Les pistes cyclables sont-elles des cabines téléphoniques?
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RE Reni ·
Salut j'suis plutôt fervent de la non violence, mais des fois les coups de lattes mériteraient d'atterrir dans la tronche du conducteur, non...😉 Je crois que la plus part du temps, ce n'est pas à cause du portable, de l'autoradio, du gps ou autre que le conducteur n'est pas concentré sur sa conduite, il est concentré(plus ou moins) mais surtout il n'en a rien à foutre du reste du monde puisqu'il est seul sur cette route qui lui appartient et en plus c'est un pilote hors paire, donc ça ne risque rien. je crois que vous vous inquiétez pour rien😉
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Que vient faire ce tatra sur ce forum, a-t-il déjà fait du vélo ? Si ce n'est créer la polémique."

Oui, il a déjà fait du vélo, il y a fort longtemps, de la moto aussi. Et j'aurais beau jeu d'ironiser sur le sectarisme assez incroyable que révèle votre remarque.

L'idée de stricte séparartion des flux de circulation est une façon de voir les choses, pas la seule. Pas forcément la meilleure non plus.

Michel
CR Cr0vax Veteran ·
Et quand les pistes cyclables sont mal foutues (95% des cas) et que "plus loin" il y a toujours une piste cyclable si bien qu'aucun véhicule de peut se rabattre temporairement ?

Allons ... Je suis vélotaff depuis quelques années à Paris et il faut bien le reconnaître, la plupart des pistes cyclables sont mal foutues font perdre leur temps au cyclistes (se taper le tour du carrefour par la droite pour aller à gauche, merci, mais ça me rapelle Moscou où il est interdit de tourner à gauche), la possibilité aux voitures de s'arrêter très temporairement, etc.

Maintenant, je vais pas vous le cacher, je crache sur les véhicules garés sur les pistes cyclables quand ils n'ont pas les warnings, et qu'ils sont visiblement tout simplement garés là (et ça vaut pour les véhicules de police aussi, je ne me gêne pas).

Les réactions de Tatra sont je trouve très saines (plus que les miennes, ca, c'est sûr) et font avancer le débat sur des arguments un tout peu plus étoffés que les faits divers dont on s'offusque à tout va sans vraiment réfléchir au pourquoi du comment.

Certaines choses arrivent par pure incivilité, mais d'autres arrivent parce que le système est mal foutu, d'autres enfin sur un mélange de tout ça.
PE Perikles ·
Pour en revenir au sujet de départ... pour ma part je pratique le Vélib à Paris tous les jours, j'ai le coup de pédale assez costaud et j'aime bien la sensation de vitesse à vélo, donc rien ne m'exaspère plus que les pistes cyclables qui montent sur les trottoirs et où les piétons, même arrivant de face, ne bougent pas d'un iota. La sonnette ne servant à rien quand j'arrive au moins à 30km/h, je gueule et je les fait sauter au plafond quand ils voient que je leur fonce dessus.

Le pire depuis quelques mois est que certaines voies de bus sont fermées aux vélos et obligent à prendre la piste cyclable sur le troittoir pour 200m puis revenir sur la route, et ainsi de suite toutes les 5min (essayez le tronçon Porte de Montreuil - porte de Charenton...). ça devient exaspérant.

Quand je suis piéton je fais très attention à ne pas occuper les pistes cyclables et j'estime que le reste des piétons doivent prendre le plis avec l'augmentation du nombre de cyclistes, et il n'y a rien de mieux qu'une bonne frayeur pour faire rentrer le message.
RA Raoulx Globetrotter ·
Bonjour,

moi je parlais des vraies pistes, celles qui longent les nationales, sur des kilomètres et qui permettent de vraiment bien rouler, , celles qui sont bien concues et pratiques, pas les créations ubuesques que les écolos de la mairie de Paris ont créé pour décourager tout le monde, automobilistes, piétons, cyclistes de vivre la ville !
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Pour en revenir au sujet de départ... pour ma part je pratique le Vélib à Paris tous les jours, j'ai le coup de pédale assez costaud et j'aime bien la sensation de vitesse à vélo, donc rien ne m'exaspère plus que les pistes cyclables qui montent sur les trottoirs et où les piétons, même arrivant de face, ne bougent pas d'un iota. La sonnette ne servant à rien quand j'arrive au moins à 30km/h, je gueule et je les fait sauter au plafond quand ils voient que je leur fonce dessus."

Un vrai discours d'automobiliste... 😕

Est-ce qu'il ne serait pas possible d'envisager un partage serein de l'espace public, avec une réelle compréhension et une réelle tolérance des pratiques différentes ?..... Je trouve assez inquiétant l'état d'esprit de chaque "camp" et la mise en avant des confrontations. Cela doit bien correspondre à une réalité de la société actuelle.

Michel
WI Wilk Regular ·
Bah écoute ne me crois pas, mais oui, je suis tout à fait enclin à raccrocher quand j'ai besoin de toute ma concentration.

Pour le village, c'était un exemple, et oui, je sais bien qu'un certain nombre de situations dangereuses ne sont pas prévisibles.

Par principe ton exemple est foireux, ce serait trop facile si on pouvait prévoir les situations imprévisibles ! De fait, il y a plus d'accidents hors agglomération... A mon avis si tu téléphone moins dans un village c'est tout simplement parce que c'est moins pratique.

Mon propos, c'est que l'on ne peut, ni ne doit, interdire tout sous prétexte que c'est mauvais, ça tue, ça blesse, ça rend malade, etc. Je n'ai pas vraiment envie de me balader avec un casque pour piéton (et on y vient, certains trucs en asie s'en rapprochent), je n'ai pas envie que les détecteurs incendie soient obligatoire dans tout les habitats (c'est la cas en amérique du nord), je n'ai pas envie que tout les vaccins soient obligatoires (ça a déjà été proposé en France) ni que les antibiotiques soient automatique comme c'était le cas avant. Je ne veux pas que l'on m'empêche de boire mon verre de vin quotidien (là encore, on s'en rapproche à grand pas à coup de un verre et demi par jour = alcoolique, alors qu'avant c'était 3), je veux que mon camembert soit au lait cru (devrait être interdit cette année ou l'année prochaine), etc.

Voilà ma façon de penser les choses, en particulier les droits et libertés.

Dans ce cas, que pense-tu de l'interdiction de donner des coups de latte dans les portières ? C'est pour ça qu'il y a tant de lois et qu'elles évoluent sans cesse. Si tu regarde bien, chaque lois énonçant une liberté est du même coup une loi d'interdiction, et inversement. Par exemple l'interdiction de fumer dans les lieux publics. Du côté du fumeur c'est une interdiction, du côté du non fumeur c'est une liberté de respirer. De fait avant cette loi il était interdit à un non fumeur de refuser l'entrée d'un fumeur. Il était donc interdit de faire valoir son droit à respirer de l'air pur.

C'est pour ça qu'on ne devrait pas parler en terme d'interdiction mais plutôt de règles. Comme disait élisée reclus. "L'anarchie est la plus haute expression de l'ordre". C'est justement les règles qui permettront de ne pas avoir besoin d'un système autoritaire (du plus fort, ce que tu préconise avec tatra).

Donc pour revenir au sujet, je dit NON à l'interdiction de circuler sur une piste cyclable à vélo du fait d'une personne ne respectant pas les règles du jeu.
http://flibuste.net/cyclocamping
VE Veloescargot Regular ·
En réponse à : « Je vous remercie, les philosophes de comptoir, d'avoir encore fait dériver une question simple en problème insoluble et hors sujet prise de tête !!

"Les pistes cyclables sont-elles des cabines téléphoniques ?" »

Des coups de latte NON…c’est la meilleur solution pour dresser 2 « communautés » l’une contre l’autre. Plutôt : un petit mot sous l’essuie glace :

Je suis beaucoup plus glacial envers ce philosophe de comptoir « Tatra » Lors d’une de ses interventions pour un autre sujet, il me faisait penser à…à…à… Bon sang ! Mais c’est bien sûr ! …au petit bonhomme qui change de couleur de la bande dessinée « la Zizanie » Vous les « VF » qui allons nous retrouver au Festival du Voyage à Vélo, les 14 et 15 mars 2009, nous pouvons ne pas être d’accord…les aléas de notre belle démocratie. Mais, surtout, ne répondez pas à « Tatra »…lol…Qu’il me pardonne 🙂cette proposition de mise en quarantaine : mais c’est de sa faute.

- -- « La Liberté ? D’accord ! Mais avec un petit vélo, par le chemin des écoliers » Georges nous a encouragés, hier encore, au téléphone
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Drôle d'état d'esprit... Maintenant on met en quarantaine.... 🤪

Je tente en vain de vous expliquer que l'espace public se partage, que les problèmes et contraintes des uns et des autres doivent faire l'objet de compréhension mutuelle, et vous vous enfoncez de message en message à faire avec éclat la preuve de votre sectarisme, de votre intolérance, de votre refus de comprendre que tout le monde doit trouver son compte dans l'espace public.

Je vais peut-être effectivement vous épargner de poursuivre ainsi, de Charybde en Scylla, et de donner une si mauvaise image des cyclistes.

Michel
ED Edlamouette Regular ·
En réponse à : Plutôt : un petit mot sous l’essuie glace :

Bon sang ! Mais c’est bien sûr ! …au petit bonhomme qui change de couleur de la bande dessinée « la Zizanie »

Je ne suis pas sûr qu'un petit paragraphe de sensiblerie soit la meilleure solution. J'aurais plutôt choisi quelque chose comme "merci de ne pas vous garer comme ça, pensez à la réaction que vous auriez si quelqu'un stationnait ainsi sur votre route". Si jamais ton enfant est en danger, je te conseille vivement de faire appel à un voisin motorisé ou de demander au samu de venir... Pepe, le fils de Soupalognon y Crouton, dans Astérix ? 😄
PE Perikles ·
Bonjour,

"Pour en revenir au sujet de départ... pour ma part je pratique le Vélib à Paris tous les jours, j'ai le coup de pédale assez costaud et j'aime bien la sensation de vitesse à vélo, donc rien ne m'exaspère plus que les pistes cyclables qui montent sur les trottoirs et où les piétons, même arrivant de face, ne bougent pas d'un iota. La sonnette ne servant à rien quand j'arrive au moins à 30km/h, je gueule et je les fait sauter au plafond quand ils voient que je leur fonce dessus."

Un vrai discours d'automobiliste... 😕

Est-ce qu'il ne serait pas possible d'envisager un partage serein de l'espace public, avec une réelle compréhension et une réelle tolérance des pratiques différentes ?..... Je trouve assez inquiétant l'état d'esprit de chaque "camp" et la mise en avant des confrontations. Cela doit bien correspondre à une réalité de la société actuelle.

Michel

J'ai pas le permis, j'ai pas de bagnole, et j'estime que lorsqu'une piste cyclable est suffisamment balisée les piétons doivent apprendre à avoir la présence d'esprit de faire attention et arrêter d'y faire chier leurs clébards.

Quand j'arrive à un passage piéton je ralentis, quand c'est des gosses sur le trottoir je suis pédagogue, mais quand ça m'arrive 5 fois sur 5 km, j'ai le droit à ma soupape. J'ai jamais eu d'accident, jamais fait de mal à personne, circuler en ville est quelque chose qui nécessite de l'attention même quand on est à pied.

Pour finir, oui il y a des camps dans la société, des moutons pollueurs qui roulent à 15km/h sur un périf saturé j'en vois matin et soir, des 4x4 qui nous laissent 30cm dans le caniveau j'en croise tous les jours. Les vélos et piétons vivraient très bien en ville s'il n'y avaient pas autant d'imbéciles en voiture.

Une petite image pour affirmer mon propos.
RU Running10km Regular ·
Bonjour je viend de lire tous vos commentaires je tiend une leçons de tous ces cas, tous les jour je me dit en partant en voiture, au travail le matin . Je roule vers une destination en voiture : moi tous va bien .........mai mon regard vers les autres automobilistes, comme cyclistes, ou pietons . aiel ...aiel ...aiel... Le monde a ce jour n a plus de respect vers, des autres usagers . On est automobilistes .....bouge toi je passe ..... et j en passe..... On est pietons ......le nombres de feux rouges que l on passe au carrefour pour feux lumineux et l on passe tous en travers.....ect....... On est cyclistes...........on se fous de tous, on roulle a 2 si pas 3 de fronds, on passe les carrefour lumineux ect ..ect ect ect.. Donc chacun doit y faire un respect maximum vers les autres usagers, que ce soit en tous genre meme handicaper et personnes de certain ages.
Vive la vie ................elle est trop courte......faud en profité
YV Yvesg83 Regular ·
Tatra: Moi je ne te parle pas de grande ville, mais je peux te parler de la Bretagne. Et là tu vas m'expliquer comment l'interimaire, ou le chômeur contraint à accepter des emplois brefs et précaires va faire pour se rendre une semaine à 30 km au nord, une autre à 50 km au sud, aller faire ses courses en périphérie, aller rendre visite à sa grand-mère à l'hôpital à 100 km sans sa voiture, aller consulter un médecin pour ses enfants à 50 km ; sachant que les transports en commun n'existent pas, tout simplement ; et de toutes façons sans permis et voiture on ne trouve pas d'emploi, car c'en est la condition, surtout pour les emplois peu qualifiés.

> Entièrement d'accord avec toi. Je n'habite pas en Bretagne mais un petit village de 2000 habitants au fin fond du Var. Je travaille dans un autre village de 2500 habitants à 17km de là. Je fais mes courses dans une ville moyenne située à 15km de mon habitation. Mon épouse travaille dans une autre ville située à 12km. Bilan: 2 voitures indispensables. Si quelqu'un a une autre solution... Ceci dit quand mon téléphone mobile sonne je laisse déclencher la boîte vocale et je la consulte un peu plus loin. Je précise que je n'ai rien contre le téléphone mobile (j'en ai vendu pendant 7 ans), c'est un outil fantastique mais qui doit rester un outil, c'est à dire à MA disposition et pas le contraire, c'est lui l'objet, pas moi..

Bratschmann: Par ailleurs, il semble que le droit de téléphoner n'accepte aucune réserve. Au diable la politesse, adieu la sécurité, je veux téléphoner n'importe comment.

> Pas tout à fait d'accord. Comme dit plus haut j'ai vendu des téléphones mobiles pendant 7 ans (1993-2000) à l'époque où cet outil a véritablement explosé et s'est démocratisé. J'ai bien pu observer la façon dont les utilisateurs ont abordés cet objet et je suis convaincu que le téléphone mobile n'a été que le révélateur qui a mis sur la place publique le comportement jusque là plus ou moins caché des personnes. Quelqu'un qui est en communication pendant "des heures" au restaurant au mépris des autres convives (y compris ceux qui sont à sa propre table, c'est quelqu'un de "mal élevé" et le téléphone n'y est pour rien.

Véloescargot: Mais, surtout, ne répondez pas à « Tatra »…lol…Qu’il me pardonne cette proposition de mise en quarantaine : mais c’est de sa faute.

> Alors ça sûrement pas. Quand on n'est pas d'accord on en parle.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
TA Tatra Globetrotter ·
Je crois que nous sommes assez d'accord.... 🙂

"Ceci dit quand mon téléphone mobile sonne je laisse déclencher la boîte vocale et je la consulte un peu plus loin."

Oui, mais tu sais quand même que tu as eu un appel.

Michel
YV Yvesg83 Regular ·
Oui, mais tu sais quand même que tu as eu un appel.

Le problème en voiture c'est de répondre à l'appel (je ne parle même pas d'en passer un) pas de savoir qu'on en a eu un.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
ED Edlamouette Regular ·
Je n'habite pas en Bretagne mais un petit village de 2000 habitants au fin fond du Var. Je travaille dans un autre village de 2500 habitants à 17km de là. Je fais mes courses dans une ville moyenne située à 15km de mon habitation. Mon épouse travaille dans une autre ville située à 12km. Bilan: 2 voitures indispensables. Si quelqu'un a une autre solution...

Ben... le vélo. 15km, ça fait 30mn de vélo. Et comme tu es sur un forum de cyclo-voyageurs, ni cette distance ni le poids des courses dans une remorque ne devraient t'effrayer. Je connais des gens qui ont plus de distance que toi et qui le font en vélo pour remplacer la première voiture, et parfois même sans deuxième voiture.

Tes deux voitures ne sont pas indispensables. Tu as simplement choisi la solution la plus facile (mais aussi la plus onéreuse).
TA Tatra Globetrotter ·
"Ben... le vélo. 15km, ça fait 30mn de vélo. Et comme tu es sur un forum de cyclo-voyageurs, ni cette distance ni le poids des courses dans une remorque ne devraient t'effrayer. Je connais des gens qui ont plus de distance que toi et qui le font en vélo pour remplacer la première voiture, et parfois même sans deuxième voiture. Tes deux voitures ne sont pas indispensables. Tu as simplement choisi la solution la plus facile (mais aussi la plus onéreuse). "

Soyez sérieux... Selon le travail que l'on fait, le type de routes ou d'horaires, c'est tout simplement impossible. Les problèmes peuvent venir de la tenue vestimentaire, des horaires matinaux, tardifs, changeants... Et puis l'emploi, trouvez-le avant de vous lancer dans ce transport, car cela fera reculer plus d'un employeur.

Michel
NA Navigaterre Regular ·
Avant de critiquer, va faire un tour sur le site www.velotaf.com .Là tu verra que beaucoup ont opté pour le vélo pour aller travailler.
je fus navigateur navigaterre , je reste navigaterre. Qu'importe d'où nous venons, car nous pouvons aller beaucoup plus loin que ce dont nous avions révé .
ED Edlamouette Regular ·
Je suis ouvrier dans la négoce de carrelage et de pierre, aux horaires 7h30-18h. Ca ne m'empêche pas de faire 20km/jour à vélo pour m'y rendre. Ca fait presque 10 ans que je bosse, j'ai été stagiaire, intérimaire, CDI... j'ai jamais eu besoin de voiture (j'ai même pas le permis) pour obtenir des boulots. Forcément si t'es commercial, toujours en costard et que tu dois avoir une voiture pour bosser, ça sera pas l'idéal.
WI Wilk Regular ·
Entièrement d'accord avec toi. Je n'habite pas en Bretagne mais un petit village de 2000 habitants au fin fond du Var. Je travaille dans un autre village de 2500 habitants à 17km de là. Je fais mes courses dans une ville moyenne située à 15km de mon habitation. Mon épouse travaille dans une autre ville située à 12km. Bilan: 2 voitures indispensables. Si quelqu'un a une autre solution...

Le problème c'est que tout le monde a SA bonne raison. Moi aussi j'ai MES bonnes raisons d'avoir un ordinateur fabriqué en Chine. Mais dans ce cas je préfère dire meaculpa, je n'accuse pas ceux qui arrivent à s'en passer, au contraire je les encourage et je leur demande de m'aider à progresser moi-même. Respecter les différences ce n'est pas dire chacun pour soit, c'est aussi d'avoir l'humilité de constater quand nos propres particularités interdisent celles des autres ou leurs sont préjudiciables. Hors il n'est plus a démontrer les nombreuses nuisances de l'usage de la voiture. Que leurs utilisateurs en soient eux mêmes victimes ne change rien au problème, il le rend juste plus difficile à résoudre, et ça personne ne le nie.

Je veux bien comprendre qu'une personne réponde au téléphone en conduisant parce qu'elle a peur de ne pas rater un boulot vital pour elle, mais qu'elle ne l'érige pas en modèle !
http://flibuste.net/cyclocamping
CR Cr0vax Veteran ·
oulalala, que de sectqrisme et de remarques idiotes::

Ignorons Tatra, puisqu'il n'est pas d'accord. D'ailleurs s'il le dit trop fort il faudra peut-être penser à le mettre au goulag avec les connards dans son genre.

Petites remarques anodines : oui un certain nombre de cyclistes roulent n'importe comment, mais il est parfaitement autorisé de rouler à deux de front sur une voie et les voitures doivent réaliser un dépassement rigoureux MÊME en cas de ligne blanche, un cycliste (ou deux) ayant le même statut qu'un convoi exceptionnel. oui 15km en vélo pour faire les courses pour 4 personnes (et encore, pour l'avoir fait pendant 4 mois, il faut acheter le minimum pour que ca tienne dans une remorque ET des sacoches), c'est faisable, mais 30, ça ne l'est déjà plus vraiment, sans parler de la proportion de français qui ont des problèmes de dos et ne peuvent envisager le vélo. Oui, un droit entraîne un devoir etc. etc. Il n'empêche que l'on tombe dans la législation à tout va, et que plus on s'enfonce là dedans, moins on fait confiance aux gens en tant qu'individu, moins on les forme et les éduque, plus ils sont cons et plus la société devient médiocre et standardisée.
VE Veloescargot Regular ·
Yvesg83 a écrit : "Alors ça sûrement pas. Quand on n'est pas d'accord on en parle."

Explications de proposition de mise en quarantaine🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂

Pépé Tatra critique notre usage de la bici-taf-loisirs-quotidien-voyage…D’ac ! Prend très souvent une phrase d’un intervenant et la sort de son contexte.🙁 Régulièrement, ce gentleman nous qualifie de sectaires et d’intolérants.🙁 Et bien vraiment ! vous les VF, avez beaucoup de patience.😮 (Bon, c’est vrai, on a cette qualité dans notre « confrérie ») Enfin, Nous (terroristes monstrueux) nous nous ouvrons aux autres ethnies motorisées… Pour proposer de les initier aux joies qu’apporte le vélo dans le silence et l’air pur.🙂🙂🙂🙂

- -- « La Liberté ? D’accord ! Mais avec un petit vélo, par le chemin des écoliers » Georges nous a encouragés, hier encore, au téléphone
CR Cr0vax Veteran ·
C'est tellement mensonger et partial que je ne sais quoi dire ...

Je pensais VF un tout petit peu plus ouvert à la discution quand même ...
YV Yvesg83 Regular ·
Edlamouette: Ben... le vélo. 15km, ça fait 30mn de vélo. Et comme tu es sur un forum de cyclo-voyageurs, ni cette distance ni le poids des courses dans une remorque ne devraient t'effrayer. Je connais des gens qui ont plus de distance que toi et qui le font en vélo pour remplacer la première voiture, et parfois même sans deuxième voiture.

Tes deux voitures ne sont pas indispensables. Tu as simplement choisi la solution la plus facile (mais aussi la plus onéreuse).

Tu habite où Ed? Y'a que de descentes chez toi? Parce que 30km/h avec la remorque pleine de courses sur les routes du Haut Var je veux bien qu'on me montre. Sans compter que dans une remorque tu ne mets pas forcément tout. Sans compter également que j'ai sans doute le droit de penser que les départs à 6h30 du matin par -10° c'est mieux en voiture. Sans compter encore que je peux penser qu'arriver en sueur au travail c'est pas forcément l'idéal pour mes collègues, etc etc...

Wilk: Le problème c'est que tout le monde a SA bonne raison. Moi aussi j'ai MES bonnes raisons d'avoir un ordinateur fabriqué en Chine. Mais dans ce cas je préfère dire meaculpa, je n'accuse pas ceux qui arrivent à s'en passer, au contraire je les encourage et je leur demande de m'aider à progresser moi-même.

Tu dois te tromper d'interlocuteur: relis mes messages, je n'accuse personne de quoi que ce soit. Je dis juste que dans mon cas la voiture est indispensable. Quand j'habitais Paris je ne touchais quasiment pas à ma voiture, je faisais tout en transports en commun ou... en vélo. Ici ben c'est pas compatible avec l'offre de transports en commun (inexistante) et le vélo.

Respecter les différences ce n'est pas dire chacun pour soit, c'est aussi d'avoir l'humilité de constater quand nos propres particularités interdisent celles des autres ou leurs sont préjudiciables. Hors il n'est plus a démontrer les nombreuses nuisances de l'usage de la voiture. Que leurs utilisateurs en soient eux mêmes victimes ne change rien au problème, il le rend juste plus difficile à résoudre, et ça personne ne le nie.

Où as-tu lu que je voulais imposer l'usage de la voiture??? Je dis juste que suivant l'environnement dans lequel on vit, on peut plus ou moins s'en passer. Il y a 60 ans dans ce même village j'aurais probablement travaillé dans CE village, il y avait 3 fois plus de commerce avec 3 fois moins d'habitants (si, si), ça aurait tout changé.

Je veux bien comprendre qu'une personne réponde au téléphone en conduisant parce qu'elle a peur de ne pas rater un boulot vital pour elle, mais qu'elle ne l'érige pas en modèle !

Décidément t'as pas dû lire tout dans le bon ordre: je suis contre l'usage du téléphone au volant, je crois que c'est clair depuis le début de mes messages.

"Il vaut mieux se taire en prenant le risque de passer pour un con, que parler et ne laisser aucun doute à ce sujet." - Pierre Deproges
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
WI Wilk Regular ·
yves, ce n'est pas parce que je répond à ton message que je ne suis pas d'accord ! Je me suis juste appuyé dessus, ce n'était peut-être pas polis de ma part. Désolé.
http://flibuste.net/cyclocamping
SE Serge1951 Regular ·
Bonjour Raoulx

Si tu vois ta petite voisine, souhaites lui un bon rétablissement de ma part.... Je pense surtout à la souffrance qu'elle à dû endurer....

Ai-je vu un seul mot d'empathie sur son état de santé ?

Je ne porte pas de jugement sur tout ce qui c'est dit, mais j'ai compté le nombre total de messages de TATRA, depuis 2003 : 19182 à l'heure ou j'écris ces lignes....Il écrit beaucoup...qu'allons nous retenir ??

Nous sommes de petits joueurs les autres intervenants....

Pour le RdV au Festival du 14 mars, nous n'aurons jamais assez de temps pour aborder ce sujet.... Il vaudra mieux échanger sur vos voyages, fait ou à venir...

Reste que les facteurs d'accidents sont toujours bête...pourquoi ajouter le sans gêne, l'incivisme, ou l'insouciance ...etc ...?

Ce n'est pas une question de véhicule...ou de coup de pied...qu'avons nous parfois en tête ?

A chacun de faire son chemin pour respecter l'autre ...!!!

Bien le bonjour à tous..les VFCYCLO et à bientôt .....😉😛😏

A +

SF
Courir ou partir à temps ?
RU Running10km Regular ·
Il y a du pour et du contre enver tous le monde Un peu de courtoisie a tous le monde S V P
Vive la vie ................elle est trop courte......faud en profité
ED Edlamouette Regular ·
Tu habite où Ed? Y'a que de descentes chez toi? Parce que 30km/h avec la remorque pleine de courses sur les routes du Haut Var je veux bien qu'on me montre. Sans compter que dans une remorque tu ne mets pas forcément tout. Sans compter également que j'ai sans doute le droit de penser que les départs à 6h30 du matin par -10° c'est mieux en voiture. Sans compter encore que je peux penser qu'arriver en sueur au travail c'est pas forcément l'idéal pour mes collègues, etc etc...

J'habite en Haute-Savoie ! Mais le maximum de pente que j'ai sur mon trajet est de 2%. Et qui dit descentes dit montées. Et les départs à -10, je les fait à 7h. Ne te sens pas obligé de te justifier, tu as parfaitement le droit de préférer la voiture au vélo. 30km/h c'est ce dont tu devrais être capable pour les trajets domicile-travail. Ca serait ptet moins avec la remorque pleine de courses, quoique moi je n'ai pas constaté de différence. Ma remorque contient 100l, j'ai aussi des sacoches qui font 70l. Je connais des parents qui amènent un ou deux gosses à l'école avant d'aller à leur boulot, aussi. Ca pèse plus que des courses. Et si on transpire, on se change. Tout ça pour dire que si on est motivé, on peut réduire largement l'usage d'une voiture.
YV Yvesg83 Regular ·
Ben le problème quand tu réponds à mon message c'est que je pense forcément... que tu réponds à mon message 🙂

Ce qui m'a géné c'est que ton message ne contenait que des choses que je ne dis pas, voire même au sujet desquelles je dis le contraire.

C'est d'ailleurs pour ça que pour éviter les malentendus dès qu'il peut y'avoir confusion je cite l'auteur et ses propos (en les distinguant des miens par la couleur); c'est plus long à écrire, un peu plus long à lire mais au moins c'est clair.

Sans rancune aucune.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
CR Cr0vax Veteran ·
Voir mon message plus haut.

15 km à faire pour les courses pour 4 personnes, c'est faisable, 30, ça devient tout de suite bien moins évident.

Et 80% des français sont confrontés à des problèmes de dos épisodiques (http://www.inpes.sante.fr/70000/dp/05/dp050127.pdf). Combien peuvent réellement se déplacer entièrement à vélo ?
ED Edlamouette Regular ·
Faut leur faire essayer des vélos couchés.😛
CR Cr0vax Veteran ·
Tu marques un point là dessus effectivement.

Et en plus ça permettrait de faire baisser les prix de ces engins.
BR Bratschmann Regular ·
Pour ma part, j'invite tous les contributeurs à distinguer "Tatra" en lui balançant une "tatra..la crème" virtuelle.
CR Cr0vax Veteran ·
C'est réellement ridicule.

Quel est (à tous, sauf yves83) votre problème avec Tatra, il ne fait qu'exprimer son avis. Cela vous gêne tant que soi que quelqu'un est un avis différent du vôtre ?

Ce post prend très rapidement des allures fachisantes.
YV Yvesg83 Regular ·
Je pense (et j'espère) que de la part de Braschmann c'était juste histoire de faire un jeu de mot avec le pseudo de Tatra.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
BR Bratschmann Regular ·
Si les tartes à la crème sont l'apanage des fascites, alors Laurel et Hardy en étaient. Merci de ne pas galvauder ce genre de chose, par respect pour ceux qui en sont victimes!
BR Bratschmann Regular ·
Merci à toi de l'avoir supposé; c'est bien le cas.
CR Cr0vax Veteran ·
Justement, c'est bien ce qui m'énerve, et je ne parlai pas des tartes à la crème mais de cette volonté de vouloir écarter de la conversation quelqu'un qui n'est pas d'accord.

Maintenant, si c'était de l'humour, désolé de ne pas l'avoir compris et excuse ma réaction trop rapide (mais je trouve ça quand même tendancieux).
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Mais dans ce cas je préfère dire meaculpa, je n'accuse pas ceux qui arrivent à s'en passer, au contraire je les encourage et je leur demande de m'aider à progresser moi-même."

De message en message, ce que je subordorais au début malheureusement se confirme, ce militantisme pour la bicyclette c'est de la morale, du moralisme, quasiment de la religion ; des mea culpa, l'idée de "progresser soi-même". Je ne suis pas du tout à l'aise avec ces visions religieuses, avec votre esprit de croisade. Je pense que chacun doit faire comme il le peut ce qu'il estime le mieux.

"Je veux bien comprendre qu'une personne réponde au téléphone en conduisant parce qu'elle a peur de ne pas rater un boulot vital pour elle, mais qu'elle ne l'érige pas en modèle ! "

Mais elle ne l'érige pas en modèle ; vous êtes dans une croisade, dans une religion de la bicyclette ; les autres en général font juste ce qu'ils peuvent, sans avoir de modèle à ériger ou de morale à faire. A vous lire cette branche du forum serait réservée à ceux déjà acquis à la cause, et la discussion avec d'autres personnes serait bannie...

Que vous fassiez du vélo, moi je trouve ça très bien, vraiment, que vous donniez satisfaction à votre conscience en ayant l'impression de faire du bien, fort bien également... Mais au-delà de ça vous attendez des autres une gratification, une admiration, un avantage social, le prix en quelque sorte de votre sacrifice à la sauvegarde de l'humanité..... Et ça c'est autre chose.

Michel
AL AlvaVélo Regular ·
Arf, vous êtes graves, dans l'ensemble ;D
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

" Arf, vous êtes graves, dans l'ensemble ;D"

A qui s'adresse cette remarque ? Un argument peut-être ?

Michel
WI Wilk Regular ·
Bonjour,

"Mais dans ce cas je préfère dire meaculpa, je n'accuse pas ceux qui arrivent à s'en passer, au contraire je les encourage et je leur demande de m'aider à progresser moi-même."

De message en message, ce que je subordorais au début malheureusement se confirme, ce militantisme pour la bicyclette c'est de la morale, du moralisme, quasiment de la religion ; des mea culpa, l'idée de "progresser soi-même". Je ne suis pas du tout à l'aise avec ces visions religieuses, avec votre esprit de croisade. Je pense que chacun doit faire comme il le peut ce qu'il estime le mieux.

Les prières dans les stations services, ce n'est pas encore chez les cyclistes qu'on verra ça ! Eriger en valeur de liberté les dommages que l'on crée aux plus faibles, ça oui, on l'a vu justifié par des religions. Essayer de sauver sa peau et celle de ces enfants, ça me semble tout simplement naturel, si tu veux appeler ça de la morale, et du progrès, je préfèrerai le mot conscience, inversement les comportements que l'on a décrit sont donc immoraux, inconscients et font régresser, on arrive a se mettre d'accord finalement.
http://flibuste.net/cyclocamping
CR Cr0vax Veteran ·
Oui, oh des petites vieilles renversées par des bicyclettes, ça existe aussi.

Ce n'est pas parce qu'on est sur un vélo qu'on est moins cons. On est juste moins rapide et moins lourd.

Donc les comportement décrits s'appliquent à tous, cyclistes compris.

Le fait de vouloir opposer une communauté de cyclistes (qui très franchement n'existe pas) à une communauté d'automobilistes (qui n'existe pas non plus), ça s'appelle le sectarisme.
WI Wilk Regular ·
Oui, oh des petites vieilles renversées par des bicyclettes, ça existe aussi.

Ce n'est pas parce qu'on est sur un vélo qu'on est moins cons. On est juste moins rapide et moins lourd.

Donc moins dangereux, moins polluant et occupant moins de place publique. CQFD, et rien de plus.
http://flibuste.net/cyclocamping
CR Cr0vax Veteran ·
Ouais, même que les rollers, ça pollue encore moins, c'est encore moins dangereux et ça occupe encore moins l'espace public.

Et encore mieux, les pieds.

A quoi ça nous mène ? A dire que chaque véhicule a un usage qui est le sien.

Et qu'on est pas plus un crétin en bagnole qu'à pied ou autre. Ce sont les gens qu'il faut blâmer et l'usage qu'ils font de leur véhicule, et pas leurs véhicules.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Donc moins dangereux, moins polluant et occupant moins de place publique. CQFD, et rien de plus."

Mais plus que le piéton, lequel devrait donc être le seul type de déplacement moralement responsable. 😏

Faites du vélo, promenez-vous, déplacez-vous, érodez même quelques dunes et quelques chemins forestiers comme vous le montrez sur votre site de photos, mais ne cherchez pas forcément à faire le bonheur des autres à leur corps défendant.....

Michel
ED Edlamouette Regular ·
Et qu'on est pas plus un crétin en bagnole qu'à pied ou autre.

Alors je ne sais plus quoi penser quand je vois un automobiliste klaxonner parce que son prédecesseur a mis + de 3 secondes pour démarrer au feu vert, alors que je sais très bien qu'à pied, il aurait attendu sans rien dire.
CR Cr0vax Veteran ·
Alors je sais pas, mais peut-être que Paris est un cas particulier, mais chez moi les piétons poussent si tu traverse pas dés que tu peux (on attend quand même pas que le p'tit bonhomme soit vert) ce qui révèle bien plus d'impatience que chez les automobilistes.

Par ailleurs, les cyclistes non plus, souvent, n'attendent pas que le feu soit vert (et non, ce n'est pas l'appanache des vélibs, je le constate sur toutes les population du livreur/coursier au vélotaf, en passant par le promeneur).
ED Edlamouette Regular ·
Peut-être que Paris est un cas particulier, effectivement.

Jusqu'ici, j'ai vécu dans 3 régions bien différentes (59, 31, 74), et j'ai quand même pu constater des différences de comportements. Par exemple, à Toulouse, les automobilistes te laissent jamais passer quand tu te places à un passage piéton, alors qu'en arrivant à Annecy, ils s'arrêtaient tous ! Ca m'avait vraiment surpris. A l'inverse dans les bus toulousains, chaque usager qui descend dit au revoir au chauffeur, même s'il faut crier depuis le fond du bus, alors qu'à Dunkerque, on ne voit pas cette politesse.
YV Yvesg83 Regular ·
Par exemple, à Toulouse, les automobilistes te laissent jamais passer quand tu te places à un passage piéton, alors qu'en arrivant à Annecy, ils s'arrêtaient tous !

C'est la proximité de la Suisse 😉
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain

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