Attentat Sharm el sheik
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AD ADV Veteran ·
L'islam n'est pas un pays mais une réligion. je pense que tu ne dois être bien nul part, et je te signale qu'il n'y a que l'intégrisme qui est dangereux dans quelque domaine que ce soit.

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JP Jpw Regular ·
L'islam n'est pas un pays mais une réligion.

oui et ??

je pense que tu ne dois être bien nulle part

au contraire, et j'ai adoré l'egypte et je conseille cette destination sans réserve à tout le monde, c'est une destination magnifique,

et je te signale qu'il n'y a que l'intégrisme qui est dangereux dans quelque domaine que ce soit.

bien évidement mais il ya des idéologies qui drainent plus d'intégrisme que les autres et l'islam en est un parfait exemple.

et l'egypte n'est pas un un exemple de tolérance,

bon, tu vas à hurgada donc apparement pour la plongée mais ceux qui vont visiter les monuments peuvent dialoguer avec leur guides beaucoup sont coptes, vous pouvez leur demander ce qu'ils pensent de la tolérance de l'islam egyptien vous pouvez leur demander ce qu'ils pensent de la liberté de culte vous pouvez leur demander ce qu'ils pensent du statut de dhimmi

ce n'est pas en se fermant les yeux qu'on fait avancer les choses
quand le sage montre du doigt la lune, le fou rêve aux étoiles
AD ADV Veteran ·
C'est la 4ème fois que je vais en Egypte et j'ai fait aussi la crosière sur le nil. Il n'y a pas que l'égypte qui ne soit pas un pays de tolérence, va faire un tour à cuba, tu me diras si les gens que tu rencontres te dise ce qu'ils pensent !

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PO Pous Regular ·
A mon avis ce JPW n'a rien compris au discour initial de cette discution, et ne plus lui répondre n'est en aucun cas lui montrer que l'on est à cours d'argument, mais qu'on le considère pour ce qu'il est, pas très futfut, et l'esprit aussi étroit que la ride sur laqulle il s'assied. Cela fait 24 heures qu'il fait joujou avec nous, en voulant nous imposer sa façon de voir les choses, qui n'est pas très jolie, il doit y avoir de la M devant ses yeux, et j'aime mieux voir le monde à notre façon qu'à la sienne, il est aigri et pessimiste, à éviter si on veut pas se payer un bonn déprime. Il y a de la marche entre être lucide et tout voir en noir. Il derait faire de la politique, il trouverait sûrement des solutions radicales au terrorisme et autres problèmes d'immigration. Je vous salue Mr JPW et je fais serment de ne plus jamais vous donner l'occasion de débiter vos ânneries sur ce forum, dès que je verrai votre nom, je zappe. J'espère, non je suis sûre que certains m'imiteront.
A+ Danny
MI Mistert Regular ·
Je te rejoins dans certaines choses que tu dis depuis le début. Bien sur, les Egyptiens ou tunisiens ou marocains et autres peuples ressemblants sont très acceuillants, chaleureux, ect mais j'aimerais ajouter deux petites choses. premièrement, il n'y a pas besoin que les femmes se promenent les seins à l'air sur la plage pour que les Egyptiens ( je prends ct exemple vu qu'on parlent d'eux depuis le début ) soient "exciter". Rien que la vue d'une femme européenne les excitent donc que ce soit habiller ou seins à l'air, ils sont emoustiller... deuxièment! Trouver vous normal qu'une femme musulmanne qui tombe enceinte avant le mariage soit considérée comme prostituée et condamnée pour ca? Trouver normal que les jeunes femmes musulmannes soient jugées par leur famille ( voir pire que le jugement ) parce qu'elle refuse de se mariée avec un homme qu'elle n'aime pas? Trouver normal que les jeunes femmes musulmannes soient maltraitées après être "sorti" avec un européen ( combien d'hommes musulmans sont avec des européennes et ca ne choquent pas ce milieu ). Cette religion est très loin du 21eme siècle et il est peut etre temps que les meurs changent s'ils veulent qu'on les acceptent.
PO Pous Regular ·
Tout cela est vrai, et inconcevable dans notre culture, mais ce n'est pas à nous de faire changer cela, et cela va changer, c'est certain, même s'ils vivent encore dans des conditions précaires, ils ne peuvent pas éviter l'entrée des nouvelles technologies, et ils vont s'ouvrir peu à peu à une autre façon de voir le choses, mais n'oublions pas, que chez nous tout n'a pas toujours été comme aujourd'hui, Ma mère avait + de 20 ans quand elle a pu voter pour la première fois, ce n'est pas si loin. Je crois en un avenir meilleur pour ces peuples, mais ce n'est pas à nous de leur dire ce qui est bien ou pas pour eux, ils en décideront eux même en temps voulu. Les mentalités changent, et l'évolution intellectuelle suit. Et j'en reviens toujours à ma première idée, respecter et accepter que les autre soient différents, c'est cela la tolérance.
A+ Danny
JE Jeda Regular ·
Et j'en reviens toujours à ma première idée, respecter et accepter que les autre soient différents, c'est cela la tolérance.

Absolument, là est l'essentiel! Mais alors dans les deux sens...

Pouvoir tolérer et respecter le port du foulard dans une ville occidentale aussi bien que la bronzette en bikini dans une station balnéaire!!!
Le temps n'attend pas!!! Dan.
MA Marienrj ·
Bonjour à toi,

Je pars personnellement jeudi à hurgada et j'avoues avec un petit stress dans le ventre mais je crois que peu importe l'endroit ou tu vas tu serras en sécurité.... nous sommes revenus au temps des croisades dans un monde moderne et ce n'est plus à coup de flèches.......

J'ai décidé de partir car en plkus ce pays à besoin du tourisme pour vivre.....

Est il plus dur de mourir dans un attentat, un tsunami ou un accident d'avion ou voiture ???😇

BA Balboa83 ·
Moi aussi j'ai un voyage de prevu en septembre, basse egypte+ caire. Je compte bien annulé, et ce malgré les dires de beaucoup de personnes qui se la jouent Rambo ! Arretons de dire que la France est aussi touchable sue l'Egypte !! Les frequentations islamistes ne sont pas les memes me semble t il ?!! Enfin quoi qu'il en soit, et pour ma part, ca craint d'aller las bas en ce moment, et on ne peut pas affirmer " allez y, vous ne craignez rien !", mieux vaut eviter de courir un risque strictement inutile, que de croire les affirmations de guerrier retranché en ...France !!!🏴‍☠️
NI Nils Regular ·
Ah merci balboa83 enfin une personne qui pense comme moi. a+
LO Louxor Veteran ·
-premièrement, il n'y a pas besoin que les femmes se promenent les seins à l'air sur la plage pour que les Egyptiens ( je prends ct exemple vu qu'on parlent d'eux depuis le début ) soient "exciter". Rien que la vue d'une femme européenne les excitent donc que ce soit habiller ou seins à l'air, ils sont emoustiller... Dire qu'ils sont émoustillés à la vue d'une européenne habillée, c'est d'un grotesque ! Oui, il y en a qui sont excités par les petites putes occidentales de tous âges qui vont au soleil pour les provoquer en balançant leurs nichons (souvent des oreilles de cocker) sous leur nez. On les provoque, mais il y a quand même moins de viols de touristes dans ces pays-là qu'il y en a en Europe ! Mais de là à généraliser, c'est complètement ridicule. Tout autant que de voir dans tous les Belges des Dutroux ou dans tous les Français des Heaulmes ou des Fourniret. deuxièment! Trouver vous normal qu'une femme musulmanne qui tombe enceinte avant le mariage soit considérée comme prostituée et condamnée pour ca? Trouver normal que les jeunes femmes musulmannes soient jugées par leur famille ( voir pire que le jugement ) parce qu'elle refuse de se mariée avec un homme qu'elle n'aime pas? Trouver normal que les jeunes femmes musulmannes soient maltraitées après être "sorti" avec un européen ( combien d'hommes musulmans sont avec des européennes et ca ne choquent pas ce milieu ). Cette religion est très loin du 21eme siècle et il est peut etre temps que les meurs changent s'ils veulent qu'on les acceptent. Là, c'est porter un jugement de valeur sur une société et une religion. Et de quel droit ? Il y a moins de 50 ans, en France comme en Belgique, être fille-mêre était aussi synonyme de prostituée. Et on disait aussi, avant 1968, d'un couple non-marié, qu'il vivait "dans le péché" ! Et, pour remonter à peu de siècles, l'Inquisition, tu connais ? Pourquoi aussi ne pas protester contre l'exécution par pendaison de deux étudiants iraniens de 18 et 17 ans, exécutés pour avoir eu une relation homosexuelle ? (voir détails sur www.ogrish.com) Pourquoi ne pas aussi protester contre la barbarie que constitue la mise à mort de femmes ou d'hommes dont certains déments notoires, et qui ont commis des meurtres ? Ah, peut-être parce que cela se passe aux USA ? Alors, pas de jugement négatif sur les autres sociétés ou religions. Nous avons évolué, laissons le temps aux autres de suivre le même chemin.
MI Mistert Regular ·
-premièrement, il n'y a pas besoin que les femmes se promenent les seins à l'air sur la plage pour que les Egyptiens ( je prends ct exemple vu qu'on parlent d'eux depuis le début ) soient "exciter". Rien que la vue d'une femme européenne les excitent donc que ce soit habiller ou seins à l'air, ils sont emoustiller... Dire qu'ils sont émoustillés à la vue d'une européenne habillée, c'est d'un grotesque ! Oui, il y en a qui sont excités par les petites putes occidentales de tous âges qui vont au soleil pour les provoquer en balançant leurs nichons (souvent des oreilles de cocker) sous leur nez. On les provoque, mais il y a quand même moins de viols de touristes dans ces pays-là qu'il y en a en Europe ! Mais de là à généraliser, c'est complètement ridicule. Tout autant que de voir dans tous les Belges des Dutroux ou dans tous les Français des Heaulmes ou des Fourniret. Des putes européennes? désolé mais sur ce que j'ai vu, c'est à dire avec ma femme, sa petite soeur de 13ans et sa mère, nous étions dans un magasin souvenir et les hommes égyptiens les regardaient plus avec la queue qu'avec les yeux et pourtant ces trois femmes étaient habillées très bien étant donné que c'était juste après le souper et en hiver donc les températures baissent très vite. Ma belle soeur de 13ans a meme été draguée et demandée en mariage par un mec de 30-35ans? Mais ou va t on? nous ne sommes plus à l'age de pierre et le respect des femmes fait partie de mon éducations mais d'après ce que j'ai vu là bas et toutes les années en Tunisie, le respect des femmes ne fait pas partie de leur éducation
LO Louxor Veteran ·
Charrier les touristes en demandant les femmes et les filles en mariage en échange de 200 chameaux par exemple fait partie de l'humour égyptien ! Pas de respect de la femme en Egypte ? Le divorce exite, et les pensions alimentaires aussi, un de mes amis égyptiens est bien (ou mal) placé pour le savoir ... Souvent, ils rigolent avec les touristes en proposant d'acheter leurs femmes, ils le disent apparemment sérieusement, mais c'est tout simplement une plaisanterie. Il suffit de leur dire par exemple "Echanger 200 chameaux contre un seul, non, tu y perdrais !" et c'est parti pour un fou-rire 😎 Mais prendre tout au premier degré, alors là, c'est y aller fort !

Quant à "regarder avec la queue", là, c'est limite injurieux et tout à fait hors du comportement standard d'un Egyptien. S'il y a bien un peuple pudique, c'est bien eux. D'ailleurs, ils ne font pas de remarques aux touristes qui se promènent en short, alors que pour eux, c'est du dernier ridicule. Mais pour cela, il faut parler avec eux, au delà du simple rapport "touriste friqué" (ou tout au moins qui l'est à leurs yeux, vu leurs salaires de base...) et les habitants du pays qui sont souvent considérés comme des moins que riens, juste bons à servir à table, et encore, ils ne le font même pas bien. La preuve qu'ils ne sont pas complètement civilisés, c'est qu'ils ne parlent pas le français (réflexion entendu à Louxor le 2 juillet). Au fait, tu dis qu'ils regardaient "avec la queue" ! Tu as vérifié ou c'est juste une impression ? Et comment sais-tu ce que c'est "regarder avec la queue" ? Expert en ce domaine ? Longue expérience pratique ? Fantasme inassouvi ?
PO Pous Regular ·
je pense que l'on se fait draguer si on veut bien, et dans le cas contraire, il suffit de leur signaler que l'on n'est pas preneur, ils acceptent très bien la fanchise. Leur humour est différent du nôtre voilà tout, normal, il ont aussi une autre culture, mai ils veulent évoluer, et si on les ecoutent, ils veulent apprendre, ils sont curieux de notre culture, et vraiment chamants, sans arrière pensée.
A+ Danny
MI Mistert Regular ·
Quant à "regarder avec la queue", là, c'est limite injurieux et tout à fait hors du comportement standard d'un Egyptien. S'il y a bien un peuple pudique, c'est bien eux. D'ailleurs, ils ne font pas de remarques aux touristes qui se promènent en short, alors que pour eux, c'est du dernier ridicule. Mais pour cela, il faut parler avec eux, au delà du simple rapport "touriste friqué" (ou tout au moins qui l'est à leurs yeux, vu leurs salaires de base...) et les habitants du pays qui sont souvent considérés comme des moins que riens, juste bons à servir à table, et encore, ils ne le font même pas bien. La preuve qu'ils ne sont pas complètement civilisés, c'est qu'ils ne parlent pas le français (réflexion entendu à Louxor le 2 juillet). Au fait, tu dis qu'ils regardaient "avec la queue" ! Tu as vérifié ou c'est juste une impression ? Et comment sais-tu ce que c'est "regarder avec la queue" ? Expert en ce domaine ? Longue expérience pratique ? Fantasme inassouvi ?

Ce qui faudrait m'expliquer alors, c'est pourquoi les musulmans et là oui je généralise parce que c'est partout pareille, cherchent ils des femmes européennes pour satisfaire leur besoin? N'y a t il pas assez de femmes musulmannes? si surement mais comme leur religion interdit aux femmes de faire l'amour avant le mariage, les hommes se dirigent vers les européennes? Pouquoi autant de différences entre les femmes et les hommes? Est ce que les femmes n'ont pas le droit de satisfaire leur envie? ce sont des etres humains comme nous... Quand je vois le comportement des jeunes musulmans dans les cités, franchement ils prennent les femmes pour de la viande et il ne faut pas dire que les jeunes hommes européens sont comme ca, ils sont surement attirer par les femmes mais les respectent en général. Avant de défendre l'islam, il faut vivre à l'intérieur d'une ville où la communauté musulmanne est très présente. Par contre ce que j'ai remarqué c'est que les musulmans qui vivent dans leur pays sont plus " sages " que ceux d'ici? L'éducation serait elle différente? Pour ce qui est de mes fantasmes, ne vous inquiétez pas, je suis très comblé avec madame mais je l'a respecte et je ne l'utilise pas juste pour combler mes pulsions sexuelles...
KH Khnouna Regular ·
Ce qui faudrait m'expliquer alors, c'est pourquoi les musulmans et là oui je généralise parce que c'est partout pareille, cherchent ils des femmes européennes pour satisfaire leur besoin? N'y a t il pas assez de femmes musulmannes? si surement mais comme leur religion interdit aux femmes de faire l'amour avant le mariage, les hommes se dirigent vers les européennes? Pouquoi autant de différences entre les femmes et les hommes? Est ce que les femmes n'ont pas le droit de satisfaire leur envie? ce sont des etres humains comme nous... Quand je vois le comportement des jeunes musulmans dans les cités, franchement ils prennent les femmes pour de la viande et il ne faut pas dire que les jeunes hommes européens sont comme ca, ils sont surement attirer par les femmes mais les respectent en général. Avant de défendre l'islam, il faut vivre à l'intérieur d'une ville où la communauté musulmanne est très présente. Par contre ce que j'ai remarqué c'est que les musulmans qui vivent dans leur pays sont plus " sages " que ceux d'ici? L'éducation serait elle différente? Pour ce qui est de mes fantasmes, ne vous inquiétez pas, je suis très comblé avec madame mais je l'a respecte et je ne l'utilise pas juste pour combler mes pulsions sexuelles...

peut être qu'ils prennent plus de plaisir avec les europennes qui sait, les européennes font peut être des choses que les femmes musulmanes ne font pas !! va savoir...... dans les cités, les jeunes que tu appeles musulmans, qui traitent les femmes comme de la viande, vivent souvent d'argent sale, ce ne sont pas des musulmans à proprement dis, ce genre de personne qui ne font ni le prière, ni le ramadan, qui ne se respectent même pas ne représentent pas la communauté musulmane, c'est pas parce qu'ils s'appellent kader, farid ou que sais je encore qu'il faut leur mettre cet étiquette de musulmans, je n'ai pas envie d'être représenté par ce genre de gens !! ne craches pas sur quelque chose que tu ne connais pas stp, l'islam c'est pas les jeunes que tu vois dans ta cité, ou bien ces fous qui mettent des bombes un peu partout et qui gâchent notre quotidien, et ne généralise pas nonplus merci... comment ce post est bien parti en vrille 🤪🤪, c'était quoi le sujet initial déjà ?
BI Bigcalm ·
Tu peux changer pour Londres...
VI Vilcanota Globetrotter ·
Pour ma part j'ai réservé la semaine passée un voyage de dix jours au Caire et une croisière sur le NIL. Je n'ai pas l'intention d'annuler car s'il faut rester à la maison pour ne pas courir de risques, alors la vie ne mérite plus d'être vécue.Si cela doit arriver et bien cela arrivera, je n'ai pas l'intention de me laisser pourrir la vie par ces monstres, ces virus de l'humanité😠
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
LO Louxor Veteran ·
Remplace "Musulmanes " (avec un seul "n", merci) et "musulmans" par Italiennes et Italiens et tu as le comportement des immigrés de la première et de la deuxième génération en Belgique, en France et ailleurs. La virginité a été longtemps considérée comme sacrée par tous les peuples de la terre et il n'y a que quelques dizaines d'années que les choses ont changé en Europe et aux USA. Les enquètes récentes montrent même que les jeunes filles accordent de plus en plus d'importance à leur hymen et veulent arriver vierges au mariage. Eh oui, faut se renseigner avant de parler. Les jeunes des cités ? Originaires en toute grosse majorité de pays du Maghreb. Les parents, souvent originaires de petits villages, leur dit qu'au pays, c'est ainsi et ainsi que cela se passe et lorsqu'ils y retournent, ils se rendent compte que la culture de leur pays d'origine a aussi évolué et qu'ils en sont exclus. Leurs parents ont conservé une culture dépassée et ces jeunes sont rejetés de partout et n'ont plus de culture à laquelle se rattacher. Il leur reste quelques bribes d'Islam que souvent ils ne comprennent pas ou mal. Cela a été aussi le cas avec les Italiens de la deuxième génération. Et pourtant, eux, ils sont catholiques, pas musulmans... Et même encore actuellement, ils privilégient souvent les mariages entre eux. Mais cela, on l'oublie un peu vite. On leur reproche de ne pas s'intégrer, ces maghrébins nés ici ? Mais on applaudit un chanteur de la troisième génération d'immigrés qui aboie "Je suis rital et je le reste" ! Faudrait savoir ce qu'on veut ! Ou alors, c'est du racisme anti-arabes ! As-tu essayé de parler religion avec un musulman ? Non ? Essaye, on n'a peur que de ce qu'on ne connait pas. Tu y trouveras beaucoup de richesses et de valeurs qui font réfléchir. Non, je ne suis pas converti à l'Islam, je suis même catholique pratiquant et plutôt conservateur en ce domaine. Mais je ne suis pas borné et j'apprécie de dialoguer et surtout je respecte les autres comme je leur demande qu'ils me respectent, ce qui est plus souvent le cas avec les musulmans qu'avec certains catholiques qui se disent progressistes. Tolérance ? Au fait, quel est donc ce chant qui se termine par un vibrant "A bas les calotins" ? Curieux, c'est le chant révolutionnaire par excellence, l'Internationale, hymne d'un courant de pensée qui se veut le chantre de la tolérance...
LI Lighten ·
Bon, je pars en Egypte le 29, pour la premiere fois, donc peut etre mon voyage détrompera ce que je vais dire ; mais pour en avoir discuté avec plusieurs amis egyptien(ne)s (musulmans et chretiens coptes), je me permet de donner mon opinion… Apparemment c’est vrai que les egyptiens sont assez hardis avec les etrangeres, et ce quelle que soit leur tenue ; mais on peut se demander d’où ça vient… des fameux string et autres tenues legeres dont vous parliez au debut de la discussion ?… 😛 à mon avis, à force de voir des occidentales à moitié a poil (à la plage, en ville, ou dans les films x), ils en viennent à penser que occidentale = fille « facile », d’ou certains comportements, meme quand on est décemment habillée. Mais il est possible que la façon souvent distordue dont ils nous perçoivent trouve un echo dans la façon – également souvent injuste- dont nous considérons le femme musulmane (victime opprimée sous son voile…)

Maintenant c’est vrai qu’un certain fondamentalisme musulman emerge depuis qq temps dans beaucoup de pays, et ça on ne peut pas le contester (souvent bien argumenté par des passages du Coran qui peuvent effectivement etre interprété de maniere ambigue…)

Quand à dire que c’est une avancée pour la femme de « se balader les miches et le cul à l’air », je ne suis pas tout à fait d’accord 🤪! à mon avis une femme qui porte un voile de son propre gré n’est pas plus à plaindre que celle-là… Désolé mais la pudeur et la virginité ne sont pas des obscurantismes à combattre, c’est une façon de voir le monde et d’etre qu’il faut respecter, et effectivement ce sont des valeurs importantes pour toutes les religions (c’est parce que l’occident est dé-judéochristianisé que certains s’en rendent pas compte…)

C’est vrai, les pratiques mentionnées plus haut me choquent (excision, enfermement parce que conversion, probleme des droits de la femme sur certains points, ect…), mais c’est choquant aussi d’arriver dans un pays en conquérant (« on va vous apprendre comment il faut faire… »), limite avec un mepris condescendant…

En tout cas j’espere ne pas me comporter comme ça quand je vais y aller ; je compte bien essayer de connaître vraiment ce pays et ses habitants…et je n’emmène pas mon bikini ! 😉
"celui qui a beaucoup voyagé a beaucoup appris, et en a compris plus qu'il ne saurait dire" Si 34, 11
TH Thierryangel Veteran ·
bonsoir a tous je crois que le message initial etait sur les attentats du week end dernier mais je vois qu on passe par le bikini le string le voile la drague et bien plus encore, je trouve que la discussion est a la derive etant AT, je respecte toutes les religions et je pense avoir une toute autre vision des choses ;maintenant je ne reviendrais pas sur le nichons a l air ou les strings chacun son choix mais qu ils ne viennnent pas pleurer car ils elles se font draguer a la pelle .......... DOIT ON OU PAS ALLER EN EGYPTE EN CE MOMENT ???????? Je pense mais cela n engage que moi qu il vaut mieux que les choses s appaisent un peu, moi meme j ai reserve 12 jours fin septembre, de plus se sera le debut du ramadan pour le moment je n annule pas mais j attends de voir dans les prochaines semaines car il ne faut pas oublier qu il y aura des elections et que cela peut encore provoquer des troubles . Sans donner de nom ou citer quelqu un q etait la religion chretienne il y a 50/60 ans ????? Je pense que bcp de personne melange islam et integrisme la c est vraiment dommage j ai pu lire que la Tunisie etait soit disant une image de marque mais alors c es n est vraiment qu une image ...... Quand je parsc est vraiment pour visiter rencontrer d autres cultures decouvrir et tjrs decouvrir .... Je respecte les gents qui veulent annuler et ceux qui partent tout de meme mais au fond les vrais terroristes ne sont ils pas ailleurs n y a t il pas un personnage au monde qui veuille diriger tout le monde pour de l OR NOIR bonne soiree a vous toutes et tous
Thierry & Angelika http://voyagedumonde.oldiblog.com
JP Jpw Regular ·
Bon, je pars en Egypte le 29, pour la premiere fois

félicitation c'est un des plus beaux voyage qui existe...

Mais il est possible que la façon souvent distordue dont ils nous perçoivent trouve un echo dans la façon – également souvent injuste- dont nous considérons le femme musulmane (victime opprimée sous son voile…)

pourquoi injuste ?? vous considérez qu'il y égalité de droits entre l'homme et la femme en islam ?? vous considérez que s'il y a inégalité de droits on doit s'écraser sous prétexte que ce n'est pas notre culture ??

pas moi désolé...

des passages du Coran qui peuvent effectivement etre interprété de maniere ambigue

le coran n'est pas ambigu détrompez vous le coran est contradictoire, ça oui, tantôt il pousse, tantôt il retient mais il n'est jamais ambigu, et si l'on reprend le coran par ordre chronologique, on voit nettement que le coran s'est montré de plus en plus intolérant au fur à mesure que le pouvoir de l'islam avançait le plus remarquable est le verset de l'épée qui abroge la plupart des versets pacifistes du coran et qu'on oublie le plus souvent de citer.

Désolé mais la pudeur et la virginité ne sont pas des obscurantismes à combattre,

je ne prétend pas que la pudeur et la virginité soit à combattre chacun fait comme il veut je prétend qu'il faut combattre les obsurentismes qui veulent imposer pudeur et virginité comme valeurs universelles.

En tout cas j’espere ne pas me comporter comme ça quand je vais y aller ; je compte bien essayer de connaître vraiment ce pays et ses habitants…et je n’emmène pas mon bikini !

c'est très bien ainsi, c'est une forme de voyage que je préfère aussi, mais qui est assez différente du tourisme balnéaire contre lequel domayeux pestait au départ.

c'est cette intolérance de domayeux contre laquelle je me suis élevé en tout premier lieux, reprenez le fil...

trèspeu de touristes vont en egypte pour connaître les egytiens il faut en être conscient (bien ou pas bien c'est un autre débat...)

un voyage organisé (qui est la forme la plus pratiquée des voyages en egypte) présente un tel rythme de visites qu'il y a for peu de temps qui reste pour découvrir l'egypte et sa culture islamique.

il est dommage par exemple d'être au caire et de ne pas s'intéresser à al azhar, sa mosquée, son université islamique, son recteur Mohammed Sayed Tantaoui, Considéré comme la plus haute autorité de l'islam sunnite.

et je n’emmène pas mon bikini !

fort bien, mais le reprocherez vous à celles qui ne vont à sharm el sheik que pour profiter de la mer et du soleil ??
quand le sage montre du doigt la lune, le fou rêve aux étoiles
JP Jpw Regular ·
"Musulmanes " (avec un seul "n", merci)

l'orthographe étant la science des ânes je ne m'étonne pas de cette reprise...

Remplace "Musulmanes "et "musulmans" par Italiennes et Italiens et tu as le comportement des immigrés de la première et de la deuxième génération en Belgique, en France et ailleurs.

je suis fils et petit fils d'immigré vous ne me la ferez pas... mais ici on parlait de la culture islamique en egypte

La virginité a été longtemps considérée comme sacrée par tous les peuples de la terre

vous devriez prendre votre mobylette et sortir un peu

Les enquètes récentes montrent même que les jeunes filles accordent de plus en plus d'importance à leur hymen et veulent arriver vierges au mariage. Eh oui, faut se renseigner avant de parler.

😏😏😏 vous pouvez citer vos sources ??? 😏😏😏 et n'êtes vous pas en contradiction avec votre phrase suste au sessus ???

Il leur reste quelques bribes d'Islam que souvent ils ne comprennent pas ou mal. Cela a été aussi le cas avec les Italiens de la deuxième génération.

voulez vous dire que les italiens de 2ème génration comprennet mal les quelques bribes d'islam qu'il leur reste ?? vous êtes sur que c'est ça que cous avez voulu dire ??

As-tu essayé de parler religion avec un musulman ? Non ? Essaye, on n'a peur que de ce qu'on ne connait pas.

euh..... je voudrais pas vous décevoir mais oui je parle islam avec des musulmans et je connais l'islam souvent mieux que les musulmans avec qui je parle

Tu y trouveras beaucoup de richesses et de valeurs qui font réfléchir.

les appels à la violence et à la haine, l'inégalité de droits entre l'homme et la femme, la soumission, et quoi d'autre ??

Au fait, quel est donc ce chant qui se termine par un vibrant "A bas les calotins" ? Curieux, c'est le chant révolutionnaire par excellence, l'Internationale, hymne d'un courant de pensée qui se veut le chantre de la tolérance...

voudriez vous dire que le communisme est le chantre de la tolérance ??

vous etes quand même un curieux garçon, ça vous dérange donc tant que ça que des femmes se promènent en bikini dans une rue paralèle à la plage d'une station balnéraire sortie de terre complètement artificiellement il y a quelques années ??
quand le sage montre du doigt la lune, le fou rêve aux étoiles
JP Jpw Regular ·
A mon avis ce JPW n'a rien compris au discour initial de cette discution, et ne plus lui répondre n'est en aucun cas lui montrer que l'on est à cours d'argument, mais qu'on le considère pour ce qu'il est, pas très futfut, et l'esprit aussi étroit que la ride sur laqulle il s'assied.

vivi zappez, c'est la meilleure chose à faire quand on n'a pas d'argument et qu'on ne sait que développer des attaques ad hominem.

pas beau l'oiseau....
quand le sage montre du doigt la lune, le fou rêve aux étoiles
JP Jpw Regular ·
Ah merci balboa83 enfin une personne qui pense comme moi.

philipe douste blazy a conseillé d'annuler ses voyages en egypte semble t-il hier soir ??

je crois que si j'avais réservé je n'annulerais pas mais tout dépend de sa propre vision et du type de voyage qu'on fait.

et comme de toutes façon je n'avais pas prévu d'y aller

ça par contre des prix bas ça m'inciterait plutôt à en profiter.
quand le sage montre du doigt la lune, le fou rêve aux étoiles
JP Jpw Regular ·
Et j'en reviens toujours à ma première idée, respecter et accepter que les autre soient différents, c'est cela la tolérance.

il semble que vous avez la comprenette laborieuse,

il ne s'agit pas de ne pas accepter que les autres personnes soient différentes

il s'agit de systèmes idéologiques nous touchant également

les raisons qui poussent au rejet de la femme en bikini en egypte dont on parlait au début du fil sont uniquement religieuses

et ces raisons ne sons pas le moins du monde respectables maintent si vous voulez vous convertir à l'islam rien ne vous l'interdit

jpw
quand le sage montre du doigt la lune, le fou rêve aux étoiles
PL Plascassier Veteran ·
Enfin, il a le mot de la fin ! Il est content notre petit orgueilleux 😇 de service, je plains sincérement son entourage, ça doit être laborieux au quotidien ! Je dis orgueilleux car on ne voit que sa photo ici et il est persuadé d'avoir la science infuse j'ai raison, vous n'avez aucun argument, ça s'arrête là l'orthographe étant la science des ânes As-tu essayé de parler religion avec un musulman ? Non ? Essaye, on n'a peur que de ce qu'on ne connait pas. (Lui seul a vécu, nous sommes rien ..........)Le reste j'en passe, c'est trop nul car il fait de la psychologie de comptoir ! Allez inutile de continuer avec lui, vous n'avancerez pas et il argumentera tant et + mais je me demande ?? Cet érudit de 1ere ne sait que parler de l'Egypte ! Ne connais t'il donc que ce pays ?
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............
PO Pous Regular ·
Bien d'accord avec toi, en plus il a réussi "l'exploit" de remplir une page du forum à lui tout seul, avec du vent, des propos vides de sens, Monsieur je sais tout, à l'art de lancer un gros caillou dans l'eau, et de jouir du spectacles des vagues qu'il produit. Toi tu plains son entourage, moi je plains son existence, il doit quand même se sentir parfois seul, et incompris, je suppose qu'alors il contemple son nombril, et que ça lui redonne du coeur à l'ouvrage. Enfin, je me réjouis, qu'il y a quand même des gens agréables pour discuter sur les forums, celui-ci doit-être une exception, enfin je l'espère
A+ Danny
LO Louloulune Regular ·
Quand j'ai décidé d'y aller l'an dernier en Egypte, alors que j'hésitais au moment de la décision, mon agent de voyages m'a convaincue en me disant ceci : "Si je t'avais offert de choisir une destination, deux semaines avant les attentats du 11 septembre 2001, entre New-York et Le Caire, que m'aurais-tu répondu ?" Comme je suis du Québec, j'aurais sans doute choisi New-York pour sa proximité en premier et pour sa relative tranquillité comparativement au Caire, ville polluée et animée mais oh combien intéressante. Donc, j'ai pas fait ni une ni deux et j'ai choisi l'Egypte avec mon mari et mes 3 enfants et aujourd'hui, je ne regrette absolument rien; j'ai fait là un formidable voyage (à lire dans mon carnet de notes). Tu sais, la vie passe mais les occasions peuvent nous filer entre les doigts. Et quand la vie décide de s'arrêter, nous ne sommes pas tellement responsables. Ce n'est pas se jeter dans la gueule du loup que de saisir les opportunités. Tu ne pars pas à Badgad... tout de même ! Et la sécurité est un mot qui sera bientôt vide de sens, à en croire l'actualité, même chez nous au Canada.

Je réagis de moins en moins à tous les messages du forum d'autant plus que la lecture de certains messages m'horripilent. Tout le monde parle de respect entre les peuples mais peu de gens sont capables de se respecter entre eux-mêmes sur le forum. C'est vraiment dommage de lire toutes les réponses qui ont suivi ta demande !
Louloulune

De la terre à la lune, il n'y a qu'un pas à franchir pour découvrir toutes les beautés dorées par le soleil.
AN Anyvoyage ·
attention les operateurs confirment que vous ne pouvez pas annuler votre voyages vers une destination même si celle ci est devenu dangereuse et ils ne pense qu'a vous prendre votre argent. ou bien il vous propose une autre destination et la je comprends et c'est fair.

mais si vous etes comme moi et que vous passez par une agence de voyage qui s'appel sunnydream et qui utilise un operateur djos'air pas de chance ce tour operateur vous propose qu'une seul destination l'egypte donc vous avez le choix d'annulé votre voyage sur sharm (en egypte) contre un voyage egypte.....

ca donne envie !!!!!

enfin je vous conseil de bien vérifié que votre opérateur a une vue du voyage plus large que le mien

djos'air est un opérateur que je déconseille
JE Jeda Regular ·
Je réagis de moins en moins à tous les messages du forum d'autant plus que la lecture de certains messages m'horripilent. Tout le monde parle de respect entre les peuples mais peu de gens sont capables de se respecter entre eux-mêmes sur le forum. C'est vraiment dommage de lire toutes les réponses qui ont suivi ta demande !

Ca c'est envoyé!!! Le contenu de ce post pourrait même être le mot de la fin compte tenu de l'intransigeance de certain...
Le temps n'attend pas!!! Dan.
SM Smouchy Veteran ·
a propos, il parle de beaucoup d'autres pays.....si tu as le loisir, lis ses reponses sur la namibie.....

que ses reponses ne te plaisent pas.....pourquoi pas?

l'attaquer a la kalachnikov :NON.
la vitesse de la lumiere etant superieure a celle du son, il n'est donc pas anormal que beaucoup de gens paraissent brillants jusqu'a ce qu'ils parlent....
JP Jpw Regular ·
l'attaquer a la kalachnikov :NON.

bof ça ne m'émeut pas beaucoup

ce qui est rigolo c'est qu'il y a des personnes qui sont scandalisées par des bidochons qui se balladent en maillot de bain mais ne mouftent pas quand il s'agit d'exciser des famines, de tuer des apostats, et autres joyeuseté islamiques

mais chutttttt motus et bouche cousue

faut surtout rien dire, la fermer....

faut respecter....

"mes respects monsieur l'ayatollah"

quels nazes....
quand le sage montre du doigt la lune, le fou rêve aux étoiles
JP Jpw Regular ·
certains sont ennuyés par cette discussion, qui a dévié largement de sa question initiale : doit on annuler son voyage en egypte, doit on remettre un voyage prévu les rapports de chacun avec la notion de risque sont tellement diférents qu'il ne me semble pas qu'il ya ait une seule attitude possible.

par contre il y a parralellement à cette première question une discussion tournant autour des respects des cultures, de l'éthique du voyageur, mais aussi de la connaissance des cultures...

Pas de respect de la femme en Egypte ? Le divorce exite, et les pensions alimentaires aussi,

quand je lis louxor qui écrit ça, ça me navre profondément car il est certainement un de ceux qui connaissent le mieux l'egypte sur ce forum, peut être celui qui connait le mieux ce pays et pourtant il semble si mal connaître sa culture ?????

le divorce existe en egypte ?? ouais..... si on veut il suffit d'aller faire un tour sur la page du ministère français des affaires étrangères

http://www.diplomatie.gouv.fr/francais/familles/fiches/egypte.html

consacrée aux enlèvements internationaux d'enfant et pensions alimentaires à l'étranger pour voir combien sa petite phrase "le divorce existe, et les pension alimentaires aussi" est loin de la réalité.

peut être appelle-t-il aussi divorce l'immonde répudiation ?? il est intéressant de connaître les procédures de divorce sous le ciel islamique : le mari peut à sa volonté procéder à la répudiation de son épouse unilatéralement, sans avoir à se justifier... mais il peut, tout aussi unilatéralement, dans un délai de deux mois décider de reprendre la vie commune, et si a femme refuse ce sera la police qui se chargera de ramener la femme à la maison, et il faut savoir que le viol entre époux est une notion qui va avoir du mal à s'établir sous le ciel de l'islam car contraire au coran

sourate 2 la vache, verset 223 Votre épouse est pour vous un champ de labour ; bourrez la à votre guise.

bien sur la femme peut demander le divorce pour faute mais c'est si rare car le coran comme vous le savez également probablement recommande à l'homme de frapper son épouse s'il "craint sa désobéissance"

coran sourate 4 les femmes, verset 34

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les.

tiens une petite histoire, essayez de trouver si elle est vraie si elles est simplement possible, ou si c'et pure calomnie ??

au caire un homme jette sa femme par la fenêtre du 1er étage puis la poursuit pour abandon du domicile conjugal.
quand le sage montre du doigt la lune, le fou rêve aux étoiles
SI Simba Globetrotter ·
Cet érudit de 1ere ne sait que parler de l'Egypte ! Ne connais t'il donc que ce pays ?

Non ...il en connait bien d'autres, mais n'a pas pour habitude d'étaler sa biographie voyageuse ...
NA Nathie Regular ·
Je ne participe pas au débat mais j'ai une question... puis avoir les références du verset dit de l'épée SVP (celui qui abroge les versets pacifistes)? je ne le connais pas, ce qui n'est pas étonnant puisque je ne suis pas une éxégète du Coran..; Les référence me suffiront, il n'est pas utile de me le citer, cela évitera toute déformation scabreuse... merci d'avance caro
PA Parvat Globetrotter ·
Bonjour :)

J'aimerais connaître la liste des victimes... Quelqu'un connait il un site?

Pas trop envie non plus de participer au débat, mais après avoir habiter 1 an et demi à Sharm (en 95-96), Louxor, tu confonds pas avec Memphis ou Thebes quand tu dis que Sharm a 3000 ans??? Il me semble qu'avant de devenir Sharm el Sheikh, Sharem n'était qu'un camp de militaires israelien (pendant la guerre des 6 jours) avec qques baraques...

Et concernant le port du bikini, je pense qu'il y a des endroits appropriés, et d'autres pas du tout.

Perso l'Egypte, j'aime plus. Plus du tout à part les poissons de la mer Rouge... Une femme à la peau blanche seule en Egypte, peu importe comment elle est habillée, en long et large de la tête aux pieds ou en top moulant, c'est du pareil au même, on est pute... 😕 C'est bien bien dommage! 😠
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
JP Jpw Regular ·
puis avoir les références du verset dit de l'épée SVP (celui qui abroge les versets pacifistes)? je ne le connais pas,

il n'est pas simple d'avoir une liste claire des versets abrogeants et des versets abrogés, si vous en aves une je suis preneur. Sur le site islamophile.org, qui est (à mon humble avis) une bonne référence, on ne parle qu'une fois du verset de l'épée (sourate 9 verset 5) sans s'y attarder :

http://www.islamophile.org/spip/article635.html

de même on ne parle pas des versets sataniques qui sont pourtant clairement racontés dans tabari

si les versets sataniques sont ressortis des tiroirs à l'ocasion du roman de salman rushdie portant leur nom et surtout de la fatwa lancée par khomeyni à l'encontre de ce dernier,

le verset de l'épée fut ressorti à loccasion de l'attentat du 11 septembre.

http://www.terrorisme.net/doc/qaida/002_azzam_vol.htm

il est assez peu commenté par les éxégètes à ma connaissance, comme s'il était entâché d'une certaine honte

pourtant il est repris par les islamistes radicaux. montrant qu'il est très délicat d'avoir une vision simple de ces problèmes.
quand le sage montre du doigt la lune, le fou rêve aux étoiles
JP Jpw Regular ·
mais après avoir habiter 1 an et demi à Sharm (en 95-96), Louxor, tu confonds pas avec Memphis ou Thebes quand tu dis que Sharm a 3000 ans??? Il me semble qu'avant de devenir Sharm el Sheikh, Sharem n'était qu'un camp de militaires israelien (pendant la guerre des 6 jours) avec qques baraques...

c'est ce que je voulais dire quand je disais que sharm était une ville artificielle construite à l'usage quasi exclusif du tourisme balnéaire, car je n'ai vu aucun vestige de cité ancienne et que la quasi totalité de la ville semble être sorti de terre très récemment.

Et concernant le port du bikini, je pense qu'il y a des endroits appropriés, et d'autres pas du tout.

c'est en ce sens que je me suis insurgé contre la réflexion de domayeux point de départ de ces échanges polémiques..
quand le sage montre du doigt la lune, le fou rêve aux étoiles
JE Jeda Regular ·
Bonjour à tous,

Enfin des échanges posés et constructifs dans le dialogue. Merci à JPW, Parvat, Simba ou Louloulune pour leur calme et leurs propos réfléchis. Je ne me range d'aucun coté et ne veux pas entrer dans la discussion, mais il faut reconnaître qu'une certaine agressivité dans les mots de Louxor et Plascassier pour défendre leur point de vue m'ont terriblement mis mal à l'aise.
Le temps n'attend pas!!! Dan.

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