoces d'aide à la jeunesse, et aux autres. p-ê restera t-elle là-bas?

Il faut surtout revaloriser certains salaires, les gens n'abuseraient plus du système Assedic, non? C'est mon avis, en tous cas.

Yangcheng.

Et oui... Exode urbain, parmaculture et voyage à pattes ou à cheval :)

euuuuh...lo po compris! 🏴‍☠️🏴‍☠️😕😕

tu peux t'expliquer steup?

merci,

Yangcheng.

Heu c'était une réponse au message de maitairoa.

Je pense que ces débats sont vains tant tout ça c'est de la saloperie, le travail en cette société technicienne étant monoculturel à terme et lié à des pratiques menant la destruction de la planete et des autres cultures. (compétitivité, pseudo efficacité, industrie..)

Ce à quoi j'opposais donc un nécéssaire exode urbain doublé de pratique de la permaculture (Methode agricole basée sur trois principes ethiques "prendre soin de la Terre - prendre soin des humain-e-s - Limiter la consommation, redistribuer les surplus - et basée sur les cycles naturels et l'abscence de labours et d'engrais, permettant une diversité, une amélioration des sols et de bons rendements avec peu de temps de travail. voir http://permaculture.ouvaton.org/permaculture/index.html ou/et "Permaculture, Tome 1" de Bill Mollison.) qui permet de se nourrir tranquillement et d'avoir le temps pour s'autoconstruire une maison et se fabriquer quelque matos en cuir par exemple, et lire s'aimer et tuti. Puis apres pourquoi pas partir en pauvre sur les routes ou plutot chemins avec un ane, un cheval ou soi même de manière autonome et sans se dire "je vais économiser pour payer l'avion" mais en marchand tranquillement plutot qu'aller exiber son existence d'occidental nantis et donc de bourgeois du monde... (Thoreau avait écrit des jolis trucs sur ca dans Walden il me semble).

Enfin bref, chercher l'autonomie et la liberté plutot que la dépendance à une institution qui fille du fric, que ça soit une boite ou les assedics..

merci pour l'éclairage.

Yangcheng.

"tout ça c'est de la saloperie, le travail en cette société technicienne étant monoculturel à terme et lié à des pratiques menant la destruction de la planete et des autres cultures. (compétitivité, pseudo efficacité, industrie..) "

Tu mélanges tout et as une connaissance réduite et une vision réductrice, faussée, de l'être humain, de son histoire et de notre planète.

Par définition, le travail, quelqu'il soit, est un élément indispensable à nos existences car il est un moteur de liberté et cela depuis des millénaires. C'est un des éléments permettant à l'homme de jouer un rôle dans sa société (dans son groupe), quelle soit traditionnelle (ou dite primitive) ou moderne. Il existe de tout temps et fut toujours géré par la répartition des tâches avec un "executif commandant à l'exécutant". Ce qui pourrait être remis en cause c'est la façon dont l'"exécutif dirige l'exécutant", mais en aucune façon le travail. Le nier c'est accepter d'être exclu du groupe (j'entends groupe dans sa définition ethnologique). Donc, effectivement, libre à toi de vivre dans une caverne mais à ce moment là il faut être cohérent et tout refuser ; et non pas piocher ce qui nous convient et rejeter ce qui nous déplait. C'est trop facile et humainement et intellectuellement lâche.

Tu parles de destruction de la planète engendrées par le travail de l'Homme dans les sociétés dites modernes...c'est une optique se rapportant à un processus d'ethnocentrisme plaçant nos sociétés modernes au coeur de tous les méfaits et de tous les bienfaits de notre monde, en faisant ainsi un élément central, une sorte d'être ou système suprême capable de régir la planète et le destin de ses habitants, une sorte de Dieu aux pouvoirs infinis ; ce qui nie et fait totalement abstraction du pouvoir intrinsèque de la planète et de sa nature ainsi que des capacités des sociétés traditionnelles. Inutile de pousser la démonstration plus loin pour comprendre que tu cautionnes ce que tu combats et que ce type d'affirmation est complètement contradictoire avec l'idée de départ du raisonnement qui tend à expliquer que l'homme n'est qu'un élément constitutif de notre monde. Idée à laquelle j'adhère totalement mais quand je m'efforce de l'expliquer, j'évite de tomber dans la carricature et la contradiction ; notamment en rejetant les raisonnements pseudo-écolos et anti-sociaux que tu tiens.

Ce qui peut mener à la destruction de la planète ce n'est pas le travail mais l'exploitation abusive de ses ressources dans un laps de temps ne permettant pas à celles-ci de se régénérer. Ca n'a strictement rien à voir avec le travail. Parler de société technicienne laisserait sous entendre que tu es contre l'idée de progrés, qu'il soit scientifique, intellectuel ou sur un plan purement personnel. Je ne vais pas développer car je ne connais pas le fond de ta pensée sur le terme "société technicienne". Ceci dit, le progrés est un moteur de développement humain inscrit dans l'histoire de l'humanité. Le refuser revient à refuser une partie constitutive de cette histoire et donc de chacune de nos Histoires. Ce qui pourrait être critiquable c'est l'utilisation du progrés et non le progrés en lui même.

Tu dis aussi que le travail dans nos sociétés modernes mène à la destruction des cultures. Là tu dis quand même une grosse connerie et tu replaces à nouveau nos sociétés modernes au centre. L'acculturation, la déculturation, la soumission d'un peuple à un autre, etc...n'ont pas attendu la révolution industrielle. Et le travail n'engendre pas ces phénomènes et peut tout à fait être philanthropique. Pour ce qui est de nos sociétés dites modernes, une politique d'entreprise, une politique d'industrialisation, ...peuvent engendrer ces phénomènes mais en aucun cas le travail en lui même.

Tu parles de permaculture : Methode agricole basée sur trois principes ethiques "prendre soin de la Terre - prendre soin des humain-e-s - Limiter la consommation, redistribuer les surplus - et basée sur les cycles naturels et l'abscence de labours et d'engrais, permettant une diversité, une amélioration des sols et de bons rendements avec peu de temps de travail.

Je ne connaissais pas ce terme qui sert en fait à qualifier les travaux menés par les populations agricoles sur les 3/4 de notre planète (cette notion de permaculture me fait penser à Mac Donald quand ces derniers ont lancé les potatoes en essayant de nous les vendre comme un nouveau produit alimentaire tout génial et tout beau, alors qu'en fait se sont tout simplement des frites). Autrement dit, c'est une jolie façon d'enfoncer une porte ouverte, du marketing écolo., et encore un exemple qui montre que tu places les sociétés modernes des pays dits développés au centre du raisonnement en faisant totalement abstraction du fonctionnement du reste de la population mondiale qui est essentiellement agricole et fonctionne plus ou moins sur ce fameux principe novateur et révolutionnaire qu'est la permaculture.

"plutot qu'aller exiber son existence d'occidental nantis et donc de bourgeois du monde... "

L'occidental est un bourgeois du monde? Et il l'exhiberait tel un pélerin sur les routes de notre planète? Partir à l'étranger ne m'a jamais donné l'impression d'être un bourgeois occidental et encore moins d'exhiber cette notion puisqu'elle m'est totalement inconnue. Qui plus est, on ne m'a jamais fait (re)sentir que je venais exhiber quoique se soit. Là aussi, tout dépend du comportement personnel et en rien de nos sociétés modernes que tu n'as de cesse de placer au centre de tes raisonnements ce qui en fait un élément susceptible de régir la planète (cf. mon second paragraphe), ce qui est extrêment dangereux comme raisonnement car il fait totalement abstraction des sociétés traditionnelles et les relègue à la notion de soumission.

Je ne connais ni ta vie, ni ton parcours mais pour raisonner ainsi tu dois être fortement épris de frustrations. C'est la réflexion constructive qui amène des solutions et non pas la critique à tout va en rejetant la faute sur une quelconque société car c'est trop facile et évite ainsi l'effort d'amélioration personnel et de se donner la volonté de faire changer les choses en se réfugiant derrière un système que l'on dit subir. Ces fameuses populations que nos sociétés modernes soumettraient ou seraient en voie de détruire ont plus de courage que toi car elles combattent au jours le jour pour leur fiereté et pour améliorer ce qu'elles possèdent. C'est trop facile et intellectuellement et humainement lâche de se dédouaner de la sorte. Ou alors, tu baisses les bras, remballes ton courage et ta fiereté, vas vivre dans cette fameuse grotte, et, par souci de cohérence avec ta pensée, tu ne répondras même pas à ce message car tu auras déjà refusé nos sociétés modernes et quelques uns de leurs fers de lance tels que l'ordinateur et internet.

Waw!!!!

Chachy! T'as mangé du lion ce matin? C'est Simba qui va pas être contente!😉

Par définition, le travail, quelqu'il soit, est un élément indispensable à nos existences car il est un moteur de liberté et cela depuis des millénaires.

Ja ! Arbeit macht frei ! 😛

slt,

Voila une petite discussion que j'avais "repéré" des le debut mais surlaquelle je n'ai pas souhaité polemiqué ... mais la...

"Voila, les chomeurs ne sont pas tous des glandeurs" 🤪🤪🤪

Pas tous, Je suis daccord avec toi, mais excuse moi de temperer un peu ... le ratio "chomeur glandeur" / "chomeur vraiment dans la merde" .... est entrain de s'elever inexorablement .... la france est un pays d''assistés et ca a tendance a s'empirer .....

Certes il existe des régions dans lesquelles l'emploi est rare... mais les chiffres sont la ... 2 000 000 de chomeur - 1 400 000 offres qui ne trouve pas preneurs.... Dans la boite pour laquelle je bosse en ce moment et qui compte environ 90 salariés ... on recherche 40 personnes !!!! .... sans trouver !!! c valable du chef de chantier au simple manoeuvre... (salaire d'un manoeuvre chez nous +-1500 euros net...c pas rien..) ... resultat il y a qq jours l'entreprise faisaient des contrats temporaires a des retraité de la boite pour limiter la casse et honorer ses engagements ...... Ca c'est le signe que les choses vont mal .... tres mal... plus personne ne veut bosser ou se remettre en question... il est evident qui la personne un peu specialisée qui cherche un emploie 20 km autour de chez lui sans vouloir envisager l'idée de demenager et/ou de remettre en question ses qualifications ... lui il restera chomeur.... celui qui est pres a se bouger un peu (ds tous les sens du terme).... il ne sera jamais au chomage ..... du boulot il y en a... encore faut il avoir envie de travailler..... c evident qu'avec le chomage + qqs aloc + un peu de "black" ... on arrive presque a se faire un salaire....difficile ds ce cas de se motiver et de se lever ts les matins a 5h30 pour aller bosser ...

En regardant un temps soit peu chez nos voisins... on se rend compte que les francais sont pour la plus par assez pitoyable ...... il ne vivent qu'avec et pour leur avantages sociaux .... souvent non justifié.... il suffit de regarder en ce moment les reactions des personnes se disant "socialistes" mannifester parcequ'on leur demande de travailler un jour de plus pour aider nos "vieux".... merde, si ca c'est pas du social.... Non la france socialiste... c'est "partager avec les plus riche que sois..OUI toujours et sans hesiter !.... mais donner un peu de son temps ou de son argent la... NON sans facon..."

Plutot que de prendre part a des manifestations et a des greves sans fondemment... les gens feraient mieux de se reveiller un peu ... sous peine de voir la situation de notre pays s'aggraver ...... Le monde change... et c clair que si personne ne veut s'adapter un minimum... on cour a la cata...

Pas tous, Je suis daccord avec toi, mais excuse moi de temperer un peu ... le ratio "chomeur glandeur" / "chomeur vraiment dans la merde" .... est entrain de s'elever inexorablement .... la france est un pays d''assistés et ca a tendance a s'empirer .....

J'ose espérer que ces affirmations gratuites - ces insultes aux personnes en difficulté - sont basées sur quelque chose de plus solide que ton humeur personnelle.

Certes il existe des régions dans lesquelles l'emploi est rare... mais les chiffres sont la ... 2 000 000 de chomeur - 1 400 000 offres qui ne trouve pas preneurs....

Et alors ? ça ne prouve rien. La formation des chomeurs n'est pas forcément en adéquation avec les offres d'emploi en question. Quand on a un doctorat de biologie, il est logique qu'on ait pas forcément envie de jouer au tourneur-fraiseur en interim. Et quand on a un CAP de tourneur-fraiseur, on a autre chose à foutre que la plonge. Ou alors, on en reviendrait au travail forcé. Comme quoi, avec certains, on est en plein dans le sujet de mon post précédent : "Arbeit macht frei"...

En regardant un temps soit peu chez nos voisins... on se rend compte que les francais sont pour la plus par assez pitoyable ......

Pitoyable, la plus haute productivité horaire du monde ? Pitoyable, l'une des plus haute espérance de vie en bonne santé, loin devant les USA et le Royaume Uni ? Eh ouais, faut savoir ce qu'on veut, la qualité de vie ou le servage.

il ne vivent qu'avec et pour leur avantages sociaux .... souvent non justifié....

C'est vrai que la prime de licenciement du patron de Carrefour est vachement plus justifiée que l'allocation de misère que touchent les chomeurs (avec en plus l'énorme hausse des prix).

il suffit de regarder en ce moment les reactions des personnes se disant "socialistes" mannifester parcequ'on leur demande de travailler un jour de plus pour aider nos "vieux".... merde, si ca c'est pas du social....

Faire porter tout le financement d'une mesure sur les salariés, on a connu plus social. Les salariés veulent bien payer, à condition de partager ce sacrifice avec les profits des entreprises françaises (qui battent tous les records en ce moment) et avec les rentiers. Là, on pourra commencer à parler de social, sans hypocrisie.

Non la france socialiste... c'est "partager avec les plus riche que sois..OUI toujours et sans hesiter !

C'est bien, tu viens de découvrir le principe de redistribution.

Plutot que de prendre part a des manifestations et a des greves sans fondemment...

Sans fondement. Ben voyons.

"J'ose espérer que ces affirmations gratuites - ces insultes aux personnes en difficulté - sont basées sur quelque chose de plus solide que ton humeur personnelle. "

Si je parle d'un ratio ... "chomeur glandeur" / "chomeur vraiment dans la merde" .. c'est bien que je suis conscient et reconnais que certains sont vraiment dans la panade et donnerait tt pour un emploii si ils le pouvaient.... n'interprete pas tt a Ta facon ... tu n'es pas dans un meeting du PS ici ....

Et alors ? ça ne prouve rien. La formation des chomeurs n'est pas forcément en >adéquation avec les offres d'emploi en question. Quand on a un doctorat de biologie, il est logique qu'on ait pas forcément envie de jouer au tourneur-fraiseur en interim. Et quand on a un CAP de tourneur-fraiseur, on a autre chose à foutre que la plonge. Ou alors, on en reviendrait au travail forcé. Comme quoi, avec certains, on est en plein dans le sujet de mon post précédent : "Arbeit macht frei"...

Avec ce genre d'excuse, on est mal barré... l'objectivité semble te faire default... autant je suis (evidemment) daccord sur le fait qu'un docteur en biologie risque d'avoir du mal a changer de branche sans avoir l'impression d'avoir perdu 10 ans d'etude.... autant il parait evident qu'avec la transformation du marché de l'emploi, certaines categories de travailleurs ne retrouveront JAMAIS de travail en france tt simplement parceque les entreprise qui sont suceptible de les employer ont fuit notre pays depuis longtemps.... et pour tt ceux la... excuse moi de te dire que sans un minimum de flexibilité. .. leur situation n'evoluera plus .... de plus, personne ne demande a un chomeur qui a certaines qualifications de faire carriere dans un autre domaine... mais s'adapter temporairement au chomage en acceptant de faire une croix sur sa fierté et ses diplomes, ne serais que pour quelques mois, n'a jamais tué personne ....

Pitoyable, la plus haute productivité horaire du monde ? Pitoyable, l'une des plus haute espérance de vie en bonne santé, loin devant les USA et le Royaume Uni ? Eh ouais, faut savoir ce qu'on veut, la qualité de vie ou le servage.

C'est facile d'etre les plus productifs du monde quand on est present 35h sur son lieux de travail et qu'on en travail 32 ... on se DOIT d'etre efficace .... le contraire serais indecent a l'egard des gens qui ailleur dans le monde travaillent 70 heures (soit 2x plus), sont payés 3x moins, et sont juste 10% moins "productif".... Coté santé... meme reponse, facile d'etre en bonne santé quand on travail 20% de son temps... la ou d'autre en travaille 50 ou 60 ...

C'est vrai que la prime de licenciement du patron de Carrefour est vachement plus justifiée que l'allocation de misère que touchent les chomeurs (avec en plus l'énorme hausse des prix).

Encore une fois, n'interprete pas ce que je dis.... je ne cautionne pas ce genre de pratique. N'oublie pas que la majorité des entreprises francaises sont des PME, dont les dirigeants sacrifient souvent bcp de leur vie pour faire tourner leur affaire et les 35h eux ils ne connaissent pas... sans pour autant gagner plus que leur employes ... alors quand j'entend ces meme employés taper sur le dos des patrons sans faire de distinction ... ca me herisse le poil....

Faire porter tout le financement d'une mesure sur les salariés, on a connu plus social. Les salariés veulent bien payer, à condition de partager ce sacrifice avec les profits des entreprises françaises (qui battent tous les records en ce moment) et avec les rentiers. Là, on pourra commencer à parler de social, sans hypocrisie.

Super, tu as bien enregistré la lecon de la gauche, ce que vous oubliez de preciser, c'est que les records dont tu parle se limitent malheureusement a quelques très grande entreprises, qui effectivement ont fait en 2004 des profit colossaux, grace a des unités de production implanté a l'etranger et financés par des capitaux etrangers eux aussi .... tu oublie aussi de preciser que certe en 2004 elle ont gagners bcp... et la bien evidemment la gauche saute sur l'occasion pour dire il faut partager le magot.... mais que les années precedentes ces meme entreprises faisaient des record de DEFICIT .... La vie economique d'une entreprise ne se lit pas sur 1 an quand ca vous arrange !!!!! fait la moyenne sur les 15 dernieres années et tu te rendra compte que dans la plupart des cas, c'est une chance si le cas "eurotunnel" n'est resté qu'une exception.... enfin, fait les tour des PME de ta region et tu te te rendra compte que elle, n'ont battu aucun record !

C'est bien, tu viens de découvrir le principe de redistribution.

La redistribution, je ne suis pas contre... mais je ne vois pas pourquoi quelqu un qui bosse comme un fou 50h par semaine pour avoir un salaire qui lui permette de bien vivre, ou qqun qui a de bonnes idées devrait etre ponctionner au profit de "limaces", de parasites de la société ou de tous ces gens pitoyable je le repete, qui n'ont qu'une envie... En faire le moins possible .... et ce payer des vacanec au frais des gens qui eux se levent lme matin pour faire tourner ce qui reste de notre société (le mot société est de moins en moisna adpaté !!!!! ) Je suis scandalisé quand je vois des fonctionnaires partir en "demi retraite" a 35 ans (qui parfois reprennent un temps plein ds le privé en plus ... merci la redistribution), ou d'autre qui partent en preretraite a 50 ans alors meme, que d'autre qui ont fait excatement le meme boulot dans une PME, en s'investissant 100x plus ... devront p-e attendre 65 ans pour y arriver ...

Si je parle d'un ratio ... "chomeur glandeur" / "chomeur vraiment dans la merde" .. c'est bien que je suis conscient et reconnais que certains sont vraiment dans la panade et donnerait tt pour un emploii si ils le pouvaient.... n'interprete pas tt a Ta facon ... tu n'es pas dans un meeting du PS ici ....

On n'est pas dans un meeting du PS, dont je ne suis pas sympathisant : on est dans un meeting d'inextremis qui a pondu un message plein d'affirmations gratuites... Et qui n'accepte pas la contradiction, visiblement. Le PS, je m'en fous : tu détournes la conversation.

Avec ce genre d'excuse, on est mal barré... l'objectivité semble te faire default...

C'est très objectif, d'affirmer gratuitement qu'il y a de plus en plus de "parasites" qui profitent du système sans se baser sur rien... Je m'incline.

C'est facile d'etre les plus productifs du monde quand on est present 35h sur son lieux de travail et qu'on en travail 32 ...

Et si tu commençais par parler de ce que tu connais ? Ignores-tu, par exemple, qu'un prof travaille beaucoup plus que son temps de travail officiel, ne serait-ce que pour préparer les cours et corriger les copies (et là, je parle de ce que je connais) ? Evidemment, se contenter du discours poujadiste anti-fonctionnaire, ça fait pas top mal à la tête.

on se DOIT d'etre efficace .... le contraire serais indecent a l'egard des gens qui ailleur dans le monde travaillent 70 heures (soit 2x plus), sont payés 3x moins, et sont juste 10% moins "productif"....

Non. Ce qui est indécent, c'est bien évidemment qu'il y ait des gens qui sont exploités à 70 heures ou plus par semaine pour un salaire de misère, pas que certains aient des conditions de travail décentes. Tu sembles être un amoureux du nivellement par le bas, et du régime chinois.

Coté santé... meme reponse, facile d'etre en bonne santé quand on travail 20% de son temps... la ou d'autre en travaille 50 ou 60 ...

Si c'est si facile d'arriver à un si bon résultat avec un système donné, c'est que ce système a du bon.

N'oublie pas que la majorité des entreprises francaises sont des PME, dont les dirigeants sacrifient souvent bcp de leur vie pour faire tourner leur affaire et les 35h eux ils ne connaissent pas...

Tu m'excuseras de ne pas pleurer sur des petits patrons qui respectent de moins en moins le droit du travail (en cautionnant la baisse des moyens des inspecteurs du travail) et se permettent de voter FN. Je ne fais pas une généralité, mais il s'agit de pratiques de plus en plus répandues, et je parles là encore en connaissance de cause.

Super, tu as bien enregistré la lecon de la gauche, ce que vous oubliez de preciser, c'est que les records dont tu parle se limitent malheureusement a quelques très grande entreprises, qui effectivement ont fait en 2004 des profit colossaux

Eh bien, puisque tu y tiens, laissons les pauvres petites PME tranquilles, et faisons payer les grosses entreprises. Cela ne change rien au problème de fond, qui est une répartition revenus du capital / revenus du travail de plus en plus défavorable au travail, depuis des années. Ce qui tue le capitalisme (pourtant meilleur système économique de l'histoire), en en faisant une économie de rentiers, de spéculateurs.

les années precedentes ces meme entreprises faisaient des record de DEFICIT ....

Peu importe, il existe des tas d'autres options. A commencer par la taxation (même minime) de la spéculation.

"limaces", de parasites de la société ou de tous ces gens pitoyable

Bravo, on voit une fois de plus tout le respect que tu portes aux exclus.

Je suis scandalisé quand je vois des fonctionnaires partir en "demi retraite" a 35 ans (qui parfois reprennent un temps plein ds le privé en plus ... merci la redistribution), ou d'autre qui partent en preretraite a 50 ans

Tu veux parler d'Alain Juppé ?

Parce que pour les autres, je ne connais pas beaucoup de fonctionnaires qui partent en retraite à cet âge-là. A part les militaires.

alors meme, que d'autre qui ont fait excatement le meme boulot dans une PME, en s'investissant 100x plus ... devront p-e attendre 65 ans pour y arriver ...

Va trimer comme prof dans une zep jusqu'à 60-65 ans, ou alors comme chercheur ou doctorant dans un labo du CNRS, et on en reparlera, d'investissement personnel.

"C'est très objectif, d'affirmer gratuitement qu'il y a de plus en plus de "parasites" qui profitent du système sans se baser sur rien... Je m'incline" ... le message initial de ce post en est bien la preuve.... je te propose de relire les message qui precede, il prouve bien que je ne suis pas le seul a avoir cette vision des choses...

Et si tu commençais par parler de ce que tu connais ? Ignores-tu, par exemple, qu'un prof travaille beaucoup plus que son temps de travail officiel, ne serait-ce que pour préparer les cours et corriger les copies (et là, je parle de ce que je connais) ? Evidemment, se contenter du discours poujadiste anti-fonctionnaire, ça fait pas top mal à la tête

Je ne fais que constater ... il y a en france des inegalité flagrante entre le privé et la fonction publique ( inegalité qui ne sont dailleur pas contesté par le plupart des fonctionnaires) ... le probleme c que notre societe n'a plus les moyens de payer pour une categorie alors que d'autre, tu semble le dire aussi, sont dans des situations plus que deplorable.... par ailleur excuse moi de te dire qu'il y a une grosse difference entre travailler 48 heures sur le terrain, par tous les temps... et donner 18h de cours (encore moins pour les agrege) + passer qquelques heures par jours a corriger des copie devant un episode de navaro ..... ne compare pas ce qui n'est pas comparable ... je ne te parle meme pas des vacances pour ce qui est des professeurs.... la meilleure preuve que "fonctionnaire" c'est le top ... c'est que 60% des 18-25 ans voudrais le devenir....

Tu m'excuseras de ne pas pleurer sur des petits patrons qui respectent de moins en moins le droit du travail (en cautionnant la baisse des moyens des inspecteurs du travail) et se permettent de voter FN. Je ne fais pas une généralité, mais il s'agit de pratiques de plus en plus répandues, et je parles là encore en connaissance de cause.

Sans commentaire .... si ca c'est pas faire une generalité...

- --

Va trimer comme prof dans une zep jusqu'à 60-65 ans, ou alors comme chercheur ou doctorant dans un labo du CNRS, et on en reparlera, d'investissement personnel.--

🙁.............sniffffff, une petite larme.....celle-là je ne la connaissais pas, t'en as pas une autre par hasard...snifffff 🙁

Quel bel ersazt de provocation idiote...

Ceci dit, c'est une belle opportunité pour préciser un peu plus mon point de vu pour les personnes ne m'ayant pas totalement saisies.

Dans mon message précédent, j'entends par la notion de travail l'activité intellectuelle et/ou manuelle spécifiquement humaine, nécessaire pour la survie, permettant à l'homme de transformer la nature et de s'en libérer. Il développe ainsi son intelligence, se transforme, se donne un projet, un objectif, un but, développe des vertus morales d'abnégation et de volonté. Le travail est une liberté, et je me place effectivement plus du côté des Lumières et de Hegel que de Marx.

C'est une définition humaine et non pas l'occupation ou l'activité professionelle régulière rémunérée, c'est-à-dire une définiton purement économique, ou la récupération idéologique qu'en a fait ek et que tu t'es aussi amusé stupidement à rappeler dans un autre registre.

"Arbeit macht frei" était inscrit à l'entrée du camp de concentration d'Auschwitz.

Dans mon message précédent, je combats justement l'idéologie (je shouaite espérer que tu l'as tout à fait compris et que tu as maladroitement tenté de faire un essai de provocation) et replace l'Homme et la planète (et non pas une société X ou Y) au centre en essayant de montrer que les problèmes et les solutions viennent en grande partie de nos comportements ; ce qui est plus qu'évident mais apparemment pas totalement perçu par la masse. C'est pour cela que je précise qu'il est humainement et intellectuellement lâche de se dédouaner sur une quelconque société, sur un quelconque système même si pour agir, il faut en tenir compte. Forcément, cela demande un minimum de volonté et d'intelligence d'adaptation ou d'intelligence sociale.

Je n'affirme nulle part que le travail doit être obligatoire, et explique seulement, en plus de m'efforcer à démontrer l'incohérence des propos de ek, qu'il est nécessaire car c'est une démarche constitutive du bien être de l'être humain au même titre que penser. Cela peut être tout à fait débattu, bien que ce forum ne soit pas indiqué pour cela; mais si tu veux en débattre, efforce toi de le faire intelligemment cette fois-ci.

Tout celà n'est qu'incohérence, ou provocation gratuite, mais chachapoya l'a très bien expliqué.

D'allieurs à propos d'incohérence, il faudra nous expliquer la signification de ta signature:

Si je suis vegetarien, ce n'est pas que j'aime les animaux, mais parce que je hais les legumes.

En gros: je suis vegetarien parce que je hais les legumes 🤪

Là je me permets d'intervenir, et de préciser que oui, justement, comme il hait les légumes, il les tue et les mange. Tout à fait cohérent. Et même un peu drôle, non?

Mais sinon, je désapprouve le ton qu'a pris cette discussion. Plus très drôle, là. Restez courtois, s'il vous plait. N'oubliez pas que vous êtes lus par des milliers (eh oui, déjà) de personnes.

Le bracelet électronique vous pend au nez. C'est la proposition qui vient d'être formulée très sérieusement par un Ministre allemand, qui en a marre aussi de ces tire-au-flanc qui se sucrent sur le dos du contribuable! Il veut garder un oeil sur eux, vérifier qu'ils se lèvent le matin à des heures décentes, qu'ils se les magnent correctement pour trouver un boulot etc. Le bracelet électronique sera au service des honnêtes travailleurs. Et pour les récalcitrants et les petits malins, couic! Finies les allocs! On ne rigole plus.

Alors, bientôt de l'histoire ancienne, ces chômeurs qui se dorent la pilule sous les cocotiers grâce au "système" ? Peut-être bien... Mes pensées à moi vont plutôt vers les chômeurs "honnêtes". Une humiliation de plus pour eux...

Khaldoun

Mes pensées à moi vont plutôt vers les chômeurs "honnêtes". Une humiliation de plus pour eux...

Effectivement. Rien de pire que le fichage. Comme s'ils avaient besoin de ça. Fffffff.... Degouté.

En France, en ce moment même, les institutions se penchent sur le sujet...ils veulent mettre en place un système où les chômeurs devront se présenter en personne chaque semaine, pour être bien certains qu'ils ne se dorent pas la pilule sous les cocotiers au lieu de chercher un job...

A mon avis, ce genre de sujet ne sera bientôt plus d'actualité. A suivre...

Comme dirait ce cher Jaochim: "Du balais !"

Heureux qui, comm Uniste, a fait un beau voyage,

Ou comme cestuy-là qui conquit la toison, ....................................TOISON: (Territoire Opaque d'Indemnisation Sociale Ou Nationale)

Et puis est retourné, plein d'usage et raison, ................................Oui mais sans un rond ! 😮

vivre entre ses parents le reste de son âge !.................................Merci Papa Merci Maman 😛

🤪

(Interprétation fantaisiste d' "Heureux qui comme Ulysse" dans Les Regrets de Joachim Du Bellay)

bonsoir,

Je tiens a preciser ma position qui a, semble t il, était mal comprise par certains, j'ai en effet recu quelques PV legerement ..mmm....insultant ....

Je n'ai jamais dit ni pensé que TOUS les chomeurs etaient des tires au flanc ou des "parasites"... j'ai moi meme deja été au chomage, de proches aussi, et je sais donc par experience que ca n'est pas toujours facile de trouver du boulot meme avec tt la bonne volonté du monde ....... et meme en acceptant certains compromis....

Mes remarques etaient evidemment dirigées vers les personnes qui sont "chomeuses" mais qui ne cherchent aucun emploi puisque le systeme leur permet de gagner plus en restant chez elles ou vers celles qui se permettent de prolonger des periodes de congés sur le dos du contribuable... autant je n'ai rien contre la personne qui, apres une longue periode de travail, prend 1 ou 2 mois "tranquille"... autant je ne peux pas comprendre les personnes qui "épuisent" la durée de leurs allocations jusqu'au dernier mois pour prendre tt ce qu'il peuvent ......

Donc, je le redis, je ne suis pas "fasciste" ou un "proche du FN" comme on a pu me le dire en pv... loin de moi ce genre de pensées politiques ...... je pense simplement que notre pays ne s'en sortira jamais sans un minimum de "retenu" de la part de certain citoyens ... il n'est pas normal que ca soit en gros toujours les meme qui payent pour les autres...

a+

thib

Comme d'autres, je me suis tenu à l'écart de cette discussion, mais le discours poujadiste de inextremis me déçoit énormément et me pousse à réagir. C'est tellement facile de traiter les chomeurs de parasites quand on a un emploi. Je ne suispas choqué que, dans notre société qui produit autant de richesses et aussi peu d'emplois correctement rémunérés, certains profitent du système pour s'évader et profiter de la vie, tout simplement.. Les richesses produites en france sont largement suffisantes pour faire vivre la totalité de la population, travailleurs ou non. Alors, je suis sans doute utopiste, mais je suis pour un RMI plus important, qui ne soit pas un Revenu Minimum d'Insertion, mais un Revenu Minimum Idéal, et je suis pour le droit à la paresse. Pourquoi de continuer à prôner une idéologie du travail pour tous alors que nous savons tous que c'est impossible.

Alors je n'ai qu'une question... comment déterminer qui doit travailler et qui peu paresser ?

bonjour lepiaf,

"C'est tellement facile de traiter les chomeurs de parasites quand on a un emploi. "

Excuse moi de te dire qu'au contraire, ma situation actuelle me permet de reagir objectivement à ca... je suis demandeur d'emploi depuis aout 2004 et je ne trouve pas l'emploi de mes reves.... en attendant, et malgré avoir exercé comme chef de chantier ou responsable technique ds mes emplois precedents, toujours des cdd, je me retrouve manoeuvre de chantier ou simple electricien selon les moments ... je bosse 10h par jour des 6h45 ts les matins pour me retrouver assez regulierement au fond d'une tranchée avec la pioche a la main .... certains dirons..." il est tombé bien bas" .... m'en fou, moi, ce que je vois, c'est que malgré que le statut social en prenne un petit cou au passage, j'ai qd meme l'impression d'avancer.... sur les chantiers, je croise des gars sans aucune qualification, qui disent chercher du boulot, et qui donc ne peuvent ambitionner bcp plus que ces postes à 1500€ par mois, on les voit 2-3 jours, et sans doute ils se rendent compte que toi "lepiaf" tu avoir raison.... mieux vaut rester à la maison plutot que de partir travailler 6h30.... c'est tellement plus simple, et plus digne !

Excuse moi de te dire que ta vision "utopique" ne correspond à rien de bon pour aucune economie.... comment veux tu motiver les gens à travailler si tu fais tout pour qu'ils restent chez eux en donnant encore plus sans aucune contrepartie ??? entre gagner 1200€ aux assedic sans devoir se justifier de rien et gagner 1250€ au boulot.... je ne me fais aucun doute.... je me poserais p-e moi meme la question de savoir si ca vaut le cout de depenser 150€ d'essence par mois pour au final qu'il t'en reste moins dans la poche....

Le probleme est de savoir comment, dans ton systeme "ideal", on pourrait financer le fonctionnement d'une société de plus en plus exigente sur la qualité du service publique alors meme qu'a l'heure actuelle nous nous endettons chaque jour pour maintenir ce service a un niveau "correct" (pas pour tous, malheureusement ), donc qui va payer ??? les gens "riches" ont de quoi investir pour defiscaliser, les bas salaires ou les demandeur d'emploi ne payent rien ou pas grand chose... moralité on sature d'impot les tranche moyennes qui elles essayent de s'en sortir en bossant... et qui au final, s'en sortent moins bien que les couples a deux RMI + alloc + APL + etc ... est- ce normal ????

Alors plutot que de qualifier mon discours de poujadiste... apporte plutot des argument coherents en rapport avec la realité de la vie economique dans notre pays.... car pour l'instant dans tous vos discours je n'ai rien lu pour me convaincre que cela se justifie de rester chez soi quand on peut aller travailler.... je te signale au cas ou tu ne l'aurais pas lu, que le systeme d'assurance chomage est deja au bord de la faillite, ton systeme en assurerait la mort !!!!

Je terminerais sur le fait que je ne suis pas idiot au point de ne pas savoir qu'il n'y aura jamais assez de travail pour tout le monde... mais laisse au moins les allocations a ceux qui recherchent vraiment du travail ... car a force il n'y en aura plus pour tout le monde!

Je lis tous ces post sur le sujet et je ne peux m'empêcher d'être d'accord avec inextremis. Autour de moi, j'ai vu deux fois des jeunes gens attendre la fin de leur CDD, refusant d'ailleurs le CDI proposé, partir trois mois au Népal, pointer par internet et envoyer le frère au RV ANPE, puis revenir, ainsi deux fois de suite alors... J'ai connu aussi quelqu'un s'inscrire au chômage et travailler ++++ au noir, arguant l'intérêt majeur d'une telle solution.

Alors, c'est vrai, beaucoup profitent d'un système laxiste...J'ai connu au cours de missions de Samu social, des vrais exclus, des vrais chômeurs sans indemnisation et ceux là ne font aucun bruit, ne revendiquent rien et subissent avec dignité une situation d'une telle précarité qu'on ne peut qu'avoir la rage face aux profiteurs et aux parasites.

Excusez moi pour cet emportement mais lorsque je vois la jeunesse d'inextremis et son courage, cela me donne envie de croire en l'avenir d'un monde ou le travail reste une valeur sure.

Excusez moi pour cet emportement mais lorsque je vois la jeunesse d'inextremis et son courage, cela me donne envie de croire en l'avenir d'un monde ou le travail reste une valeur sure.

C'est justement ce en quoi je ne crois plus du tout.

C'est si dommage! Les jeunes ne sont pas tous désabusés, profiteurs, paresseux, beaucoup entreprennent, avancent, donnent. Beaucoup ont l'esprit curieux, inventifs. Si certains n'aspirent qu'à la "combine" qu'à la "resquille" ils ne sont pas majoritaires. En plus c'est nous, les quinquagénaires qui avons crée cette génération de consommateurs, qui confond l'Etre et l'Avoir.

Je suis fière de nos jeunes, ceux qui connaissent la valeur de l'engagement et les autres se rendront compte bien plus tard, qu'ils n'ont peut-être pas pris le bon chemin.

Une bouffée d'optimisme éclaire bien la journée!

Je lis souvent tes messages et tu n'as rien d'un piaf écervelé mais bien plutôt d'un goeland plein de sagesse alors songes que la jeunesse a un parfum d'avenir...

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Ce n'est pas dans les jeunes que je ne crois plus, pas du tout, et heureusement car j'ai 3 enfants. Ce en quoi je ne crois plus, c'est dans un monde où le travail reste une valeur sûre.

Tu avais écrit que tu prônais le droit à la paresse ainsi c'est toi directement qui ne crois pas forcément à la valeur du travail ! C'est aussi à nous parents de transmettre l'exemple de la tâche bien faite...

Ce que souhaite chacun c'est un travail qui, au terme de la journée, permet de dire : "j'ai bien bossé, je suis content de moi" et au terme de l'année pouvoir dire : "chic, j'ai bien mérité mes vacances".

Le credo n'est pas toujours, "moins j'en fais, mieux je me porte" mais force est de constater, que faute d'intérêt professionnel, certains glissent dans la facilité de l'inscription ASSEDIC. C'est donc bien tout un système qui est à repenser.

Je persiste : le travail est une valeur sûre dans lequel, jeunes et moins jeunes peuvent s'accomplir.et la recette s'il en existe une c'est l'enthousiasme. Tu ne crois pas?

Aaaah, cher Chachapova... Comment dire les choses autrement que simplement ? Ton post est a hurler de rire. Tu ne parviens que tres peu a masquer une certaine fatuite sous les paragraphes boursoufles et les insultes impuisantes ("idiote", "stupidement").

La plus belle perle : "Le travail est une liberté"

C'est surtout une liberte pour celui qui profite du travail ; pour celui qui le produit, c'est moins sur.

Comment s'etonner, alors, que tous les grands totalitarismes (l'URSS et son Stakhanov, le laquais francais d'Hitler et son "travail famille patrie", etc...) se soient employés a diviniser la "valeur travail" ? Cette valeur qu'on retrouve dans le nouveau totalitarisme neo-liberal : le travail, c'est la sante ; surtout celui des autres.

Ce que je crois, c'est que notre société n'arrive plus à proposer suffisamment d'emplois intéressants. Les emplois créés sont pour la majorité précaires et mal payés. Une nouvelle catégorie de travailleurs a émergé France, les travailleurs pauvres, c'est-à dire des gens qui ont un emploi (ou 2) et qui ne s'en sortent pas. Les conditions de travail se durcissent, les salaires stagnent et le coût de la vie augmente. Le marché immobilier est en plein boum, les prix d'achat et les loyers s'envolent. Les riches s'enrichissent encore plus, pendant que la classe moyenne diminue et que le nombre de pauvres augmente.

Alors oui, je suis extrêmement pesssimiste sur l'évolution de notre société.

Bon...tu déformes la signification de mes dires en omettant leur contexte. C'est sûr que pris ainsi "Le travail est une liberté" ; ça veut tout dire et rien dire et surtout laisse libre court à toutes les dérives intellectuelles. Tu me fais apôtre de maximes telles que "le travail c'est la santé", "travail, famille patrie", "travail obligatoire pour tous", apôtre d'un totalitarisme X ou Y. Tout ce que j'ai écrit va à contre sens de ce que tu veux laisser croire. Si tu en as compris le sens, pourquoi agir ainsi? A moins que tu n'es pas saisi ce que je voulais dire?

Apparemment, tu n'es pas capable de prendre dans son ensemble ce que j'ai écris (ou bien n'es-tu pas capable d'en saisir le sens?) et d'en débattre honnêtement. Ton texte ne présente aucun argument, aucune idée issue de ta pensée, de ta réflexion, tu as envie de te faire remarquer...soit. Ceux qui sont intéressés par ce débat qui n'a que trop duré pouront lire ce que j'ai écrit et se faire leur propre idée car tes tentatives de décryptages du discours d'autrui sont plutôt des tentatives ratées et volontairement orientées, dans un esprit puéril.

En ce qui me concerne, je te laisse jouer tout seul et ne rentrerai pas dans ton manège.

Amuse toi bien

Finalement, je me mets aussi hors jeu, cette discussion tourne en rond, deviens à la limite de l'agressivité et du règlement de compte. Entre ceux qui croient encore vivre une époque à la Germinal, ceux qui politisent, ceux qui critiquent, ceux qui pleurent, ceux qui se moquent etc... Cela n'en finit plus.

Bonne journée à tous, je pars .....................travailler.

Dominique

Faute d'avoir du travail égal pour tout le monde, on baisse les bras et on se dit que c'est mieux de se faire vivre... Soit, mais je réitère quand même ma question:

Comment déterminer qui va devoir travailler et qui pourra se la couler douce ?

C'est un choix personnel. Pourquoi opposer travail et "se la couler douce". Certaines personnes se réalisent dans le travail et ne peuvent être heureuses sans, et d'autres peuvent faire le choix de ne pas travailler. Rien qu'à la façon de poser la question, on comprend que, pour toi, ne pas travailler est péjoratif. C'est avec cette mentalité (ou cette idée qu'on nous impose dès notre plus jeune âge) que je ne suis plus d'accord.

C'est tellement simpliste et binaire de mettre d'un côté les "bons" travailleurs et d'un autre les "mauvais" inactifs.

Je précise que j'occupe un emploi salarié à plein temps et que je ne prêche donc pas pour ma paroisse.

Comme dit le Piaf nos societés offrent aujourd'hui bon nombre de postes de travail precaires…et même bien souvent gratuits…quand je vois le nombre de stagiaires qui occupent des postes dont les responsabilités non rien à voir avec un stage…hum… Quand je vois toutes ces stés qui delocalisent tant qu'elles peuvent alors qu'elles font du profit par ailleurs… quand je vois l'egoïsme avec lequel on met partout d'un coup des gens à la porte sans se soucier de leur situation, sans compter la desinvolture perverse avec laquelle on tente de faire miroiter à certain un semblant d'avenir alors qu'on ne leur donnera que des queues de cerises… Franchement ça ne doit pas être simple aujourd'hui d'avoir 20 ans à peine…et pas un semblant d'avenir… Depuis 10/15 ans ici tout le monde se désengage de tout, bref le mot d'ordre est clairement donné : chacun pour lui et Dieu pour tous, non?! Alors qu'on aille pas dire ensuite que les precaires se dorent la pillule au soleil avec des assedics ou un RMI qui ne leur permet pas de vivre decemment dans nos pays … ils font comme tout le monde, il essaye au mieux de s'en sortir, quite, parfois à devoir tirer la situation par dessous… pas besoin de vous insurger, vous ne pouvez pas demander à ces gens d'avoir une attitude responsable et digne vis à vis d'une sté qui n'en reconnait aucun à leur égard!!!

D'accord, mais je suis du genre à penser, bêtement, que tout ce que l'on fait doit servir d'exemple pour tout le monde. Donc, bref, je me demande ce que serait le monde deviendrait si tout le monde faisait comme moi.

Je reconnais que la façon dont ma question était posée avait un relant péjoratif, et je m'en excuse, reste que si tout le monde adopte ta position, je me demande bien ce que ça pourrait donner comme résultat.

Néanmoins, je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il y a problème, à la base, je crois que le problème réside dans le système, système qui avait une bonne raison d'être au départ mais qui n'a pas su s'addapter au fil du temps. Comme tout système, avec le temps il montre ses failles et il devient facile d'en abuser, le seul problème, c'est que ceux qui en ont réellement besoin paient pour ceux qui en abusent.

Finalement, je me mets aussi hors jeu, cette discussion tourne en rond, deviens à la limite de l'agressivité et du règlement de compte. Entre ceux qui croient encore vivre une époque à la Germinal, ceux qui politisent

C'est interessant, ca, comme concept : "ceux qui positisent". Ca veut dire quoi, "politiser" ?

"Moi, j'fais pas de politique, mon bon monsieur" : mouaaaaarf !

Bonjour à tous et merci pour les conseils !

Pour ma part je prépare mon départ pour septembre 2005. Je bossais depuis 8 ans avant que ma boite ferme. J'estime, à 30 ans, avoir merité une "pose voyage avec ma femme" et ne pas etre obligé d'attendre la retraite pour voyager...

Sans relancer le débat des assédics, je vais toucher le chomage en aout mais je souhaiterai suspendre mes droits fin septembre (pour 1 an donc) avant mon départ. Une sorte de mise en veille en quelque sorte...

Mes questions :

Quelqu'un peut il me confirmer que mes droits reprendront au meme point à mon retour ?

Comment dois je présenter la chose aux Assedics sans qu'il me raillent définitivement ?

Merci d'avance

Numakk

D'après mes infos ...

En te faisant radier de la liste des demandeurs d'emploi en France.... tes allocs sont suspendus.

En pricipe elles sont susceptibles de t'être reversées si à ton retour, tu te réinscris comme demandeur d'emploi...

comme ta démarche ne va pas à l'encontre des règles, il serait préférable de poser la question à l'assédic en émettant l'hypotèse d'un départ à l'étranger pendant X mois sans entrer dans les détails (vacances)..de cette façon tu auras confirmation que malgré ta radiation, tes droits sont préservés..!!

merci pour tes conseils praline 😉

bonsoir Numaka,

Après avoir critiqué ouvertement dans mes précédents posts, ceux qui profitent du système, je voulais leur proposer de faire ce que tu envisages, à savoir, faire stopper les versements de tes indemnités assédics pendant ton séjour de repos, et reprendre après; et là, je trouvais celà tout à fait à ton honneur 🙂 Mais:

En voyant ton post, j'ai cherché sur le net où celà peut " clocher", et je crois que le problème réside dans ce qui suit:

Durées d'indemnisation (Régime général. Fins de contrat postérieurs au 31/12/2002*)

Durée d'affiliation

pour les -de 50 ans 2 catégories: A et B

A: 6 mois(910 h) au cours des 22 derniers mois

B: 14 mois(2123 h) au cours des 24 derniers mois

Durée d'indemnisation

A:7 mois (213 jours)

B:23 mois (700 jours)

Vu que tu travailles depuis 8 ans, tu devrais avoir droit 23 mois; mais

Je pense que tu vas être indemnisé pour Aout et septembre, puis radié momentanément du chômage, pendant un an, et quand tu voudras te réinscrire en octobre 2006, on te dira à ce moment là que que tu n'as travaillé, non plus 14 mois au cours des 24 derniers mois, mais que:

24-(2 indemnisés)-12(de congés) =10 mois au cours des 24 derniers mois donc plus droit à la catégorie B

donc à cette date tu auras réellement travaillé 8 mois au cours des 22 derniers mois, et là tu rentres dans la catégorie A et risques de n'être indemnisé que 5 mois ( 7-2) car ils t'auront déjà versé 2 mois! Tu auras donc perdu 16 mois d'indemnités pour une absence de 12 mois

J'espère vraiment pour toi que je me trompe dans mon raisonnement, mais je crains le pire.

En effet, personne, ni toi ni ton patron, n'auront versé de cotisation chômage pendant les 4 mois qui manquent dans mon premier calcul.

Renseignes toi bien au niveau de ta caisse assédic, en leur posant vraiment le problème réel, tu n'as rien à cacher vu que ton choix est hônnete.

Bonne chance à toi

Christian

Oui Uhuru, je suis moi aussi choquée de ce que tu conçoives que l'Assédic doit te payer des vacances car tu as "un peu" côtisé. Malheureusement trop de personnes en France pensent comme toi, c'est-à-dire essaye de profiter de l'état au maximum même en utilisant la tricherie. Si les aides ont été créées, ce n'est pas pour des prsonnes comme toi, mais pour des personnes qui en ont vraiment besoin.

Et c'est pour ça que la France va mal.

Bonjour,

Non, nous n'en sommes tout de meme pas là!

Il faut dans tous les cas, se signaler auprés des assedics, mais il est tout a fait autorisé de partir à l'étranger aprés une perte d'emploi si l'on ne souhaite pas percevoir d'allocation pendant cette durée. Le délai du voyage, afin de ne pas perdre ses droits lorsqu'on revient est de trois ans maximum. Si le voyage n'excéde pas cette durée, les droits sont ouverts dés le retour pour la meme durée que celle à laquelle on aurait eu droit en ne partant pas et en s'inscrivant directement au chomage. Il en va de meme si, aprés quelques mois de chomage sans avoir trouvé de travail, on décide de partir : Les droits sont "suspendus" et reprennent dés le retour, pour le nombre de jours qui restaient avant la suspension.

Je m'étais renseignée à ce sujet lorsque je pensais, moi aussi, partir à l'étranger avant de finalement opter pour une entrée en formation en France...

J'ajoute, pour ceux qui pourraient se trouver dans des situations spécifiques, qu'un "stage" à l'étranger peu également etre envisagé tout en continuant à percevoir l'assurance chomage, si l'ANPE estime que le stage est utile relativement au plan de formation. Dans ce cas, elle donne son accord et les asedics (ou le rectorat, dans mon cas) sont tenus de continuer les versements.

Percevant, pour ma part, le chomage de l'éducation nationale qui est un systéme en marge des assedics (ce sont seulement les travailleurs de l'éducation qui y cotisent et qui en bénéficient, rien n'est versé par les assedics); Je me suis interrogée plus largement sur ces fameux 6mois/22mois=7mois et 14mois/24mois=23mois. Je me demandais ce qui se passait dans le cas d'une personne qui aurait travaillé 3 mois dans le privé et 3 mois dans le public (sachant que le travail dans le public n'ouvre aucun droit auprés des assedics). Etait-elle considéree comme n'ayant pas travaillé assez pour percevoir l'une ou l'autre de ces deux assurances chomage (ça aurait été choquant)? Finalement, quelqu'un qui se trouverait dans une telle situtation serait entiérement pris en charge par celui des deux organismes qui lui serait le plus avantageux... C'est le seul moment où le public et le privé se melent en matiére de chomage.

Enfin, pour les travailleurs de l'éducation, sachez que le rectorat ne prend en charge aucune formation mais qu'il continue à vous verser votre assurance-chomage dans son intégralité si vous décidez d'en suivre une (le tout étant de le signaler). Seules les assedics financent des formations.

Je trouve ce débat globalement consternant... En vrac: le travail est une liberté: une liberté imposée ca me fait mal à ma liberté... La france va mal: la France n'est pas une personne, arrêtez la télé et tout ira pour le mieux... Bref, Poujade a encore qqes soldats qui trainent... Y a des traces visibles, le chacun pour sa gueule a encore de beaux jours devant lui: la facilité incriminée à vivre sans rendre des comptes à un employeur ou à une institution n'est pas si évidente que cela, et je la considère personnellement beaucoup moins lâche intellectuellement (notamment à assumer) que de suivre le mouvement de la connerie commune... (Mais suis-je bien clair? ;o)

Tout ça pour dire que la permaculture et ses corrolaires me semblent plus appartenir à une critique constructive qu'à "une critique à tout va", loin de la branlette sociologique qui réjouit les posts de certains dont g oublié le nom...

Pour finir je dirai qu'il y a selon moi une nette confusion faite dans ce débat entre emploi et travail: si le travail pourrait peut être nous accomplir du moins nous épanouir, l'emploi que tant cherchent (quel malheur de ne pas en avoir....mais de l'argent leur suffirait en fait ;o)) est subordonné à une hiérarchie, une dépendance, une aliénation quoi... Combien d'entre vous sont heureux dans leur boulot? Et si c'est le cas vous devriez vous réjouir pour ceux qui sont heureux en faisant différemment. Pour faire simple, si vous êtes pas foutus d'être heureux essayez pas pour autant d'embarquer tout le monde avec vous: vous acceptez le système, se faire entuber en est une grande composante.

PS: Ek je suis curieux: dans les faits tu fais comment? (les squatts et ZAT je vois mais pour les voyages un peu moins ;o))

Pour detendre un peu l'atmoshere Speciale Dedicace A uhuru😉 une jolie petite chanson aux rythmes bresiliens

Les Escrocs Assedic

J'en avais marre de travailler Et de perdre mon temps A faire des boulots mal payés Avec des gens très emmerdants, Je cherchais la combine, Et c'est pas facile, De se tirer de l'usine Pour partir dans les îles. Je me creusais le ciboulot. J'étais comme tous les gens, Allergique au boulot, Mais pas allergique à l'argent. Je ne connais qu'une façon De se tirer sous les tropiques Quand on est petit, laid Et qu'on a pas de fric.

ASSEDIC... Je t'écrirai de temps en temps, Toi tu m'enverras mon virement Directement, Tout là-bas, dans mon île ASSEDIC Avec ton amie RMI Vous serez mes deux meilleurs amies Ce sera dément.

L'Agence Nationale Pour l'Emploi M'écrit de France. Ils veulent à peine au bout d'un mois Me gâcher mes jolies vacances, En m'envoyant chez "Prisunic" Décharger des camions. Avec ma copine ASSEDIC, Evidemment on a dit non Je veux que ça dure toute la vie, Que chaque jour soit férié. Un jour, je recevrai l'avis De fin de droit dans mon courrier Mais faudra me payer cher Pour retourner au carnaval Du R.E.R Et du Leclerc de Bougival

ASSEDIC... Je t'écrirai de temps en temps, Toi tu m'enverras mon virement Directement, Tout là-bas, dans mon île ASSEDIC Enfin ma place au soleil, A moi les ciels vermeils Et les beaux voyages... M'en priver ce serait dommage. ASSEDIC Tu seras ma petite maman, La Maman de tous les gens Qui n'ont pas d'argent.

...

Je suis très étonné que vous n'ayez pas compris qu'en cotisant 2, 4 % de votre salaire dans l'assurance chomage, vous puissiez penser que vous avez déjà payé vos indemnités!

En effet, en cotisant 2, 4 %, il vous faut 42 mois pour vous payer 1 mois d'indemnisation. ...

Bonjour !

Je n'entre pas dans le débat, mais je veux juste faire remarquer que le calcul de Christian06 n'est pas tout à fait valable. En effet, ce serait le cas si les indemnités de chômage correspondaient à 100% du salaire brut de référence, ce qui n'est pas le cas à ma connaissance.

Je ne suis pas chômeur (je l'ai été cependant quelques mois en 1998) et ne réside plus en France depuis plusieurs années, donc je ne dispose pas de toutes les dernières informations, mais il me semble que dans la majorité des cas, l'indemnité représente environ 57, 4% (c'est de mémoire donc je me trompe peut-être) de la moyenne des salaires sur les douze derniers mois d'activité.

En tout cas, ce n'est certainement pas 100% et il faut alors moins de 42 mois de cotisation pour un mois d'indemnité (à supposer que mon pourcentage soit bon et si le salaire n'a pas évolué à la hausse ou à la baisse sur la période de cotisation, période qui n'est pas celle de référence pour le calcul des indemnités, on serait plus proche de 24 mois, mais c'est assez théorique puisque les salaires évoluent en principe).

Voilà... Désolé de ne pas répondre directement au sujet, mais je n'ai pas pu m'empêcher de relever une petite erreur de raisonnement mathématique. C'est mon côté froidement cartésien ! 😉

HR

__

PS : Désolé Christian06, ce n'est pas une attaque et d'ailleurs, même si on ne se connaît pas et que je suis un petit "nouveau" dans ce forum, sache que j'apprécie beaucoup tes messages, en particulier l'humour dont tu fais preuve fort souvent.

quoiqu'il arrive, dire qu'on a cotise donc qu'on a droit au chomage, et en abuser, c'est degueulasse

le chomage, on le subit, on ne choisit pas d'y etre afin d'en profiter pour voyager

les indemnisations de l'assedic doivent vous servir a vivre, pas a partir en vacances

il y a eu une emission (zone interdite ou capital) la semaine derniere sur M6 a ce propos