Possible enlèvement au Niger (septembre 2010)
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WO Wordmacadam Veteran ·
Oui, pour le "Symposium de IBI au PAYS DOGON" nous serons certainement dans les dates. Et irons palabrer avec Chantal autour d'un Bissap ou flaguer.....😛 Pour Ségou et l'AG 😉 du club, c'est avec plaisir si on y est en même temps.........

Bon j'arrête, on est plus dans le sujet...........

A ++++
Cha&Gab
AR Arawani Veteran ·
" , elle va être encore plus courte pour tous les gens qui vont mourir de faim dans ces pays du Sahel ! "

Bonsoir Francia😎😉

Décidement une fois encore, on est du même avis, et je crois que tu as raison, la ou ailleurs..., 😕 les risques... on en prend même en prenant sa voiture, ou en faisant son jogging.... en France, 😕 j'ai perdu récemment 1 ami qui faisait du parapente , 1 autre dans les glissements de terrains en Inde , 1 autre en vélo... "tu me diras que peut-être ça n'a rien à voir ..."

La encore je te rejoins, et je vois que woormacadam pense comme nous, peut etre une question d' age et de philosophie..., décidement Alex a du fil a retordre avec les nanas du club😏😏 et même notre Brunlatino qui, bien sûr, dit la même chose que nous, je crois que nous, qui allons régulierement "la bas", avons une autre façon de voir les choses....et prenons plus de recul par rapport a la "sur médiatisation" du genre : on ne sait pas grand chose, mais on va tout vous dire😕😕 J'ai déja échangé avec Alex, sur le sujet, sur un autre post😎 Sans rancune Alex, et la encore ... c'est mon avis😉😉
SO Songhai73 Globetrotter ·
bonsoir

normal , Alex est encore 1 gamin pour nous 😉 (te fache pas Alex , tu es 1 bon gamin ) mon fils me dit aussi que je prend des risques inutiles 🤪 , je lui rétorque qu'il aura son héritage plus rapidement si je viens à disparaitre 😉. bien sur la différence d'age nous donne une vision différente et puis des conseils même gentils 😏 comme ceux d'Alex , j'en entend depuis 15 ans .... malheureusement , beaucoup de ceux qui me les ont donnés , sont déjà mort 🤪 francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
DO Domayeux Veteran ·
la Vie est une aventure, c'est même la seule qu'il ne faut pas prendre au sérieux, car ON N'EN RESSORT JAMAIS VIVANT
à +

Dom
SO Songhai73 Globetrotter ·
la Vie est une aventure, c'est même la seule qu'il ne faut pas prendre au sérieux, car ON N'EN RESSORT JAMAIS VIVANT

bonjour tu as bien résumé ma pensé 😉 belle journée
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
AR Arawani Veteran ·
"la Vie est une aventure, c'est même la seule qu'il ne faut pas prendre au sérieux, car ON N'EN RESSORT JAMAIS VIVANT"

Ah ca c'est bien vvrrraaiii.. alors!!!, 😉 comme disait la mére Denis, qui tout en restant prés de son lavoir ou de sa machine a laver, n'a pas survécue...😕 sauf erreur de ma part, et aux dernieres news!!!😏

Bonne journée
AL Alexp79 Globetrotter ·
Mais il n'y a jamais de rancunes; on échange que des idées😉😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
Suis pas faché francia😉😛
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
BR Brunlatino Regular ·
euh bonjour la commounidad! quelqu'un aurit il des news de quelqu'un sur Tombouctou. Il semble que l'armée mauritanienne est quelques peu débordée sur sa volonté de mener un rais ds la région de Tombouc. Mais je n'ai pas de nouvelles des potos qui habitent là bas.. pas de web , pas de tél.. si quelqu'un sait.. Et oui Pinup la mère Denis est dcd il y a déjà quelques années, paix à son âme, sa machnie et sa lessive révolutionnaire.
Brunlatino Number 000 006 http://amisdumali.com http://franckymali.kazeo.com
AR Arawani Veteran ·
Et oui Pinup la mère Denis est dcd il y a déjà quelques années, paix à son âme, sa machnie et sa lessive révolutionnaire.

Eh Bé!!! c'est bien ce que j'avais entendu... quand les messieurs ils avaient causé dans le poste, et cette fois ils ne disaient pas que des conn....!😉 du genre: " on va tout vous dire mais on ne sait rien de nouveau...."😕 et on va interviewer les amis ou a défaut le cheval...ou le chameau!!! d'ou l'expression: j'en parlerais a mon cheval😏 Mais non, M'sieursDames, je galége...😄
SO Songhai73 Globetrotter ·
hello je viens d'appeler mon pinassier préféré 😉 , il m'a dit que tout allait bien à Tombouctou 😏😏😏 je me méfie 1 peu quand même , car le connaissant , tout va toujours bien . par contre mon ami Allous , Touareg à Gao , me dis que la situation est tendue et en plus il y a eu des inondations qui ont détruit des maisons et tués des animaux . et dire que l'on râle 🤪 toujours ici . belle nuit francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
CL Cleastre Veteran ·
Salut les amis,

Un 1er élément de réponse à une question que je me posais ces derniers temps...

L'ambassadrice américaine désignée par l'administration Obama pour la Mauritanie, Jo Ellen Powell, a assuré mercredi au Sénat qu'elle souhaitait renforcer la coopération américaine avec Nouakchott afin de mieux lutter contre Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi). Mme Powell, qui s'exprimait devant la commission des Affaires étrangères du Sénat en vue de la confirmation de sa nomination, a estimé que "la menace régionale posée par Al-Qaïda au Maghreb islamique est réelle". "Si je suis confirmée, je ferai monter en puissance énergiquement notre coopération antiterroriste", a indiqué la diplomate. "La Mauritanie a montré à plusieurs reprises sa détermination à combattre Aqmi, mais elle a besoin d'aide pour renforcer ses capacités", a-t-elle dit. Interrogée ensuite sur les moyens qu'elle espérait pouvoir mettre en oeuvre, Mme Powell a indiqué qu'elle souhaitait aider à renforcer les forces de police et de sécurité ou encore aider à la formation des juges en matière de poursuites visant des suspects de terrorisme. Elle a également affirmé qu'elle travaillerait avec le gouvernement mauritanien pour renforcer ses capacités de lutte contre le "trafic d'êtres humains". Le groupe extrémiste Aqmi a revendiqué mardi l'enlèvement la semaine dernière au Niger de cinq otages français, d'un Togolais et d'un Malgache, au moment où l'armée mauritanienne mène une offensive contre le groupe salafiste. Depuis 2005, les djihadistes multiplient les attaques en Mauritanie, ciblant surtout les soldats et les étrangers.

© 2010 AFP (sources TV5MONDE)

Belle journée à tous...
HJ HJ61 Globetrotter ·
http://www.rue89.com/2010/09/22/niger-on-risque-une-somalisation-de-la-region-167787

Il faut tout lire !! surtout à la fin il y a encore deux articles !!

Cordialement de PAPY
En Afrique tout est possible, mais rien n'est certain ....!! http://papyetmamyenvoyage.kazeo.com/
AL Alexp79 Globetrotter ·
Très intéressant cet article Papy; cela semble sonner aussi la fin de point Afrique; au moins pour le moment, s'ils abandonnent 5 destinations sur 6.🙂
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
SO Songhai73 Globetrotter ·
bonjour merci Papy , je venais de lire l'info Point Afrique , les conséquences vont être terrible pour les populations du Sahel .🏴‍☠️ et la fermeture partiel du Point va générer encore des chômeurs ici .🤪 belle journée 😏😏😏😏 malgré tout ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
HJ HJ61 Globetrotter ·
http://www.koaci.com/index.php?k=main&koaci=actualite_info&numero_article=6976

Voici une suite (a prendre avec des pincettes)

PAPY
En Afrique tout est possible, mais rien n'est certain ....!! http://papyetmamyenvoyage.kazeo.com/
BR Brunlatino Regular ·
Bonjour Papy, ben oui j'ai eu cette info aussi il semble que l'AFP ne diffuse pas... malaise visiblement. ce qui est étonnant c'est qu'a chaque enlèvement les itinéraires des terroristes sont quasiment les mêmes... dès qu'il s'agit d'un enlèvement en Mauritanie ou au Niger, hop direction sur la portion d'environ 600km2 autour de Menaka, puis hop plein Nord vers Tessalit histoire d'avoir l'Algérie pas trop loin ou à nouveau le Niger. Ces gars roulent de nuits dans leurs déplacements d'otages et disposent très certainement de couvertures athermiques histoire de pas trop être repérés par les satellites. Ils ont des téléphones satellites numériques dernière génération avec un bon cryptage alors que pas de forces armées tournent encore avec les turaya d'époques. Très dur à repérer tout ça... Si on continue l'affrontement armé je crois que nous sommes perdant d'avance.. Et si nos gouvernements réfléchissaient un peu.. dans l'urgence on fait un peu tout et n'importe quoi. quel gâchis
Brunlatino Number 000 006 http://amisdumali.com http://franckymali.kazeo.com
EN Enyalou Veteran ·
info très intéressantes mais non confirmées pour l'instant , l'avenir st très sombre , quel tristesse pour toutes ce s population déjà si pauvres
HJ HJ61 Globetrotter ·
SALUT !!

C'est tout de même malheureux d'être obligé d'aller "farfouiller" dans la presse étrangère pour avoir des infos , et on dit la presse Française " libre" ?? C'est quoi ce truc ?? de toute façon c'est imprimé dans un autre pays et l'info circule !! Nous sommes au XXI ème siècle , ce n'est plus la peine de museler la presse d'un pays , l'autre donnera l'info tout de même !! Avec internet et les satellites !! tout peu passer !!

De PAPY (qui les boules après le muselage de la presse Française)
En Afrique tout est possible, mais rien n'est certain ....!! http://papyetmamyenvoyage.kazeo.com/
AR Arawani Veteran ·
je viens d'appeler mon pinassier préféré 😉 , il m'a dit que tout allait bien à Tombouctou 😏😏😏 je me méfie 1 peu quand même , car le connaissant , tout va toujours bien .

Je viens juste d'avoir un mail du comité de Jumelage SAINTES TOMBOUCTOU, ils ont reçu des nouvelles de Boubacar Touré, président du comité de Jumelage a Tombouctou et je crois patron de l'hotel Bouctou, il déconseille aux gens du comité de venir a Tombouctou actuellement et doit nous tenir informer de l'évolution des evenements. Ca va dans le même sens que les info récupérées par nous tous... sauf ton pinassier!!!.

Bonne journée... quand même
CH Choucarde Globetrotter ·
Bonjour,

Selon une personne que je connais et qui était à Arlit cette info serait fausse, heureusement ou espérons, en tous cas aucune trace n' a été trouvée laissant penser à un tel drame...
Choucarde
CA Carthago47 Globetrotter ·
Très dur à repérer tout ça... Si on continue l'affrontement armé je crois que nous sommes perdant d'avance.. Et si nos gouvernements réfléchissaient un peu.. je crois au contraire qu'ils reflechissent trop, si l'affrontement armé etait voulu, ça ne durerait pas longtemps et la place serait rase. et les aqmi et compagnie seraient envoyés ad patres.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
AL Alexp79 Globetrotter ·
J'ai tendance à penser comme toi; la seule solution d'en finir avec ce groupe c'est une bonne raclé militaire. Par contre, c'est aux pays concernés (mali, niger, burkina, tchad, Algérie..) de la faire (avec une aide matérielle et formative pourquoi pas) mais sans autre aide étrangère à mon avis. Cela ne dispense pas non plus de revoir à plus long terme les politiques dans la région; lutte contre pauvreté, développement économique, éducation..mais à très court terme seule la manière forte peut permettre de calmer le jeu. Enfin les rêves c'est beau la nuit🤪
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
SI Simwood Regular ·
Ceux qui parlent comme vous sont des "billes" ou des provocateurs qui ne voyagent pas , il est facile de dire des anerie depuis son canapé. si des fois vous y allez, et que vous etes pris en otage, je serais gourmand de vos avis....

Citation de Carthago 47 :je crois au contraire qu'ils reflechissent trop, si l'affrontement armé etait voulu, ça ne durerait pas longtemps et la place serait rase. et les aqmi et compagnie seraient envoyés ad patres.(carthago 47)

Voilà des arguments sérieux, dignes de personnes qui ne sont pas des billes, sans doute des voyageurs émérites qui ne disent jamais d'âneries. Parfois mieux vaut se taire plutôt que de passer pour ..... de la gourmandise sans doute.😏 bravo 🙂
Nul ne peut atteindre l'aube sans passer par le chemin de la nuit.....
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut, je n'ai pas parlé de "raclée" militaire, mais d'anéantissement définitif. Comment veux tu que ces pays agissent, ils n'en ont pas les moyens, non, c'est a nous de les rayer de la carte...

et cela serait bénéfique a ces pays qui se sentiraient libres et aidés..
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CA Carthago47 Globetrotter ·
Voilà des arguments sérieux, dignes de personnes qui ne sont pas des billes, sans doute des voyageurs émérites qui ne disent jamais d'âneries. Parfois mieux vaut se taire plutôt que de passer pour ..... de la gourmandise sans doute.😏 bravo 🙂

vous avez raison, mais la difference entre nous, c'est que vous etes un bisounours, un rêveur, comme vous le signalez sur votre profil, moi pas, je fais ce que j'ai envie et dis ce que je pense.

la prise de risque n'est pas votre fort je vois. continuez comme ça, ...clap, clap bravo ! j'aurais presque envie de changer le mot "bille" par clampin ou pink floyd.......😏
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TA Tamakan Regular ·
mais c est quoi ce que tu dis la c est n importe quoi je ssuis devant la teloche et on demande a françois chereque la capitale du nigeria il ne connait pas mais il vaparler au nom des salariés d aerva la honte
Les morts eux meurent de soif
OL Olwagner Veteran ·
Possible enneigement au Niger???

J'en doute🙂
TA Tamakan Regular ·
ce qui interesse les français c est l uranium sinon une journée d exploitation permet de nourrir tous les nigeriens penadant une année alors maintenant il faut dire les choes et on voit bien les employés français sont partis en laissant sur place les natives c est comme ça
Les morts eux meurent de soif
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut, ça ne m'étonne pas, tu mets François Chereque , thibaud, et quelques autres dans le meme plat, et ça donne un QI de 50/55 ensembles.. les syndicats sont des repaires d'illétrés, de laisses pour compte etc....
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MI Michali ·
Oui et le grand Yeti qui va avec !!! Enfin, de l'info sérieuse ....
Michali - - Ardèche Amitié Touareg
SO Songhai73 Globetrotter ·
salut Alex tu y vas fort à mon avis ! " une bonne raclé militaire " ?????? , on voit ce que ça à donné en Iraq , en Afganistan et ailleurs ! c'est typique masculin ce raisonnement 😉 bon weekend 😏 francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
CA Calao Veteran ·
Bonjour à toutes et tous...

hier j'ai vu à la télé, au journal de la 2 un reportage sur les toubabous qui vivent à Niamey. C'est drôle cette impression que ces images m'ont laissé. Enfin drôle.... Un lycée français à Niamey, une file ininterrompue de Toyota tout neuf qui déposent des élèves devant le lycée, des "gamines" interrogées et qui répondent que si ça va mal, "on sera évacués".....Certainement des paroles entendues de papa et répétées...

Par hasard, ce ne serait pas une partie du malaise ça ? On est là pour le fric et si ça va mal, on s'en fout, on se barre ! Bref, le pays n'a qu'à "démerder", nous c'est "l'argent seulement".

D'autres images, trois jeunes femmes dont on nous dit qu'elles sont là depuis 1 mois et qui tout d'un coup se "sentent moins à l'aise"......que maintenant elles sont prudentes....surtout la nuit...

Quand, je vois ça, je me dis que si j'étais malien, nigérien, mauritanien, je comprendrais immédiatement (si ce n'étais déjà fait) que peut de choses on changé dans le regard sur l'Afrique...

je tiens pas à polémiquer et je n'approuve évidement aucune forme de terrorisme, je pense simplement qu'à force, à force, certains en ont assez de leur pauvreté face à un tel étalage de fric, de ressources exploitées, de richesse non redistribuées, etc, etc...et ceci avec la bénédiction des pays riches et "démocratiques"....
Carpe Diem
SO Songhai73 Globetrotter ·
bonjour je suis bien d'accord avec toi , cette richesse étalé au milieu d' autant de pauvreté aiguise des envies . j'ai constaté la même chose à Dakar devant certains collèges , mais la c'était de jeunes Sénégalais qui arrivaient en 4\4 avec chauffeur et à côté tu avais les petits talibés qui eux ne vont pas à l'école . drôle de monde 🤪 francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
CH Choucarde Globetrotter ·
Bonjour,

Oui ...l'arrogance et le mépris des riches africains envers leurs pauvres, trop souvent constatés aussi ... bref il vaut mieux ne pas entrer dans ces polémiques et répondre à ce message plein d'amalgames.
Choucarde
HJ HJ61 Globetrotter ·
SALUT !!

Auberge Menata à Nouakchott !! Il y a une école privé (je crois) dans la rue de l'auberge , ce ne sont que des Mauritaniens , il faut voir également l'étalage de richesse en véhicule et vêtement à l'entrée des classes ou à la sortie , bien sur tout comme ailleur il y a les pauvres qui viennent voir le spectacle ...

Cordialement de PAPY
En Afrique tout est possible, mais rien n'est certain ....!! http://papyetmamyenvoyage.kazeo.com/
CL Cleastre Veteran ·
Bonjour,

Oui ...l'arrogance et le mépris des riches africains envers leurs pauvres, trop souvent constatés aussi ... bref il vaut mieux ne pas entrer dans ces polémiques et répondre à ce message plein d'amalgames.

Salut Choucarde,

Tout à fait d'accord avec toi... De plus, simples lycéennes ou infirmières expates font aussi marcher le commerce à leur niveau, sans compter que leurs familles parties là bas s'installer pour participer au développement, l'ont fait aussi et malgré leurs connaissances des risques...
BR Brunlatino Regular ·
Je crois que depuis que l'histoire est monde, aucun pays étrangers n'a réussi à imposer sa velléité. Si tu raser le Sahara c'est à coup de nucléaire ce qui est bien évidemment exclu. Notre armée restera inefficace tout autant que les autres et ce quelque soit le moyen militaire employé. on peut soutenir mais pas envahir. Nous récoltons une fois de plus ce que nous avons semé. Nous avons , historiquement parlant, fais le nécessaire pour ne pas reconnaître le peuple Touaregs, qui traverse tous les pays du Sahel et Sahara. Nous, européens avons considérés ce peuple au même titre que nos tsiganes en voulant leur imposer notre culture et notre art de vivre. Mais ce n'est pas le leurs. Nous avons fait le nécessaire pour asservir ce peuple à notre cause économique et il était logique que AQMI récupère le malêtre de cette population tout autant qu'elle l'af fait et continue de le faire au fin fond de nos cités auprès des "jeunes sauvageons".. Si tu veux combattre c'est à arme égale.. Les brigands veulent s'enrichir autant que les terroristes. Ce n'est donc pas par la force armée qu'on les dissuadera.. Les USA échouent dans leurs tentatives autant que les autres puissances militaires mondiales et sur tous les pays dans lesquels nous œuvrons.. je ne vois, par conséquent pas, comment la France ou les USA peuvent ou pourrons repérer des otages dans un territoire dont ils ne connaissent le terrain que virtuellement.. Soyons justement réaliste, il n'y a que les actions de l'intérieur bien organisées, que nous pouvons caresser l'espoir d'y parvenir. Un exemple? Les centaines de milliers sifflets parvenus gratuitement dans les rues de belgrade en 2001 avec des machines offset neuves pour réaliser des journaux de contre pouvoirs.. Cette révolte pacifique dans les rues pour changer le gouvernement (casseroles et sifflets tous les jours durant deux mois) a bien été organisée, à l'origine, par un gouvernement de la colalition d'époque.. le résultat a été sans appel.. et sans violence. le peuple serbe s'était pris en charge seul avec un léger coup de main...
Brunlatino Number 000 006 http://amisdumali.com http://franckymali.kazeo.com
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut, bien sur nous sommes d'accord dans les grandes lignes, mais <;; Les USA échouent dans leurs tentatives autant que les autres puissances militaires mondiales et sur tous les pays dans lesquels nous œuvrons.. La politique prime sur l'efficacité malheureusement, car si les puissances militaires peuvent bien anéantir ces terroristes, n'importe ou.... La est le probleme. tu sais si les usa voulaient vraiement il y a longtemps que l'iraq serait calme. et idem dans toute la région, ce n'est pas avec les faux semblants actuels, s'ils voulaient vraiement (nous, car il faudrait une coalition sure) le probleme se reglerait vite.. en 1944 apres avoir beaucoup attendu, ils ont mis le paquet et on sait ce que ça a donné.

Si tu raser le Sahara c'est à coup de nucléaire ce qui est bien évidemment exclu. Notre armée restera inefficace tout autant que les autres et ce quelque soit le moyen militaire employé. on peut soutenir mais pas envahir. bien sur le nucléaire est exclu...Soutenir mais pas envahir, oui mais il n'est pas question d'envahir mais mon propos etait d'anéantir ces groupuscules de dangereux bandits qui soit dit prennent un cause pour se faire mousser, la véritable raison est l'argent. je sais que la puissance militaire peut etre outre efficace, effrayante. et nos satellites savent bien ou ils se trouvent, car en les laissant, on encourage les enlevements, le banditisme, et au travers de tout ça ce sont les autochtones qui en subissent les affres,

Nous récoltons une fois de plus ce que nous avons semé. Nous avons , historiquement parlant, fais le nécessaire pour ne pas reconnaître le peuple Touaregs, qui traverse tous les pays du Sahel et Sahara. Nous, européens avons considérés ce peuple au même titre que nos tsiganes en voulant leur imposer notre culture et notre art de vivre. Mais ce n'est pas le leurs. là c'est le coeur qui parle . je le comprend, mais le monde avance irremédiablement et qui ne suit pas sera éliminé, même naturellement, car la nature aussi change, et pas forcement en bien.. La rudesse de la vie dans ces régions etait plus saine il y a des decennies, mais on vit aujourd'hui, il faut suivre.. En dire le contraire ne fera pas avancer grand chose.

pour les tsiganes c'est un autre probleme, ne pas confondre avec les roms , on les associent souvent a tord....
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AL Alexp79 Globetrotter ·
Si la France ou l' Europe intervenait directement militairement dans ces pays; on nous taxerait de colonialistes pour les 30 à venir; déjà que 50 ans après quand tu vas en Afrique de l' ouest certains continuent à expliquer l'immobilisme actuel par le passé colonial...🤪 Il est possible d'offrir une aide logistique, matérielle et formative à ces pays sans intervenir directement; mais à condition qu'il y ait une vrai volonté de ses pays; et c'est là ou le bas blesse; la Mauritanie semble vouloir en finir avec AQMI; là ou l' Algérie ne bouge pas trop (et c'est un euphémisme)🤪 C'est pas simple tout ça😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour,

Juste un éclairage sur votre dernier point :

pour les tsiganes c'est un autre probleme, ne pas confondre avec les roms , on les associent souvent a tord....

"(...)Avant d’aller plus loin, qu’est-ce qu’un Rom ?(...) Ils sont arrivés en Europe via la Turquie au XIVe siècle, suivant les invasions des Tatars et de Tamerlan, et s’installèrent dans l’Empire byzantin (qui les appelle , Atsinganos, « non touchés », du nom d’une secte pré-islamique disparue, dont les zélotes refusaient le contact physique ; quand les Roms arrivèrent, les byzantins, qu’on a connu plus rigoureux dans leur réflexion, les prirent pour des membres de cette secte), ce qui donnera tsigane, Zigeuner en allemand et Zingaro en italien. (...) Pour en finir avec les différents noms qu’on leur donne, Romanichel vient du romani Romani Çel, « groupe d’hommes », Manouche semble venir du sanskrit manusha, « homme », soit le mot Rrom en romani, et Sinti semble venir du mot Sind, la rivière qui a donné son nom à la province du Sindh dont sont originaires les Roms. Sinti et Manouche désignent la même population rom établie dans les pays germanophones et presque intégralement exterminés lors de la Seconde guerre mondiale C’est pourquoi le mot Tsigane, évoquant l’allemand Zigeuner, d’où le Z tatoué sur les prisonniers roms, est considéré comme blessant aujourd’hui . (...)"

Article complet sur le blog de Maître Eolas ("Roms, uniques objets de mon ressentiment… (Acte I)", 28/08/2010 - désolée, le lien permanent de l'article ne passe pas...)

Rarement lu de synthèse aussi brillante sur le sujet. En fait, jamais.

Mais vous avez raison : ce n'est pas le propos de cette discussion.
AL Alexp79 Globetrotter ·
Salut francia,

Non bien au contraire; à la différence de l' Irak, Afganistan, je ne crois pas à l'intervention Européenne directe; par contre aider les pays qui veulent combattre ce groupe, logistiquement et matériellement; pourquoi pas. La Mauritanie semble vouloir en finir avec ce groupe à juste titre; alors soutenons la et espérons que d'autres pays du Sahel se joindront à cette initiative.

Amitiés🙂
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
Salut calao

Suis entièrement d'accord avec toi sauf que concernant ces groupes terroristes, je doute que la misère soit la première cause de leur engagement. Il y a de gros intérêts financiers surement derrière tout ça Ce que tu dis est vrai concernant le banditisme classique et l'explique en partie (mais pas uniquement); concernant AQMI c'est plus complexe.

N'oublions pas aussi la corruption de ces pays; les notables locaux qui se gavent, le détournement d'argent public et des aides.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
CA Carthago47 Globetrotter ·
bonjour, je ne suis pas aussi intellectuel que vous.Et vous prie de bien vouloir m'en excuser........... Je vais aller droit dans le sujet, les Rom dont je parle (le mot ou nom employé est peut être faux) sont les roumains et les bulgares qui viennent en France et ceux là sont mieux chez eux, ce qu'il faut faire c'est d'inciter leurs gouvernements à s'occuper de leurs ressortissants au lieu de les laisser partir dans d'autres pays amener leur misère, je compatis bien sur , mais a l'impossible nul n'est tenu.. vous parlez des tsiganes, pas des autres... et dans notre pays , le diminutif rom pour Romanichel est sans doute inaproprié, car le mot romanichel n'est pas employé dans son vrai sens, vous savez bien qu'ici, en France, un romanichel est un sans domicile fixe donc quelqu'un a qui on ne peut faire confiance et qui est affublé de tous les maux ....

ceux dont je parle sont des laissés pour compte d'un autre pays qui fuient leur misère chez eux pour trouver une misère chez nous, sommes nous prets a les entretenir ?? Vaste question, en recevrez vous quelques uns chez vous ? ce serait bien, ils auraient au moins un soutien intellectuel,
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CA Carthago47 Globetrotter ·
salut , inona vaovao ?

Si la France ou l' Europe intervenait directement militairement dans ces pays; on nous taxerait de colonialistes pour les 30 à venir; déjà que 50 ans après quand tu vas en Afrique de l' ouest certains continuent à expliquer l'immobilisme actuel par le passé colonial.🤪..

bien sur, mais le probleme peut etre complexe, doit on alors laisser faire, assister les pays qui les entretiennent est vain, leurs armées et polices sont fantoches et corrompues.. Ensuite, doit on les laisser nous menacer ? et un jour ou l'autre ils passeront a l'acte, est ce que ces menaces ne sont pas une sorte d'intimidation dictées par un certain colonialisme ? Car il a été dit je crois qu'ils (Les extrémistes ) seraient les maitres du monde et anéantiraient les infidèles.... c'est a méditer, Si nous laissons faire, eh bien nous leur donnons un blanc seing....
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KE Kelessuf Globetrotter ·
Re,

Je vais aller droit dans le sujet

Il est préférable de ne pas nous engager sur cette voie et de nous en tenir au sujet de la discussion. J'apportais un élément de vocabulaire suite à votre intervention, pensant que toute occasion d'apprendre est à saisir. C'est tout, une parenthèse, si vous voulez....🙂

vous parlez des tsiganes, pas des autres...

Je m'en suis tenue aux termes que vous avez employés. L'article est beaucoup plus complet que ces deux extraits.
CA Calao Veteran ·
Bien sur qu'il y a des intérêts financiers.

Mais quel terrain est plus propice à un recrutement et un enrôlement que la misère et la pauvreté ? Quel sentiment plus que l'injustice peut faire adhérer à des groupes terroristes ?

Et même si personne n'est dupe, que ces gens ne sont autres que des bandits de grands chemins déguisés sous une couverture religieuse et/ou politique et que la finalité n'est que l'argent et/ou le pouvoir, le terrain et les sentiments sont de nature à favoriser tout cela.

Concernant le fameux "amalgame" dans lequel j'ai cru discerner une très légère ironie, je ne pense pas qu'un seul élément soit la cause mais bien plusieurs qui vous font penser que "j'amalgame".

Et quand aux 4x4, je suis surpris que ce soit l'élément qui ait retenu le plus l'attention....mais sur un forum de voyageurs quoi de plus normal finalement 😉.

Bon, ceci étant énoncé, je sais bien ne détenir ni la vérité ni la solution....malheureusement
Carpe Diem
CA Carthago47 Globetrotter ·
je suis toutefois ravi que vous n'ayez pas effacé le message, je peux m'instruire...
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour, Je ne crois pas qu'une séance d'autoflagellation et de culpabili"sme" soit parfaitement adaptée à la situation.

Evidemment les toubabous sont plus aisés, c est une évidence, ils viennent de pays "riches" et tout le monde le sait bien. Rouler en tricycle n'y changerait rien. Alors oui de beaux 4x4 devant les écoles (ou sur les photos de profil), de toubabous et d autres d ailleurs mais c est un autre debat.

Evidemment que si les gens se sentent menacés, ils vont partir. Mais sont ils a blamer ? Les victimes de l insecurité ne doivent pas devenir coupables, drole d inversion des roles. Si on cible et castagne une communauté et qu elle "fuit", c est cette communauté qui est en cause ou c est ceux qui la menacent ? N y a t il qu une question d argent la dedans ? Pas plus simplement de la peur pour sa famille ? N est ce pas le sentiment le plus legitime qui soit ?

Les africains de l ouest le comprennent tres bien et je n ai jamais entendu de quelconques reflexions relatives au regard des toubabous sur l Afrique suite a ces evenements. Sur place, il n y a pas que les europeens qui fuient. Et bcp, africains, partagent cette inquietude.

Toute cette histoire est un melange de cupidité, de fanatisme, d entrelacs souterrains entre la problematique islamiste en Algerie, la question touaregue, le banditisme et les traffics... Tellement peu de gens du cru pour des raisons ideologiques dans ces groupements, essentiellement des fanatiques immigrés ou des bandits de grand chemin avides. Quelle justice defendent-t-ils et quelle cause est la leur ?

Bref rien n est simple mais une chose est sure, a part un soutien plus ou moins appuyé, la France a peu de choses a faire la dedans tout simplement car comme le disait Freund (Point Afrique), elle ne comprend plus grand chose a tt ca. De plus les algeriens ne souhaiteront suremment pas voir les francais ou les americians trop venir mettre leur nez la dedans.

Un cercle vicieux est en train de se mettre en place et malheureusement plus grand chose a faire pour l arreter. Cordialement
CH Choucarde Globetrotter ·
Bonjour,

Entièrement d'accord...

je me pose aussi la question quant à l'uranium dont la France a besoin et donc à son rôle...motivation pour une éventuelle entrée en conflit afin de défendre ses intérêts? De plus il y a assez de problèmes comme ça, sans que le fanatisme d'importation qui plus est, vienne se rajouter à la liste dans ces pays. Ah lala...
Choucarde

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