Quelques vérités à rétablir à propos de Madagascar
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SE Sempervirent Regular ·
bonsoir,

je crois que vous vous trompez de cible 😛, je faisais allusion à ce forum qui est en principe francophone, la correction voudrait pour tous que chacun s'exprime en français ou fasse l'effort pour le reste, je vous fais confiance et merci de dire à certains d'arrêter de faire les perroquets mais c'est vrai qu'à Madagascar, ils se sont des experts à travailler les cornes....😉
La réponse est oui. Mais quelle était la question ? Woody Allen
TA Tapayo Veteran ·
Akory Joel (comment va en samarien)

hélas si, je connais plusieurs femmes qui ont été agressées. Je précise que cela s'est passé Tana. Comme tous les voleurs du monde, les voleurs malgaches sont plus courageux pour attaquer une femme qu'un homme. A+ Tapayo PS: la moitié de Foulpointe a brûlé.
OC OcéanI Veteran ·
bonsoir, mélanger des mots en plusieurs langues pour faire plus authentique 😠 ça commence à devenir pénible même à lire ....

vous me faites penser à ces vieux messieurs qui ont passés plus de 30 ans de leur vie sur place et qui n'ont jamais compris ou qui ne veulent pas apprendre la langue du pays hôte imbu de sa personne😕

Beaucoup d'étrangers aiment à penser que le fait de parler la langue de leur pays d'accueil consiste la marque d'une intégration reconnue et que cela est favorablement apprécié par les autochtones.

Pour ce qui concerne Madagascar - pays étranger dans lequel j'ai, à ce jour, le plus vécu -, je me permets d'affirmer que cela est généralement faux.

Je travaille depuis près de 20 ans à Madagascar et j'ai la capacité à tenir une conversation sans trop de difficultés. Pour autant, je ne me souviens pas que l'un de mes subordonnées m'ait jamais adressé la parole en malgache.

Un malgache préférera le plus souvent faire lui-même l'effort de s'exprimer dans la langue étrangère de son inerlocuteur plutôt que de lui laisser l'occasion de "massacrer" la langue malgache.

Je me souviens d'une anecdote dans un petit village de pêcheurs proche de Morombe. J'étais accompagné d'un collègue de travail qui avait pris le parti de s'adresser aux villageois dans un très mauvais malgache. A un moment donné, le vieux chef de village m'a pris par le bras un peu à l'écart et m'a dit dans un français parfait "vous ne pourriez pas demander à votre ami de parler en français. D'une part nous nous comprendrions certainement mieux et, d'autre part, cela éviterait que l'on se moque de lui ".
OC OcéanI Veteran ·
Je crois comprendre ce que Bernard veut exprimer lorsqu'il dit qu'il n'est pas forcément évident de trouver à loger chez l'habitant à Madagascar.

A Madagascar, l'habitat - principalement rural - est généralement dénué des éléments de confort que nous connaissons en Europe. En outre, les maisons sont le plus souvent exiguës et l'espace vital saturé.

Dans ces conditions, je pense qu'il peut y avoir, de la part des malgaches, une certaine forme de pudeur à ouvrir spontanément leur porte aux étrangers.
KA Karakory49 Globetrotter ·
bonsoir Tapayo

des agressions pour vol oui , mais agression sexuel pas entendu parler le départ approche (que c' est toujours long d'attendre et serais sur Sahabé dans la semaine 37) tu es sur tana en ce moment ?
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
bonsoir,

Beaucoup d'étrangers aiment à penser que le fait de parler la langue de leur pays d'accueil consiste la marque d'une intégration reconnue et que cela est favorablement apprécié par les autochtones. il est préférable d'en connaitre le minimum essentiel surtout hors des grandes villes

Je travaille depuis près de 20 ans à Madagascar et j'ai la capacité à tenir une conversation sans trop de difficultés. Pour autant, je ne me souviens pas que l'un de mes subordonnées m'ait jamais adressé la parole en malgache. n'étant que vos subordonnés s'adressant ainsi est un signe de respect envers vous, histoire de se faire valoir et de vous démontrer sa maitrise de la langue, rien d'étonnant heureusement pour vous qu'aux bouts de 20 ans vous avez la capacité à tenir une conversation😉 et pour votre collègue de travail il n'avait pas compris que le malgache ne se limitait pas au mérina d'autant plus en s'adressant à des vézos en parlant d'anecdote en arrivant dans cette région j'avais eu du mal à me faire comprendre en betsimisaraka dés mon arrivé, et j'étais bien obliger d'apprendre le vézo par la suite
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
OC OcéanI Veteran ·
Je crois, karakory, qu'il faut parfois, même à Madagscar, interpréter certains comportements au second degré.

Si vous vous adressez à un malgache dans sa langue maternelle et qu'il vous répond en français, c'est nécessairement qu'il veut vous faire passer un message.

De même, lorsque, dans un restaurant de Nosy Be, un couple de clients merina s'adresse au serveur en malgache et que celui-ci leur répond en français, il y a, là-aussi, lieu de décoder le propos.
KA Karakory49 Globetrotter ·
bonjour, De même, lorsque, dans un restaurant de Nosy Be, un couple de clients merina s'adresse au serveur en malgache et que celui-ci leur répond en français, il y a, là-aussi, lieu de décoder le propos. un pied de nez au passage du serveur, certainement que celui-ci a voulu faire comprendre à ces "clients " que si troc de nosy-bé (et sainte-marie rattachés à Mayotte) n 'avait pas eu lieu on n'en serait pas là ( traité de Berlin en 1885)
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
AL Alexp79 Globetrotter ·
Salut patrice Je vois que le décollage approche😉 amitiés🙂
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AR Archimade Veteran ·
Salut Alex..;

Exact, si avis médical favorable le 1er Septembre, mais ça reste à voir...🙂;

Je vais enfin fouler certainement le seul territoire africain ou les plus simples serveurs de restau luttent encore activement et quotidiennement contre l'indifférence des héros que furent leurs ancêtres mais sur les quels je risque fort de ne pas prendre le temps de m'épancher tout comme sur le traité de 1885 contre l'esclavage durant mes vacances.... Sacrilège !!!....😎....!!!

A bientôt...
KA Karakory49 Globetrotter ·
bonsoir Archimade bonne résolution pour une première venue, essayer de comprendre est l'essentiel😉 et à titre d'info le traité de 1885 n'a jamais mentionné ou abordé ce point crucial veloma
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
AR Archimade Veteran ·
Salut Karako...;

Tu es sûr de ce que tu dis ???

Traité de Berlin de 1885Les puissances (La France, l'Italie, l'Allemagne, le Royaume uni et les USA) s'engagent à interdire l'esclavage dans leurs possessions actuelles et acquisitions ultérieures. Etablissement d'une vaste zone de libre échange dans le bassin conventionel du congo ainsi que la liberté de commerce sur le fleuve Niger Obligation d'avoir effectivement occupé une côte pour en être déclaré possesseur et obligation de prévenir les signataires des acquisitions en cour afin de permettre d'éventuels arbitrages (rien n'est dit pour l'intérieur des terres). L'Etat Indépendant des Congo est reconnue avec comme souverain Léopold II de Belgique. Ses frontières sont seniblement les mêmes que celles de l'actuelle République Démocratique du Congo. Du fait du "droit de préférence" accordé par l'Association Internationale du Congo (à l'Origine du nouvel Etat)à la France, le nouvel Etat ne peut être cédé qu'à celle-ci. Ce droit sera encore souligné en 1960 par le général de Gaulle au moment de l'indépendance de ce qui était alors le Congo Belge... etc....Mais bon, ... au delà du fait de ne pas toujours parler la même langue, rien de surprenant à ce que nous n'ayons pas les mêmes sources culturelles....😮 ....

Cordialement...
KA Karakory49 Globetrotter ·
Ahè karakôry!!! Triste constatation pour toi je n'ai jamais abordé le sujet sur l'esclavage ni faisant allusion apparemment t'es bloqué dessus et comprendre comme bon vous semble, tu n'es pas en reste😉 sur ce point dans mes sources culturelles, il y a trois sortes d'individu: celui qui comprend mais qui fait l'âne - celui qui pense comprendre mais en conclusion un âne - un âne resteras un âne - (surtout ne te sens pas visé) on parlait de nosy-bé (et de sainte marie ) du troc des iles mères à mada, et non pas de la traite ce que je voulais faire comprendre par rapport au serveur (l'anecdote) qui a répondu en français aux" clients" ( sais tu pourquoi j'ai mis clients entre parenthèse?... ) c'est que personne a voulu le partage des iles de l'océan-indien, sauf anglais, français et l'administration de l' Emyrne à genoux ("") et pas plus tard le post sur la question et le livre sur les îlots avoisinantes fais marcher ta culture car évidemment ce que tu relates en instance est vrai mais tu as certainement oublié le reste le traité c'est un botin comme t'es surement un fouineur réfléchis convenablement, et cherche plus loin tu nous parles du fleuve Niger, congo , et j'en passe: rien à cirer de cette mascarade on parle culture et voyage à Madagascar sur ce forum, rien d'autre une chose soi dit en passant ne crois surtout pas que tes sources culturelles est une référence cordialement
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
bonjour le projet Daewoo est bel et bien enterré Hajo Andrianainarivelo, ministre de l'Aménagement du territoire, a annoncé la suspension de la cession de terres aux étrangers. Pour ce qui est des octrois en cours, les procédures seront suspendues. « Au cas où des investisseurs étrangers ont déposé leurs demandes et que les procédures ont débuté, elles seront suspendues mais pas annulées », affirme encore le coordonateur du PNF. Pas de demande En effet, l'acquisition suit plusieurs étapes. Une autorisation foncière est délivrée par l’Economic development board of Madagascar (EDBM). Cependant, elle ne constitue pas un titre de propriété sur le terrain. L'acquisition de la propriété foncière n’est possible que si les demandeurs ont réellement l’intention d’investir. La mise en œuvre du programme d’investissement doit débuter dans un délai maximum de six mois à compter de la date de l’émission du titre de propriété immobilière au nom de l’investisseur. La loi prévoit des cas de déchéance du droit foncier pour les demandeurs veulant devenir propriétaires sans investir. Par ailleurs, des projets ont été totalement annulés. C'est le cas de celui de la société coréenne Daewoo qui a projeté d'acquérir une surface de 1 600 000 hectares, et celui d'une société indienne dénommée Varun international.
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
AR Archimade Veteran ·
Mais vous avez entièrement raison Monsieur le professeur....!!!

Je vais essayer de "réfléchir convenablement, commencer à mettre à la poubelle mes vieilles encyclopédies Larousse, universalis et tout le reste de ma bibliothèque afin de mieux me consacrer et me dévouer entièrement à votre école du savoir. (Si je sèche un cours, ce sera surement que je serai parti m'acheter des cachets d'aspirine....😛....)

Bonne journée...
AL Alexp79 Globetrotter ·
Tu as de drôles de sources culturelles😄 Serieux, le forum mada est de moins en moins intéressant, monopolisé par une minorité croyant tout savoir et connaître au lieu de répondre à des questions touristiques et de voyages. D'ailleurs de moins en moins de posts, vous ne remarquez pas? Franchement qu'est ce qu'on s'en fout sur VF du partage des îles de l'océan indien; perso je préférerai lire des récits enflammés et passionnés de voyages, des bonnes adresses...jusqu'à présent seul jean marc (et je l'en remercie) récemment nous a fait partagé de son dernier voyage à mada et ses mises à jours; tous les autres vous ne faîtes que palabrer?as tu fait un récit même court de ton dernier voyage à mada?

Qd à traiter les gens d'ânes, je trouve ça limite; te crois tu supérieure à d'autres? Patrice a peut être mal compris le sujet; (je sais pas car franchement je ne suis plus ce post ça me gonfle toutes ces élucubrations) mais traiter les gens d'ânes même indirectement car ils ne partagent pas ou n'ont pas compris tes sacro saints propos. Il s'intéresse à mada et fait ce qu'il peut pour y comprendre qqchose à toutes vos salades à longueur de post;

je te cite: tu nous parles du fleuve Niger, congo , et j'en passe: rien à cirer de cette mascarade on parle culture et voyage à Madagascar sur ce forum, rien d'autre une chose soi dit en passant ne crois surtout pas que tes sources culturelles est une référence

C'est de la tolérance ça?

Moi je demande le retour de JIPI; le forum était autrement plus intéressant😄 (car mis à part jean marc, acer, et tapayo qui donnent des infos pratiques: les autres🤪

Cordialement si on peut le dire encore
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AR Archimade Veteran ·
Merci Alex...;

Sans le savoir il m'a plutôt flatté, j'adore les anes qui contrairement à l'idée reçue sont des animaux plus intelligents et sympathiques que certains bipèdes qui se prennent pour des centaures... et surtout sans reproches.... 😛 .... A bientôt...
AL Alexp79 Globetrotter ·
C'est vrai l'âne est animal très sympas et intelligent en plus contrairement aux idée reçues😎

Non mais c'est vrai patrice; actuellement dès qu'on ose contredire certains on se fait traiter et rabaisser plus bas que terre; c gonflant à la longue. Que certains connaissent bien la destination; ok mais le forum appartient à tout le monde.

35 degree dans le bureau auj, c'est la fournaise

alex😛
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Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AR Archimade Veteran ·
...bon courage à toi et bon ventilo....😎
AL Alexp79 Globetrotter ·
Ya pas de ventilos c'est ça le pire🤪😎
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AR Archimade Veteran ·
je t'en fais livrer un tout de suite.... Ce modele là suffirait ???

AL Alexp79 Globetrotter ·
yes voila qui devrait convenir à rafraichir la pièce😄
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
KA Karakory49 Globetrotter ·
Franchement qu'est ce qu'on s'en fout sur VF du partage des îles de l'océan indien franchement moi aussi, mais c'était en rapport avec l'anecdotesi tu l'aurais remarqué te crois tu supérieure à d'autres? c'est ta philosophie qui te rattrape?🤪 quand on parle de la culture des autres il faut s'attendre au retour de manivelle, et quand on est franc on y va aux bouts de ses pensées pas comme un smoul, et tant qu'à ta tolérance chacun à le sien comprenons nous bien d'ailleurs mes infos je les donne à qui bon me semble , et tant qu'à ma dernière visite je crois que ça ne t'intéresse pas, quand j'y suis ce n'est surement pas en touriste, ni à me bronzer au bord d'une piscine sirotant un THB où propice à d'autres positionsur ce forum il faudra jouer aux faux-cul, en parlant vrai et direct on apprécie pas, un peu mou et amoureux on se fait critiquer et surtout dés que l'on est pas copain-copain avec certains on se fait allumer et ce n'est pas que dés lors que nous ne sommes pas du même avis que la politesse n'est pas de mise, sinon dans ce cas ignore ma presence , de toute façon je ne te connais pas : mazava bé ???
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
c'est tout ce que tu as trouver de mieux😉 à redire et puis ce n'est pas les bonnes librairies du coté de saint-michel, ni le temps qui te manque apparemment t'a raison laisse tomber les médocs😕 je crois que c'est aussi mazava-bé
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
AL Alexp79 Globetrotter ·
et tant qu'à ma dernière visite je crois que ça ne t'intéresse pas, quand j'y suis ce n'est surement pas en touriste, ni à me bronzer au bord d'une piscine sirotant un THB où propice à d'autres positionsur ce forum il faudra jouer aux faux-cul, en parlant vrai et direct on apprécie pas, un peu mou et amoureux on se fait critiquer et surtout dés que l'on est pas copain-copain avec certains on se fait allumer et ce n'est pas que dés lors que nous ne sommes pas du même avis que la politesse n'est pas de mise, sinon dans ce cas ignore ma presence , de toute façon je ne te connais pas

Ben si ça intéresse tout le monde justement tes retours de voyage, en tant que touriste (que tu sembles dénigrer) ou pas; le forum VF est fait pour ça à l'origine; est ce que je dois te le rappeler? Tu n'aimes pas partager tes infos et tes conseils de voyage; alors que fais tu sur ce forum? fréquentes plutôt un forum politique, culturel ou historique? Que l'on parle de tout ne me dérange pas mais il ne faudrait pas oublier le but premier du forum et surtout la tolérance et l'entraide entre voyageurs.

Alors comme ça tu méprises les touristes; bravo belle mentalité d'opposer telle catégories de voyageurs à d'autres; Tiens tu ne bois jamais de THB peut être? si tu as l'opportunité de te baigner tu refuses? ah j'avais oublié tu es un être au dessu de tout ça et surtout de nous pauvres petits touristes qui ne comprenont rien😎 (cad 90 pour cent des membres de vF😏)

Traiter les gens d'ânes car ils ne pensent pas comme toi reflète un type de mentalité contraire à toute ouverture et courtoisie🤪 moi aussi je ne te connais pas et jusqu'à preuve du contraire regardes qui à manqué de courtoisie et de politesse dans ces posts.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Bonjour à tous les participants de ce post!🙂

Je constate encore une fois malheureusement que toutes les discussions généralistes sur cette destination finissent toujours de la même façon c'est à dire en vrac et que l'aboutissement final c'est: des noms d'oiseaux qui fusent de tous les côtés🤪

Je pensais que le b.a.ba du dialogue était l'échange de points de vues différents et divergeants mais dans une courtoisie totale.😏

Merci d'en tenir compte dans vos futurs échanges et encore désolé d'être obliger de le rappeler à nouveau.

Très cordialement😉
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
AL Alexp79 Globetrotter ·
Salut jean marc🙂

je suis d'accord avec toi; revenir à la fonction 1ere de VF; renseigner les voyageurs et garder toute courtoisie même dans un discussion véhémente. Néanmoins je pense que la passion est inhérente au voyage; le forum routard est beaucoup plus animé voire agité même celui sur mada; les forums VF sur l'Asie (thailande par ex) le sont aussi beaucoup car animé par des passionnés; de même pour les pensées et reflexions de voyage; peux t on l'empêcher sur madagascar surtout à un moment ou le tourisme sur mada est réduit com peau de chagrin (crise eco et pol of course) et les posts de renseignements touristiques se font plus rares? Certaines destinations se font connaître grace aux discussions animées justement; mon premier contact virtuel avec mada fut sur ce forum grace à des discussions très animées ou toi, jipi et d'autres à l'époque participaient; suite à cela je me suis intéressé à y aller et y suis allé. Aujourd'hui ce type de discussions ont disparues et beaucoup des forumeurs aussi. Désolé de te contredire sur un point; supprimer des posts n'est pas bon à mon avis car ça s'apparente à de la censure et à trop vouloir aseptiser et s'approprier le forum on le vide de sens et ..de ces membres; beaucoup de fins et grands forumeurs ont disparus ou n'interviennent plus beaucoup (je pense moi même à me désengager du forum sauf pour de rares apparitions pour mon voyage aux philippines) et c'est dommage car de précieuses sources d'informations et d'échange disparaissent. partageons ce forum qui est à tout le monde et non à une oligarchie (on est nombreux à le penser) dans le respect et la courtoisie (100 pour cent d'accord avec toi)😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Salut Alex😉

Justement, je m'étais inscrit en revenant de Mada sur le forum du routard et c'est une véritable catastrophe, j'ai essayé d'échanger avec pas mal de forumeurs et c'est pitoyable, j'ai abandonné au bout d'une semaine.De plus, il est très mal consu par rapport à celui ci. Des échanges d'idées dans la courtoisie, je suis ok avec toi mais durant mon absence à Mada pendant 6 semaines au printemps dernier et bien dès mon retour une grande partie des animateurs se sont fait virer pour x raisons. C'est triste de contater quand même que les gens ne peuvent pas tenir un dialogue sans en venir à des insultes. En fait, je regrette franchement l'époque où nous étions nombreux sur ce forum à échanger des impressions ou des bons plans entre nous; mais souvent cela dérange ceux qui n'ont rien à dire ou qui veulent fortement imposer leurs idées et ceux ci bien sûr essaient de pourrir les discussions. De la retenue aussi est une bonne chose, de toute façon ce n'est ni toi, ni moi qui sanctionnons les autres mais les modérateurs de ce forum.

Amicalement😉
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
ME Mesrob Veteran ·
Salut à toi,

Ce qui est dommageable sur ce forum, c'est qu'on ne soit pas capable de parler sans introduire à la seconde des échelles de valeurs: durée de séjour, nombre de voyages, mariée ou pas avec une malgache, parler la langue ect....des critères qui sont d'autant plus relatifs qu'ils veulent pas dire grand-chose car à titre de comparaison combien de français connaissent leur propre pays ? Si, effectivement, certains veulent se contenter de renseigner uniquement, le schmilblick va tourner en rond rapidement, les autres sujets permettent d'avoir un peu d'air frais qui contribue à un renouvellement salutaire de ce forum. Par contre, si certains veulent aboutir à une quasi-exclusivité des donneurs de réponse, je crois que le processus est déjà bien lancé.... Bonne journée
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
AL Alexp79 Globetrotter ·
moi aussi je regrette tellement cette époque; il y avait beaucoup de monde, bcoup de posts souvent passionnant et en les lisant on voyageait déjà. Une époque proche ou finalement on ne s'insultait pas tant que ça et que c'était souvent pris au second degré. Peut être cette époque reviendra, tout est par cycle😉 C'est un peu une évolution de la société malheureusement; l'insulte, l'agression fait parti de la manière de vivre de certains🤪

Amicalement😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
ME Mesrob Veteran ·
Salut,

je compléterais en disant que le milieu politique français est l'émergeance même de celà, on écrase ceux qui n'ont pas son avis, on n'admet pas des opinions contradictoires même en haut lieu ( expressions mille fois reproduites....) ou si peu et en faisant semblant d'être tolérant.... L'exemple de haut est reproduite partout, l'intolérance est devenue un critère qui s'applique partout donc ici.... Difficile donc d'y échapper d'autant plus que l'anonymat facilite bien des débordements verbaux.. Amicalement.
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
AR Archimade Veteran ·
Salut Mesrob...;

Pour te répondre brièvement non seulement je suis bien sûr d'accord avec toi, mais ce que je trouve également très regrettable c'est le fait qu'une poignée d'intervenants sur les discussions de Mada, ont tellement l'habitude de monopoliser tous les sujets possibles et imaginables sur cette destination qu'ils donnent l'impression de ne même plus s'en apercevoir....

Conséquence encore plus regrettable... c'est de voir certains membres (comme Bernard93 que j'ai eu hier au téléphone) qui de crainte de passer pour des iconoclastes faces à des angélistes, disparaître du forum du jour au lendemain alors que leur expérience vaut souvent largement celle des autres...!!! (ex. les risques pour une femme à voyager seule à Mada ou ailleurs...) Mais tant que cela n'a pas l'air de déranger les donneurs de leçons... tout va bien...!!!🤪!!! Effectivement l'exclusivité fait loi....

Bonne Soirée à toi...
AL Alexp79 Globetrotter ·
Oui bien d'accord avec toi sur le manque d'exemplarité de ceux qui nous dirigent; même si ça n'explique pas tout. Amicalement
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
ME Mesrob Veteran ·
Salut archimade,

Je crois que tu pousses loin le bouchon, il y a de place pour tous et chacun ...à condition, bien entendu, que certains laissent un peu d'espace pour les autres, les nouveaux surtout ! c'est vrai que devant certaines certitudes affichées, c'est difficile d'avancer des arguments opposés au risque d'envenimer le débat mais dans ce cas, il vaut mieux rester silencieux puisqu'au final, ce sont les lecteurs qui trancheront..... mais ce qui est le plus pénible, c'est de lire l'expérience personnelle de certains qui en font une généralité acquise et là, nous sommes loin du compte.... De toute manière, l'expérience d'un pays s'acquière sur le terrain et non par la lecture romancée de certains aficionados amoureux... Bonne soirée
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
BE Bernard93 Regular ·
Bonjour Archimad,

Si à vrai dire je n’ai pas totalement disparu, voyant que de simples idées déclenchent un tir de barrage, j’ai préféré me mettre un peu en retrait.

Ma réponse était adressée à Raymonde, il m’aurait semblé plus logique, que la demande d’explication, vienne d’elle, plutôt que des « gardiens du temple ».

J’ai réellement eu le sentiment d’avoir mis les pieds dans une propriété privée

Certainement pas de quoi en faire toute une histoire, néanmoins pour moi participer à un forum doit être un loisir et non pas devenir un casse- tête.

Je suis surpris et je ne peux m’empêcher de sourire quand je lis sur ce forum « les Malgaches sont gentils et il est facile d’avoir des relations avec eux ». Ils sont gentils, oui, une majorité comme partout, ils sont principalement souriants.

Si on appelle avoir des relations, ou des contacts faciles, discuter avec un épicier, un gargotier ou tout autre commerçant, oui c’est leur métier qui le veut. Mais autrement ce n’est pas si simple, le Malgache est extrêmement réservé, ne va pas au devant du touriste et se livre très difficilement. Il peut être prêt à écouter, mais savoir ce qu’il pense est tout autre chose.

C’est un Pays qui demande beaucoup d’humilité, car comprendre ce mélange entre l’obscurantisme de l’Afrique et le modernisme de l’Asie n’est pas si simple.

Le dire ne signifie en rien ne pas aimer Madagascar.

Cordialement.
AR Archimade Veteran ·
J'aime ton optimisme concernant la place de chacun......

Mais pourquoi rester silencieux alors que d'une part la possibilité de s'exprimer est la même pour tous (règle fondamentale de la démocratie), et que le principe fondamental de la tolérance est justement d'accepter un avis contradictoire non pas comme une attaque personnelle mais comme une opportunité d'ouverture et de richesse construtive d'autre part...??? Une expérience sur un pays ne peut jamais coïncider à 100% avec une autre... tout au plus former un début d'ensemble, une sorte de mosaïque à laquelle chacun à mis la main....

Je suis un peu rêveur, je sais mais j'y tiens ...😎...

Bonne soirée à toi également...
AR Archimade Veteran ·
Bonsoir Bernard..;

Ravi de te retrouver ici...;

Effectivement ce sentiment de "propriété privée" concernant les discussion sur Mada, je l'ai eu aussi dès le début de mon inscription sur ce forum....étrange quand-même...!!!😛!!!

Bonne soirée à toi...
MI Miroku Veteran ·
Bonsoir Claude,

simplement de leur faire prendre conscience que leur projet ne sera pas un simple "havre de paix".

En tout cas, on ne peut pas dire que la paix règne sur le forum 😎
"Nous savons comment meurent les africains, mais jamais comment ils vivent" H. Mankell http://www.flickr.com/photos/kindofblue_1
TA Tapayo Veteran ·
Bonsoir,

Je suis surpris et je ne peux m’empêcher de sourire quand je lis sur ce forum « les Malgaches sont gentils et il est facile d’avoir des relations avec eux ». Ils sont gentils, oui, une majorité comme partout, ils sont principalement souriants.

Là tu mets le doigt sur une bombe à retardement. Personnellement, je suis d'accord avec toi. Les malgaches sont souriants ! Et après ? Dans 80% obama, euh au bas mot, des cas, si la conversation s'engage, elle finit par une demande d'argent ou autre. On ne peut leur en vouloir, mais c'est pénible à force. Encore que cela est variable selon que l'on est en ville ou en campagne et variable avec les régions. Voilà un sujet à réveiller le forum ! Cordialement, Tapayo
MI Miroku Veteran ·
Bonsoir Alex,

usqu'à présent seul jean marc (et je l'en remercie) récemment nous a fait partagé de son dernier voyage à mada

C'est pô gentil de m'avoir oublié 😕😕😕

Retour de Madagascar: Foulpointe et Mahambo (juin 2009)

C'est sur, j'interviens moins souvent que Tamerlan, mais quand même 😉
"Nous savons comment meurent les africains, mais jamais comment ils vivent" H. Mankell http://www.flickr.com/photos/kindofblue_1
MI Miroku Veteran ·
Bonsoir Tapayo,

Dans 80% obama, euh au bas mot, des cas, si la conversation s'engage, elle finit par une demande d'argent ou autre.

Et on en revient à un sujet beaucoup traité ces temps si : vous les résidents n'avez pas la même vision que les touristes, et c'est normal.

Alors que vous interveniez en disant "Attention" dans un post dont le sujet et "Investir à Madagascar', OK, mais quand vous dites "Méfiance" dans un post où le sujet est "Descendre la RN7 en 15 jours", je ne suis pas d'accord ! Méfiance de quoi, se faire arnaquer de 10€ en achetant de la camelote qu'on nous refourgue pour de la bonne marchandise ? ça m'est arrivé lors de mon dernier voyage (de 4 semaines 😎 ) à tamatave, j'ai acheté un couteau pourri pour 25000 Ar alors que le truc il en valait 2500 😎. Et biens tu sais quoi ? j'en ai beaucoup ri, et surtout imaginé que le vendeur aller se taper la cloche pendant 15 jours avec tout ce fric !

Nous n'avons pas les mêmes valeurs, donc OK pour s'exprimer librement, mais attention à qui on s'adresse !
"Nous savons comment meurent les africains, mais jamais comment ils vivent" H. Mankell http://www.flickr.com/photos/kindofblue_1
AR Archimade Veteran ·
Salut Olivier..;

Châchéchûr.... on ne peut pas être à la foire et à ses chêvres....😉....

(Tu as le bonjour de Pierre Yves ...)
ME Mesrob Veteran ·
Ce qui est le plus détestable, c'est de lire à longueur de forum, les mêmes remarques qui astiquent dans le même sens avec un zèle d'enfant de choeur et de mâle sous la dépendance... Laisser la parole aux autres, c'est surtout montrer de la tolérance et une ouverture d'esprit large, me semble-t-il..... Dire à chaque instant " moi, je pense cela", c'est transformer petit à petit le forum en blog personnel où les autres sont tolérés à condition que cela aille dans le même sens.... Je crois que la balle est dans l'autre camp maintenant à condition que ces derniers veulent bien engager un dialogue constructif et admettent certaines de nos critiques.... Mais, je te rejoins, je suis un peu rêveur ! A+
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
AL Alexp79 Globetrotter ·
C'est vrai 😊mille excuses😉; je te rajoute à la liste😛😄 Amicalement
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
Salut tapayo Faut dire que ce post réveille le forum; c'est cool; j'ouvre le champagne ce soir😉😄 D'accord avec toi et c'est le propre souvent de l'Afrique aussi et de bien d'autres continents que je connais pas encore. mais peut on le en vouloir vu la misère ambiante et l'inefficacité de leurs dirigeants à y remedier? Aux philippines aussi de la gentillesse intéressée mais d'une manière moins flagrante et moins généralisée qu'en afrique et Mada; mais le pays est plus développé quand même. Amicalement
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
ou aux vaches lol; ta photo de profils est réellement excellente patrice; ne la lèves pas please😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AR Archimade Veteran ·
C'est une pure vendéenne....!!! que j'avais prise en photo lors de mon reperage en vue du wend de Pâques....

La même de plus loin... Ce Wend là il faisait beau....😎....
TA Tapayo Veteran ·
Salut Alex, en effet ça frémit ! C'est ce que j'ai dit : on ne peut pas leur en vouloir. Ceci également à l'endroit de tous les angélistes qui voient les malgaches comme des "chérubin". Ils sont comme les autres, à la recherche de pognon. Et croire qu'acheter un article au dessus de son prix ou que de donner de l'argent contre un sourire vous fait être mieux considéré, c'est un leurre dans la majorité des cas. Comme dit un proverbe : "Qui donne aux riches prête aux pauvres" Tapayo
TA Tapayo Veteran ·
Bonsoir, OK, mais quand vous dites "Méfiance" dans un post où le sujet est "Descendre la RN7 en 15 jours", je ne suis pas d'accord ! Là, je crois qu'il y a méprise, merci de citer la phrase en entier et de ne pas sortir un mot isolé de son contexte, trop facile ! Avant d'être résident, j'ai été plusieurs fois touriste à Madagascar. Et je le suis encore quand je sors de mon quartier, le malgache ne fait pas la différence ! La différence est que le touriste est sollicité quelques fois durant son séjour, le résident à longueur d'année, mais le principe est le même. Dans les deux cas, qu'on me prouve qu'un local (quelque soit le pays pauvre) inconnu qui t'aborde ne le fait pas par intérêt. Ce qui encore une fois peut se comprendre. Cordialement, Tapayo
ME Mesrob Veteran ·
Bonsoir tapayo,

Cette fois, le clou est enfoncé dans l'autre sens mais pour la bonne compréhension des choses.... J'ai toujours pensé que l'obsession de vola était une réalité à de très rares exceptions, d'ailleurs tous ceux qui vivent la bas comme toi ou d'autres le disent en l'illustrant par des exemples.... ce soir, ce n'est pas un prétexte pour accabler qui que ce soit mais c'est pour montrer que la réalité est moins magnifique que certains la décrivent quotidiennement. On ne peut pas leur en vouloir simplement ils finissent par donner une image irréelle d'un pays qui fonctionne autrement.... De toute manière, tout cela ne fera pas avancer les choses d'un iota, l'obcurantisme rend aveugle...et sourd ! bonne soirée
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935

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