Et vous pensez que ça a à voir avec l'identité musulmane des populations concernées ? Ou avec le traitement dont elles ont fait l'objet ?
De plus la plupart de ces habitants sont français.
C'est une évidence que ça a à voir, je l'explique dans le message plus haut.
Vous trouvez sincèrement que cette population fait l'objet d'un traitement défavorable vous ? Moi je parlerais plutôt d'un laxisme révoltant, il est grand temps qu'on impose l'ordre dans les banlieues et le respect des institutions. J'ajoute que ce n'est pas moi qu'il faut convaincre qu'ils sont français, mais EUX.
Ils demandent donc à être traités comme des citoyens qu'ils sont, non ? Quelque chose d'indu dans ces demandes ? Moi je ne vois pas....
Des allocations moi je veux bien, mais si c'est pour avoir des enfants délinquants alors il faut superviser et ne pas leur donner du fric pour arriver à ça. Des mosquées, certainement pas. Des beaux immeubles, qu'ils commencent par ne pas les cramer.
C'est une évidence que ça a à voir, je l'explique dans le message plus haut.
Vous relatez plus haut un propos qui peut relever du dépit, du désarroi, de la déception ; vous y mettez un sens religieux, il n'en a qu'en façade.
La crise morale en France n'a rien à voir avec l'Islam ; quand on aura pigé ça on sera peut-être prêt à regarder vraiment d'où viennent les problèmes ; mais pour le moment ça arrange tout le monde de se mettre cette idée en tête.
Vous trouvez sincèrement que cette population fait l'objet d'un traitement défavorable vous ?
Oui ; c'est même difficilement niable et a été démontré des centaines de fois : entrées de boîtes, entretiens d'embauche, contrôles d'identité...
J'ajoute que ce n'est pas moi qu'il faut convaincre qu'ils sont français, mais EUX.
On ne fait pas ça de force ; et ils savent très bien qu'ils sont français...
Vous prenez les diatribes maladroites et provocatrices pour ce qu'elle ne sont pas.
Des allocations moi je veux bien, mais si c'est pour avoir des enfants délinquants alors il faut superviser et ne pas leur donner du fric pour arriver à ça.
Et comment ça ? Vous allez trier les gens avant de leur verser les allocations en excluant ceux dont les enfants vous semblent possiblement délinquants ?
Ce n'est pas réaliste, et pas très sérieux.
Ce sont deux choses, allocations et délinquances.
Des mosquées, certainement pas.
Ben... Pourquoi des citoyens d'une république laïques seraientils privés de lieux de culte ?
Vous en avez de drôles d'idées.... 🤪
Je le dis en toute honnêteté: j'ai dans mon entourage quelqu'un dont le père est chinois et la mère vietnamienne et je le considère comme aussi français que moi. Jamais je ne l'ai vu comme un étranger.
Oui, bien sûr ; normal....
Non s'il vous plait ne faites pas comme-ci j'avais sorti mon alibi, c'est un sous-entendu très désagréable, je vous assure. Il ne vous a pas échappé que je suis quelqu'un de franc et si je parle de ça c'est que ça illustre pour moi quelque chose d'important dans le débat: une vraie volonté d'intégration du pays d'accueil que certains ont, d'autres pas.
J'aurais pu me le faire à moi-même aussi. Je suis d'origine britannique de ma mère et vous ne trouverez pas une seule fois où je me présente comme tel. Pour la même raison, mon éducation a toujours été claire: je suis français, même si j'ai les deux passeports. À ce seul détail près que j'ai cette capacité exceptionnelle en France de parler l'anglais 😎
C'est une différence cruciale avec nos arabes, demandez à un enfant de la quatrième génération née en France et il vous dira qu'il est algérien, que la loi républicaine pour lui c'est en-dessous du Coran et de la Charia, musulman avant tout, comme le prescrit la Oumma.
Si un gamin vous sort un truc pareil, c'est juste qu'il se fiche de vous... 😏
Non, ce genre de réponse, outre qu'elle est rare - je ne sais pas où vraiment vous l'avez entendue - n'est pas sincère, elle est juste la provocation inspirée par un problème à se sentir admis, sereinement, et traité comme tout le monde.
Des musulmans en France qui placent la Oumma au dessus de la loi de la société républicaine, les chiffres les évaluent à 3%.
C'est à dire rien.
D'abord j'ignore comme il est possible d'obtenir de tels chiffres, ensuite il ne vous échappe pas que le pourcentage, quel qu'il soit d'ailleurs, est grandissant car militant. Forsane Aizza, La Fédération Chiite de France et j'en passe, militent et recrutent avec un succès inquiétant et défendent justement la Oumma.
Il n'y a jamais foutu les pieds, mais le bled de ses ancêtres est son pays et la France un hôtel crasseux où on peut tout brûler.
Mais il ne le pense pas.
Qu'en savez-vous ?
Il serait en effet bon que cette immigration cesse au Québec car elle semble exploser et l'Islam n'est pas compatible avec l'occident, surtout en ces temps troublés.
Vous trouverez difficilement dans le monde deux religions aussi proches, partageant même les prophètes...
Bien sûr que l'Islam est compatible avec l'occident - il en est constitutif, quoi qu'on dise.
Les problèmes sont ailleurs, mais peut-être que certains ne veulent pas les voir.
J'aurais pu me le faire à moi-même aussi. Je suis d'origine britannique de ma mère et vous ne trouverez pas une seule fois où je me présente comme tel. Pour la même raison, mon éducation a toujours été claire: je suis français, même si j'ai les deux passeports.
Etre français n'a jamais empêché quiconque d'être aussi autre chose ; anglais par exemple...
En tous cas je ne vois pas le problème.
Personnellement je ne me sens pas plus français qu'autre chose.
D'abord j'ignore comme il est possible d'obtenir de tels chiffres, ensuite il ne vous échappe pas que le pourcentage, quel qu'il soit d'ailleurs, est grandissant car militant.
Un article l'autre jour dans Le Monde ; une étude qui comparait d'intégration des musulmans dans les divers pays d'Europe montrait que, et de très loin, c'était en France qu'ils étaient le plus attaché aux loi du pays ; le taux de réels réfractaires était suggéré à 3%.
Forsane Aizza, La Fédération Chiite de France et j'en passe, militent et recrutent avec un succès inquiétant et défendent justement la Oumma.
Bof...
Dans une république laïque les gens font ce qu'ils veulent de leur âme.
Qu'en savez-vous ?
On a le droit de prendre un peu de recul, de lire, entre les lignes parfois.
Vous relatez plus haut un propos qui peut relever du dépit, du désarroi, de la déception ; vous y mettez un sens religieux, il n'en a qu'en façade.
La crise morale en France n'a rien à voir avec l'Islam ; quand on aura pigé ça on sera peut-être prêt à regarder vraiment d'où viennent les problèmes ; mais pour le moment ça arrange tout le monde de se mettre cette idée en tête.
Non je n'ai pas dit que l'Islam était LE sens de la crise que nous vivons. J'ai dit que c'était un problème majeur. Après il y a l’individualisme, le consumérisme etc. bref pour aller vite: nous souffrons à part égal d'un excès de capitalisme. Une overdose en train d'aboutir à un coma éthylique.
Oui ; c'est même difficilement niable et a été démontré des centaines de fois : entrées de boîtes, entretiens d'embauche, contrôles d'identité...
Trop long, y faudrait 3 pages pour répondre à ça. C'est presque un autre débat.
On ne fait pas ça de force ; et ils savent très bien qu'ils sont français...
Vous prenez les diatribes maladroites et provocatrices pour ce qu'elle ne sont pas.
Et je pense moi que vous ne les prenez pas pour ce qu'elles sont.
Et comment ça ? Vous allez trier les gens avant de leur verser les allocations en excluant ceux dont les enfants vous semblent possiblement délinquants ?
Ce n'est pas réaliste, et pas très sérieux.
Ce sont deux choses, allocations et délinquances.
N'essayez pas de me faire passer pour un demeuré, je n'ai pas dit ça. Les allocations elles sont pour tout le monde, mais on supervise. "À quoi bon filer des centaines d'euros par mois pour t'aider à élever tes enfants quand je vois les passages au commissariat ?". Ça prend deux secondes de poser la question, ensuite on pose des conditions, on détermine un plan pour ne plus que ça se reproduise.
Ben... Pourquoi des citoyens d'une république laïques seraientils privés de lieux de culte ?
Vous en avez de drôles d'idées.... 🤪
Je ne les en prive pas, encore une fois je n'ai pas dit ça. Je dis simplement que ce ne sont pas à nos impôts de financer leur religion. Même tarif pour les autres religions d'ailleurs.
Non je n'ai pas dit que l'Islam était LE sens de la crise que nous vivons. J'ai dit que c'était un problème majeur.
Je ne pense pas que ce soit un problème ; quasiment un atout, même.
Après il y a l’individualisme, le consumérisme etc. bref pour aller vite: nous souffrons à part égal d'un excès de capitalisme. Une overdose en train d'aboutir à un coma éthylique.
Là nous sommes d'accord ; associée à un déséquilibre des générations.
Trop long, y faudrait 3 pages pour répondre à ça. C'est presque un autre débat.
Oui, je sais, mais on s'est de toutes façons un peu éloigné du sujet , mais comme c'est fait de manière argumentée et réfléchie, je n'y vois pas grand mal.
Et je pense moi que vous ne les prenez pas pour ce qu'elles sont.
Peut-être parce qu'étant aussi breton je sais qu'on peut en vouloir à la France pour bien de ses violences, pour bien de ses manoeuvres d'acculturation ; d'une certaine manière je comprends qu'ils puissent, dans le contexte actuel, exprimer sous cette forme un certain désarroi.
En tous cas je n'en suis ni surpris ni formalisé.
Ça prend deux secondes de poser la question, ensuite on pose des conditions, on détermine un plan pour ne plus que ça se reproduise.
A l'époque il y avait un tel encadrement social en France , sauf que comme ça coûtait paraît-il trop cher, on a sabré dans les moyens... La France a très bien su faire son propre malheur actuel, elle n'a eu besoin de personne... On ne veut plus payer pour l'éducation sociale ? Ben voilà. Mais au moins on a la monnaie de la pièce qu'on ne donne pas, et ce n'est pas immérité.
Je ne les en prive pas, encore une fois je n'ai pas dit ça. Je dis simplement que ce ne sont pas à nos impôts de financer leur religion. Même tarif pour les autres religions d'ailleurs.
Les musulmans n'ont pas besoin que la France finance les mosquées, ils ont un système pour ça, qu'on appelle la "zakat".
Encore faut-il qu'on les laisse construire ; et ça c'est totalement légitime.
Etre français n'a jamais empêché quiconque d'être aussi autre chose ; anglais par exemple...
En tous cas je ne vois pas le problème.
Personnellement je ne me sens pas plus français qu'autre chose.
Tant qu'on est français en priorité ça ne me pose à moi non plus aucun problème.
Un article l'autre jour dans Le Monde ; une étude qui comparait d'intégration des musulmans dans les divers pays d'Europe montrait que, et de très loin, c'était en France qu'ils étaient le plus attaché aux loi du pays ; le taux de réels réfractaires était suggéré à 3%.
Encore faudrait-il voir les critères, si il faut être salafiste alors là évidemment...
Bof...
Dans une république laïque les gens font ce qu'ils veulent de leur âme.
Mais absolument, je me fous complètement de ce qu'ils en font d'ailleurs. C'est ce qu'ils font du reste et des autres qui m'importe et c'est relié à la mouvance que je citais.
On a le droit de prendre un peu de recul, de lire, entre les lignes parfois.
On peut aussi observer ce qu'il se passe de bien concret, c'est pas interdit non plus.
Là nous sommes d'accord ; associée à un déséquilibre des générations.
De part la rupture avec le fait religieux qui nous éloigne de nos parents et encore plus de nos grand-parents. Nous allons sûrement tomber d'accord là-dessus aussi. Le pacifisme aussi, qu'ils n'ont pas connu.
Oui, je sais, mais on s'est de toutes façons un peu éloigné du sujet , mais comme c'est fait de manière argumentée et réfléchie, je n'y vois pas grand mal.
Alors un point vite, le plus facile: le hasard a fait que j'ai eu l'occasion d'en discuter avec des videurs et qu'ils disaient avoir très souvent des problèmes avec eux. Laisser rentrer un groupe ça veut dire les sortir à coups de pied dans le cul dans l'heure qui suit, en petit comité par contre, deux ou trois maximum, ça peut aller. Peut-être qu'en prouvant leur capacité à respecter l'endroit et la clientèle ils pourraient rentrer.
Peut-être parce qu'étant aussi breton je sais qu'on peut en vouloir à la France pour bien de ses violences, pour bien de ses manoeuvres d'acculturation ; d'une certaine manière je comprends qu'ils puissent, dans le contexte actuel, exprimer sous cette forme un certain désarroi.
En tous cas je n'en suis ni surpris ni formalisé.
J'ai du mal avec la culpabilisation, surtout quand ça remonte à loin. Vais-je en vouloir aux anglais d'avoir foutu une branlée à l'armée napoléonienne ? Mais si vraiment c'est nécessaire, tout dépend de la façon dont ça s'exprime: pacifiste ou pas.
A l'époque il y avait un tel encadrement social en France , sauf que comme ça coûtait paraît-il trop cher, on a sabré dans les moyens... La France a très bien su faire son propre malheur actuel, elle n'a eu besoin de personne... On ne veut plus payer pour l'éducation sociale ? Ben voilà. Mais au moins on a la monnaie de la pièce qu'on ne donne pas, et ce n'est pas immérité.
C'est bien pour ça que je parlais de laxisme.
Les musulmans n'ont pas besoin que la France finance les mosquées, ils ont un système pour ça, qu'on appelle la "zakat".
Encore faut-il qu'on les laisse construire ; et ça c'est totalement légitime.
Pourvu que ça cadre à peu près avec l'architecture ambiante et qu'on ne se retrouve pas avec une mosquée tous les cent mètres, ça ne me pose aucun problème.
De part la rupture avec le fait religieux qui nous éloigne de nos parents et encore plus de nos grand-parents.
Il se trouve que ce n'est pas vrai pour moi, mais je puis concevoir que ça s'applique à vous, sans doute.
le hasard a fait que j'ai eu l'occasion d'en discuter avec des videurs et qu'ils disaient avoir très souvent des problèmes avec eux
Evidemment, puisqu'ils ont contribué à donner un enjeu à cela...
Espérons que la loi républicaine et laïque condamne plus sévèrement les discriminations, on a trop laissé faire, et on se retrouve ensuite avec un point sensible.
J'ai du mal avec la culpabilisation, surtout quand ça remonte à loin.
Je ne parlais pas de culpabilisation ; je suis juste conscient des choses, et donc de leurs limites.
Pourvu que ça cadre à peu près avec l'architecture ambiante et qu'on ne se retrouve pas avec une mosquée tous les cent mètres, ça ne me pose aucun problème.
Pourquoi voulez-vous que les musulmans construisent plus de mosquées qu'ils n'en ont besoin ?
Il se trouve que ce n'est pas vrai pour moi, mais je puis concevoir que ça s'applique à vous, sans doute.
C'est vrai qu'il y a eu les bouffeurs de curés du début XXième, certaines familles se sont éloignées plus vite que d'autres des églises. Mais il y a aussi l'empreinte de la religion sur tout le reste dont on ne soupçonne pas toujours l'ampleur. Enfin bref, là on va partir pour deux heures.
Evidemment, puisqu'ils ont contribué à donner un enjeu à cela...
Espérons que la loi républicaine et laïque condamne plus sévèrement les discriminations, on a trop laissé faire, et on se retrouve ensuite avec un point sensible.
Ils ne les incitent pas à foutre la merde. Principe de moins en moins connu de la vie adulte: on est responsable de ses actes. C'est trop facile de toujours tout mettre sur le dos des autres et de sortir la rengaine "c'est la société qui blablabla"... ça va comme ça franchement.
Pendant que j'y suis: Vous savez que les videurs risquent quand même des représailles à l'arme blanche, parfois pire et à X contre 1. Croyez-moi ils font un métier difficile et se passeraient bien de cet aspect. Ça les amuserait sûrement peu de lire que c'est de leur faute.
Je ne parlais pas de culpabilisation ; je suis juste conscient des choses, et donc de leurs limites.
Si la France est coupable c'est qu'il y a culpabilisation non ?
Pourquoi voulez-vous que les musulmans construisent plus de mosquées qu'ils n'en ont besoin ?
Ils ne les incitent pas à foutre la merde. Principe de moins en moins connu de la vie adulte: on est responsable de ses actes.
Bah.... Responsable devant quoi, devant qui ?...
Pendant que j'y suis: Vous savez que les videurs risquent quand même des représailles à l'arme blanche, parfois pire et à X contre 1. Croyez-moi ils font un métier difficile et se passeraient bien de cet aspect. Ça les amuserait sûrement peu de lire que c'est de leur faute.
Chacun son métier ; si c'est le leur qu'ils le fassent bien, sans discrimination, et au bout de quelques années, la perspective de mettre ainsi en évidence des brèches s'éloignant, ça se tassera ; si on met de l'huile sur le feu, alors oui, ça va cramer. Mais personne n'y a intérêt, si ? Hormis ambitions politiciennes.
Si la France est coupable c'est qu'il y a culpabilisation non ?
J'ai écrit qu'elle était "coupable" ? Alors c'est par inadvertance ; elle a oppressé et acculturé, oui, ça tout le monde le sait, et c'est partie de l'identité de beaucoup, ce qui ne les empêche pas d'être, comme je le suis, également français.
Imposer l'Islam en France.
Vous croyez vraiment que le fait de construire des mosquées en surnombre mènera à obliger à s'y rendre ceux qui ne sont pas musulmans ? 🤪
Sérieusement ?
Aucune raison que ce soit en priorité.
Il n'y pas de hiérarchie de ces choses-là
Justement si ! C'est là le coeur de notre désaccord, je soutiens que pour eux il y en a une et qu'elle est néfaste, pour dire le moins.
Il y a bien des chrétiens traditionalistes....
Oui il en reste encore un peu au FN, pas de quoi fouetter un chat. Et alors pour trouver un quartier de chrétiens traditionalistes ou règne la délinquance et où même l'état n'a plus sa place faut se lever de bonheur quand même.
Vous savez, les apparences et les évidences, depuis Galilée..... 🤪
Galilée dont tous les problèmes venaient de la religion, cette même religion que vous qualifiez de si proche de l'Islam. Bah ça promet.
Justement si ! C'est là le coeur de notre désaccord, je soutiens que pour eux il y en a une et qu'elle est néfaste, pour dire le moins.
Bof...
Ils ont plusieurs sensibilités, moi aussi d'ailleurs ; et je suis bien incapable de les hiérarchiser ; c'est grave ?
Je persiste à ne pas en faire une histoire, habitué à être plusieurs choses à la fois, sans incompatibilité, de manière complémentaire même.
De toutes façons quel salut y aurait-il en dehors de cette souplesse ?
Et alors pour trouver un quartier de chrétiens traditionalistes ou règne la délinquance et où même l'état n'a plus sa place faut se lever de bonheur quand même.
Parce que vous réussissez à assimiler extrémisme musulman et délinquance ? Vraiment ? Sérieux ?
Galilée dont tous les problèmes venaient de la religion
Les problème de Galilée ne venaient pas de la religion, ils étaient politiques.
Responsable devant soi (sa conscience) et la loi. Encore faut-il avoir la première et envisager le respect de la deuxième.
Chacun son métier ; si c'est le leur qu'ils le fassent bien, sans discrimination, et au bout de quelques années, la perspective de mettre ainsi en évidence des brèches s'éloignant, ça se tassera ; si on met de l'huile sur le feu, alors oui, ça va cramer. Mais personne n'y a intérêt, si ? Hormis ambitions politiciennes.
Voilà, il faut laisser faire et attendre qu'ils décident d'eux-mêmes de bien se comporter. Moi je trouve que c'est justement ce qu'on fait depuis beaucoup trop longtemps.
J'ai écrit qu'elle était "coupable" ? Alors c'est par inadvertance ; elle a oppressé et acculturé, oui, ça tout le monde le sait, et c'est partie de l'identité de beaucoup, ce qui ne les empêche pas d'être, comme je le suis, également français.
Non vous ne l'avez pas écrit mais ce dont vous parlez relève de la culpabilité.
Vous croyez vraiment que le fait de construire des mosquées en surnombre mènera à obliger à s'y rendre ceux qui ne sont pas musulmans ? 🤪
Sérieusement ?
Non je ne le crois pas. Ce que je crois c'est qu'il y a une volonté de représentation forte de l'Islam à des fins surtout politiques.
Responsable devant soi (sa conscience) et la loi. Encore faut-il avoir la première et envisager le respect de la deuxième.
Je ne pense pas que ce soit un problème.
Voilà, il faut laisser faire et attendre qu'ils décident d'eux-mêmes de bien se comporter. Moi je trouve que c'est justement ce qu'on fait depuis beaucoup trop longtemps.
C'est qui "ils" ?
Mon avis est que les problèmes que vous décrivez sont encouragés, et instrumentalisés. Des deux côtés. Et que la force de la loi de la république est d'être juste et sage , ce qui suppose de ne pas souffler sur les braises.
Non vous ne l'avez pas écrit mais ce dont vous parlez relève de la culpabilité.
Non.
Ce que je crois c'est qu'il y a une volonté de représentation forte de l'Islam à des fins surtout politiques.
Actuellement ce qui est choquant c'est plutôt la sous représentation ; il y a donc de la marge !
Bof...
Ils ont plusieurs sensibilités, moi aussi d'ailleurs ; et je suis bien incapable de les hiérarchiser ; c'est grave ?
Je persiste à ne pas en faire une histoire, habitué à être plusieurs choses à la fois, sans incompatibilité, de manière complémentaire même.
De toutes façons quel salut y aurait-il en dehors de cette souplesse ?
Précisément non, vous le dites vous-même, il n'y a pas d'incompatibilité et hiérarchiser ne vous intéresse pas. C'est justement ça qu'il faut.
Parce que vous réussissez à assimiler extrémisme musulman et délinquance ? Vraiment ? Sérieux ?
Parce que vous réussissez à assimiler extrémisme musulman et pacifisme ? Vraiment ? Sérieux ?
Les problème de Galilée ne venaient pas de la religion, ils étaient politiques.
Non je n'ai pas peur de l'avion. Après une semaine , gros max deux, je m'ennuie de mon chez moi. Mais aussitôt de retour je rêve presque a repartir.C'est fou hein ?
Il faudrais que j'ai le courage de vaincre ces 2 semaines, et pouvoir apprécier d'être ailleurs plus longtemps. J'ai du temps à moi. J'imagine que c'est un phénomène connu.
Je fais en moyenne un voyage en avion par année. Et plusieurs en voiture; Toronto, Boston , Caroline, etc
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
«C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France.
Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. Qu'on ne se raconte pas d'histoire ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français.
Ceux qui prônent l'intégration ont une cervelle de colibri, même s'ils sont très savants. Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante ? Si nous faisions l'intégration, si tous les Arabes et les Berbères d'Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherez-vous de venir s'installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé ? Mon village ne s'appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées.»
Un visionnaire, ce général, un visionnaire.
De toute façon, il y a une chose très simple à comprendre (quand on le veut) : pourquoi des milliers, voire des millions, d'Espagnols, Portugais, Polonais ou Italiens se sont parfaitement intégrés en France, dans les années 50, 60 ou 70 et que d'autres pas... plus récemment ? Ah oui, c'est vrai, c'est à cause de la République... à cause de nous, les vilains racistes.
Bref, je n'ajouterai rien à ce débat sans fin ; l'avenir parlera.
De Gaulle a dit beaucoup de choses ; beaucoup de bêtises rassies aussi.
"pourquoi des milliers, voire des millions, d'Espagnols, Portugais, Polonais ou Italiens se sont parfaitement intégrés en France, dans les années 50, 60 ou 70 "
ouin ouin, j ai oublié de changer l endroit ou je demeure car je suis rendue a ste-sophie...c est pour ca que j avais répondue au message du prix de l essence, ici sur la 158(ste-sophie) c est $1.10 depuis 2-3 jours, je suis sur le bord d une petite riviere et j ai pas ben ben de bibittes hahaha, surtout ces temps-ci😉 bonne année
Et pour faire un peu de coq au maringouin, n'en déplaise à nos amis de l'Estrie, il y a MOINS d'insectes piqueurs ici à Val-David que dans la banlieue sud de Montréal òu j'ai passé 30 ans.
Et... retour au coq: à lire Tatra et Theunholy on comprend bien pourquoi les Français sont attirés par le Québec. Contrairement à Nikky, j'estime que l'immigration franco-européenne n'a que des aspects positifs à offrir; et plus leur nombre sera grand plus ils se sentiront bien chez-nous, et plus la société québécoise sera forte, prospère et assurée.
Quant aux critiques des nouveaux arrivants sur les aléas de la vie québécoise... pourquoi pas ? Nos racines françaises nous portent, nous aussi, à chialier pour tout et pour rien.
Willie
Que l'emploi soit en crise c'est une chose mais déjà les espagnols et les portugais en cherchaient du travail aussi, ça aide pour en trouver. Peut-être qu'ils ne passaient pas leur temps à vouloir nous imposer leur vision de la société, ça aide pour s'intégrer.
Finalement: un enfant d'espagnol est un français comme vous et moi. La 4ème génération née en France ne se présente pas comme espagnole avec un accent en parlant français. Peut-être que ça aide pour être intégré ?
De toute façon, il y a une chose très simple à comprendre (quand on le veut) : pourquoi des milliers, voire des millions, d'Espagnols, Portugais, Polonais ou Italiens se sont parfaitement intégrés en France, dans les années 50, 60 ou 70 et que d'autres pas... plus récemment ? Ah oui, c'est vrai, c'est à cause de la République... à cause de nous, les vilains racistes.
Bref, je n'ajouterai rien à ce débat sans fin ; l'avenir parlera.
Que l'emploi soit en crise c'est une chose mais déjà les espagnols et les portugais en cherchaient du travail aussi, ça aide pour en trouver.
Les autres aussi cherchent du travail ; c'est assez excessif ce que vous dites là.
D'un côté certains ont cherché du travail dans une économie en plein boum et une croissance annuelle à deux chiffres, et d'autres dans un pays de vieux, recroquevillé et en récession ; ça n'aide pas.
Peut-être qu'ils ne passaient pas leur temps à vouloir nous imposer leur vision de la société, ça aide pour s'intégrer.
Là aussi, je ne comprends même pas de quoi vous parlez. Quelle vision de la société vous impose-t-on qui soient si choquante que vous ne la puissiez voir ?
un enfant d'espagnol est un français comme vous et moi.
Ah ha nous sommes voisins, j’habite pas très loin d’Achigan Est. Ne dite pas que Ste Sophie c’est bien, nous allons êtres envahis. Mais non bienvenu à tous. Suis dans un boisé et pas de bibittes en hivers😎
«C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France.
Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. Qu'on ne se raconte pas d'histoire ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français.
Ceux qui prônent l'intégration ont une cervelle de colibri, même s'ils sont très savants. Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante ? Si nous faisions l'intégration, si tous les Arabes et les Berbères d'Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherez-vous de venir s'installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé ? Mon village ne s'appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées.»
Un visionnaire, ce général, un visionnaire.
De toute façon, il y a une chose très simple à comprendre (quand on le veut) : pourquoi des milliers, voire des millions, d'Espagnols, Portugais, Polonais ou Italiens se sont parfaitement intégrés en France, dans les années 50, 60 ou 70 et que d'autres pas... plus récemment ? Ah oui, c'est vrai, c'est à cause de la République... à cause de nous, les vilains racistes.
Bref, je n'ajouterai rien à ce débat sans fin ; l'avenir parlera.
Salut le Goose...
On n, est pas tjs d'accord mais cette fois je souscris tout à fait à toutes tes remarques. Et qui plus est, cette immigration non désirée, non souhaitée , ne concerne pas uniquement la France mais il est facile de constater que partout où ils s, installent ces braves arabos-musulman y foutent le b...el 🤪
Avec un taux de natalité qui avoisine les 8 pour 1.....suffit d, extrapoler😛
Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois!!! Effectivement, faut arrêter de se voiler la face.....et chaque futur immigrant se doit de savoir qu, ici aussi, le ver est dans la pomme!
Encore une chance qu, il y aie ce super océan entre Marrakech et Montréal !
Mais que cela ne t'empêche pas de passer un excellent réveillon🙂
Et qui plus est, cette immigration non désirée, non souhaitée
ll fut un temps où elle était souhaitée, hein... 🙂
Et même encouragée. On a bâti une prospérité dessus ; ah... Faut pas le dire ? 🤪
mais il est facile de constater que partout où ils s, installent ces braves arabos-musulman y foutent le b...el 🤪
Vous ne pouvez pas écrire des choses aussi fausses, aussi caricaturales, aussi marquées au sceau de l'ignorance.
Avec un taux de natalité qui avoisine les 8 pour 1.....suffit d, extrapoler😛
Vous le trouvez où, ce taux ?...
Il vous pose quoi comme problème, au juste, outre le fait qu'il soit faux ? Vous êtes terrifié à l'idée d'être envahi, c'est cela ? 🤪
La vérité est plutôt de l'ordre de 2 enfants par femme contre 3 enfants par femme, pour ce qui est de la France ; et c'est loin d'être un problème démographique, c'est même plutôt un apport salutaire. Et les populations établies en Europe rejoignent en fait très vite les taux de natalité des européennes déjà établies en Europe.
Effectivement, faut arrêter de se voiler la face.....et chaque futur immigrant se doit de savoir qu, ici aussi, le ver est dans la pomme!
Et bien dis donc....on te savait obtus, obstiné même, mais quand même pas aveugle!🤪
Nous savons que tu n'as pas de Téévéé, mais il reste quand même les journeaux, la radio, internet....
Ne nous dis pas que ce qui se passe en Belgique est uniquement de la propagande( que tu qualifieras de haineuse, j'en suis certain!), idem pour la Hollande, le Danemark, la Suède et l'Allemagne où cette brave Angela ne sait que faire de ses millions de tes tres chers turcs😛
Il y a aussi ces 10 braves missionnaires français assassinés en Algérie, tu sais cette Algérie ''démocratique et ouverte à tous...''
Accident de parcours sans doute? Et d'ailleurs qu'est-ce que ces braves roumis allaient foutre en Algérie?
L'ébauche de la 9ieme croisade sans doute....?
Pour tenter de rester (sic...) dans le sujet, un membre(je crois que c, est mousseline) a mis le doigt sur qqchose de primordial quand on aborde le sujet immigration :Celui qui arrive et s, installe ne doit pas imposer sa façon de vivre à ceux qui l, ont acceuilli....
Oui, pour les grandes villes la banlieue c'est l'antichambre du Maghreb. On n'y respecte ni la France, ni les français, ni rien du tout. C'est à peine si on y parle encore français. Mais ils ne manquent pas d'humour: ils demandent de beaux immeubles, des allocations et des mosquées.
Les pompiers et le samu osent à peine y foutre les pieds, y a que les flics et encore...
Va-t-on encore fêter dans l'antichambre du Magreb (j'adore cette expression que je vais retenir pour nommer certains quartiers de Montréal) l'arrivée du nouvel an de la même façon que par les années passées en incendiant les véhicules?
Drôle de tradition, hein!
Le Monde écrit:
Sur l'ensemble du territoire français, ce seront 53 820 policiers et gendarmes – 6 000 de plus qu'en 2009 – qui seront sur le terrain, a affirme Brice Hortefeux, le ministre de l'intérieur, sur RTL.
Ben c'est autrement plus joyeux chez-nous, peu importe la ville que choisira notre couple voulant venir s'établir au Québec.
Achigan est est mon chemin de tous les jours😉 je suis plutot a St-Calixte mais collé sur ste-sophie, au bord de la riviere Achigan. J étais a Ste-Adele avant et j étais un peu craintive d habiter par ici, mais depuis je suis bien contente, les gens sont moins snobs je crois, c est moins touristique et mon mari travaille le bois rond tout pres sur la 158, tu connais?
Et bien dis donc....on te savait obtus, obstiné même, mais quand même pas aveugle!
Disons que la différence entre nous c'est que je connais pour le fréquenter depuis des années le monde musulman, arabe ou pas, et que ça donne quelque chose comme une expérience et un recul sur ce que la propagande télévisuelle nourrit le monde occidental. Je vois aussi de près le dynamisme économique, la jeunesse et l'éducation de ces gens que vous méconnaissez.
Ne nous dis pas que ce qui se passe en Belgique est uniquement de la propagande( que tu qualifieras de haineuse, j'en suis certain!), idem pour la Hollande, le Danemark, la Suède et l'Allemagne où cette brave Angela ne sait que faire de ses millions de tes tres chers turcs😛
La brave Angela n'ignore pas que les Turcs sont très entreprenants et très actifs, très orientés sur le commerce et les affaires, et travaillent énormément, bien plus en tous cas que les Allemands européens ; pour fréquenter de temps en temps les loundges business des aéroports allemands, je suis assez bien placé pour vous expliquer que quasiment tout le monde y parle le turc, car c'est en Allemagne de plus en plus tout simplement la langue des affaires, celle des mecs qui prennent l'avion le dimanche matin à 6 heures pour un truc urgent.
L'Allemagne se passer des Turcs ? Ben voyons. Les balles dans le pied ça a des limites.
Que la crise pousse certains politiciens opportunistes à jouer sur la xénophobie et à miser sur la bêtise et l'ignorance, c'est assurément vrai, mais on n'est pas obligé d'applaudir, en tous cas moi je ne me sens pas obligé.
Quelle est votre expérience du monde musulman, puis-je vous le demander ? Sur quelle base concrète asseyez-vous ces certitudes et ces évidences ?
Il y a aussi ces 10 braves missionnaires français assassinés en Algérie, tu sais cette Algérie ''démocratique et ouverte à tous...''
Accident de parcours sans doute? Et d'ailleurs qu'est-ce que ces braves roumis allaient foutre en Algérie?
L'ébauche de la 9ieme croisade sans doute....?
Un crime est une règle ? Une folie criminelle doit accabler des populations entières, sous prétexte que faire le distinguo est trop fatiguant ? Allons....
Cette affaire, qui par ailleurs semble avoir autant à voir avec les services secrets algériens et le contexte politique du moment qu'avec l'Islam, est-elle une quelconque raison pour ne pas reconnaître comme ses voisins ceux qui le sont, au motif de leur religion ?
Celui qui arrive et s, installe ne doit pas imposer sa façon de vivre à ceux qui l, ont acceuilli....
Nulle part au monde ce n'est le cas, hormis dans vos funestes fantasmes.
Cette affaire, qui par ailleurs semble avoir autant à voir avec les services secrets algériens et le contexte politique du moment qu'avec l'Islam, est-elle une quelconque raison pour ne pas reconnaître comme ses voisins ceux qui le sont, au motif de leur religion ?
Je vois que tu as toujours le (dernier) mot pour rire....
Ces braves missionnaires perdus dans le bled étaient certainement , sous couvert de soutanes et crucifix.....des envoyés spéciaux de Messieurs Sarko & Obama😛
Nulle part au monde ce n'est le cas, hormis dans vos funestes fantasmes. Mes fantasmes, heureusement, sont ailleurs.....😉
Je vois que tu as toujours le (dernier) mot pour rire....
Ces braves missionnaires perdus dans le bled étaient certainement , sous couvert de soutanes et crucifix.....des envoyés spéciaux de Messieurs Sarko & Obama😛
Non, une affaire liée aux services secrets algériens, et aux luttes internes algériennes ; c'est de notoriété maintenant assez large ; bien autre chose qu'une simple histoire de religion ; en tous cas rien de nature à blâmer tous les musulmans du monde.
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/rendezvousavecx/index.php?id=95699
pour fréquenter de temps en temps les loundges business des aéroports allemands, je suis assez bien placé pour vous expliquer que quasiment tout le monde y parle le turc, car c'est en Allemagne de plus en plus tout simplement la langue des affaires, celle des mecs qui prennent l'avion le dimanche matin à 6 heures pour un truc urgent.
Faut être bien naïf pour gober tout ça, non?
Je préfère croire que vous blaguez sous l'effet passager des réjouissances de l'arrivée du nouvel an en espérant que vous ne serez pas pris pour le célébrer dans un loundge business. 😛
Vous voulez dire quoi ?
Qu'heureusement qu'en Allemagne il y a les Turcs pour travailler ? Ah oui, ça je vous le confirme.
C'est les lounges Star Alliance votre problème ? 🤪
Je préfère croire que vous blaguez sous l'effet passager des réjouissances de l'arrivée du nouvel an en espérant que vous ne serez pas pris pour le célébrer dans un loundge business. 😛
Pas mon truc, les agapes et les célébrations ; rien de spécial.
En fait j'habite au bout de Russell à gauche en venant de St Calixte.
Absolument pour les gens d'ici.
Oui je connais le bois rond sur la 158 (avec balançoire et cabane en bois rond )
Le connais bien Ste Adele j'ai des amis belges qui tiennent une auberge (de la gare) Elle est à vendre ils veulent prendre leurs retraites
Je suis à la retraite, mais pour le fun je donne des cours de vins (j'ai une formation en oenologie)
à la municipalité de Ste Sophie (dans la biblio).
Bonne année attention à la bouteille😄
Au plaisir
... bien autre chose qu'une simple histoire de religion ;
Le problème avec cette "religion", c'est qu'elle fait office de lois. L'incapacité des musulmans de séparer la religion de l'État constitue un obstacle évident. Vouloir le nier est faire preuve d'aveuglement.
En 2004, un rapport recommandait la reconnaissance de la Charia en Ontario pour les questions du droit familial. La limite du multiculturalisme avait été atteinte. Il a fallu l'intervention du premier ministre McGuinty pour mettre un terme à cette histoire invraisemblable. Plusieurs groupes féministes, de même que le Congrès des femmes musulmanes ont déploré que la Charia, une loi vieille de 1400 ans n'accorde pas assez d'importance à l'égalité des sexes, qualifiant le rapport Boyd de naïf.
Il faudra que les musulmans qui aspirent à immigrer au Canada acceptent de se conformer aux lois qui nous gouvernent et aux principes de liberté d'expression de la laïcité de l'État et de l'égalité des sexes.
Le problème avec cette "religion", c'est qu'elle fait office de lois.
Vous vous rendez bien compte de ce que vous faites en mettant des guillemets à religion, et à quel point c'est une maladresse qui peut être prise pour une terrible insulte par des gens tout à fait respectables et de bonne volonté ?
L'incapacité des musulmans de séparer la religion de l'État constitue un obstacle évident. Vouloir le nier est faire preuve d'aveuglement.
Bah, il faut que sécularisation se fasse ; elle se fera d'autant plus facilement que l'on évitera de mettre de l'huile sur les feux dont certains rêvent pour satisfaire des ambitions personnelles.
Les Turcs, que je connais bien, sont en train de chercher cette voie, de tracer un chemin entre laïcisme et nécessité de satisfaire un certain besoin de tradition religieuse ; pour le moment cela fonctionne plutôt bien ; la grande majorité, l'immense majorité, des musulmans présents en France par exemple sont totalement d'accord pour la loi de la République - quand je dis "la grande majorité", c'est sans doute plus de 90%. Voilà une base suffisante pour entraîner les autres, à condition de ne pas céder aux instrumentalisations.
En 2004, un rapport recommandait la reconnaissance de la Charia en Ontario pour les questions du droit familial. La limite du multiculturalisme avait été atteinte. Il a fallu l'intervention du premier ministre McGuinty pour mettre un terme à cette histoire invraisemblable. Plusieurs groupes féministes, de même que le Congrès des femmes musulmanes ont déploré que la Charia, une loi vieille de 1400 ans n'accorde pas assez d'importance à l'égalité des sexes, qualifiant le rapport Boyd de naïf.
Dans un processus il y a des erreurs, des errements, des ratés ; ce n'est pas grave, c'est ce qui permet avec le temps de poser les bornes.
Cet exemple, à mon avis, conforte mon analyse.
Il faudra que les musulmans qui aspirent à immigrer au Canada acceptent de se conformer aux lois qui nous gouvernent et aux principes de liberté d'expression de la laïcité de l'État et de l'égalité des sexes.
Je ne sais comment vous rendez cela constitutionnel, car, sans connaître les règles canadiennes, il me semble que traiter les gens et les citoyens de manière différente selon les religions est douteux.
L'immense majorité des musulmans souscrit à ces règles...
Et ceux qui n'y souscrivent pas ne sont pas forcément musulmans.
Bonjour Michel, et Bonne et heureuse année... et le paradis à la fin de vos jours ! (et, si possible, avant 🙂)
...des gens tout à fait respectables et de bonne volonté
Les gens respectables et de bonne volonté auront compris, justement, que mon intention n'était pas de les offenser mais de souligner qu'une religion ne peut pas, dans le monde occidental où ils aspirent vivre, être à la fois loi et religion.
...c'est sans doute plus de 90%
J'ose croire que vous ne prétendez pas que 90% des musulmans, aussi respectables qu'ils soient, accepteront volontiers, et dans un avenir proche, de reconnaître la suprématie des lois républicaines sur le coran, l'égalité des sexes comme l'entendent les sociétés d'acceuil (ie, par exemple, dans les piscines et les cabinets médicaux...) et l'inconvenance d'exiger de pouvoir exhiber, partout (j'entends services publics, garderies etc...) et toujours, de signes religieux ostentatoires.
... il me semble que traiter les gens et les citoyens de manière différente selon les religions est douteux.
Justement, merci d'argumenter en ma faveur.
Willie
Les gens respectables et de bonne volonté auront compris, justement, que mon intention n'était pas de les offenser mais de souligner qu'une religion ne peut pas, dans le monde occidental où ils aspirent vivre, être à la fois loi et religion.
Et bien ce n'était pas évident. 🙂
J'ose croire que vous ne prétendez pas que 90% des musulmans, aussi respectables qu'ils soient, accepteront volontiers, et dans un avenir proche, de reconnaître la suprématie des lois républicaines sur le coran, l'égalité des sexes comme l'entendent les sociétés d'acceuil
Je prétends pas qu'ils accepteront, je vous dis que c'est déjà le cas !
t l'inconvenance d'exiger de pouvoir exhiber, partout (j'entends services publics, garderies etc...) et toujours, de signes religieux ostentatoires.
Dans un Etat laïc les gens font comme ils veulent, croix ou autre chose ; en ce qui me concerne ça ne me pose aucun problème.
eh bien ce n'est pas évident. 😉 Et qu'en est-il de l'égalité des sexes, de la liberté de mettre des guillemets sans risquer de passer pour un terrible insulteur ? Et des multiples accomodements... ?
Dans un Etat laïc les gens font comme ils veulent, croix ou autre chose
Je suis bien conscient que ce débat ira sans fin. Comme la majorité des gens ici, je crois que les représentants de l'État devraient éviter de signer un éditorial en s'habillant le matin pour aller au travail. Ce "statement" religieux n'est pas acceptable et encore moins lorsqu'il s'agit du milieu enseignant. Bien sûr vous ne serez pas d'accord, mais l'accumulation de toutes ces singularités des immigrants musulmans font en sorte de compliquer leur intégration et rendent plus difficile leurs recherches d'emploi et leur épanouissement dans nos sociétés.
Et, comme la majorité des gens, je refuse d'accepter le blâme pour cet état de fait.
Mais la majorité ne suffit pas à prétendre au bon aloi semble-t-il, et est souvent reluquée avec condescendance par nos zélites.
Willie
Et qu'en est-il de l'égalité des sexes, de la liberté de mettre des guillemets sans risquer de passer pour un terrible insulteur ?
Les guillemets c'est une affaire de respect ; est-ce que j'écris que le Canada est un "Etat", ou une "démocratie" ? Et bien c'est pareil....
L'égalité des sexes, ça, je ne suis pas certain que l'occident ait vraiment tant de leçons à donner ; il y a eu des tendances contradictoires dans ce domaine dans le monde arabe, actuellement la force est assez rétrograde, mais si ça se trouve dans quelques années le retour de la laïcité, celle que connurent l'Irak, la Syrie, par exemple, redonnera des leçons à l'occident.
Comme la majorité des gens ici, je crois que les représentants de l'État devraient éviter de signer un éditorial en s'habillant le matin pour aller au travail.
Je parlez de quoi ? 🤪
je refuse d'accepter le blâme pour cet état de fait.
Personne ne vous blâme ; et vous parlez de quelle majorité des gens ? Votre entourage, peut-être.
Ce besoin que vous avez de vouloir toujours mais toujours avoir raison et le dernier mot, non mais c'est lassant à la fin.
Pourquoi vous ne laissez pas cette discussion se poursuivre tranquillement ?
Elle est calme, et on y dit des choses intéressantes.
Je ne suis pas certain de toujours comprendre ce que certains veulent dire, mais nous confrontons nos expériences et points de vue calmement, enfin il me semble. 🙂
Je parle de l'employée, de la représentante de l'État qui se présente au public ou qui éduque nos enfants et clamant bien ostensiblement: regardez, je suis musulmane !
Votre entourage, peut-être
Un petit sondage peut-être ? Les Québécois se souviennent de la Commission Bouchard -Taylor; on y assista au parfait exemple de l'élite qui regarde la plèbe avec condescendance. La majorité allait dans le sens que je tente d'expliquer ici monsieur Michel.
Je maintiens que les musulmans se nuisent en tenant mordicus aux accommodements qu'ils exigent. Et, en regard du sujet de ce fil, il sera, malheureusement pour eux, plus difficile de s'intégrer à la société d'ici.
Lise Denise a raison, ce sera ma dernière intervention sur le sujet.
Willie
Je parle de l'employée, de la représentante de l'État qui se présente au public ou qui éduque nos enfants et clamant bien ostensiblement: regardez, je suis musulmane !
La neutralité de l'Etat laïc, moi je suis pour aussi ; mais ça ne suppose pas de concessions privées ; vous en connaissez vraiment des fonctionnaires prosélytes ? Moi je dois dire que je n'en ai jamais vu. 🤪
Un petit sondage peut-être ? Les Québécois se souviennent de la Commission Bouchard -Taylor; on y assista au parfait exemple de l'élite qui regarde la plèbe avec condescendance. La majorité allait dans le sens que je tente d'expliquer ici monsieur Michel.
Là vous me parlez de choses que je ne peux pas connaître, je n'ai pas de connaissances particulières dans l'histoire politique du Québec qui me ferait décrypter ça. En plus ce n'est pas tellement une affaire d'opposition plèbe/élite, en tous cas je ne le vois pas ainsi.
Je maintiens que les musulmans se nuisent en tenant mordicus aux accommodements qu'ils exigent.
C'est incroyable que vous puissiez ainsi généraliser "les musulmans" d'un coup de clavier ; il y a des dizaines d'Islam, et au-delà des centaines de "types" de citoyens musulmans.
Vous est il déjà arrivé ce genre de chose??? Un de nos amis qui part avec nous pour Cuba demain ne trouve plus son passeport.Il a telephoner ce soir au bureau…
Formalités administratives › États-Unis · 5 replies
Voilà, je vais faire un stage au canada de 3 mois (avril 2012-juin 2012), pour cela j'ai demandé un visa de travail, quel sera sa durée? (3 mois comme le stage…
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Je débarque, seul, à montréal le 16 Octobre avant de monter dans le nord du québec, je voudrais voir ce qui reste de l'été indien et peut etre avoir la chance…
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Nous projetons un voyage de 6 semaines en juillet-aout 2012 en autotour au Quebec depuis Toronto en passant par les chutes du niagara, par le lac saint Jean et…
Tout est dans mon titre. J'ai déjà passé du temps à Québec, mais là j'y vais plus pour passer du temps avec ma copine et nous nous cherchons des activités à…
Hi there, I’m planning a road trip to Quebec in late September/early October.
Since I’m over 75, it’s impossible to rent a camper van. So, the option left is a car plus hotels. I’m used to traveling freely—I sketch out a rough route and stop wherever and whenever I feel like it.
Is it possible during this period to travel without booking hotels/motels or B&Bs in advance, knowing I’ll only need a double room?
Thanks for your replies.
Hi, I’d like to visit Quebec this fall or starting in August (what do you recommend?). I’d love to meet some Quebecers and get some tips on transportation. I’m wondering if it’s doable with an electric mountain bike (not too much rain?). I’m planning to buy one second-hand and return it afterward. If there are any travel buddies out there too...thanks
Hello,
I’m not sure if it’s still possible to travel to Quebec. I haven’t bought my flight ticket for June (from June 11 to July 1) and I’d like to know the current cost of gas. Also, can we book hotels last-minute without risking cancellation due to current events? Thanks
Hi everyone, from August 7th to 10th I’m renting an apartment right across from the WESTMOUNT library, next to the park of the same name. The landlord tells me that parking around the apartment is free. Does that cause any issues? I was planning to rent my car before leaving MONTREAL, but I might visit a friend who lives nearby—I’ll only know for sure at the last minute. Thanks in advance for the replies
Hi everyone,
We’re heading to Québec for 4 days in Montréal and 4 days in Québec City from April 18 to April 22. I’ve been looking but can’t find any excursions—any tips for seeing belugas or other whales?
If it’s really off-season and impossible to find anything,
what else can we do in the area instead?
Thanks in advance!
Hi there,
We’re planning a trip to Quebec from June 15 to 28, 2025, specifically along the St. Lawrence River. As I’ve been looking into it, I’ve got two main questions:
First, about our route—I feel like I might be biting off more than we can chew by wanting to follow the left bank downstream from Quebec City (including the Saguenay Fjord and Lac Saint-Jean), then heading to Gaspésie by ferry, and finally returning along the right bank. We’re flying into Montreal and will likely stop in Quebec City too. Over about ten days, is that too much? Would it be better to stick to the left bank, enjoy the coast and the lake, and maybe explore Mauricie or Mont-Tremblant on the way back instead?
Second, about prices. Since we’re thinking of renting a car and booking accommodations at each stop, I was a bit surprised by hotel and motel rates. I’ve always heard Canada is a pretty expensive destination, but I’m seeing average prices very similar to France—between 60 € and 90 €. Am I missing something? Is service not included? Meanwhile, on platforms like Airbnb, the prices seem exorbitant.
This second question is a bit generic, but as I’m trying to budget, I don’t feel like there’s a huge difference compared to France, even for meals. Am I way off base?
Hello everyone.
We’ve already traveled to Canada in 2018.
This time, we’re prioritizing heading to Quebec City right after arriving in Montreal to stay for 3 days, then moving on to Rivière-du-Loup for 2 to 3 days before heading toward New Brunswick.
We want to see Acadia, Prince Edward Island, the Bay of Fundy, etc., before returning to Quebec City to drop off the rental car.
We were thinking of taking the bus from Montreal Airport to Quebec City and only renting the car 3 days later. Same route on the way back, with one night in Quebec City.
We arrive in Montreal around June 25 (11 AM) and return on July 26 (6 PM).
Could you give us some advice? Routes, sights, accommodations, and chalet rentals.
On our first trip, we went through an agency, but this time we’d prefer to organize everything ourselves.
Thank you so much for your tips and suggestions!
See you soon,
Fabienne
Hi everyone, as a regular in the "bike travel" section, I’m reaching out for some info since I’m planning to come to Montreal at the end of September 2026 for the Road Cycling World Championships. If I get the time off and manage to gather the details, I’ll arrive on Wednesday the 23rd and leave on Tuesday the 29th. Traveling solo with just my backpack, I need answers to:
1°) Do you know of any youth hostels (or similar) within walking distance (less than 3 km) of the finish circuit on Mount Royal?
2°) What’s the best way to get to this accommodation from the airport—metro, bus, etc.?
I’m just starting my research and counting on you all for any tips. My goal is to watch the road races and explore Montreal afterward—restaurants, bars, and more.
Hi everyone! 🙂
My partner would love to discover Quebec, while I’ve already been there over 15 years ago (Quebec City, Tadoussac, the Fjords, Lac Saint-Jean).
This time, of course, we’d want to do something different.
Quebec City would still be a must for my partner in this plan.
With the tight budget we have right now🤪, we’re thinking of spending several days in Quebec City, then maybe renting bikes to explore the surrounding areas—aside from Montmorency Falls, what other nice spots are worth visiting? I remember there being tons of bike paths.
After that, we’d rent a car (for a few days to visit the parks) and use trains or buses for the rest of the trip. From what I recall, cars aren’t super fuel-efficient there.
Since we’ve never seen Niagara Falls, I’d like to include it in this itinerary.
For a roughly 15-day trip in September, I was thinking of a multi-destination flight: France-Quebec / Toronto-France, so it’d look something like this:
Quebec City: 5 days (including arrival day)
Pick up the car
La Mauricie National Park (or others?) 1 day
Mont-Tremblant 1 day
Montreal 4 days
Drop off the car in Montreal
By train/bus
Toronto 2 days
By train/bus
Buffalo-Niagara Falls 1 day
Toronto 1 day (return to France)
I was planning one night at Niagara Falls—is that enough, or is a single day sufficient?
If our finances don’t stretch that far, we’d shorten the trip from Montreal (so long, Niagara🙁), adding extra nights between Quebec City and Montreal.
Anyway, thanks in advance for all your great tips!
Hi, I’d like to plan a trip for 4 adults. 14 days.
From June 4–6 to June 21, 2026
Arriving in Montreal
Then Quebec City... Gaspésie, Lac Saint-Jean
Looking for a loop route starting and ending in Montreal
Where to sleep... where to stay 1 day or more
Thanks for your ideas!
Nature, hiking, a little city time—but not too much.
Jean-Yves. B ARBRISSEL
hi there,
it's been a long time since I've been to Quebec, and I've kinda lost my bearings...🙂
What's the best spot to hitchhike from Montreal to Quebec City and from Quebec City to Tadoussac?
If you've got the public transit route to get to those spots, I'd love to hear it!
Hi there!! We all know there are mosquitoes in Quebec… but is it bearable? Are the cities affected too? Like Montreal and Quebec City? I can imagine it’s bad in the parks… The road trip would be from July 5th to the 21st, right in the middle of bug season!! Best, Christophe
If you’re French, you *have* to make an effort to go see Alexandre Texier play at the Bell Centre. The new player for the Montreal Canadiens, originally from France, is having a lot of success. 🏒
Looking for a comparison? Imagine a Quebecer playing for Paris Saint-Germain. ⚽ You’d be surprised, and we’d be proud. Well, that’s exactly what’s happening. Yesterday, he was the hero of a great win. 🌟
Many of you often wonder what makes Quebecers’ hearts race. Go see a Montreal Canadiens hockey game, and you’ll experience something unforgettable. Especially right now with this young team. Okay, does this fit the travel forum criteria? I think so—especially if you want to learn more about the locals you’re visiting. 😄
Enjoy your trip to Quebec! And if you’re from France, don’t worry about the snow—it always melts eventually. 😄😄👋👋👋
We’re planning our first trip to Quebec for early July 2026. There’ll be 2 adults and 2 teens (17 and 14 years old). For now, we’re thinking of renting an RV in Montreal for this loop.
Here’s a first draft of our route, based on itineraries I’ve seen on the forum.
The times below are the useful time spent at each stop, not including driving.
Does the order make sense? It has us crossing the river twice.
Are the lengths of the stops reasonable? We like to take our time and not spend too much time on the road.
Finally, any other suggestions for places to add or swap out?
Arrival and half a day in Montreal
Pick up RV the next day
Mauricie National Park: 2.5 days
Quebec City: 2 days
Jacques Cartier National Park: 2.5 days
Saguenay Fjord–Tadoussac: 2.5 days, then crossing
Bic Park: 2.5 days, then crossing back
Charlevoix: 3.5 days
Montreal: 2 days, then return to France
Thanks so much in advance for any help you can give us!
Hi, I'd like to know if I rent a car at Quebec City airport, can I drive to New Brunswick without any issues and then return to Quebec?
Thanks in advance for the answer, Claude
Hi everyone,
I’m planning a trip to Quebec at the end of June/beginning of July 2026 for 20 days.
We’re a family of 4, with two kids aged 7 and 4 at that time.
I’ve already started drafting our itinerary but I’m open to all suggestions and ideas.
We plan to land in Montreal and stay a few days to recover from the trip.
Here’s my first draft of the itinerary:
-Day 1 to 4: Exploring Montreal:
-Day 5: Sucrerie de la Montagne in Rigaud.
-Day 6/7: Parc Omega (staying in Pods)
-Day 8-10: Saint-Alexis-des-Monts (staying at Pourvoirie du Lac Blanc)
-Day 9/10: Heading toward Lac Saint-Jean: I’m still looking for accommodation halfway to La Tuque. I’ve noticed Pourvoirie du Triton or Domaine Le Bostonnais.
-Day 10/11: Zoo Sauvage de Saint-Félicien: I’m also looking for accommodation near the lake for this stop + visiting Village historique de Val-Jalbert?
-Day 12-13-14: Stop in Sacré-Cœur at Ferme 5 Étoiles. (I also saw the Canopée Lit accommodations in the area—something to consider).
-Day 15-16: Tadoussac: Whale-watching excursion. Should we do it by Zodiac given my kids’ ages?
I’m also looking for accommodation in the area (Hotel Tadoussac is out of budget).
On the way back from Tadoussac to Quebec City, I’m considering an intermediate stop if there’s a spot worth the detour (Malbaie??).
-Day 17-18-19: Exploring Quebec City (Montmorency Falls / Old Town / Wendake).
-Day 20-21: Return to Montreal and flight home.
I’d love recommendations for activities for young kids along this route.
Thanks
I’m heading back to Montreal in early November after several years away. I’m so excited!
I won’t be staying long, but I’ll have time to wander and explore.
I’d love to get your recommendations for great things to eat—restaurants, bakeries, all kinds of food.
I’m open to all your suggestions and addresses.
I’ll definitely hit up the market. And eat bagels, of course.
I’ll probably stay in the Quartier des Spectacles,
but I’ll definitely be getting around the city.
Hi everyone,
I’m planning to spend at least 3 weeks on the Côte Nord all the way to Natashquan to see the whales. I’m torn between renting a van or finding accommodations.
For the van, it’s hard to find one in Quebec City—most rentals start in Montreal... plus the prices are pretty high.
For accommodations, there aren’t many towns, so there aren’t a lot of options on Booking, for example. Do you have any leads, websites, or addresses to help me find some?
Thanks for any info you can share!
Isabelle
We’re heading out for 3 weeks and just bought our flight tickets;
3 days in Montreal
2 days in La Mauricie Park
drive down Route 155 to Lac Saint-Jean
2 days in Tadoussac
ferry to Gaspésie—planning to stay 6/7 days there
Charlevoix region for 3 days
Quebec City for 2 days
Back to Montreal
If you’ve got any great tips, I’d love to hear them—accommodation, activities (seaplane, bears, whales), parks.
We’re traveling with our kids, aged 20 and 23,
I’ve got a bit of a weird request , but you never know...
I’m currently traveling—we left Tadoussac this morning and are in Rimouski for 2 nights. We’re then heading down the Bas-Saint-Laurent and will be in Montreal on Tuesday. We fly back to Belgium on Friday.
I left 7 sweaters/T-shirts in Tadoussac 😕. Would anyone happen to be going there this weekend and then heading back to Montreal? To pick them up and meet me somewhere?
We’re heading to Quebec in just over a week to meet up with our son, a young adult on a Working Holiday Visa who’s been there for nearly a year 🙂🙂🙂 and I still have a few questions:
1) We’re starting with 3 nights near Shawinigan (Lac à la Tortue). The day after we arrive, we’ll have a relaxed day with one or two activities (sugar shack in St-Mathieu-du-Parc? A seaplane ride?). Any other suggestions? (Besides Parc de la Mauricie, which we’ll visit the next day.)
2) Then, we’ll head to Quebec City via the Chemin du Roy, where we’ll spend 3 nights, followed by a scenic drive to La Malbaie. We’ll be staying in St-Aimé-des-Lacs near Hautes-Gorges de la Malbaie National Park for another 3 nights. One day will be dedicated to hiking in the park—likely the Acropole des Draveurs for our son, and the Riverain trail plus two shorter walks for my husband and me, since he can’t use hiking poles. So, I’m unsure about the second day: should we go back to the park for the cruise, or do something else nearby? Any suggestions?
3) After St-Aimé-des-Lacs, we’ll spend 3 nights in Tadoussac. We’ll definitely stop at Port-au-Persil, but since the drive isn’t too long, we’ll arrive pretty quickly (I think you say "rendu" here 😉). I was thinking of exploring Tadoussac that day, doing the Pointe de l’Islet trail, the Estuary trail, and the Dunes lookout.
The second day, we’d head toward Les Bergeronnes and Les Escoumins to visit the interpretation center and take a Zodiac cruise. I was considering Neptune because they offer covered boats. Any other options?
And on the third day, we’d go to Sainte-Rose-du-Nord via the Saguenay Fjord National Park’s Baie Sainte-Marguerite sector to hike part of the "Le Fjord" trail from the Beluga Observation Center. I’m aware this trail requires a park access fee. However, I just realized that the trails we planned for the first day (Estuary and Pointe de l’Islet) are also part of the Tadoussac sector of the park. Do we need to pay the access fee (10.10 CAD) for these two short trails? If so, it might make sense to do them on the third day. In that case, can we pay the fee in Tadoussac, then head to the Baie Sainte-Marguerite sector and use the same ticket?
Hi there,
My partner and I are planning a trip with our two kids to see whales this summer in Canada. We’ve got two options: Tadoussac or the Bay of Fundy in Saint Andrews. We’ll be there at the end of July.
Could you let me know if one spot is better than the other? Especially in terms of how likely we are to actually see the whales.
Thanks in advance, and have a great day!
Bruno
Hi everyone! We’re nearing the end of our trip and have 3 nights in Quebec City. What are your must-try spots for a good poutine? Our previous attempts haven’t gone well, and where’s the best place to buy souvenirs that actually scream "Quebec"? Also, what are your top picks for sights and walks? We’re thinking Old Quebec, Lévis, and Montmorency Falls. We’ll be there for 3 nights but only have 2 full days. Thanks in advance for your ideas!
Hello,
We (a couple aged 60 and 66) are arriving in Montreal on 09/21 to meet up with our son (on a working holiday). Our original plan was to spend the first 3 nights near Parc de la Mauricie, then 3 nights in Quebec City, and the following 3 near Parc des Hautes-Gorges-de-la-Malbaie. The 2 days we’d planned in each park were supposed to be for hiking (including the Acropole des Draveurs) and canoeing if possible.
The issue is that I’ve recently developed frozen shoulder (capsulitis😕), and I likely won’t have recovered by the time we leave. So, we’re scrapping hikes with significant elevation gain, trekking poles, or any risk of falling.
My question is: which hikes of 10–15 km max on easy terrain with beautiful views would you recommend? (We’ll be there in late September, hoping to catch the fall colors already!). For this type of hike, would it be better to swap Parc de la Mauricie for Réserve faunique des Laurentides, Parc de la Jacques-Cartier, or is Mauricie still okay? And should we replace Parc des Hautes-Gorges-de-la-Malbaie with Parc des Grands-Jardins?
Are there spots easier than others for canoeing (I could get in the canoe with my son, but he’d be the only one paddling—I’m light, and he’s strong, but I don’t want to overdo it 😉). Or maybe pedal boats, if that’s still an option this season?
Thanks for your advice after these unexpected changes of plans.
Claire
If I want to take a seaplane tour... is it necessarily around Mauricie, or do you have other spots to recommend?
If I want to see whales... it's around Grandes-Bergeronnes from land.
If I want to see belugas... it's around Baie-Sainte-Catherine.
If I want to see seals... where is it?
If I want to see moose... it's in Gaspésie.
If I want to see bears... it's around Saint-Jean-des-Piles on the banks of the St. Maurice River.
If I want to visit the Museum of First Peoples' Civilizations... where is it?
If I want to go canoeing... it's around Lac de la Mauricie or Mont-Tremblant.
If I want to see a beautiful waterfall, it's Montmorency Falls.
If I want to eat the best poutine, where is it?
Just to remind you, my round trip is: Montreal – Mauricie – Lac Saint-Jean – Tadoussac – Gaspésie – Charlevoix – Quebec City... but I'm really hesitating between Montreal, Mauricie, Charlevoix, Quebec City, the Saguenay Fjord, Lac Saint-Jean, Tadoussac, the Gaspésie ferry, and back to Montreal.
Thank you for your valuable tips—I’m taking notes! If you have other suggestions, as well as restaurants and accommodations along the way, I’d really appreciate it!
Hello,
We’ll be arriving in Montreal on Sunday, September 21st for a Quebec road trip. Do you have any car rental agencies to recommend (or avoid)? A favorite search engine? Are all agencies open on Sundays? Should we book the car in advance? And finally, is there still a Voyage Forum discount code with Hertz, like there used to be? I know, that’s a lot of questions , thanks for answering them! 🙂
Claire
