En direct de l'enfer Ouest américain
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BU Bubonik Regular ·
Bonjour,

A Moab depuis 2 heures (25°C et très nuageux) j'ai enfin retrouvé la vraie vie, avec des gens, des voitures et quelques boutiques. Alors j'ai trouvé un gâteau pour le fiston et des bougies au City Market et j'ai pu refaire une cargaison d'eau pour les randonnées de demain (Arches) que je ferai en 2 fois avec une baignade intercalée et finir par Delicate Arch au soleil couchant. Ce matin j'ai donc fait un arrêt à Goosenecks (Capitol Reef), vu le visitor center, un stop là où on peut ramasser des fruits (ce que je n'ai pas fait) et la vieille école. Ensuite promenade a Goblin Valley pour manger (les enfants ont apprécié malgré quelques gouttes de pluie), un tour au départ de Little wild horse canyon, le temps de me rendre compte que la ballade faisait 8 miles (et un ciel menaçant) et hop, demi-tour; ensuite route sur Moab où je vous écris donc. Bref une journée pas mauvaise finalement.

David

PS: Désolé si j'ai heurté la sensibilité de certains en critiquant l'Ouest Américain mais c'est mon point de vue et celui de ma femme, merci de le respecter ou passez votre chemin et changez de post, par exemple en expliquant à un futur voyageur comment c'est génial de prendre 2h de route tape-cul au milieu de nul part pour y prendre une photo géniale parce que seulement 3 personnes l'ont vu...
Mon voyage en Floride : http://Cindav.travelblog.fr Mon séjour à New York : http://Cindav2.travelblog.fr
HY Hypnotica Regular ·
Il doit en effet y avoir un problème quelque part... peut être en raison du RV...

Car pour avoir parcouru votre itinéraire il y a deux mois, je n'ai pas découvert de paysage et fait de randonnées plus magnifiques que dans l'ouest américain...
IT Itat Globetrotter ·
PS: Désolé si j'ai heurté la sensibilité de certains en critiquant l'Ouest Américain mais c'est mon point de vue et celui de ma femme, merci de le respecter ou passez votre chemin et changez de post, par exemple en expliquant à un futur voyageur comment c'est génial de prendre 2h de route tape-cul au milieu de nul part pour y prendre une photo géniale parce que seulement 3 personnes l'ont vu...

Oui t'as raison, quel enfer! 😏

On a quand même le droit de dire que nous ne sommes pas d'accord avec toi 😇. Chacun prend son plaisir où il le trouve... Mais être à ce point insensible aux beautés de la nature, je crois que c'est la 1ère fois qu'on voit ça à ce point sur le forum.

Enfin bon, au moins tu sauras où il ne faut pas prendre tes vacances la prochaine fois.
CE Cendryon Globetrotter ·
A MOAB pense à partir tôt le matin pour apprécier les randonnées, même si c'est se faire violence pour se lever.

J'ai remarqué que nous prenions beaucoup de plaisir à marcher seuls le matin dans le "frais" alors que l'après-midi est très pénible pour les mêmes balades qui deviennent du même coup beaucoup moins appréciables voire carrément ratées.
" Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité" St Exupéry

Carnets de voyage avec photos : http://www.frontiereland.be
VA Vazyvite Globetrotter ·
futur voyageur comment c'est génial de prendre 2h de route tape-cul au milieu de nul part pour y prendre une photo géniale parce que seulement 3 personnes l'ont vu

Ah docteur, je crois qu'on tient quelque chose 😛
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
DI Dickie53 ·
J'imagine que tu n'as pas dû consacrer beaucoup de temps à la planification de ton voyage. N'importe qui le moindrement informé sur ce site aurait pu t'avertir de ce qui t'attendait en terme de température si tu t'étais donnée la peine de vérifier avant. Faut t'assumer maintenant.

T'es dans un coin formidable. Il faut juste savoir où aller. Mais pour cela, il faut lire un peu...avant d'y aller.
MA Marmiiiiiiii Regular ·
Bonjour David !

La chaleur vous accable....le camping car se traine....! et l'impression d'être au milieu de nulle part avec 3 enfants qui ne doivent pas prendre conscience de votre désarroi au risque de devenir insupportables ! Bryce vous a plu c'est qu'il y a de l'espoir !!! Continuez votre périple ...! Arches à la fraîche ....le matin et en soirée c'est somptueux vous allez aussi aimer. Et, vos enfants vont grimper partout ! Pour goblin valley je ne sais quel est le coté "praticable" en RV si je reprends un peu votre programme, ayant expérimenté l'Ouest en voiture par peur de se trainer justement. Au pire, il doit pouvoir exister une solution de rendre le RV à Moab, c'est un peu plus vivant qu'ailleurs tout de même, même s'il reste bien évident qu'un tel parcours ne priviligie pas les villes mais bien les déserts et cette sensation d'être seuls au monde qui pour certains comme moi est libératrice ! ...mais peut être synonime d'angoisse pour d'autres ! Comme l'angoisse de ne pas trouver une pompe à essence pour refaire le plein !!! Allez courage David ! vous allez réussir à inverser la situation !...... privilégiez les randos aux heures accessibles matin et fin d' AM, ...de mémoire il y a une psicine publique à Moab pour vous raffraichir avec vos enfants et prenez le temps de vous poser en route dans la nature pour l'admirer même si c'est du désert ! Car il y a beaucoup beaucoup à voir. A Monnument Valley au gouldind's coumpground, il me semble qu'il y a aussi une piscine et le décor est sublime ! Bon Tripp !
ZE Zetis Regular ·
Pour les enfants, j'avous j'en est pas, mais après avoir vu des jeunes, dire a l'heure papa devant Horse canyon je cite : Oui c'est de l'eau dans un trou. Ou encore Devant le GC des jeunes suivrent leur famille avec la console de jeux dans les mains, et entendre: si je lui enleve il est infernal alors comme ca on a la paix. voir une maman nourrire un enfant de 3 semaines à Monument à le recherche d'un Micro-onde pour le biberon, je me dis (j'espere heuté personne) y'en a qui aime se farer suer quand même. 15 jours chez papy mamie et c'est tout.

Bref je pousse un peu la c'est sur. Mais entre le prix, et les contraintes de temps en temps les enfants ne profitent pas autant que nous, un petit de 5 ans à LV a part les jambes des autes il voit pas grand chose. ëter Obliger de negocier la piscine pour le faire avancer....

mince je vais passé pour une personne indigne.😕😕😕
Voyage USA été 2010 vidéos et photos Prévisions 2011. http://clemetfred.skyrock.com
FR Frisoulette Veteran ·
Alors là , t'as pas de bol, tu rencontres tous les cas d'ecole en matière de dictature enfantine..

Tous les enfants ne sont pas comme cela , et le voyage peut etre un vrai plaisir avec eux, car ils ne regardent pas les choses comme nous... et parfois ils te les font voir differement.

Bien sur pas de miracles, il faut aussi faire des compromis afin que chacun y trouve son compte, mais le fait de leur fournir un camping ou hotel avec piscine 1 soir sur 2, n'est pas non plus d'une pénibilité insurmontable.

Il y a sur ce forum quelques carnets de voyage avec enfants..... ou je pense qu'un certains nombres d'adultes auraient crié misère et autres jurons bien senti.....devant les "aventures vécus....

Donc non aux clichés et idées reçues, la seule chose qui compte est de connaitre ses limites et celles de sa famille, ainsi que les centres d'interet de tous.... et là, tout roule....

Ainsi certains peuvent se promener en caleçon sur la terrasse du View, d'autre dormir dans des boites à roulette aux millieux de nulle part, et d'autres peuvent choisir d'aller visiter Mickey pendant une semaine à l'autre bout du monde pour verifier que son accent est different de celui de chez nous...
Il n'y a que deux façons de vivre sa vie : l'une en faisant comme si rien n'était un miracle, l'autre comme si tout était un miracle.
VN Vnoa Globetrotter ·
Donc non aux clichés et idées reçues, la seule chose qui compte est de connaitre ses limites et celles de sa famille, ainsi que les centres d'interet de tous.... et là, tout roule...

100% d'accord...

quand je vois des voyages comme ceux de mlefevre et ses 3 enfants, moi je dis bravo à toute la famille ! mais je comprends aussi les vacances plus "pépères" que d'autres préfèrent... à chacun de trouver son équilibre et de choisir les vacances/voyages qui conviennent le mieux...

Ainsi certains peuvent se promener en caleçon sur la terrasse du View, d'autre dormir dans des boites à roulette aux millieux de nulle part, et d'autres peuvent choisir d'aller visiter Mickey pendant une semaine à l'autre bout du monde pour verifier que son accent est different de celui de chez nous...

😄
"A la liberté de provocation, répond la liberté d'objection" "Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît" "Le con ne perd jamais son temps, il perd celui des autres"

Carnet de Voyage: De Mile High City à Sin City (Colorado, Utah, Arizona, Nevada) -> voir mon profil
VE Veileen Veteran ·
On a pas tous les mêmes goûts. Encore heureux ! Le problème c'est de se connaître soi-même avant de vouloir connaître le monde. C'est sans doute là votre erreur. Dommage de se planter sur ses vacances dont rêve si longtemps à l'avance, pour lesquelles on a économisé durement. Déjà que des congés, on en a pas beaucoup ! Bon tant mieux si le coup de blues est un peu passé ! Quand on est fatigué, on voit souvent les choses en noir. Mais laissez tout de même une chance à l'ouest de se faire apprécier. C'est ce que vous avez fait aujourd'hui. Continuez demain !
Pour voir mes carnets Ouest USA, cliquez sur mon pseudo puis cliquez celui désiré dans la rubrique "carnets" : Vous avez le choix avec 2009, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015 et 2016 : ça en fait de la lecture ! Et maintenant : la Chine !
VA Vazyvite Globetrotter ·
la seule chose qui compte est de connaitre ses limites et celles de sa famille, ainsi que les centres d'interet de tous....

Ca me fait penser à un post récent sur Havasupai avec comme seule info : J'ai juste vu une photo et c'était joli 😎 Sans même savoir qu'il fallait marcher des heures et que ce n'est pas à la portée de chacun 😇

Beaucoup oublient aussi que ce sont parfois des zones désertiques et qu'on y va pas avec la fleur au fusil surtout en plein été. Ma fille avait fait un malaise à cause de la chaleur au Saguaro Park et nous avions donc abandonné la journée prévue à The Wave alors qu'on avait le fameux Pass 😕 On s'est adapté, on a été + prudent et tout s'est bien passé mais il est bien évident qu'un circuit avec des enfants doit être beaucoup + travaillé et avec toute la marge nécessaire.
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
NA Nathaliloo Regular ·
Je compatis Bubonik, mais c'est vrai qu'il faut se donner l'envie de réussir ses vacances (pas facile avec papa maman tout dépités ;)

Je pense comme dit Zetis qu'un tel voyage est compliqué avec des enfants petits.. mais pas dans la tranche d'âge des tiens, que je vois là comme idéale !

Je suis rentrée il y a 3 semaines d'une boucle d'un mois faite avec 3 enfants dont le dernier à 9 ans. Pas une fois, il n'y a eu de lassitude sur les sites, car même si on a privilégié la piscine à l'hotel aux heures chaudes, avec des plages de 2 ou 3h, il y a de quoi s'occuper et beaucoup de visites sont ludiques. Tout d'abord les programmes Ranger Junior des visitor centers sont top, tu les fais en même temps que tu te balades, comme ça, pas de grogons ! Chez nous, le gamin était content de cumuler le plus de badges "Ranger", il en a ainsi une belle collection sur son chapeau et est tout fier ! Et vu la richesse de la faune, on a passé un paquet d'heures sur le mois à observer, s'approcher, photographier les animaux, des souvenirs uniques !

A mon avis entre 9 et 13 ans, c'est le bon âge, avec les ado c'est plus aléatoires, mais à cet âge, même sur la lune, ils pourraient être blasés 'rire'
Nathalie Retour de notre voyage dans l'Ouest : http://sesouvenirdesbelleschoses.over-blog.fr/
NA Nathaliloo Regular ·
D'ailleurs, avant le départ les discussions faisant ressortir que les enfants étaient surtout attirés par les villes du parcours (San Francisco, Las Vegas, Los Angeles).

Quand on les écoute maintenant, la tendance est carrément inversée, leurs meilleurs souvenirs sont dans les parcs ;)
Nathalie Retour de notre voyage dans l'Ouest : http://sesouvenirdesbelleschoses.over-blog.fr/
IT Itat Globetrotter ·
Peut être le secteur du Yellowstone aurait été plus ludique pour vous et tes enfants: animaux en pagaille (bisons, cerfs, ours!!!), geysers, immenses cascades... Et puis bien moins chaud que la région dans laquelle vous êtes.

J'ai commencé à lire ton blog. Pas mal l'humour 😉. "L'enfer" c'était donc du second degré 😛
KA Karsolwpevp Regular ·
A tous les routards qui aiment les voyages et qui désirent découvrir l'ouest des USA. Je vous rassure (sans prétention), les USA reste une belle destination pour les parcs, les randonnées, le voyage sans stress en voiture, une population locale sympathique et un peu de chaleur (je suis normand)...

Si tu n'aime pas la chaleur, il y a la Finlande en Mars c'est pas mal !😉 autrement il y a un bon film devant sa TV (avec la climatisation).

Bye🙂
karsolwpevp
VI Virginath Globetrotter ·
Salut,

Quel est le programme du jour à Moab ? Et par la suite ? J'espère que le moral remonte un peu... Je viens de lire quelques pages de ton blog sur la Floride, et je l'ai trouvé très sympa et bourré d'humour ! En espérant que les "mésaventures" dans l'Ouest donneront lieu à un aussi bon cru ! 😉

Bonne continuation quand même... Je t'envie d'être à Moab... Qu'est-ce que j'aimerais y retourner !
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
RE Reneerachel Veteran ·
salut,

si l'on consulte le blog de notre ami concernant son voyage en Floride, on en apprend un peu plus sur ses goûts ...

tout devient un peu plus claire !!

(le lien est au bas du premier message)
LU Lujack Globetrotter ·
OUi tu as raison, je suis allé lire son blog sur le voyage en Floride. Je crois que l'ouest Américain n'est pas pour eux. Dommage mais je suis certaine qu'ils auront quand même un bon souvenir de leur voyage.
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
BE Berenberg Veteran ·
A mon avis entre 9 et 13 ans, c'est le bon âge, avec les ado c'est plus aléatoires, mais à cet âge, même sur la lune, ils pourraient être blasés 'rire'

Oh que oui !! L'année dernière, partis avec une fille de 19 ans, nous avons du composer avec ses envies de ville, de shopping (arrêts aux outlets), de parcs d'attractions (Universal, aquarium de Monterey) alors que nous parents sommes plutôt randonnées et discussions avec les personnes rencontrées.

Pour la chaleur, il suffit de préparer son voyage avec les cartes National Geographic. Au verso, parmi toutes les indications, on trouve un graphique annuel des températures avec les minima, les maxima, les températures moyennes hautes et moyennes basses. Donc, en prévoyant le pire on sait ce qui nous attend pour un mois donné.

Pour la

paumitude

de ces lieux, j'avoue que c'est justement ce que je recherche, habitant le reste de l'année dans une grande métropole. Je veux aussi voir l'immensité des espaces, l'horizon qui nous échappe dans nos grandes villes.

Un petit parcours par Google Street sur la Scenic Byway 12 montre clairement ce qu'il en est, en dehors des villes et à l'intérieur. Après c'est vous qui voyez.

Pour terminer, j'ai parcouru l'est du désert de Mojave en passant par Kelso et Cinna pour appréhender tout une immensité inhabitée (moins de 10 bâtiments en 100 km) uniquement traversée par une voie ferrée. Et voir au loin de longs convois ferrés tractés par 3 motrices diésel, ça donne une idée symbolique des espaces et de tous les efforts qu'il a fallu aux hommes pour y vivre ou même le parcourir.
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut lujack je suis également allé sur son blog.. Il est clair que je ne conseillerai plus à notre 'ami' quelques slots canyons à parcourir.🤪 Je comprends mieux ses réflexions à propos de l'ouest. @ + le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
LI Lilouwtravel Regular ·
Oh que oui !! L'année dernière, partis avec une fille de 19 ans, nous avons du composer avec ses envies de ville, de shopping (arrêts aux outlets), de parcs d'attractions (Universal, aquarium de Monterey) alors que nous parents sommes plutôt randonnées et discussions avec les personnes rencontrées.

En fait ça dépend des personnes car ados ou adultes, on a tous nos goûts. J'ai moi même 19 ans et je suis en préparation d'un voyage dans l'ouest. Je n'ai prévu aucun jour shopping et qu'un jour à L.A. et deux à Las Vegas. Je ferai 3 parcs d'attractions car je suis fan mais sinon, les grands espaces m'attirent vraiment! Bref, ça dépend des goûts car comme le proverbe dit: "ça ne se discute pas".

Sinon pour en revenir à Bubonik (dont le jeu de mot du spartiate m'a bien fait rire), je pense comme bcp que ce n'est p-ê pas ton'trip', qu'avec les enfants c'est pas facile et en RV encore moins! Néanmoins je vous souhaite de bien finir leur voyage et je m'en vais lire vos blogs!
http://westusa2012.blogspot.com
VI Virginath Globetrotter ·
Je vous trouve un peu durs... Les deux ne sont pas incompatibles. On peut aimer la vie citadine, superficielle et artificielle de certains endroits en Floride (par exemple), et néanmoins se délecter dans les grands espaces... Et il ne faut pas juger les gens sur leurs goûts pour ci ou ça... Tous les goûts sont dans la nature (c'est le cas de le dire ici !), et les goûts peuvent être éclectiques !

Je pense que la réaction de Bubonik vient plus de sa surprise de voir d'aussi petits bourgs (j'ai eu la même réaction de surprise - quand on en entend tellement parler sur le forum, on ne s'attend pas à ce que ça soit aussi petit...), mais surtout des contraintes que pose un camping-car...

Je comprends aussi ce qu'il veut dire en parlant des "cailloux que seules 3 personnes ont vu"... Je dois dire que j'adore l'Ouest et que je suis certaine qu'il recèle des merveilles que je ne verrai jamais, mais pareil, je ne suis pas prête à y retourner chaque année (ça rejoint une discussion récente de Mousseliine) pour en explorer les moindres recoins. Là encore, que les passionnés se passionnent... mais ne demandent pas aux autres d'éprouver le même besoin...
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
AR Arnho Veteran ·
Je suis un tout petit peu dérangé par la tournure des dernière réponses (je ne m’adresse donc pas à Lujack en particulier).

Je ne crois pas que le fait d’aimer la Floride et ses parcs d’attraction soit antinomique de l’intérêt que l’on peut avoir pour l’Ouest… si je prends ma petite personne (cas que je connais le mieux 😉) je suis aux anges quand je marche dans Spooky Gulch ou quand je crapahute dans Toadstool hoodoos mais je ne crache pas non plus sur une promenade sur le strip ou une visite à Universal Studio (et je pense que j’aimerais aussi la Floride sous tous ses aspects).

Bref gardons nous de classer les gens dans des catégories trop réductrices, allant du bon voyageur au mauvais touriste pour caricaturer un petit peu…
Arnho (dit Nono la sulfateuse) Venez découvrir mes visions d'Amérique sur http://www.flickr.com/photos/arnhovoyage/
ME Memphre Globetrotter ·
. J'ai moi même 19 ans et je suis en préparation d'un voyage dans l'ouest. espaces m'attirent vraiment! Bref, ça dépend des goûts car comme le proverbe dit: "ça ne se discute pas".

Je parie que c, est un proverbe liegeois.......😛

je pense comme bcp que ce n'est p-ê pas ton'trip', qu'avec les enfants c'est pas facile et en RV encore moins! Néanmoins je vous souhaite de bien finir leur voyage et je m'en vais lire vos blogs!

bin wiiiiiiii faut toujours écouter les conseils des jeunes.....😄
On met longtemps à devenir jeune...
VA Vazyvite Globetrotter ·
Je comprends aussi ce qu'il veut dire en parlant des "cailloux que seules 3 personnes ont vu"...

Je me fais la même réflexion lorsque je vois les carnets de voyages des + passionnés, avec des endroits "secrets" ou des randos dans le Wilderness . C'est sûr que ça fait envie mais j'ai tout de suite compris que c'était pas pour moi 😎 même si cela fait rêver.

Pas toujours simple de le faire admettre à certains sans vraiment connaître leur niveau.😕
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" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
VN Vnoa Globetrotter ·
Je suis un tout petit peu dérangé par la tournure des dernière réponses

c'est rien de le dire ! 🤪

remarque c'est bien tout le monde en prend pour son grade, ça ratisse large ! 🏴‍☠️
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Carnet de Voyage: De Mile High City à Sin City (Colorado, Utah, Arizona, Nevada) -> voir mon profil
RI Rimouski22 Regular ·
Bonjour,

Je dois tout d'abord dire à tous ceux qui n'ont pas d'enfant (et qui suggèrent de les laisser chez les grands-parents ou qu'ils sont trop gâtés) qu'ils devraient peut-être s'abstenir car ils n'y comprennent rien, c'est tellement facile de critiquer quand on ne sait pas de quoi on parle !

J'ai fait plusieurs voyage avec mes trois enfants et j'ai vécu des situations semblables. Ce qui m'a vraiment aidée, c'est de modifier mon état d'esprit... Il faut se mettre au rythme des enfants et accepter de passer à côté de certaines choses pour concillier leurs besoins et les nôtres. Un voyage comme celui que tu fais en ce moment peut devenir un moment idéal pour solidifier les liens familiaux. Prendre le temps de discuter avec les anfants et de jouer avec eux pendant vos temps libres peut faire toute la différence. Séparer la famille en deux groupes rivaux de cowboys pour la randonnée, faire un pique-nique sur le trajet où tout le monde compose son sandwich sur place selon ses goûts, etc. peuvent changer la balade ennuyeuse en moment de bonheur familial. Pour les temps morts en fin de journée, acheter un jeu de Monopoly ou autres et prendre le temps de jouer avec eux nous permet d'avoir du temps de qualité, ce qui est souvent difficile dans la routine boulot-dodo. Les impliquer dans les choix d'activités, solliciter leur opinion sur l'itinéraire peut également stimuler leur intérêt.

N'oublie pas que le bonheur se trouve souvent dans des choses toutes simples.

Il faut voir les choses du bon côté.

Bonne chance !
Aurai-je assez d'une seule vie pour tout voir ?
SE Sedonax Globetrotter ·
Bonjour David,

en expliquant à un futur voyageur comment c'est génial de prendre 2h de route tape-cul au milieu de nul part pour y prendre une photo géniale parce que seulement 3 personnes l'ont vu...

Et en plus, tu as oublié d'évoquer les 4 heures de randonnée également nécessaires ! 😛

Ton post illustre le proverbe comme quoi "L'enfer peut être pavé des meilleures intentions" (celles de ceux qui essayent de conseiller les lecteurs de ce forum, par exemple) 😛.

Bon courage pour la suite de ton voyage, j'espère sincèrement qu'il se terminera mieux qu'il n'a commencé.

Philippe
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus. Carnet de voyage Ouest USA 2009
VN Vnoa Globetrotter ·
Pour les temps morts en fin de journée, acheter un jeu de Monopoly ou autres...

oui surtout qu'il y a une édition Parcs Nationaux 😉

le jeu UNO se décline aussi en version Parcs Nationaux (avec une carte Save the Parks bien utile !) et ce jeu marche nickel chez les petits (ma filleule de 9 ans est adepte ! on a réussi à attendre 3h un train en retard sans une seule jérémiade !) comme les grands !

@+ Vnoa
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Carnet de Voyage: De Mile High City à Sin City (Colorado, Utah, Arizona, Nevada) -> voir mon profil
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Arnho

je maintiens que notre ami n'a pas fait preuve de curiosité et de préparation un petit clic sur le Web vaut mieux qu'une grande baffe de l'ouest il existe sur ce forum bon nombres de carnets de voyage, d'explications, d'avis de spécialiste ( que je ne suis pas) pour voir qu'il n'y a pas de rollers coasters à Escalante, ni à Torrey Qu'il vaut mieux louer un SUV S: super U: utile pour V: visiter l'ouest qu'un RV R: rappatrie moi V: vite, Au secours il fait chaud..c'est l'enfer! il ne faut pas venir pleurer sur le forum, pour nous faire savoir qu'il fait chaud au mois d'août, dans l'ouest. Qu'il n'y a pas de gâteau d'anniversaire dans le désert. Qu'il y a des bisons qui barrent la route sur Yellowstone! Qu'un RV se traîne et consomme. Que les pistes sont 'tape-cul' mince! je suis étonné!

Loin de moi de fustiger quiconque sa façon de voyager libre d'aimer ou de ne pas aimer les endroits traversés Pour moi, ce qui me dérange: c'est de critiquer son propre voyage à cause de son propre manque de préparation. @+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
AR Arnho Veteran ·
Salut Arnho

"un petit clic sur le Web vaut mieux qu'une grande baffe de l'ouest"

SUV: S: super U: utile pour V: visiter l'ouest

RV: R: rappatrie moi V: vite, Au secours il fait chaud..c'est l'enfer!

🙂 😉 😏 T'es bien en forme toi aussi, j'adore!
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LE LeSpartiate Globetrotter ·
Re bonjour Arnaud, Être en forme, c'est le principal devoir d'un spartiate😛 @+Patrick
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
AR Arnho Veteran ·
Bon exceptionnellement, je me réponds, histoire de ne froisser personne 😉

Encore une fois, ce qui m’embête, c’est qu’à lire certains messages, les gens qui aimeraient l’Amérique des rollers coasters ne pourraient pas apprécier le wild west… A mon sens, on peut, au contraire, s’ouvrir à tous ces aspects du patrimoine américain, comme on peut être amenés à côtoyer, dans nos vraies vies de tous les jours, des gens très différents, ou goûter un jour la cuisine vietnamienne et dévorer le lendemain une pizza surgelée…

C’est le côté « l’ouest c’est pas pour les beaufs » (je lâche le mot qui pesait sur la langue de certains) qui me gonfle un tout petit peu, voila c’est dit, ça devrait aller mieux 😉.
Arnho (dit Nono la sulfateuse) Venez découvrir mes visions d'Amérique sur http://www.flickr.com/photos/arnhovoyage/
IT Itat Globetrotter ·
Salut

Je suis d'accord avec toi même si mon premier message sur le sujet était un peu "énervé" (entre guillemets car j'étais loin de vouloir casser mon écran d'ordi en lisant Bubonik 😄). Pour moi c'est le terme "enfer" qui a mis le feu aux poudres. Qu'il n'aime pas ce voyage et l'Ouest américain c'est son droit, mais employer le terme "enfer" faut quand même pas pousser mémé dans les orties 🏴‍☠️.

Bon après il a eu 2 ou 3 remarques maladroites qui ont heurté les âmes sensibles qui défendent bec et ongles une région qu'ils adorent et c'est normal...

@++
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Arnho, Je te réponds à toi même😛 comme cela, je ne risque pas d'être froissé😛 on peut aimer les rollers coasters et aimer le wilderness (qui n'est pas réservé à une certaine élite...j'y randonne et tu randonnes)... Les deux envies ne sont pas incompatibles. Mais seulement, on ne prépare pas son voyage dans l'ouest comme on prépare sa villégiature dans les parcs Disney. @+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
AR Arnho Veteran ·
on ne prépare pas son voyage dans l'ouest comme on prépare sa villégiature dans les parcs Disney.

On est bien du même avis 😉
Arnho (dit Nono la sulfateuse) Venez découvrir mes visions d'Amérique sur http://www.flickr.com/photos/arnhovoyage/
AR Arnho Veteran ·
mais employer le terme "enfer" faut quand même pas pousser mémé dans les orties 🏴‍☠️.

je dirais même plus, ne poussons pas mémé dans les cactus 🙂
Arnho (dit Nono la sulfateuse) Venez découvrir mes visions d'Amérique sur http://www.flickr.com/photos/arnhovoyage/
LE LeSpartiate Globetrotter ·
mais employer le terme "enfer" faut quand même pas pousser mémé dans les orties 🏴‍☠️.

je dirais même plus, ne poussons pas mémé dans les cactus 🙂

Alors celle ci, je ne l'ai pas vue venir ! @+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
VA Vazyvite Globetrotter ·
à cause de son propre manque de préparation

Je ne suis même pas sûr que le manque de préparation soit principalement en cause mais quand on répéte qu'il fera chaud, on entend pas de souci j'ai déjà fait la Thailande 😎 Que les distances sont grandes : Pas de souci, on roule à 3 à tour de rôle. Que telle étape est minable : Ben oui mais c'est pas cher ! Que c'est pas la peine de se pointer dans DV après 10h00 : Ben oui, mais j'ai pas le temps.

Avec l'argument qui tue : On verra bien et On s'adaptera sur place .... Dont acte !
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" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
VI Virginath Globetrotter ·
Mais seulement, on ne prépare pas son voyage dans l'ouest comme on prépare sa villégiature dans les parcs Disney.

Faut pas croire... Je pense que j'ai passé au moins autant de temps à préparer ma villégiature en Floride cette année que l'Ouest l'année dernière. Et c'est Disney qui m'a donné le plus de fil à retordre. Là aussi, il y a les contraintes "d'être au bon endroit au bon moment", pas pour le coucher de soleil 😏 mais pour éviter la foule et, on y revient, la chaleur. J'ai d'ailleurs découvert l'existence d'un "métier" que je ne connaissais pas, le planificateur Disney. Parce que oui, c'est une vraie science, et quand on voit l'immensité du complexe et des possibilités, je pense qu'on a aussi intérêt à vachement bien préparer le séjour pour ne pas qu'il se transforme... en enfer. 😛
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
JJ Jjacques01 Veteran ·
En réponse à arnho : Le côté "L'ouest ce n'est pas pour les beaufs" me gonfle.

Parce que le côté "Persiste dans ce que tu n'as vraiment pas l'air d'aimer, parce que moi, qui suis la science infuse, je te dis que c'est super", c'est peut-être mieux. Encore plus blessant à mon sens....
PA PapJ59 Globetrotter ·
Bonjour Marie Christine,

2 petites précisions (ou +):

- La vitesse sur les routes principales est limitée à 60/65 miles (95/105km/h, respectée par les Français mais pas par les locaux), donc je me trainais.... pratiquement comme les voitures !! d'accord, dans les montées c'est autre chose... et la conduite de cet engin de 4,5.T est .... placide...donc tout le temps pour regarder le paysage.

- à Goblin Valley, (où c'est habituellement torride, on a testé !), il n'y a qu'une seule route qui ne mène qu'à un seul point de vue (je schématise).

- Les seules stations CruiseAmerica sont LV-Phoenix- SLC-SF-Denver, donc il n'a pas le choix.

- la piscine couverte du Gouldings campground est très froide...

Nous avons fait ce circuit en août 2009 dans les mêmes conditions, et bien supporté !! mais c'était un choix réfléchi et cogité plus d'un an à l'avance, et... assumé. ET, vu d'aujourd'hui, nous repartirons en été 2011 Arizona/Nouveau Mexique, puis surement 2012 Yellowstone/Wyoming...toujours en camping-car !!!

PS: j'aime bien ta photo (j'ai la même). PS: je perçois un peu de positif dans certaines remarques de David... il n'est pas perdu !

Cordialement Jean.
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
DI Didierswiss Veteran ·
Ca fait trois jours que je me retiens d'intervenir dans cette discussion car j'ai bien peu de temps pour développer le fond de ma pensée alors qu'il y aurait tant à dire.

Toutefois, je me jette finalement dans la mêlée à cause d'une phrase symptomatique, à mon très humble avis, de ce ratage ouestétasunien, une phrase qui résume toute la problématique de la présente dicussion et de l'inadéquation entre ce que Bubonik attendait et ce qu'il a trouvé au cours de son infernal voyage au milieu des déserts américains. Cette phrase est la suivante :

PS: C'est l'anniversaire de mon petit aujourd'hui (il a 9 ans), va lui trouver des bougies et un gâteau dans le désert !

Tout est là, tout est dit, tout est condensé dans ces quelques mots symptomatiques du mal-être de notre ami voyageur. Non seulement Bubonik découvre des choses auxquelles il ne s'attendait pas, ou plutôt ne découvre pas des choses auxquelles il s'attendait (des villes, des piscines, des bougies, des gâteaux, des magasins vendant des T-Shirt "I love USA" à 3 dollars à la supérette du coin (cf ses emplettes relatées sur son blog consacré à New York) mais surtout il est totalement incapable, ou n'a pas envie, de s'adapter à la situation et moins encore de faire la moindre tentative pour retourner à son avantage, et à celui de sa famille, des circonstances qu'il considère comme négatives. La sagesse populaire ne dit elle pas "A quelque chose malheur est bon" ?

Réagissez M. Bubonik, arrêtez de vous lamenter, transformez votre déception en un événement positif, amusant, original, inattendu au lieu de transmettre viralement votre spleen au reste de votre famille, et à vos enfants en particulier... Votre petit n'a pas de gâteau ni de bougies pour ses 9 ans ??? Génial, quelle chance il a de ne pas fêter son anniversaire commes les millions de gamins qui on le même âge le même jour que lui ! Combien d'enfants de son âge auraeint la chance de fêter leur anniversaire au milieu du désert, autour d'un feu de camp avec sa famille, en grillant des marshmallows au bout d'une pique en bois après un barbecue improvisé avec ses parents dans un endroit où aucun de ses camarades de classe n'a jamais mis les pieds ? Combien d'enfants de son âge auront la chance de recevoir pour cet anniversaire une vraie panoplie d'indiens, un chapeau de cow-boy ou un autre objet typique du Far-West acheté sur place dans l'Ouest américain par ses parents aimants ? Combien d'enfants auront ce jour-là l'occasion de voir des animaux qu'on ne connaît pas sous nos latitudes, de découvrir des plantes rares, de s'intéresser à l'écosystème d'un désert, de sauter dans une rivière serpentant entre deux canyon ???

Non... au lieu de faire preuve d'un tout petit peu d'imagination, d'organiser des activités familiales, d'en profiter comme l'ont très bien dit d'autres intervenants pour vous retrouver en famille avec ceux vous aimez, partager des moments rares et intenses, discuter, rire, jouer à des jeux de société, bref profiter de vacances, vous reproduisez les mêmes shémas que ceux qui vous occupent toute l'année (gâteau, bougies, TV, Playstation, traditions, habitude, routine...). C'est dommage, vous passez à côtés de moments rares et de souvenirs précieux, même si l'endroit où vous vous trouvez ne correspond pas à vos attentes; ce n'est pas ce qui vous entoure qui est le plus important, mais ce que vous faites de cet environnement. Enlevez les ornières qui vous empêchent de regarder latéralement, adoptez un état d'esprit positif et les jours qui vous restent vous procureront, ainsi surtout qu'à vos enfants, des souvenirs merveilleux.
PI Pitimerguez Veteran ·
Que c'est pas la peine de se pointer dans DV après 10h00 : Ben oui, mais j'ai pas le temps.

C'est justement l'heure à laquelle je m'y suis pointé ! 😄 ça vaut quand même le coup et puis la température extrême fait parti du trip...Mais c'est sûr qu'après faut pas se plaindre que c'est chaud...
JE JeanMichel54 Veteran ·
Je comprends aussi ce qu'il veut dire en parlant des "cailloux que seules 3 personnes ont vu"... Je dois dire que j'adore l'Ouest et que je suis certaine qu'il recèle des merveilles que je ne verrai jamais, mais pareil, je ne suis pas prête à y retourner chaque année (ça rejoint une discussion récente de Mousseliine) pour en explorer les moindres recoins. Là encore, que les passionnés se passionnent... mais ne demandent pas aux autres d'éprouver le même besoin...

J' aime bien ce que tu dis là . En quelque sorte , le "droit" pour chacun d' exprimer des impressions de voyage plus nuancées , voire une certaine tiédeur par rapport aux avis les plus catégoriques des inconditionnels d' une destination géographique . Comme toi j' ai beaucoup aimé nos voyages dans l' Ouest , et pense que le terme d' "enfer" a été utilisé ici avec excès , privé d' une indispensable touche d' ironie ( ou de guillemets ) . Mais je suis rentré au printemps d'un autre voyage en Afrique australe en 4x4 Campervan avec des impressions + partagées . Et après l' avoir envisagé , je n' ai finalement pas jugé bon de les exprimer . Parce que par rapport au ton général des avis des spécialistes habituels qui s' y expriment ( et qui sont d' ailleurs souvent très dévoués pour fournir de multiples renseignements ) , cela me paraissait incongru et à la limite de mauvais goût . Je me suis même demandé si nous étions normaux et encore "dans le coup" pour apprécier ce type de voyages ... La morale de l' histoire , c' est que je lis maintenant avec un peu plus de recul les avis des partisans d' une destination , et leurs échanges optimistes dans un climat de joyeuse complicité d' amateurs toujours prêts à y repartir . Chacun peut apprécier un même voyage de mille façons différentes ... 😉
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Bonjour Virginath,

Faut pas croire... Je pense que j'ai passé au moins autant de temps à préparer ma villégiature en Floride cette année que l'Ouest l'année dernière. Et c'est Disney qui m'a donné le plus de fil à retordre. Là aussi, il y a les contraintes "d'être au bon endroit au bon moment", pas pour le coucher de soleil 😏 mais pour éviter la foule et, on y revient, la chaleur. J'ai d'ailleurs découvert l'existence d'un "métier" que je ne connaissais pas, le planificateur Disney. Parce que oui, c'est une vraie science, et quand on voit l'immensité du complexe et des possibilités, je pense qu'on a aussi intérêt à vachement bien préparer le séjour pour ne pas qu'il se transforme... en enfer. 😛

En effet, je n'imagine pas l'enfer que tu as subi ou failli...😉 C'est vrai de la préparation, il en faut - Pour ne pas rater la sortie d'autoroute😛 - Pour repérer sa place parking😛 - Rentrer tous les points GPS et les itinéraires des différerntes attractions dans son GPS de peur de passer à côté😛 - Préparer son Camelbak pour ne pas mourir de déshydratation en pleine file d'attente😛 - Préparer sa ration de protéines, histoire d'avoir du muscles pour supporter le rythme infernal des attractions.😛 - Avoir assez de boissons énergisantes pour ne pas louper le feu d'artifice.😛 - S'entrainer sur de longues distances, tout au long de l'année, histoire de ne pas tomber et être piétiné par la foule en délire😛 - Pour peu qu'à la nuit tombante; on rate la sortie et se retrouve au milieu des alligators😛. Je pense que tu as suivi des cours de survie en milieux hostiles😛, parce que moi, je m'hasarderai pas chez la souris à grandes oreilles sans un minimum vital😉 un stage intensif chez les "Marine Corps" ou le GIGN.. d'ailleurs, c'est leur examen final.. un séjour chez Mickey.. il n'y a pas beaucoup qui en réchappe, et ceux qui en réchappe.. s'habillent en noir en hommage à mickey, mais sont dispensés du short rouge à boutons jaunes.. Il parait que ça impressionne beaucoup plus les méchants !

ouf! heureusement que je préfère le wilderness, c'est plus tranquille😇

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
VI Virginath Globetrotter ·
😏 Je pensais comme toi...

Mais quand tu as la folie, comme nous, de décider de passer une semaine à Orlando pour ton fiston de 9 ans (ah, les enfants ! 😇) et que tu n'as pas envie de passer 8 jours d'affilée à piétiner des heures pour 2 minutes d'attraction, de bouffer des saloperies hors de prix, d'avoir mal aux pieds à ne plus pouvoir avancer et d'être guetté par la surdité et l'agoraphobie, il faut préparer un minimum - ce que plus de 90% des personnes ne font pas, avec à la clé disputes, épuisement et enfants infernaux (ah, les enfants, ces ingrats qui n'apprécient pas de passer une journée sous le cagnard pour dire bonjour à une souris alors qu'on est tellement sûr que c'est CA qui leur plaira, plutôt que de patauger dans une bête piscine...) 😎.

Bref, cette année, je m'étais dit : "Un voyage aux préparatifs cools, pas comme l'année dernière..." 😎 Sauf que quand on commence à se renseigner pour préparer un minimum (on ne se refait pas 😛), on s'aperçoit que Walt Disney World, c'est pas Bellewaerde, pour prendre un exemple local. 😏 Et quand j'entends des copains raconter leurs trois jours "d'enfer" à Disneyland Paris, où il y a moins à faire et à voir et où la chaleur n'a évidemment rien de comparable, alors que nous, ça a été 8 jours de repos (si si) et de détente pour toute la famille et que nous avons vu et fait un tas de choses, je me dis que j'ai bien fait de préparer tout ça. Choisir les bonnes attractions au bon moment, jouer sur le principe des fastpass pour les refaire un maximum de fois, manger dans les bons restos, se réserver du temps pour la piscine et la sieste l'après-midi... Je sais que ça a l'air idiot, et une fois encore, je pensais ça aussi, mais le fait est que... je n'aurais jamais cru que 8 jours de parcs d'attraction pouvaient être aussi reposants et amusants faits dans de bonnes conditions, quand je vois l'enfer qu'avaient été pour moi l'année dernière les Universal Studios. Je ne remercierai jamais assez Cendryon pour son exceptionnel compte rendu et ses conseils. D'ailleurs, en voilà un bel exemple d'une forumeuse adorable qui prépare ses voyages avec une minutie incroyable et qui apprécie autant les parcs d'attraction que les merveilleux parcs de l'Ouest ! 🙂

Bref, faire les parcs d'attraction n'est pas aussi physique que le Shaffer Trail en VTT, mais sans un minimum de préparation, en pleine haute saison comme c'était notre cas, ça peut vite tourner au cauchemar je pense...
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Tu confirmes les dires d'un ami du GIGN dont je tairais le nom pour raisons de sécurité😉 " Quand t'as connu l'enfer de Mickey, alors tu endures tout" d'ailleurs après leur stage, ils ont droit à une période de repos en Amazonie😛 histoire de décompresser ! @+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
IT Itat Globetrotter ·
Je pense que ce topic va battre la popularité du fameux "non mais sans rigoler, qui part aux USA en juin?" 😎

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