Didacticiel: frais de service et pourboires lors de croisières
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PA PAP86 Globetrotter ·
Les retraits importants (supérieurs à 10 000 euros) font l'objet de procédures drastiques, qui servent à contrôler d'éventuelles tentatives de blanchiment d'argent "sale", ou non en règle vis à vis du fisc, et de contrôler des mouvements d'argent douteux...

Oui, c'est sûr, c'est pas trop l'habitude en Suisse... 😉

En outre, les banques, pour des raisons de sécurité, ne détiennent d'espèces en grande quantité, et certaines petites agences n'en ont plus du tout. Sauf dans leurs distributeurs automatiques... C'est pour cela que pour retirer plus de (ça varie selon les banques, mais je dirais entre 3000 et 5000 euros, il faut prévenir 48 heures à l'avance et là pas de problème ils s'approvisionnent).

Je rappelle qu'en France, le plafond de retrait journalier des cartes les plus "haut de de gamme" (VISA Infinite, MasterCard Platinum) est de 900 euros. et que aucun achat et plus largement transaction entre particuliers de plus de 3000 euros ne peut être réglé en liquide (exception sur les Casinos et cercles de jeux)...

Pour des gros retraits (plus de 10000 euros), la législation oblige la banque à déclarer ce retrait à la Banque de France, et il est clair que le motif du retrait devra être fourni... Eh oui, on peut disposer de son argent comme on veut (tu peux faire un chèque de deux milliards d'euros si tu les as sur ton compte), mais *pas* en liquide.

enfin, à l'inverse, pour les petites coupures en nombre important (par exemple 1000 euros en 50 billet de 10 et 100 billets de 5), il faut commander à l'avance, car les banques n'en possèdent que très peu (raisons d'encombrement... )

Certaines banques en ligne, dont celle de Mme PAP (celle qui commence par B et finit par A 😉), peuvent aussi, sur commande, t'envoyer à domicile jusqu'à 3000 euros en euros ou en coupures étrangères (Ma banque à moi, celle qui commence par F et finit par O ne le fait pas)... Très pratique quand ta banque principale avec Agence est à 200 km... (ce qui est notre cas, on n'a jamais changé, notre agence Société Générale est à Blois où nous habitions jusqu'en 1998... sans importance, puisque tout peut se faire par Internet...)

Voilà... Si y avait pas toutes ces restrictions anti-terroristes, anti-maffias, anti-tout-ce-qu'on-veut, on n'aurait pas besoin des comptes numérotés en Suisse... 😉 Et les banques suisses perdraient alors beaucoup de clients... 🏴‍☠️

Désolé, Mathilde, mais OK pour le chocolat (super) et les montres (bof, pas fana), et plein d'autres choses formidables (et le Savoyard que je suis adore traverser le Léman entre Evian et Lausanne)... Mais les banques suisses et la morale "traditionnelle", ça fait des lustres que ça fait deux, et malgré toutes leurs récentes promesses, c'est pas encore ça... 🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️
MG Mguibentif Globetrotter ·
😏😏😏

Ce n'est pas une question de morale, mais si je vais chercher 3'000 euros ou 3'000 frs en billets de 5 ou de 10, ils ont en stock, vont chercher aux coffres et me l'apportent !

Ca me rappelle le jour où j'ai demandé de la monnaie de 500 euros dans une banque française et qu'on ne voulait pas me faire la monnaie parce que je n'y avais pas de compte ! J'ai tenu bon et je l'ai eue ma monnaie... Et la fois où j'ai attendu 5 jours des lires italiennes commandées dans une banque du Var...

A mourir de rire pour moi !
Mathilde
PA PAP86 Globetrotter ·
😏😏😏

Ce n'est pas une question de morale, mais si je vais chercher 3'000 euros ou 3'000 frs en billets de 5 ou de 10, ils ont en stock, vont chercher aux coffres et me l'apportent !

C'est bien ce qui différentie les banques suisses des autres... la quantité d'euro détenue par chaque banque en zone euro est strictement encadrée par la BCE... dispositif anti-inflation.. Si ça se trouve, il est beaucoup plus facile d'avoir des CHF...

Cela étant, l'avenir, à mon avis, est à la suppression totale des espèces... (non, non, pas en termes biologiques, hein, en termes de "papier monnaie" 😎 )... En France, on est certainement conforté dans cette certitude par le fait que toute transaction de plus de 3000 euros en liquide est interdite... ce qui rend d'ailleurs quasiment inutiles et inutilisés les billets de 200 et 500 euros qui n'ont été conçus que (ou presque) pour les Allemands...

Ca me rappelle le jour où j'ai demandé de la monnaie de 500 euros dans une banque française et qu'on ne voulait pas me faire la monnaie parce que je n'y avais pas de compte ! J'ai tenu bon et je l'ai eue ma monnaie...

Ou ils ont voulu être gentils, ou ils ont voulu se débarrasser de toi... 😉 Rien, légalement, ne les obligeait à le faire (et d'ailleurs même pas à leur client... donner de la monnaie, même à un client, c'est juste un "geste commercial", en aucun cas une obligation...).

Et la fois où j'ai attendu 5 jours des lires italiennes commandées dans une banque du Var...

Là encore, ils n'étaient absolument pas obligé de te fournir... A charge pour toi d'aller dans une autre banque... voire de pousser jusqu'à Vintimille où tu les aurais eues facilement, tes lires... 😎

Moralité : les banques suisses diffèrent terriblement des banques françaises... c'est sans doute pour ça que la Suisse, si elle n'est plus en "noir" sur la carte des "paradis fiscaux", est encore, à ma connaissance, en "gris"... et être en gris ou en noir, pour moi, c'est être complice de tous les truands, maffias et et autres dictateurs de la planète, passés ou présents...

Mais bon, je vais m'en tenir là, ce sujet est pour moi sensible, ayant eu des proches de ma famille dont une partie du patrimoine, "volé" au milieu du siècle dernier, dort peut-être encore dans une banque suisse, avec un propriétaire, peut-être aujourd'hui "de bonne foi" (par héritage), mais pour autant sans doute pas légitime... 😕😕
MG Mguibentif Globetrotter ·
Elle a bon dos la BCE, jamais eu de problème de monnaie et de change dans une banque en Italie, en Allemagne, en Autriche, etc. 😏

Ne pas s'étonner ensuite qu'ici on ne veuille pas être gouverné par Bruxelles 😏😏😏
Mathilde
MO MoniqueM Globetrotter ·
bonjour, en effet joli travail mais voici ce dont j 'ai trouvé sur le site costa dans la FAQ qui explique ce dont vous n'avez pas trouvé sur les catalogues et qui confirme que les frais de services sont entièrement consacré au personnel :

Que sont les frais de service ? Les frais de service – calculés sur la base journalière en fonction de la durée de la croisière, de la destination et du bateau – sont débités par Costa à la fin de la croisière et entièrement consacrés au personnel. Pour cette raison, aucun pourboire n'est demandé ou dû.

Bonjour tamdhu, Absolument - 100% d'accord avec vous.

Si on se réfère à la petite histoire des croisières, les "frais de service" ou "forfait de séjour à bord", "hotel charge", "prepaid gratuities" actuellement prélevés automatiquement, avec ou sans pouvoir de négociation si on n'est pas d'accord, calculés par jour et par personne, selon la destination ou la catégorie de cabine parfois, désignent ce qu'antérieurement on appelait: les «pourboires, tip, gratuities, service charges» et qu'on remettait directement aux employés dans de petites enveloppes fournies par la Direction du bateau ou la Réception (purser). Les nouveaux termes pour désigner ces "pourboires" varient selon la compagnie de croisière tout simplement; aucune ne reprend, à ma connaissance et pour cause 🤪 😉, le terme «pourboire» ou «tip», puisqu'ils sont devenus... obligatoires.

Ils ont fait ça parce que trop de croisiéristes les esquivaient 😕.

Les compagnies sont désormais censées remettre ces montants à tous les employés (pas à la Direction...😉), mais pas seulement à ceux qui nous servent directement, et pas nécessairement en quantité égale, mais juste - en théorie bien sûr.

P.S. Vous êtes peut-être un peu surpris de recevoir ce message après 1 an ou plus... C'est que j'ai discuté de ce sujet par inadvertance dans une autre discussion et on m'a fait connaître la présente page.
MoniqueM « Emmenez- moi au bout de la terre Emmenez-moi au pays des merveilles...»
PA PAP86 Globetrotter ·
Hello Monique !

P.S. Vous êtes peut-être un peu surpris de recevoir ce message après 1 an ou plus... C'est que j'ai discuté de ce sujet par inadvertance dans une autre discussion et on m'a fait connaître la présente page.

Dans mon message 15, j'avais répondu (longuement) à l'argument de thamdu (qui n'est pas venu sur ce site depuis plus de 40 jours, donc ne t'inquiète pas s'il ne te répond pas tout de suite), et d'autres ont largement réargumenté... Et en un an, mon topo initial montrait à quel point les arguties des vendeurs pouvaient varier...

Je ne vais donc pas recommencer...

Mais je vais simplifier mon propos : je dirai que quel que soit les tours et détours inventés par les vendeurs de croisière, le complément de rémunération de service en fonction de la satisfaction éprouvée, et donné de la main à la main, reste pour moi quelque chose d'indispensable au plan humain, au plan motivation, et pour moi au plan de la satisfaction (double, d'avoir à la fois donné et reçu).

"Gagnant gagnant", pour reprendre l'expression chère à ma présidente de région... 😉

Et aussi parce que RIEN ne me permet de penser que ces FSAB sont une augmentation de salaire nette pour les personnels (et d'ailleurs sûrement pas nette, puisque du coup, en France au moins, soumise à charges sociales, c'est à dire que de toutes façon, sur un FSAB de 100, il y aura au moins 45 pour l'URSSAF, le personnel ne verra, *peut-être*, que le reste et sur des clés de partage que j'ignore complètement, et sur lesquelles tout a pu être dit... 😕)

C'est pour ça que, tant que ce ne sera ni un crime ni un délit, et même si des prélèvements X, Y ou Z sont pratiqués en plus par les armateurs, je continuerai à donner de tels *pourboires* (comme je les donne d'ailleurs aussi dans l'hôtellerie ou la restauration, dans les transports et plus généralement dans les services... Parce que je pense que cela est "bien", et que cela me rend "heureux" (et bien souvent "gagnant")...

Mais ce n'est que *mon avis*... un simple avis... Ni une consigne, encore moins un ordre, bien sûr... Donc ceux qui ont un avis contraire ne donneront rien, tout simplement... Et voilà tout... L'important est d'être en phase avec ses convictions...

Et je clos donc là ma participation à ces discussions pourboiristiques... 😇😇😇
JA Jackimo Veteran ·
Hello Pap Monique a bien raison dans ce qu'elle dit et comme tu as tjrs raison (dixit mme Pap par ta bouche sur ce forum) tu te sauves!!!!de la discussion pourboiristique Allez Pap les temps ont changés Je constate simplement que tu donnes , comme moi et certainement comme beaucoup d'autres, des pourboires. Ca te rend heureux certes mais j'ose penser que ta parenthese (et bien souvent gagnant) a certainement dépassé ta pensée
MO MoniqueM Globetrotter ·
🙂🙂 Bonjour jackimo, Merci de votre appui, mais prenez garde... vous êtes en danger! 😕 C'est pas prudent de discuter ainsi d'une encyclique papale... - vous risquez l'excommunication - tout comme moi...😮 - SA participation est close en plus... Mais, je prends le risque 😛, c'est un bon pape, je pense... et il est en croisière, bien loin...

On peut donc discuter librement... Je suis certaine que les compagnies espèrent que les croisiéristes continueront à donner librement des "pourboires" au personnel qui sert directement les passagers jour après jour... (depuis qu'ils les prélèvent automatiquement). D'ailleurs, vers la fin de la crosière, ils commencent (déjà, oui) à nous inciter à le faire. Je dois dire que j'étais surprise... et pas 😛. C'est très difficile de faire autrement car les services de nos préposés aux cabines, à la salle à manger (à quelques exceptions près) sont exemplaires, "Excellente"! (et ça sans pourboires d'extra). Ils en espèrent sûrement - «l'humain est humain» - surtout dans les suites 😏😇 car c'est gens sont terriblement riches...😮🙂🙂

Mais ici, j'insiste, on parle d'un montant volontaire relativement peu élevé comparé à celui des «Prepaid Grauities prélevées automatiquement», qu'on devait anciennement laisser nous-mêmes sur une base volontaire!...

Tiens, actuellement, on peut comparer la situation (en mini) aux pourboires lors des excursions. Chaque compagnie suggère un montant par demi-journéee ou journée entière, par personne. Personnellement, je considère cela une obligation morale et nous donnons à peu près toujours le montant dû, parfois à la baisse, parfois à la hausse, selon la qualité de l'excursion et des services rendus... Dans les groupes anglais, tout le monde laisse ce "pourboire", à peu près sans exception... Mais si jamais ce "pourboire" devenait perçu automatiquement..., je reviserai mon approche bien sûr.

Bref, personnellement, je suis les traces de notre bon Pasteur 😇 😉. Moi aussi, j'aime récompenser ceux qui m'aident, me rendent service, ça me fait plaisir aussi, mais le montant decient négligeable pour nous comparé à celui qui le reçoit et surtout comparé au "Prepaid Gratuities" prélevées directement pour distribuer au personnel du bateau.
MoniqueM « Emmenez- moi au bout de la terre Emmenez-moi au pays des merveilles...»
RC Rcoucou Globetrotter ·
bonjour pap

pour mettre à jour ce post

sur notre dernier retour de transat les passagers ont eu comme information à la réunion francophone (500 témoins) que le personnel ne voyait pas la couleur de ces frais d'hotellerie et que la seule façon de les remercier était de mettre " Exellent" comme appréciation avec pour eu une prime subtensielle dans ce cas

voilà info de mai 2012

ces frais sont donc une augmentation déguisé du prix

dont on ne trouve pas facilement le montant sur le site Costa pas trouvé encore pour l'année 2013 ...

quelqu'un sait il où ce cache cette information ? ne devrait elle pas figurer dans les conditions générales de vente ?

cordialement
rcoucou profite de la vie & déteste la jalousie
TA Tatima Veteran ·
Ben je sais pas, pour voir, je viens d'ouvrir la première page Costa. Et hop, je tombe dessus ! Suffit de lire. http://www.costacroisieres.fr/B2C/F/Info/ete.htm
01/12/2011 Saveurs méditerranéennes Costa Mediterranea 04/11/2012 Visions d'Orient Favolosa Costa 31/05/2014 Terre des vikings Costa Luminosa reportée en 2015 pour cause de Crabus Merdicus
LI Lizavril Regular ·
Non à partir de 3000€, nus considérons, nous banquiers, que le retrait ou le versement est douteux et exige une explication car maintenant même le délit de fraude fiscale ou de travail dissimulé est soumis à déclaration !!! Pour le détail de billets, je confirme qu'il est utile de se renseigner voir de commander les billets à l'avance car comme partout nous travaillons en flux tendu et nous n'avons pas toujours suffisamment de coupures pour nos clients.
Liz AVRIL MSC Splendida Août 2012 (CR disponible) Sud de l'Islande Juin 2014
SI Simone42 Regular ·
Bonjour, si vous allez sur le site Costa, la brochure 2013 est en ligne et là http://www.costacroisieres.fr/b2c/F/ebrochure2013/index.html#/300/zoomed vous avez les tarifs du forfait de séjour, c'est page 300 avec d'autres indications. Amitiés Simone42
Simone42
RC Rcoucou Globetrotter ·
merci tatima pour ce lien sur cette pub de Costa

il faudrait donc ajouter (et c'est écrit en tout petit) 49€ de plus par personne pour une croisière en méditérannée 🤪

mais il ne concerne pas les transatlantiques en 2013
rcoucou profite de la vie & déteste la jalousie
RC Rcoucou Globetrotter ·
merci simone pour ce lien avec le catalogue Costa

jusqu'a présent je n'avais pas trouvé cette info sur leur site d'achat en direct même en ayant fait une simulation de réservation

ces "frais de séjour" n'aparraissent pas dans leur conditions générales de vente à moins que j'ai loupé une ligne 😉

rcoucou profite de la vie & déteste la jalousie
PA PAP86 Globetrotter ·
hello Rcoucou !

sur notre dernier retour de transat les passagers ont eu comme information à la réunion francophone (500 témoins) que le personnel ne voyait pas la couleur de ces frais d'hotellerie

ben ça fait deux ans (au moins) que Costa le dit... dans la communication verbale et individuelle, mais aussi dans ses documents officiels : "le prix de la croisière comprend : le prix du billet d'une part, payé avant le départ, et les frais de séjour à bord d'autre part qui seront perçus à bord."

et que la seule façon de les remercier était de mettre " Exellent" comme appréciation avec pour eu une prime subtensielle dans ce cas

Ca, par contre, c'est vrai, cela fait partie en quelque sorte d'une évaluation plus ou moins collective des personnels, et de l'évaluation va dépendre, comme partout (même dans la fonction publique française, c e qui n'est pas peu dire... 😏), l'augmentation *personnelle* de salaire "au mérite"...

Et c'est encore plus vrai sur les bateaux pour les cadres supérieurs... 🤪😉 qui jouent là non seulement leurs augmentations de salaires et primes, mais leur carrière elle-même (avancement, affectations)

voilà info de mai 2012

mais rien de nouveau par rapport à ce que j'écrivais le 23/10/2010 quand j'ai initié ce fil...

le seul texte un peu hypocrite (où chaque mot compte, c'est comme dans un courrier administratif, ou un discours politique 😕🤪) c'est quand Costa écrit sur son site :

"Les frais de service – calculés sur la base journalière en fonction de la durée de la croisière, de la destination et du bateau – sont débités par Costa à la fin de la croisière et entièrement consacrés au personnel. Pour cette raison, aucun pourboire n'est demandé ou dû."

Alors "consacrés au personnel" ne veut en rien dire "donné au personnel"... Par exemple repeindre la caféteria du personnel avec une somme X, c'est "consacrer cette somme X au personnel"... 🤪 En outre, aucun comptable ne peut admettre (sauf parfois dans des cas bien précis en compta publique) qu'un (groupe de) compte(s) de recette X ne puisse alimenter qu'un (groupe de) compte(s) de dépenses Y...

Et la phrase : "aucun pourboire n'est demandé ou dû" est une évidence, puisque c'est la définition même du mot pourboire, qui se donne sans être demandé, et qui n'est en aucun cas dû même s'il est attendu... Mais bon, il est clair que l'usage du pourboire à bord amorce et génère le cercle vertueux qui fait que le personnel est aux petits soins, bien au delà du "service minimum"... et que, qu'on s'en défende ou pas, tous les personnels, à bord, attendent ce genre d'attention...

ces frais sont donc une augmentation déguisé du prix

mais les concurrents le font aussi... après, ces frais ne sont pas secrets, ils figurent à toutes les pages du catalogue en dessous de la grille tarifaire... personne ne peut prétendre les ignorer (sauf "à se prévaloir de sa propre turpitude", ce que le droit français n'admet pas... 😎).

Après, il suffit de faire l'addition dans la préparation de son budget croisière dont, on ne le dira jamais assez, le prix du billet n'est qu'une (parfois petite) partie... et c'est long et compliqué, à préparer, un budget de croisière, car en fonction des goûts, besoins et désirs de chacun, il n'y en a pas deux pareils...

En Italie, le prix du billet ne comprend pas non plus les taxes portuaires, si bien que les tarifs "semblent" moins cher, mais les Italiens semblent avoir l'habitude de faire des additions... En France, on a depuis les années 60 l'habitude du "toutes taxes ou services compris" obligatoire, et on a oublié le temps que j'ai connu enfant où dans les restaurants parisiens, les menus, comme sur les bateaux disaient : service (et même "couvert") en sus...

dont on ne trouve pas facilement le montant sur le site Costa

eh bien tu fais une simulation de réservation, et à chaque proposition de cabine, avec son prix, tu vas trouver le texte que je copie/colle (pour un exemple de réservation que je fais là en même temps que j'écris, sur ma propre croisière du 3 septembre sur le neoRomantica (y a encore quelques places, les gens ! ne ratez pas l'apéro PAPal ! 😎😎😎 )

*Le forfait de séjour à bord (7€ par nuit et par adulte ou adolescent de 15 ans et plus) et les assurances ne sont pas inclus. Les prix s'entendent par personne en cabine double.

quelqu'un sait il où ce cache cette information ?

Ben comme je le disais, avec *chaque* proposition de prix, que ce soit sur le site ou dans le catalogue.

ne devrait elle pas figurer dans les conditions générales de vente ?

son existence est mentionnée à l'article 4.1. Après, son montant figure avec chaque proposition de prix (site ou catalogue) Ci dessous, une page du catalogue 2012, prise au hasard...
PA Parisest Regular ·
Bonjour,

En pleine préparation d'une future croisière cet été sur le Fantasia, je me permet d'ajouter à cette discussion que d'après le dernier catalogue MSC il est bien noté que la compagnie demande à ce que les clients ne laissent pas de pourboires personnel aux employés. Je n'ai plus la phrase exacte en tête mais elle allait vraiment dans ce sens .

A très bientot sur d'autres sujets je pense
PA PAP86 Globetrotter ·
hello Pariest !

C'est vrai, c'est le honteux article 32 des CGV qui dit "il n'est pas d'usage de donner un pourboire"... ce qui est évidemment un mensonge... l'usage de donner un pourboire, dans l'hôtellerie, il est vieux comme l'humanité... Et même en France dès que tu est dans un certain niveau d'hôtel...

Pour moi, ceci est une façon de déculpabiliser le client, mais aussi de le rendre plus rentable : car à budget constant, un pourboire donné, c'est autant que tu ne dépenseras pas à bord...

C'est pas joli joli... 😕

Après, je n'ai fait qu'une croisière MSC en Yacht Club, où le pourboire est "banal" et les personnels ont le coup de main pour l'accepter avec "classe"... Mais lors de ma croisière, même dans les bars hors YC, le personnel n'a pas paru surpris, quand j'ai glissé un petit billet ici ou là...

Chez Costa, on te dit "aucun pourboire n'est demandé ou dû" mais aussi "personne ne refusera un petit geste de sympathie si vous êtes très satisfait"... 🙂
BA Barriaux Globetrotter ·
Bonsoir, Même chez CDF où c'est annoncé clairement :" taxes de services et d'administration (pourboires)" compris dans le tout inclus, nous avons quand même laissé des pourboires au cabinier et aux serveurs, ils sont tellement adorables 😉
Norvégian Gém NCL, Horizon CDF, musica MSC, Allure of the seas RCI, sérénade of the seas RCI, Symphony of the seas RCI, Régal PRINCESS, Fantasia MSC, seaside MSC, explorer of the seas RCI
PA Parisest Regular ·
Salut PAP .

Je ne parle pas de cet article en fait. Mais avant de te donner le texte exact, laisse moi me situer concernant ce sujet. Je fais partie de ceux qui ont très peu l'occasion de partir en vacances en famille à cause du boulot. Et lorsque je pouvais , je n'en profitais pas vraiment car incapable de vraiment évacuer le stress ne serait ce qu'une semaine. Il en résultait un depart precipité vers n'importe quelle destination, sans envie et pas vraiment idéal pour les liens familiaux, sachant que je ne pensais qu'au retour dès le deuxième jour. C'est pourquoi depuis quelques années, je ne m'autorise que des vacances censées marquer les esprits et qui devraient nous laisser des souvenirs familiaux plus forts . Une de ces conditions a été de monter en gamme dans le choix des prestations. En résumé , je prefere partir moins souvent mais y mettre le prix .

Ces details juste pour dire que du coup, lors de mes derniers voyages , j'ai du apprendre à composer avec les faux frais que je ne connaissais pas jusqu'à présent. Et les pourboires au personnel en font partie. Je pense personnellement que ça fait partie du jeu , notamment depuis un certain voyage aux usa et ses hotels.

Les avis sont très certainements mitigés sur le sujet et jusqu'à présent je me disais que chacun , après tout, faisait en fonction de sa propre conscience et de ses idées sans porter aucun jugement sur le client qui doublerai la mise comme celui qui decide de ne rien donner de tout le séjour.

Je ferme donc la parenthèse et reviens au sujet .

J'ai sous les yeux le catalogue MSC . Avant les conditions génerales , il y a quelques pages concernant les conseils pratiques . Et c'est là qu'il est ecrit dans le paragraphe concernant ce fameux calcul de frais de service, je cite: "MSC ne recommande pas de laisser un pourboire aux membres du personnel."

D'où ma surprise , pensant que la phrase typique serait plutot du genre "Les pourboires seront laissé au bon vouloir de la clientèle" .

Comme je l'ai expliqué plus haut, mon choix est fait .. car s'il y a bien quelque chose que je retiens de beaucoup de commentaires, c'est que le personnel au service "individuel" de la clientele semble se demener pour vraiment bien faire son boulot.
G1 G1g157 ·
En voilà une bonne idée !!!!

J'adore vous lire :)
CR Cristianh Globetrotter ·
Bonjour,

Je souligne que notre ami PAP, ne correspond plus depuis plusieurs longues années..... Il devrait, toutefois, vous lire.

Cordialement,
Christian
G1 G1g157 ·
C'est bien dommage...

Belle journée

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