Retour d’Indonésie en mars 2011: impression et quelques informations
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CL Cleastre Veteran ·
et VLAN, re-Bonjour l'indulgence !!! 🤪

"Précision inutile" pour toi, peut-être....

Il n'en reste pas moins que la majorité catholique reste en effet une exeption de cette partie de l'Indonésie majoritairement musulmane dans son ensemble. Conseiller d'aller ailleurs pour un tel motif, de quel droit exactement ???

Des paysages et une faune comme partout dans le pays ??? Pas du tout, et ce sont bien là des particularités attrayantes de cette île, à savoir que même hors mis les volcans, certains secteurs comme la brousse en Pays Toraja, ne sont nullement comparables à tout autre endroit (de ce que je connais bien-sûr), et que des centaines de variétés animales y sont purement endémiques...

Désolé professeur, à vous de revoir votre copie ...

Bonne et agréable journée !!!
KE Kedor Globetrotter ·
je le répète 13 $ est un prix éxagéré 8 à 10 $ serait plus acceptable.

Au cours d'aujourd'hui, 13 $ = 9 € environ. Soit exactement le prix d'entrée à Chenonceau. Si les prix étaient les mêmes pour les locaux alors oui, on pourrait crier au scandale car les Indonésiens seraient de facto exclus et coupés de leur patrimoine. Mais non, vous, vous gueulez parce c'est trop cher pour vous alors que vous avez payé une somme colossale pour venir et séjourner dans le pays. Et dire que ce serait mieux si c'était un poil moins cher : le prix d'une bière.

Non mais rendez-vous compte, Monsieur : on me demande le prix d'une BIERE ! Crotte et trois fois merde, c'est un outrage.

Si vous considérez que payer une somme pas si élevée pour visiter un des plus importants sites de l'humanité, somme qui est d'ailleurs réutilisée pour l'entretien et la mise en valeur dudit site est de l'extorsion alors franchement, n'y allez pas. Vous n'en profiteriez pas et j'ai comme dans l'idée que vous ne le mériteriez pas.

Quant aux prix en US dollars : oui, les devises étrangère sont les bienvenues, ça paraît évident. Une autre raison est l'extrême volatilité des taux de change de la rupiah...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
LO Lofoten Veteran ·
L'Indonésie majoritairement musulmane dans son ensemble : je le sais bien

Je ne conseille pas du tout d'aller là bas car c'est chrétien!!! c'était juste une précision car peu de gens savent qu'il ya des chrétiens dans ce pays.

Une faune comme partout dans le pays ? Relisez mon message ce n'est pas ça que j'ai écris et puis vous ne connaissez pas Talaud apparement.
"Certes, un rêve de beignet, c'est un rêve, pas un beignet. Mais un rêve de voyage, c'est déjà un voyage". Marek Halter

« Les montagnes sont des géants assoupis. (...) Peut-être que nous ne sommes que leur rêve, un rêve de la terre somnolente » Théodore Roszak
LO Lofoten Veteran ·
Pranbanan un des plus importants sites de l'humanité?? c'est votre avis! très déçu par rapport à ce que j'avais vu en Inde! peut être aurais je eu un avis différent si je n'avais pas vu l'Inde.

Le site est en travaux avec le temple principal et le site est assez petit!!!! J'aurais dû choisir Borobodur au lieu de Pranbanan!!
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KE Kedor Globetrotter ·
Ce n'est pas le mien mais celui de l'UNESCO. Mais c'est très gentil de votre part de considérer que je suis une entité unique formée de ma personne et de la vénérable institution.

Savez-vous pourquoi le site est en travaux ? Non, ce n'est pas un ravalement de façade histoire de blanchir la pierre et la rendre plus photogénique. Le complexe a été très gravement endommagé ou presque détruit par un tremblement de terre il n'y a pas si longtemps. Ils le reconstruisent, lentement, en respectant le données archéologiques, inventoriant pierre par pierre, caillou par caillou, sauvant ce qui peut l'être et ne remplaçant que le strict minimum... Vous savez, c'est long et coûteux ce genre d'entreprise.

En fait, vous êtes déçu parce que vous n'en avez pas eu "plein les yeux", parce que c'est "moins grand" que le Taj Mahal ou que certaines parties sont couvertes d'échafaudages ? Encore une fois, ne vous forcez pas à visiter ces endroits pour prendre la photo et dire à vos copains "j'y étais" dans l'espoir de vous donner un vernis de culture. Soit vous êtes capable d'apprécier l'incroyable richesse des lieux et les considérer avec respect, ceci incluant le travail de ceux qui passent leurs journées à les sauvegarder, soit vous en êtes incapable et alors, pourquoi vous forcer ?
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LO Lofoten Veteran ·
Désolé le Taj Mahal n'est pas hindouiste, je parle d'autres sites en Inde.

Je le sais qu'il y'a eu 1 tremblement de terre et que cela prend du temps et coûte de remettre en état mais l'UNESCO donne beaucoup d'argent pour ses sites.

Je ne suis pas persuader que les 13 $ servent qu'à entretenir le site!! mais plutôt le gouvernement!

C'est la 1ere fois que je voyais un billet d'entrée sans la monnaie du pays mais uniquement en $ : votre explication sur la fluctuation de la roupie n'est pas fondée.
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MÉ Mékong Globetrotter ·
Savez-vous pourquoi le site est en travaux ? Non, ce n'est pas un ravalement de façade histoire de blanchir la pierre et la rendre plus photogénique. Le complexe a été très gravement endommagé ou presque détruit par un tremblement de terre il n'y a pas si longtemps. Ils le reconstruisent, lentement, en respectant le données archéologiques, inventoriant pierre par pierre, caillou par caillou, sauvant ce qui peut l'être et ne remplaçant que le strict minimum... Vous savez, c'est long et coûteux ce genre d'entreprise.

oui le site a morflé suite au séisme de 2006 qui a fait près de 6000 morts à Yogyakarta. ça prendra du temps
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
AT Atila Globetrotter ·
Les prix des guides (info de 2010) à Toraja qui est maintenant trop connu m'ont refroidi!! il faut être en groupe pour ne pas avoir à débourser trop d'argent.

C'est quoi cette histoire de guide ????

Tu loues une mob et tu te promènes partout. Pas besoin de guide.

Je suis allée à Rantépao en 2009 et c'était assez mort touristiquement parlant.... Plus la Creuse un dimanche pluvieux que St Trop un week end estival😄

L'accueil sur place était chaleureux et pas du tout money money.
LO Lofoten Veteran ·
Je veux dire pour faire un trek!

Louer un scooter est vraiment la chose à faire en Indonésie ce que j'aurais dû faire!!
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AT Atila Globetrotter ·
Je n'avais jamais auparavant rencontrer autant de gens malhonnêtes dans les transports : bus bateau Ojek. En Inde, à l'exception des sites touristiques je n'ai pas eu d’exagération des prix dans les transports car j'ai pris les trains et bus et là pas de soucis.....

Tu es vraiment allé en Inde ????

Les Resorts pour plongeurs et les hôtels de luxe que lindo souhaite développer sont bien plus cher qu'au Mexique Thaillande Cuba... 60 -100 € la nuit . Medan n'est pas paradisique et touristique.

Si tu compares avec des tout inclus..... Le Mexique comme Cuba sont surtout des destinations plages (en nombre de visiteurs -pas du tout un avis personnel). C'est le paradis des pseudo hotels de luxe avec buffets vraiment pas du tout gastronomiques à gogo... Ce n'est pas très cher mais ça ne vaut pas plus🤪 Si tu choisis des vrais hotels de luxe, tu peux aligner les dollars par centaines....

Medan n'était qu'un exemple. J'ai aussi le souvenir d'hotels très classes à petit prix (par rapport à l'Europe) sur Java ou sur Bali. C'est assez touristique non ?😄

difficille de chartériser les bateaux

N'essaie jamais de faire une croisière sur le Tonlé Sap près d'Angkor.... En Thailande (lieux touristiques) comme en République dominicaine, les promenades en mer sont aussi très difficiles à organiser à un tarif correct...
MA Mathmoica Veteran ·
Il y a une nuance que je voulais mettre au début mais bon. La manière dont il l'a dit, ça fait un peu "ils sont souriants parce que chrétiens, mais les musulmans, ça non", impression qui se retrouve dans un ou deux messages qui suivent d'ailleurs. Le conseil d'aller ailleurs c'est si ça ne lui convient pas que ce soient des non chrétiens pas très souriants (ce qui est faux d'ailleurs, il y a foultitude d'Indonésiens d'autres religions qui sont tout aussi souriants et sympathiques). Je n'ai pas relevé pour les animaux, c'est sans doute vrai, mais volcans et rizières à couper le souffle oui il y en a autre part. La raison pour laquelle j'ai souligné ça c'est que tout ça forment des critères qui font du nord Sulawesi le plus bel endroit, l'endroit le plus magnifique d'Indonésie (c'est tout du moins ce qu'il en ressort quand on lit Lofoten). Bref, merci prof pour tes remarques bien éclairantes. Regarde les messages de Lofoten dans leur ensemble : il y a beaucoup de faux reflets et bien trop d'erreurs de jugements (et d'erreurs tout court). Enfin bon si tu penses que je n'y connais rien, soit, j'arrête d'intervenir ici. De toutes les façons, c'est un dialogue de sourds avec Lofoten qui croit que les gens l'empêchent de parler parce qu'ils ne sont pas d'accord avec lui et qui enchaîne ânerie sur ânerie.
Le bon voyageur se ris de veau frontières.

Flights : http://openflights.org/user/Mathmoica Random pictures : http://streamzoo.com/user/mathmoica/
AT Atila Globetrotter ·
Bali, c'est beaucoup trop tard, hélas !!!!!

Pour la pointe sud, c'est sûr que c'est devenu Disneyland. Mais le reste de l'ile reste quand même tranquille.

Quant à Lombok, jamais je n'ai été volée et agressée ailleurs en Asie comme à Lombok !

2 séjours sur cette ile et aucun soucis. J'ai bien aimé les plages vers Kuta et les balades en scooter.
LO Lofoten Veteran ·
Oui mais peut être pas au même endroit que toi et en saison creuse en Inde!

Ah bon le Mexique destination que plage c'est nouveau ça!!et l'architecture coloniale et post coloniale ça intéresse personne au Mexique? ce n'était pas mon impression.

Angkor : non merci!!! il y'a d'autres sites méconnu et loin du tourisme de masse dans ce pays.

Java n'est pas touristique à l’exception de 2 sites : Bromo et Yokyarkarta et ses alentours.
"Certes, un rêve de beignet, c'est un rêve, pas un beignet. Mais un rêve de voyage, c'est déjà un voyage". Marek Halter

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AT Atila Globetrotter ·
Ah bon le Mexique destination que plage c'est nouveau ça!!

Pas pour les touristes dont le but est la culture mais ces touristes sont minoritaires dans le monde....(Compare les audiences d'Arte et de TF1.....) La majorité des personnes qui vont au Mexique, c'est pour profiter du soleil de cancun dans un tout inclus. Comme les étudiants américains lors de leur beuverie annuelle du printemps🤪

Oui mais peut être pas au même endroit que toi et en saison creuse en Inde!

J'y suis toujours allée en saison creuse (aout) et même dans des villes ou villages où nous étions les seuls touristes occidentaux.... (Hyderabad, Gulbargah, Bijaipur ça n'attire pas la foule...)

C'est vrai que plus le lieu est touristique, plus le voyageur occidental est considéré comme un distributeur...

Angkor : non merci!!! il y'a d'autres sites méconnu et loin du tourisme de masse dans ce pays.

J'ai eu la chance de visiter les lieux quand le Cambodge venait juste de sortir de la liste des destinations à risques. Une paix royale !!!🙂

Mon second séjour fut quelque peu décevant car la région est effectivement devenue un barnum touristique. Cependant, les lieux ont gardé suffisamment de leur magie pour que je ne raye pas cette destination de mes tablettes!

Java n'est pas touristique à l’exception de 2 sites : Bromo et Yokyarkarta et ses alentours.

Bromo surement mais Yog, je ne trouve pas. Les voyageurs occidentaux y sont tout de même ultra minoritaires .
MÉ Mékong Globetrotter ·
Bromo surement mais Yog, je ne trouve pas. Les voyageurs occidentaux y sont tout de même ultra minoritaires .

tout à fait d'accord et idem pour la région autour de Yogya. Yogyakarta est le poumon culturel l'un des pôles universitaire de l'archipel
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
AL Alexp79 Globetrotter ·
Dans tes propos aussi il y a beaucoup d'anneries; tu lui reproches d'être un "pauvre européen" et d'être "touriste' tu ferais du racisme anti européen peut être?😄, n'es tu pas Européenne aussi? et quand tu voyages, tu es aussi une touriste, non?😎

Et puis ce monsieur a le droit de ne pas avoir accroché avec ce pays; le forum n'est pas réservé aux discours élogieux; les critiques sont aussi fondées; les rubriques pays sont monopolisés par des amoureux de ces destinations qui, d'un côté donnent d'excellents conseils, et de l'autre vérouillent les discussions dans le sens du positif; toute critique entraîne un déluge de propos souvent incorrects; j'en ai les frais par le passé pour avoir osé avoir un avis mitigé sur le cameroun et je trouve ce comportement de censeurs contraire à l'esprit d'un forum de voyages ou se cotoient une multitude de voyageurs avec des attentes, des expériences différentes,

un peu d'ouverture à l'esprit critique; merci; je ne connais pas l' Indonésie encore mais les avis positifs comme ceux négatifs sont tous intéressants à lire
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
CL Cleastre Veteran ·
Alex mon afro-pote, si un jour tu décides d'aller découvrir ce presque-continent, je suis prêt à y retourner avec toi 😉
LO Lofoten Veteran ·
Merci pour ce soutien! on est pas obliger d'aimer 1 pays que l'on visite à 100%! En effet, il y'a de moins en moins de retour d'information sur le forum car à chaque fois c'est la même chose on se fait "embêter" par des VF qui eux ne donnent jamais d'info à leur retour.

Il faut savoir que tout va très vite en Asie surtout Asie sud est niveau prix!!!

Oui les voyageurs européens n'aiment pas les arnaques! et le contact avec les locaux est vraiment la partie la + importante d'un voyage!

Voila pas sur du tout que lors d'un prochain voyage je fasse 1 feed back
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AL Alexp79 Globetrotter ·
chiche patrice😉 l'indonésie je l'envisage bien pour 2012; ça me tenterait bien^^
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
"Voila pas sur du tout que lors d'un prochain voyage je fasse 1 feed back"

non au contraire, c'est super intéressant les feedbacks et ceux qui refusent toute critique, ben ignores les ou rentres leur poliment dans le tas lol (perso j'opte souvent pour la 2nde solution)😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
MO Mohamma2 Veteran ·
Oui, la region de Yogya. J y suis bloque et je profite pas mal du scooter pour sillonner les routes alentours. Une carte et c est parti. He bah a meme pas une heure de route pepere on tombe sur des endroits magnifiques ou les gens ouvrent des yeux tous ronds! Tout l est d Imogiri, la region de Gunnung Kidul, les flancs ouest du Merapi ... etc etc... Evidemment il faut savoir fouiller et sortir des axes principaux... ... Pour la tournure du debat c est vraiment regrettable, le forum Indo ressemble de plus en plus au forum Thailande... Plein de Mr et Mme je sais tout qui bien a l abri derriere leur ecran se permettent un manque de courtoisie tout a fait deplace!!!!
MÉ Mékong Globetrotter ·
suis bien d'accord le sud de Yogya autour d'Immogiri et la région situé à l'ouest en allant sur Parangtritis, intersection à Kretek (villages paisibles, superbes rizières). dans ce coin il y a la plage de dunes Pantaï Depok mais d'autres plages moins fréquentées que Parangtritis...il y a vraiment de quoi découvrir si l'on s'en donne la peine et le temps, c'est une région que je trouve magnifique autour d'une ville intéressante à echelle humaine.
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
AL Alexp79 Globetrotter ·
"précision complètement inutile. Enfin bon si ça t'éclate d'aller dans un pays à majorité musulmane pour traîner avec des chrétiens tant mieux pour toi. Mais ne va pas en Indonésie alors."

Est ce un pbm de trainer avec des chrétiens dans un pays musulman ou inverse? Franchement on lit de tout ici
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SA Samirsay ·
salut tout le monde... pour commencer je tiens a dire que je suis en indo depuis 9 mois, 2 mois de voyage (java, bali, lombok, flores) et 7 a bali. et que je voyage depuis 2 ans en asie (10 pays). et je tenait a dire que j'etait mais 200% d'accord avec lofoten !!! En dehors du tourisme les indo sont tres sympa et acceuillant comme partout en asie mais des qu'il s'agit de tourism c l'escroquerie a tout les etages et presque partout. on va meme jusqu'a faire payer l'entrer des villages soit disant traditionels en nous obligeant a prendre un guide qui vous fera simplement la visite des shop de sarong et d'ikat a des prix de foli (jusqu'a 700 000rps!!! kon peu trouver ailleur dans la meme qualite a 100 000...) c completement dingue. je comprend pas pourquoi quand on prend un bus local, justement pour payer moins cher et faire justement comme les locaux on nous demande de payer jusqua 3 fois le prix normal, et avec le sourire en plus. pour le logement c pire, des bungalows tout pouris pour 150 000 rps c'est du vol. dans tout les autre pays d'asie a ce prix la, t en bord de plage avec clim et eaux chaude! ici ya pas de draps, pas de moustiquaire ca pue et c salle d'eaux a partager. pour le p'tit dej c pareil, c cafe degueux et tranche de pain. le confort je m'en tape, jai voyager dans des conditions bien pire et ca reste tjrs un bon souvenir, mais dans ce cas le prix va avec. mais payer 13E pour ca c vrement du vol. pour les prix des visite c pareil, c limite plus cher qu'en france et t'as l'impression que l'argent va direct dans leurs poches vu le peu d'infrastructure. hier on ma meme demander de payer 50 000 rps pour prendre des photo au kelimutu!! et oui tout les indo pensent vraiment que les boulets (blanc) sont millionnaires. ils sortent des prix completement tarer, ca en deviens presque drole des fois. encore un exemple, tout juste hier (et oui hier s'etait ma journee!) le chauffeur du bus nous demande 500 000 rps chacun pour le trajet Ende-Mbay ce qui doit faire a peine 100 borne!!! on a finalement payer 50 000... pour bali meme chose entierement daccord avec toi. je precise que je suis rester la bas pour raison pratik mais que j'ai pas trop kiffer. toute la partie qui va de chenggu a jimbaran ne vaut vrement pas la peine qu'on s'y interesse a moin d'etre surfeur et de vouloir faire la fete avec les ozi et tout ca avec les meme tarif qu'en europe. heureusement quen sortant un peu de cette region les gens sont cool. mais je comprend quand meme pas l'engouement de cette ile en general, les plages sont pas super, et sale, c cher et tout ce qu'on peu trouver las bas, on le retrouve partout ailleur et souvent en mieux (riziere, foret, temple volcan...) voila, apres l'indo c aussi un pays magnifique, des gens sympa, des paysages de dingue, des plongees fabuleuses. mais pour ca, il faut les sous. a deconseiller au baroudeur et petite bourse....
CL Cleastre Veteran ·
Bonjour et merci pour ce témoignage..;

Il est vrai que lorsque j'ai connu l'Indo la 1ere fois, les prix étaient beaucoup plus proches du pouvoir d'achat local même pour les touristes soit-disant argentés !!!

Il y a tout juste 20 ans que j'ai d��couvert Bali (1991), et en lisant certains commentaires sur VF et ailleurs, J'ai vraiment le sentiment que ce petit joyau de l'époque, est devenu aujourd'hui une usine à tourisme sur laquelle je préfère ne plus retourner 🤪...

Maintenant et compte tenu de l'immensité de ce pays, Il me semble important de préciser que d'autres îles restent beaucoup plus traditionnelles et abordables....

et Vive les chemins de terre ou la main de l'homme n'a encore mis qu'un seul pied 😎 !!!
BO Boumbastic Globetrotter ·
Il est vrai que lorsque j'ai connu l'Indo la 1ere fois, les prix étaient beaucoup plus proches du pouvoir d'achat local même pour les touristes soit-disant argentés !!!

Il y a tout juste 20 ans que j'ai découvert Bali (1991), et en lisant certains commentaires sur VF et ailleurs, J'ai vraiment le sentiment que ce petit joyau de l'époque, est devenu aujourd'hui une usine à tourisme sur laquelle je préfère ne plus retourner 🤪...

Salut Cleastre, C'est pas faux pour le pouvoir d'achat, j'y suis allé en 1992, mais j'avais deja trouvé que Bali était deja bien atteinte par le tourisme de masse surtout dans le sud a Kuta-Legian et a Ubud ou c'était deja un peu le cirque Pinder 😕 Alors je n'ose imaginer ce qu'il en est maintenant 🤪 Je le saurai bientôt car j'ai un ami qui y va la semaine prochaine 😉
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
CL Cleastre Veteran ·
Salut Boum,

Et la corruption était déjà bien présente en effet...

J'ai le souvenir d'un flic à moto qui m'avait arrêté dans le centre de Denpasar, pour avoir pris involontairement 20 mètres de sens interdit avec la nôtre.

Le chef de poste m'avait alors réclamé ma montre (breitling) pour nous relâcher ... Après l'avoir persuadé que j'avais des amis à l'ambassade (tu parles 😛), il nous avait libérés contre 2 paquets de cigarettes, que j'étais allé acheter pendant qu'il gardait mon amie en caution...

Souvenir impayable 😎
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut

mais pour ca, il faut les sous. a deconseiller au baroudeur et petite bourse....

je viens de lire ton témoignage et ça me laisse songeur. Déjà je lis que tu as passé 7 mois sur 9 à Bali. Pour info c'est l'endroit le plus touristique de l'archipel et l'affluence augmente considérablement chaque année. l'endroit devient saturé mais il y a du fric à faire, les Indonésiens le savent et vont tenter leur chance qq mois. Il y a bcp de corruption mais on peut le comprendre qd tu penses aux salaires de misère. ça commence à 600000 rp/mois pour ceux qui bossent dans les magasins, 900000 rp/mois dans les usines, 6 jours sur 7. Dans les bureaux, ils sont mieux lotis mais ça ne vole pas haut 1.5 juta. à coté de ça il faut que les gens vivent. du coup à tous les niveaux chacun essaye de se faire un petit bonus. Le pire ce sont les flics. Perso je n'ai pas eu à me confronter à de grosses arnaques. Mieux même je te raconte une anecdote. Une fois dans la nuit à Jakarta, j'avais une petite faim et je suis allé acheter une soupe chez un vendeur de rue, il me demande 5000rp, je le paye et je repars. 15mn après je vois le type débarquer à l'hôtel et se diriger vers moi. il me donne 15000rp. Je m'étais trompé de billet confondant 20000 avec 5000. Une autre j'avais trouvé un hôtel à Java où le type me faisait un prix parce que j'étais un bulé, déjà qu'à la base je payais genre 80000rp pour une piaule avec salle de bain, mobilier, thé et tv. Sa clientèle était constituée de locaux et il aimait bien recevoir des étrangers. Pour qu'ils restent il faisait une pte ristourne car les bulés sont plus exigeants, ils veulent la clim et une piscine... l'entrée des villages traditionnels : je suppose que c'est à Bali....si tu sillonnes Java en moto , tu n'auras pas de souci car il existe des tas d'endroits où personne ne te demanderas rien. Je ne connais pas Sumatra et Kalimantan mais ça doit être pareil. Bali est minuscule en comparaison au reste de l'archipel qui comprend plus de 12000 iles.
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
BO Boumbastic Globetrotter ·
Je ne connais pas Sumatra et Kalimantan mais ça doit être pareil. Bali est minuscule en comparaison au reste de l'archipel qui comprend plus de 12000 iles.

Salut Mékong,

Plus de 17000 pour être plus exact 😉
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
HE Herikles Globetrotter ·
ma montre (breitling)

Passé 50 ans, et même pas une Rolex ! 🤪 Pffff... 😉😉 🙂
Les concours photos VF
CL Cleastre Veteran ·
Bonjour Mékong,

Défendre les causes de la corruption vis à vis des touristes à Bali en raison de certains salaires de misère, ne me parrait vraiment pas une solution ni pour les indonésiens, ni pour leur gouvernants qui n'en ont vraiment pas besoin !!!

Et si comme tu le dis si bien, il y a un pire en citant les policiers, je ne suis pas certain que ceux-ci soient les plus mal lotis....

On ne peut que difficilement comparer Java avec Bali 🤪
CL Cleastre Veteran ·
Passé 50 ans, et même pas une Rolex ! 🤪 Pffff... 😉😉 🙂

😉 Salut Eric, à l'époque je n'en avais que 37, et depuis mes 50 j'ai retiré la pile 😏
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut Cleastre

je parlais de Java ceux qui vivent du tourisme à Bali sont bcp mieux lotis. ils peuvent gagner en un mois l'équivalent de six mois de salaires. beaucoup de Javanais partent faire les saisons. le certain (certains salaires de misère) est bcp plus répandu que tu l'imagines. Alors que le pays est en plein essor économique. je ne défend pas la corruption mais j'essaye de comprendre le pourquoi du comment et concernant Java j'ai pu en discuter et vivre au quotidien les problèmes qu'ils doivent affronter.
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
MO Mohamma2 Veteran ·
Je crois que sur le coup Cleastre a raison... les flics ont un bon salaire maintenant, idem pour l immigration. C est sans doute davantage un probleme d AVIDITE. Pour nuancer un peu le reste, je vis depuis 10 mois a Yogya et franchement, allez, a part sur Malioboro, on a du me sortir un prix legerement superieur au prix local, 3, 4 fois??? Et idem a ma femme parce qu elle ne cause pas le Javanais... Le probleme c est dans les coins a touristes, frequentes par d autres occidentaux qui payent sans rechigner les sommes folles qu on leur demande... Quand tu as 10 touristes qui acceptent de payer 10 fois le prix normal bah le francais raleur et fier qui passe derriere il en subit les consequences.
PJ Pjkl Veteran ·
Hello a tous,

Petite mise a jour sur l'Indo et surtout Bali. 1/ Le tourisme a Bali, ce qui etait annonce est deja arrive, grosse desaffection des touristes cette annee, vous pouvez revenir, c'est devenu tres calme. 2/ Les Indos si ils vous donnent l'impression de vous arnaquer, c'est parce que dans le fonds ils sont pas tres bons pour ca. Par rapport aux Thais et aux Viets qui savent bien endormir les touristes, ils ne savent vraiment pas negocier et on les voit arriver a 40 kms. 3/ On peut raler sur eux tant qu'on veut, une chose est sure, c'est qu'ils sont pas avides et admirables face a l'adversite. Tous ceux qui vivent du tourisme ont fait une tres tres mauvaise saison et ils ont quand meme la banane. Passez a Cannes apres 1 semaine de pluie au 15 aout vous risquez pas de voir grand monde vous sourire. 4/ Le logement par contre je suis d'accord c'est tres cher par rapport a la Thailande par exemple pour la meme qualite.

Franchement, l'Indo et son peuple, ca vaut le detour, faites vous une idee par vous memes.
soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut oui et coté adversité ils ne sont pas vernis de ce coté là entre les tsunamis, les éruptions et les tremblements de terre
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
LO Lofoten Veteran ·
Salut

Pourquoi moins de touristes à Bali ?? : trop cher, trop occidental? concurrence d'autres pays? déception et plus envie dy retourner?
"Certes, un rêve de beignet, c'est un rêve, pas un beignet. Mais un rêve de voyage, c'est déjà un voyage". Marek Halter

« Les montagnes sont des géants assoupis. (...) Peut-être que nous ne sommes que leur rêve, un rêve de la terre somnolente » Théodore Roszak
PJ Pjkl Veteran ·
Entre autres, deception, en general c'est quand meme minoritaire. (faut pas exagerer, c'est quand meme un endroit qui vaut la peine meme si d'autres peuvent etre a mon gout plus enchanteurs) + crise economique y compris pour les Australiens... Egalement relire les posts apres le tsunami au Japon, tous ceux qui ont panique et qui croient que Bali c'est a cote du Japon et que c'est hautement radio actif... Et evidemment les Japonais qui ne sont pas tres nombreux cette annee. Trop cher ? Faut pas pousser. Pour le prix d'un studio a Palavas au mois d'aout ici tu as le billet d'avion et un 4 etoiles (et je parle pas du prix de la bouffe), mais c'est vrai que c'est plus cher qu'avant. Avec un budget de 20-30 euros jour c'est tout a fait jouable sans tomber dans des guest houses sordides. Bali est victime de son succes... Mais Bali, c'est grand, l'Indo c'est tres grand...
soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
WO Wouacha Regular ·
salut,

je suis sur Lombok depuis 2 jours apres Surabaya et bali.

Je donne un avis personnel sur une petite experience donc pas objectif.

je n ai jamais rencontre autant de problemes pour me deplacer, bus locaux, taxi, ... Logement cher et de mauvaise qualite en comparaison avec d autres pays d asie ( c est tres con de comparer avec la france, soit par rapport d autres pays asie, soit au revenu local). l impression d etre un ATM pour les indos lies au tourisme, les autres sont tres sympas donc un gros contraste. Meme dans les bus locaux on paye plus cher, parler la langue ne change rien ( j en ai fait l experience avec un ami de passage parlant courament).

Il y a une mafia du tourisme, le probleme n est pas l art de la negociation, c est que j ai l impression d etre pris pour un con tout le temps ( chez le pharmacien c est marque 4000 sur la tablette il me demande 20000, il crois que je sais pas lire ? )

Ce n est pas un pays pour voyager petit budget. Sinon si on decide de se laisser anarquer car ca reste toujours moins cher que la france ca deviens plus facile , malheureusement pour moi je n y arrive pas.

J espere rellement avoir un avis plus positif a la fin de mon voyage.
un jour viendra la guerre entre les sacs a dos et les valises a roulettes
NO Nouvea Regular ·
salut à tous,

je rentre à mon tour de 3 semaines 1/2 d'Indonésie...et moi non plus je ne rentre pas enchantée de ce voyage! Bali, même si elle a de jolis coins, reste une île reine de l'arnaque! Je n'ai pas passé une seule journée sans avoir eu l'impression de me faire avoir sur tout...c'est donc assez frustrant et ça gâche carrément les vacances. Je peux comprendre que les locaux essaient de gagner "un peu plus", mais de là à nous prendre pour des cons, c'est usant.

Heureusement que toute l'Indonésie n'est pas comme ça, j'ai adoré Nusa Lembongan et ses cultures d'algues, Gili Meno et son calme, et Lombok, qui n'est autre que ce que devait être Bali il y a des années...mais plus pour longtemps vu le nombre d'hotels en travaux qui poussent comme des champignons!

Bref, autant je sais que je retournerai en Thailande, dont je suis repartie "in love" l'an dernier, tellement j'ai aimé, autant Bali, c'est fait mais plus à refaire, dommage!!😕
NOUVEA
MÉ Mékong Globetrotter ·
Salut

Bali est juste un pt minuscule de l'archipel indonésien. en 3 semaines combien de temps avez vous passé à Java par ex ?
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
ES Esteban Regular ·
salut l'ami😛

rien ne vaut la thailande!!😎 bon sinon courage et amusez vous bien et prends beaucoups de fotos, j aurai besoin d'une dose de voyage a votre retour! tchuss😎
du sac a dos a l'hotel 5 etoiles!
CH Chiyako Regular ·
je reste un peu choquée de tout ça, car bon j'ai été en indonesie sur jakarta et je n'ai pas été arnaquée ni rien. ou si c'est le fait d'avoir un fiancé indonesien, mais j'ai trouver la nourriture très bonne et je payer le même prix que les autres ce qui été indiquer sur la carte. même quand j'été seule. et l'hotél été superbe personnel sympatique, un bon petit déjeuné. tu a pas eu de chance dans ce voyage
saya mendengarkan hatiku karena semua cinta bahwa saya miliki untuk anda akan melebihi lautan yang memisahkan kita
PJ Pjkl Veteran ·
Cela dit, les Francais n'ont egalement pas tres bonne reputation sur l'ile, toujours a vouloir batailler sur tout... C'est marrant d'avoir les 2 visions. Dans l'ensemble bien que vivant a Bali, je partage l'opinion generale, le pays le moins prise de tete en Asie (dans le sens, arnaques moderees, transport, prix, accueil, agrement), c'est la Thailande. En 2, je dirais que c'est l'Indo et notamment Bali. Je dirais pas la ou c'est le plus difficile a mon gout (sinon ca va faire troll) mais quand on commence par la Thailande, c'est clair que partout derriere, la comparaison est difficile.
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CH Chiyako Regular ·
tout le monde sais que en Indonésie le marchandage (TAWAR) fait partie de la vie quotidienne des Indonésien pas pourtant que il t'arnaque. j'ai prix le temps de lire les commentaire des autres et je voie pas ce que je pourrai dire de plus que eux. moi j'ai pas payer de taxe d'aéroport. et pour les déplacement ce si dis j'ai pas pris les transport en commun, j'était toujours en voiture. je sais pas comment ils a organiser son voyage mais si tu est pas capable d'aller dans un pays, est apprécier ce que le pays t'offre c'est pas la peine. et dans d'autres pays aussi il y'a des hôtel pourri. faut ce renseigne et voir quelle hôtel conviendrai le mieux dans tes moyens aussi. mais pas a l'aveuglette en disent que pas besoin de trop de confort pour voyager, si par après pour ce plaindre de ne pas avoir un bon petit déjeuner. et perso dans les magasin j'ai était dans un centre comérciale avec un ami qui vit la bas et les comércent on été sympas et n'on pas chercher a m'arnaquer je sais bien que on a tous des avis différents, mais la quand même c'est abuser tout ses propos.
saya mendengarkan hatiku karena semua cinta bahwa saya miliki untuk anda akan melebihi lautan yang memisahkan kita
LO Lofoten Veteran ·
désole mais voyager avec un local n'a rien a voir!!! il fait tout pour toi.

si j’apprécie ce que le pays offre mais je n'aimes pas qu'on me prenne pour une pompe à fric.

le touriste ne décolle pas en indonésie comme dans d'autres pays d'asie je comprends pourquoi malgré un gros potentiel.
"Certes, un rêve de beignet, c'est un rêve, pas un beignet. Mais un rêve de voyage, c'est déjà un voyage". Marek Halter

« Les montagnes sont des géants assoupis. (...) Peut-être que nous ne sommes que leur rêve, un rêve de la terre somnolente » Théodore Roszak
MA Mathmoica Veteran ·
désole mais voyager avec un local n'a rien a voir!!! il fait tout pour toi.

si j’apprécie ce que le pays offre mais je n'aimes pas qu'on me prenne pour une pompe à fric.

le touriste ne décolle pas en indonésie comme dans d'autres pays d'asie je comprends pourquoi malgré un gros potentiel.

Le touriste que tu es.

Et comme chiyako l'a dit, elle était parfois seule. Perso en Indonésie, je suis avec quelqu'un qui parle indonésien, en étant très loin d'avoir la gueule d'un local et d'être sapé comme, et ben je suis plus proche de chiyako que de tes affirmations péremptoires sur ce que tu crois savoir de l'Indonésie.
Le bon voyageur se ris de veau frontières.

Flights : http://openflights.org/user/Mathmoica Random pictures : http://streamzoo.com/user/mathmoica/
CH Chiyako Regular ·
hééé non mais amis ne fessait pas tout pour moi. car je ne les voyer que le soir la journée j'était seul donc je devais me débrouiller comme je pouvais et j'ai pas eu de soucis. j'aimer bien parfois jouer au marchandage je trouver ça parfois marrent car bon moi j'ai eu la chance que les indonésien était souriant. mais c'est arriver que une seul fois. il ton vue arriver c'est pas possible kwkwkwkwk (humour) quand a bali je suis jamais allez j'irai un jours faire ma propre opinion sur cette iles.
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TR Trebl ·
"BALI / qui peut m’expliquer le succès de cet île ? Dans les années 70 80 ça se comprend mais aujourd’hui NON !! "

100% ok avec toi....

encore aujourd hui c est tres bien mais faut pas faire comme les glands et leurs guides crowded planet....
CH Chiyako Regular ·
il ne faut pas prendre a la lettre tout ce que les livre disent. car d'après mon livre un couple ne pouvais pas ce tenir la main et s'embrasser en public. et arriver la bas c'était tout le contraire. moi j'aime bien visiter un endroit sans guide juste ma carte pour savoir ou ce trouve tel ou tel chose.
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