Douaniers Américains, honte à vous
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"De plus, les pays européens etaient avertis depuis belle lurette qu'il y a allait avoir un changement de norme concernant les passeports, ainsi passé le délai les nouveaux passeports émis etaient donc plus valable pour rentrer aux USA alors qu'ils sont identique à des plsu vieux, sauf que la différence réside dans le fait que le new passeport ne respecte pas la loi qui est donc rentrée ne vigueur plus tard ... (c'est pas trés clair mais les pro comprendront ! "

On comprend surtout que c'était un diktat, un caprice pour répondre à des lubies sécuritaristes et des préoccupations de politique intérieure. On voit aujourd'hui que s'il s'agissait de protéger les intérêts économiques US c'est ailleurs qu'il fallait viser.

"De plus j'ivite tous les pseudo faux voyageurs qui n'aiment pas les USA à eviter ce pays ... ca nous evitera de rencontrer des gros lourds de frenchie dans un superbe pays ou nous sommes souvent accueillis formidablement ! par des gens ouverts, généreux ..."

Je m'y applique. Mais il se peut que dans 5 ans tu ne reconnaisses pas ce pays tant il est dans une situation difficile.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Ensuite tous ces gens qui gèrent la sécurité dans les aéroports n'y peuvent rien puisqu'ils ne font qu'appliquer la loi. Et il faut bien constater que depuis que les Etats-Unis ont serré la vis au niveau de la sécurité, il n'y a plus eu d'attentats sur le sol américain (Merci à l'ère Bush, il n'a pas fait que du mauvais ce brave W) !"

Il aurait peut-être mieux fallu surveiller les banques et l'économie au lieu de focaliser le public sur la "sécurité" et de négliger le reste. L'idée que le fait d'appliquer la loi dispense d'avoir sur elle le moindre regard critique est une grave erreur, dont on sait comme Hannah Arendt sut la dénoncer.

Michel
Néfer Globetrotter ·
Bonsoir,

Heureux de vous retrouver en espérant que vous avez fait de bons placements en bourse depuis le temps où on en a causé.

Contrairement à vous, ça ne vous étonnera pas, je ne pense pas que les mesures de sécurité imposées et par les États-Unis et par le Canada soient des "lubies sécuritaristes".

À moins de souffrir de la maladie du deni, faut bien se rendre compte qu'ici il y a eu un certain 11 septembre.

Depuis, les touristes sont heureux de se déplacer librement et en sécurité.

Merci de m'avoir fait découvrir Hannah Arendt qui comme bien d'autres Européens à son époque a su choisir les États-Unis d'Amérique, comme terre d'accueil.
MY Myajima ·
😕😕 je suis navré pour ton expérience malheureuse, mais revenant il y a 3 jours des states, je ne peux pas lire ca sans réagir..j'ai trouvé au contraire que tt etait clean et réglé comme du papier à musique...les forces de l'ordres, à la douanes st carrées mais correctes..on est allé au mexique avec nos passeports francais, validés pour les us..pas de soucis.on est rentrés aux usa..pas de soucis, et il ya 10 ans c'etait pareil, simplement qu'ils st ptet plus rigoureux que nous.....
Allons jusqu'au bout de nos rêves...
SE SeniorCH Globetrotter ·
"De plus j'ivite tous les pseudo faux voyageurs qui n'aiment pas les USA à eviter ce pays ... ca nous evitera de rencontrer des gros lourds de frenchie dans un superbe pays ou nous sommes souvent accueillis formidablement ! par des gens ouverts, généreux ...

Ça veut dire quoi pseudo faux voyageurs ?
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
ME Memphre Globetrotter ·
Qui sait j'espére qu'il y a trouvé quelque chose😛

L'intéressé n'a pas répondu : C'est inquiétant.....😏
On met longtemps à devenir jeune...
CA Camilleaja Regular ·
Je fais l'hypothèse que les nombreuses étampes d'autres pays, ou encore la couleur de peau, un nom étranger ressemblant à de l'arabe, peuvent être toutes des raisons qui poussent un douanier états-uniens à faire du zèle. Mon conjoint et des amis qui voyagent partout dans le monde et souvent aux USA me disent que le zèle, les embêtements de frontière sont un peu partout, mais que c'est aux USA qu'ils sont parfois le plus incohérents, et surtout se sentent dans leur droit de tout faire contre le terrorisme. La fin justifie les moyens, dangeureux pour un des pays les plus puissants...

En général, à force de vivre à côté de ces voisins paranos, je comprend les gens de leur en vouloir de cette paranoïa... qui est en plus complètement inutile ! Pour avoir vu des douaniers m'enlever un coupe-ongle de 4 cm mais nous laisser nos piquets de tente en acier de 15 cm, nous faire retirer nos chaussures mais laisser le monsieur d'en avant avec une boucle de ceinture de la taille d'une assiette ou nous laisser passer avec un chandelier avec un pic bien plus dangeureux qu'un couteau de poche, parce que leur liste ne disait rien sur les "candlestick"...

Bref, la peur rend idiot, c'est assez évident ici... Et c'est dommage, parce que c'est un pays tellement fascinant et intéressant, et que beaucoup d'entre eux sont loin d'être comme leurs douanniers... J'espère qu'ils vont évoluer vers un modèle plus ouvert, plutôt que de souhaiter que l'Europe fasse la même chose.

Ah oui, en tant que Québécoise/Canadienne, je les appelle États-Uniens, puisque je suis Américaine par mon continent et que je veux rappeler que l'Amérique ne leur appartient pas...
Camille Aja
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Heureux de vous retrouver en espérant que vous avez fait de bons placements en bourse depuis le temps où on en a causé. "

Je n'ai jamais eu aucun placement en bourse.

"À moins de souffrir de la maladie du deni, faut bien se rendre compte qu'ici il y a eu un certain 11 septembre. "

Ah que ce triste événement aura pu être brandi et utilisé... Tellement utilisé et de manière tellement trop visible qu'aujourd'hui dans le monde, selon les enquêtes menéees récemment, un grand pourcentage de gens doutent de la version officielle.

"Contrairement à vous, ça ne vous étonnera pas, je ne pense pas que les mesures de sécurité imposées et par les États-Unis et par le Canada soient des "lubies sécuritaristes". "

Elles ont servi de justification politique de tout un tas de restrictions de liberté, de fanatisme nationaliste, de motifs, même de prétexte, à tant d'interventions illégales des Etats-Unis dans le monde. Les attentats du 11 septembre ont sans doute atteint leur but : des Etats-Unis totalement déconsidérés dans le monde, qui n'ont même plus 10 alliés sur la planète, n'ont par exemple que des ennemis en Amérique latine... L'attention et l'énergie portée à cela à empêcher de voir que la finance allait dans le mur ; d'ailleurs nous y sommes.

Hannah Arendt expliquait qu'un fonctionnaire dans un système ne pouvait pas nier sa pleine responsabilité et pretextant n'être qu'un rouage qui fait appliquer lal oi.

Michel
JE JeanMichel54 Veteran ·
Bonjour,

Hé bien ! J' ai l' impression que ta mauvaise expérience à partir de laquelle tu as souhaité lancer ce sujet suscite des réactions bien tranchées, voire passionnées . C' était un peu prévisible et inévitable, les USA n' étant à l' évidence pas un simple pays comme les autres, car le seul à posséder une réelle dimension universelle . Leur rôle majeur dans les affaires mondiales et la forte influence de leur modèle de civilisation suscitent à tavers le monde des sentiments d' amour - haine bien connus . L' anti-américanisme en particulier est peut-être la chose au monde la mieux partagée, encore que parmi d' autres la France y brille particulièrement ( peut-être pour effacer le souvenir des interventions décisives mais un peu humiliantes de 1917 et 1944 ... ) . Quant aux Latino-américains par exemple c' est tellement + confortable d' attribuer tous leurs problèmes aux " gringos ", et succès électoral garanti presque à coup sûr en plus . C' est vrai que que des décisions à mon sens très critiquables dans la forme et sur le fond on été prises, comme l' intervention militaire en Iraq, même si Saddam Hussein n' était pas une solution idéale pour ses populations . En revanche et pour en revenir à l' objet même de ce forum, c' est à dire les voyages aux Etats-Unis, il me semble qu' on peut admettre après la survenance du " nine-eleven " que ce pays ait voulu mieux se protéger et contrôler l' entrée de son territoire et la sécurité de ses avions . A cet effet il a prévenu en temps utile les autres pays du calendrier de mise en oeuvre de ces mesures . Je comprends tout à fait qu' il est très désagréable du fait d' un fonctionnaire de la sécurité de subir des excès de zèle . Mais j' imagine que le reste du voyage américain a été agréable et t' aura permis de relativiser un peu l' incident .
QW Qwaqy Regular ·
Je te rassure, j adore aller aux Etats Unis 🙂

Mon frère y habite depuis plus de 20 ans cela m' a permis d' y voyager, et même d' y vivre 6 mois.

J ai juste lancé ce Forum, car le " Douanier " en question m' a tellement casse les pieds que j ai presque perdu mon calme habituel.

J ai horreur que l on se foute de ma Gueule, j ai horreur qu' on me prenne pour un con, et j ai horreur que l on me pause 4 fois les mêmes questions complètement débiles..🤪 Si certains ca les amuses tant mieux, moi ca me fait chier, surtout apres 7 heures de vol et 1h30 d' attente en Spirale.

Ce n est en tout cas pas cela qui va m empêcher d y retourner, faut juste eviter l agent Perez....

Qwaqy
MA Maruja46 Globetrotter ·
Oui inquiétant😛
MA Maruja46 Globetrotter ·
Votre" que vont t'il foutre aux usa " d'exprimé pas la tolérance pour moi
RE Replay Veteran ·
On comprend surtout que c'était un diktat, un caprice pour répondre à des lubies sécuritaristes et des préoccupations de politique intérieure. Un peu d'objetcivite et de retenue ne nuirait pas a votre discours. Jusqu'a preuve du contraire, chaque pays est souverain en matiere d'immigration sur son territoire et a ce sujet, je ne pense pas que les US fassent partie des pays les plus fermes de la planete. De la a assimiler une loi a un diktat, il ne faut non plus pousser meme😉.

Les pays europeens ont eu plus de 7 ans pour adopter (ou non) le nouveau passeport americain qui etait de toute facon un projet en gestation en Europe. Un diktat aurait ete d'interdire purement et simplement l'entree du territoire americain a toute une categorie de la population sous pretexte de leur nationalite ou de leur religion.

Je m'y applique. Mais il se peut que dans 5 ans tu ne reconnaisses pas ce pays tant il est dans une situation difficile.

Votre haine des Etats-Unis me laisse tout de meme sans voix. Y etes-vous alle au moins une fois pour avoir une opinion si tranchee sur ce pays?
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je n'y suis jamais allé, comme je l'ai déjà écrit. La fois où je l'ai envisagé les questions posées étaient si déplacées que j'ai décidé de me passer de cette aventure. Mais je ne sais où vous voyez de la haine dans le constat que les Etats-Unis vont mal, c'est au contraire une situation pathétique.

Michel
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

Pour les placements... c'est que dans un autre message vous écriviez qu'il fallait attendre encore un peu. J'ai présumé que vous aviez agi.

Les évènemets du 11 sept: oui, oui, je sais; il n'y a probablement pas jamais eu d'holocauste et l'homme n'a jamais mis les pieds sur la lune non plus!

Ah ces handicapés de l'information assis bien confortablement dans le Grand Train de la Conspiration, je les comprend de douter!

"Les vacillements du siècle conjugués à la formidable mutation des moyens de communication ont libéré la parole des fous" Antoine Vitkine.

Je ne sais pas combien les États-Unis ont d'alliés dans le monde mais je sais que le président français compte encore parmi eux. Je sais aussi qu'il y a encore bien des quémandeurs d'asile et d'autres cartes vertes qui se pressent aux portes des ambassades américaines partout dans le monde.

Hannah Arendt a-t-elle aussi expliqué qu'un soldat dans un système ne pouvait pas nier sa pleine responsabilité et prétexter n'être qu'un rouage qui obéit aux ordres ?

Ça ne me surprendrait pas.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Les évènemets du 11 sept: oui, oui, je sais; il n'y a probablement pas jamais eu d'holocauste et l'homme n'a jamais mis les pieds sur la lune non plus! "

Le type de réaction que vous avez montre bien à quel point tout regard critique est impossible. Bien sûr que les faits ont eu lieu ! Ce que je vous disais est tout autre : je vous disais que l'utilisation politique qui en avait été faite avait abouti à faire douter une grande partie de l'humanité des faits eux-mêmes ; une étude mondiale faite en septembre dernier montrait que les opinions étaient très diverses sur les responsabilités dans cette triste histoire. Si le 11 septembre avait été suivi de moins de guerres injustes et de mensonges grossiers, de fanatisme patriotique et de profits économiques de circonstance, tout le monde en aurait pris acte sans prévention.

Ainsi on se trouve avec des opinions publiques en 2006 : "En France, 45% des personnes interrogées estiment que l'action des Etats-Unis contre le terrorisme est négative, contre 37% qui la jugent positive. Ce résultat est en ligne avec la moyenne observée sur l'ensemble des pays d'Europe de l'Ouest. A titre de comparaison, les Anglais sont 48% à émettre un jugement positif, soit 11 points de moins qu'en 2004 (59%)." Tns Sofres 2006

"Je sais aussi qu'il y a encore bien des quémandeurs d'asile et d'autres cartes vertes qui se pressent aux portes des ambassades américaines partout dans le monde."

On se console comme on peut... L'immigration est la tradition étasunienne, sa base. Aussi beaucoup demandent, et non quémandent, l'asile.

Michel
EL Elninio Regular ·
Je suis vraiment désolé. C'est un expression que j'emploie souvent lorsque un cas similaire se produit dans mon entourage et c'est bien la première fois que quelqu'un ( ou plutôt quelqu'une) pense que c'est de l'intolérance.

Désolé !
Savoir ce que les autres savent déjà c'est ne rien savoir, le savoir commence là où commence l'ignorance des autres.
RE Replay Veteran ·
Mais je ne sais où vous voyez de la haine dans le constat que les Etats-Unis vont mal, c'est au contraire une situation pathétique. Peut-etre que haine etait un peu fort mais votre discours est outrancier quand vous parlez des Etats-Unis et vous employez certains mots qui sont tout de meme tres lourds de signification, allant meme jusqu'a nous servir cette legende urbaine sur les vrais commanditaires du 11 septembre (ce qui est pour moi qui ai vecu cet evenement le comble d'un cynisme confinant au revisionnisme).

Le pays ne va pas bien mais ne se porte pas plus mal que beaucoup de pays dans le monde. J'irais meme jusqu'a prendre les paris qu'ils se redresseront beaucoup plus vite que les autres et seront a nouveau une locomotive economique. Attention, je ne cherche pas a justifier la politique economique qui a ete menee ces dernieres annees, mais globalement, le role des Etats-Unis dans l'histoire du monde ne me semble pas etre si negatif que cela. Je crois que cette crise actuelle arrive a point nomme pour redresser la barre et serait presque bienvenue si elle n'avait pas autant de consequences dramatiques pour des milliers de personnes.

Les Etats-Unis vont s'europeaniser et decouvrir les bienfaits de l'Etat. Cette perspective me rend plutot heureux.

C'est dommage de se priver de decouvrir l'un des pays les plus fascinants de cette terre.

Jerome
Néfer Globetrotter ·
Rebonjour,

C'est que parfois vous n'êtes pas toujours aussi limpide à lire que vous le pensez. Mais quand on prend le temps de m'expliquer, je finis par comprendre.

Maintenant je ne vous assoierai plus à côté des Marion Cotillard et autres ti-culs fumistes.

Avant de condamner / critiquer ce qui s'est passé depuis le 11 septembre, je préfère donner du temps à l'Histoire; faut pas trop avoir le nez collé sur la vitre pour y voir quelque chose.

Plus tard, quand vous et moi ne seront plus là, les historiens avec du recul y verront certainement plus clair.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"allant meme jusqu'a nous servir cette legende urbaine sur les vrais commanditaires du 11 septembre"

Où avez-vous lu que je la partage ? Je soutiens qu'elle existe justement du fait de ce qui a suivi, des mensonges de l'administration Bush, de l'absence absolue de toute analyse. La légende urbaine, il doit boen y avoir 30% d'européens à la croire...

"ce qui est pour moi qui ai vecu cet evenement le comble d'un cynisme confinant au revisionnisme"

Vous faites fausse route. Nul ne nie que l'événement ait eu lieu, mais comme un tabou absolu est tombé sur l'analyse des causes, les gens se sont dit que c'était suspect.

"C'est dommage de se priver de decouvrir l'un des pays les plus fascinants de cette terre. "

Je suis peu intéressé, je craindrais de m'y ennuyer je crois. Et le fanatisme religieux et moraliste me met mal à l'aise.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"Marion Cotillard et autres ti-culs fumistes."

Qui est-ce ?

Michel
AR Arnolulu ·
Ca me rapelle des souvenirs, en octobre 2004 à l'aéroport de los angeles sur un vol en provenance du mexique avec des passeports français biens valides. Nous nous sommes présentés à l'immigration face à un dounier obèse, pédant et n'aimant pas les français apparemment car parlant un anglais très moyen nous nous sommes présentés à lui en couple pour mieux se faire comprendre seulement à cette époque nous n'étions pas mariés alors ce gentil douanier m'a gentiment dit que n'étant pas marié je n'avais rien à faire ici et que je devais retourner derrière la barrière et attendre mon tour. Je me suis executé et après quelques minutes il est parti avec ma femme à l'autre bout de l'aéroport sans revenir à son comptoir. J'ai donc du refaire la queue à celui d'à côté, seul sans nouvelles de ma femme. Au comptoir suivant je comprends mieux la situation, le gentil douanier(comme quoi ils sont pas tous pareils) me fait quelques difficulté parce que je n'ai pas inscrit le nom d'un hotel sur ma fiche, il m'indique un bureau au fond de l'aéroport... je retrouve ma femme et on nous fait attendre pendant de longues minutes, c'est alors qu'un employé de l'aéroport passe par là et comprenant la situation nous donne le nom d'un hotel (comme quoi ça doit arriver très souvent) que nous ajoutons sur la fiche et c'est ainsi que nous avons pu nous sortir des griffes de la douane US dans toute sa splendeur. VIVE L'AMERIQUE !!!!!!!!!!!!!!!
arnolulu
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Il n'avait aucun moyen de savoir que vous n'étiez pas mariés.

Michel
UL Ulysse54 Veteran ·
Cher Tatra ne vous réjouissez pas trop vite... On a toujours plus tendance à prendre pour argent comptant ce qui va dans le sens de ses idées. En effet de meme que le 11 Septembre a servi d'alibi à l'interieur et à l'extérieur des USA il y a également une vaste entreprise de désinformation concernant les USA et la crise économique cette fois ci plutot menée de l'extérieur et qui tendrait a faire penser que les USA vont etre bientot peuplés uniquement de pauvres ruinés par le surendettement A comparer avec les mesures de B. Obama qui prévoient des allègements fiscaux pour les classes moyennes celles qui ont un revenu inférieur à .....250 000 dollars par an (foyer fiscal) l y a donc encore une marge avec nos classes moyennes.... Vous verrez que ce ne sont pas les américains qui vont souffrir le plus de cette crise meme si ils en sont en bonne partie responsables...tout simplement parcequ'ils ont des ressources (de toute nature) que les autres n'ont pas ou ne sauront pas mettre en oeuvre aussi vite et efficacement..... Vous trouverez alors terriblement injuste que les casseurs ne soient pas les payeurs et moi aussi qui suit comme vous incorrigiblement français avec leur sens de "l'éthique"...
Voyager, c'est demander d'un coup à la distance ce que le temps ne pourrait nous donner que peu à peu, c'est gagner son procès contre l'habitude.
JE JeanMichel54 Veteran ·
Bonsoir,

Intervention pertinente et bienvenue . Je saisis mal le besoin d' intervenir sur ce forum si n' ayant jamais mis les pieds aux Etats-Unis on n' a pas de réelles infos de terrain à donner à ceux qui veulent s' y rendre, et qu' on a par ailleurs semble-t-il la ferme intention de ne jamais y aller soi-même . Si c' est juste pour baver sur les Américains et dire aux autres que tout va de mal en pis là-bas, c' est un jeu un peu pervers et stérile . Il faut croire qu' il procure cependant bien des satisfactions à son auteur pour se donner autant de mal, même si ce plaisir n' est pas partagé par chacun de nous ...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Si c' est juste pour baver sur les Américains et dire aux autres que tout va de mal en pis là-bas, c' est un jeu un peu pervers et stérile ."

Mes propos sont assez cohérents je crois, argumentés et nuancés pour n'avoir pas à subir votre revers de main.

Michel
AR Arnolulu ·
Bonsoir,

Il n'avait aucun moyen de savoir que vous n'étiez pas mariés.

Michel

Tout comme je n'avais aucun moyen de savoir que j'allais me faire jeter comme une m....

Mais le but de mon intervention sur ce forum n'est pas d'attiser les tensions mais juste de mettre en garde toute personne qui se rends particulièrement aus USA mais aussi partout dans le monde qu'il faut être très vigilant car un petit détail comme de ne pas inscrire le nom d'un hotel sur sa fiche d'immigration(où nous ne sommes jamais allés d'ailleurs) peut vous gacher votre voyage!!!
arnolulu
TA Tatra Globetrotter ·
Il est habituel d'inscrire dans ce cas n'importe quoi, un hotel de luxe de préférence.

Michel
ME Memphre Globetrotter ·
Re...

"Marion Cotillard et autres ti-culs fumistes."

Qui est-ce ?

Michel

Tatra ne va jamais au cinéma.....il n'a pas le temps: Voyageforum à plein temps....😉

Marion Cotillard est une actrice française née le 30 septembre 1975 à Paris. Elle accède à la consécration internationale en 2008, remportant successivement le Golden Globe, le BAFTA, le César et l' Oscar de la meilleure actrice pour son interprétation d' Édith Piaf dans La Môme (rebaptisé, aux États-Unis et au Canada, La Vie En Rose).
On met longtemps à devenir jeune...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Je ne connais pas le cinéma français contemporain. 🙂

Michel
IC Icosum ·
eh ben ca promet tous ca! Je peux dire que je suis dans la M**** j'ai demandé un visa pour les usa j'ai un rdv bientot (je suis algerien résident en France, Phd en physique)

1- la photo aux dimensions d'une autre dimension me pose probleme impossilbe a faire en france du moins je cherche et je cherche.

2- J'ai acheté le billet d'avion fait des réservation d'hotel avec ma carte bancaire donc trop tard pour faire machine arriere.

3- sur le formulaire a deux balles reservé aux hommes de 16 a je ne sais plus qu'elle age j'ai répondu oui a la question avez vous une connaissence dans le nuclaire et la chimie "je fais un doctorat de physique a l'ecole superieur de physique chimie industrielles de Paris"!! qu'est qui m'attend?

3- 95 euros de frais + 21 euros de lettre Chronopost c'est pas donné.

4- J'ai peur que mon relevé de compte 1500 euros ne soit pas suffisant a leur yeux (je suis sensé resté 18 jours) en dehore des frais d'hébergement "déjas payé"

5- Je suis Algerien alors entendre un Suisse se plaindre c'est ... je sais pas quoi dire a part que mes mains tremble!

6- Je ne pensai pas qu'une fois le visa acordé il falait passé une autre bariere celle de l'aeroport d'arivé " me concernant c'est JFK"

JE crois qu'il faudrait que je pense a passer le nouvelle an en afrique du nord!

Dégoutant tous ca.
RE Replay Veteran ·
La légende urbaine, il doit boen y avoir 30% d'européens à la croire...

C'est bien ce qui m'effraie (bien que je ne sois pas tres sur que vous ayez raison sur le chiffre mais peu importe...). Ou y aurait-il 30% de la population europeenne qui execre a tel point Bush qu'ils auraient envie de le juger responsable de cette atrocite?

J'ai peut-etre le nez colle a la vitre, c'est vrai. Mais les memes personnes qui soutiennent cette these affirment aussi qu'aucun avion ne s'est ecrase sur le Pentagone...Toute la population d'Arlington et de Washington DC serait-elle donc dans le coup aussi?

Et le fanatisme religieux et moraliste me met mal à l'aise.

C'est que vous connaissez bien mal le pays ou pretez foi a des cliches tout-a-fait errones de la realite de la societe americaine. Si certains etats de la Bible belt peuvent parfois offrir ce visage peu reluisant du fanatisme religieux, ou certaines communautes evangelistes noires, vous seriez surpris de decouvrir des villes comme New York ou San Francisco qui sont a mon avis beaucoup plus liberales que Paris, Londres ou Amsterdam.

Vous ratez vraiment quelque chose...

En revanche vous devez etre bien limite dans vos voyages si le fanatisme religieux et/ou moraliste vous met mal a l'aise.

Jerome
RE Replay Veteran ·
1- L'amabassade US fournit une liste des photographes qui sont en mesure de te fournir des photos a la bonne dimension. Il y en a un juste a cote de l'amabassade. Au pire, il y a un photomaton US a l'interieur de consulat.

2- je ne vois vraiment pas le rapport

3- Rien du tout. Vous pourrez vous expliquer non?

4- Aucun justificatif de ressources n'est demande pour les visas tourstiques

5- La, c'est sur qu'il ne faut pas se le cacher, le delit de facies existe bel et bien a l'immigration (comme dans tous les pays du monde). Mais la plupart du temps, ca se passe tres bien. Je suis deja arrive a JFK apres un vol Emirates, je n'ai pas attendu plus longtemps que d'habitude...(entre 1h et 1h30...)

6- Euh duh!! Comme on arrive dans un pays, on passe l'immigration. C'est assez classique.

Il ne faut non plus y mettre trop de mauvaise volonte...😉. N'anticipez pas quelque chose qui ne vous est pas encore arrive!
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Ou y aurait-il 30% de la population europeenne qui execre a tel point Bush qu'ils auraient envie de le juger responsable de cette atrocite? "

Les Européens ont l'esprit critique, et y sont formés. Comme toute analyse était esquivée au nom du tabou patriotique, ça a paru suspect, tout simplement. 30 % est la proportion souvent évoquée.

" Mais les memes personnes qui soutiennent cette these affirment aussi qu'aucun avion ne s'est ecrase sur le Pentagone..."

Ah non non... Il ne faut pas caricaturer ainsi et faire passer ceux qui ont des doutes pour des naïfs ou des fadas. Et puis, franchement, vous, elle vous semble limpide cette histoire, au fond de vous ? 🤪

"En revanche vous devez etre bien limite dans vos voyages si le fanatisme religieux et/ou moraliste vous met mal a l'aise. "

Le Moyen Orient, ça va.

Michel
TH Thecabau Regular ·
je pensais que c'etait un forum lié aux voyages, on s'en f.... .

Debat clos j'espere.

A-
The Cab's Fazer man
RE Replay Veteran ·
Il ne faut pas caricaturer ainsi et faire passer ceux qui ont des doutes pour des naïfs ou des fadas. Et puis, franchement, vous, elle vous semble limpide cette histoire, au fond de vous ? 🤪 Je ne caricature pas, c'etait disponible sur le site du reseau Voltaire que vous devez bien connaitre.

Franchement, vous pensez vraiment que le gouvernement americain qui vient d'etre sanctionne democratiquement dans les urnes etait capable d'une telle atrocite avec tous les leviers de contre-pouvoir officieux qui existent aux US (et notamment la rivalite FBI/CIA)? Cela impliquerait donc la complicite de tous les services secrets occidentaux qui avaient prevenu les US quelques mois avant l'attaque? Et donc de nos propres gouvernements? Vous ne pensez pas que ca devient de la pure paranoia? Vous pensez sincerement que Bush avait besoin de ca pour aller en guerre contre l'Iraq?

Je suis europeen et j'ai donc la chance d'etre dote d'un esprit critique d'apres vous puisque j'y ai ete forme (sic ! contrairement aux americains, c'est ca? je serai vraiment tente de dire que c'est du racisme primaire). J'ai donc lu je ne sais combien d'ouvrages, de reportages et d'analyses, de tous horizons, dans differents langages pour essayer d'expliquer un geste qui depasse l'entendement. Je n'y ai pas reussi. Alors non, je ne comprendrai jamais pourquoi ces fanatiques ont massacre aveuglement. Vous avez raison, ce n'est pas "limpide" au fonds de moi.
SE SeniorCH Globetrotter ·
Bonsoir,

AU moins vous avez le sens de l'humour, j'ai bien ri ....

Bon voyage

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Je ne caricature pas, c'etait disponible sur le site du reseau Voltaire que vous devez bien connaitre."

L'idée existe, mais à disqualifier comme élucubration toute analyse et toute réflexion sur ce sujet on le rend, justement, suspect.

"Franchement, vous pensez vraiment que le gouvernement americain qui vient d'etre sanctionne democratiquement dans les urnes etait capable d'une telle atrocite avec tous les leviers de contre-pouvoir officieux qui existent aux US (et notamment la rivalite FBI/CIA)? Cela impliquerait donc la complicite de tous les services secrets occidentaux qui avaient prevenu les US quelques mois avant l'attaque? Et donc de nos propres gouvernements? Vous ne pensez pas que ca devient de la pure paranoia? Vous pensez sincerement que Bush avait besoin de ca pour aller en guerre contre l'Iraq?"

Je ne pense pas bien entendu, et presque personne ne pense, que ce soit un complot mené par le gouvernement US lui-même! Mais tant de choses restent obscures faute de la possibilité de se livrer à une analyse sérieuse : comment un pays aussi puissant a-t-il pu ne rien voir venir vraiment ? Comment avoir pu être aveugle au fait que faire des centaines de milliers de victimes dans un embargo cruel en Irak, de soutenir aveuglement Israel allait éveiller des vocations de martyrs ? Pourquoi avoir ensuite menti - le mensonge faute si grave aux Etats-Unis - avec effronterie à la face du monde au sujet des armes de destruction massive ? Pourquoi un délire messianique a-t-il tenu lieu d'analyse des causes et circonstances ?......

"Je suis europeen et j'ai donc la chance d'etre dote d'un esprit critique d'apres vous puisque j'y ai ete forme (sic ! contrairement aux americains, c'est ca? je serai vraiment tente de dire que c'est du racisme primaire)."

Du racisme ???? Alors dire que les etasuniens ont une formation scolaire très différente des français, c'est du racisme ??? Contre quelle "race" ??? Ce sont là des faits : le poids de la foi dans les jugements des étasuniens... C'est tout... Et cela n'a rien d'une discrimination.

"J'ai donc lu je ne sais combien d'ouvrages, de reportages et d'analyses, de tous horizons, dans differents langages pour essayer d'expliquer un geste qui depasse l'entendement. Je n'y ai pas reussi. Alors non, je ne comprendrai jamais pourquoi ces fanatiques ont massacre aveuglement. Vous avez raison, ce n'est pas "limpide" au fonds de moi. "

Hum... Et comprenez-vous pourquoi Hiroshima a été bombardée ? Et Dresde ? Pourquoi du napalm sur les villages vietnamiens ? Parce que c'était la guerre ? C'était donc très différent ? Ah bon. Moi je ne sais pas. Il y a vraiment quelque chose que je ne peux pas comprendre chez les Etasuniens, c'est quelque chose comme de la candeur, cette idée qu'un ne pourrait que les aimer, que leur modèle ne pourrait qu'être envié. Pour des motifs qui tiennent quasiment de la foi. C'est fascinant, intéressant, mais ça me rend ce pays vraiment très étrange, très étranger, au point de penser que si j'y vais je n'y serais pas en confiance, pas serein.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"je pensais que c'etait un forum lié aux voyages, on s'en f.... ."

Vous, peut-être. Il y a sur VF des propos bien plus périphériques et bien plus sans intérêt, je crois.

"Debat clos j'espere."

Rien ne vous oblige à le lire.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
"Je suis europeen et j'ai donc la chance d'etre dote d'un esprit critique d'apres vous puisque j'y ai ete forme (sic ! contrairement aux americains, c'est ca? je serai vraiment tente de dire que c'est du racisme primaire)."

Du racisme ???? Alors dire que les etasuniens ont une formation scolaire très différente des français, c'est du racisme ??? Contre quelle "race" ??? Ce sont là des faits : le poids de la foi dans les jugements des étasuniens... C'est tout... Et cela n'a rien d'une discrimination.

La France ne forme pas sa jeunesse à l'esprit critique ; elle la forme à contredire et Tatra en est un bel exemple !
PO Porette Regular ·
bonjour, petite contributions;je trouve neccessaire les controles a l'entrée d'un pays, de bruxelles on arrive avec aa a chicago, la c le bordel telement il y a des gens, cela prend beaucoup de temps, avec delta c'est atlanta, la le type me demande ce que signifie ma bague, je suis telement coi, que je ne repond pas de suite, il insiste et je lui dit que mon mari me l'a offerte pour nos dix ans de mariage et sur ma reponse, tampon, et au revoir, je fais quelques pas et la je me prends un de ces fous rires.avec us airwais c philadelphie la tranquille il n'y a personne, car l'avion part tres tard. par contre mon ami c fait voler son passeport, il le signale volé ensuite on lui retrouve il le signale a la police pour le designaliser volé, arrivé a l'immigration, "monsieur votre passeport est volé, on le conduit a un bureau avec traducteur et heureusement il avait avec lui un papier de police expliquant que son passeport était designaler volé, le type lui a dit que sans ce papier il n'aurait jamais pu rentrer sur le territoire
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"La France ne forme pas sa jeunesse à l'esprit critique ; elle la forme à contredire et Tatra en est un bel exemple !"

Mais non... En France on apprend à synthétiser, à structurer, à organiser des réflexions sur des shémas dialectiques, à décaler le regard. Tu n'empêcheras pas le doute d'être le point de départ de l'esprit critique.

Michel

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