"Tu as 100 % raison ; si les européens rejettent la Turquie, ça ne peut être pour aucun des motifs ici avancés, qui tous sont des prétextes."
Je crains fort que la religion musulmanne majoritaire chez les turcs ne soit pas un pretexte mais la raison fondamentale du refus de ce que d'aucun ici appellent les "peuples européens". (Bizarrement c'est souvent ceux qui mettent en avant le côté chrétien de l'Europe qui emploient ce terme de "peuples".)
Il me semble que les médias, et leur manie du sensationnel, ont mis l'accent sur la frange extrèmiste des musulmans. Et que par contrecoup la fraction chrétienne de la population, majoritaire en Europe se crispe à son tour. C'est une espèce de jeu de miroir en fait. J'ai pu observer cette attitude chez certains européens de différents pays (France, Italie).
Quand je pense au temps qu'il a fallu pour rejeter les croyances dans la sphère de la vie privée!🤪
A mon avis les medias entretiennent actuellement une confusion et une ignorance de ce qu'est la Turquie, dans un processus sacamment orchestré par certains hommes politiques démagogues qui pensent bein faire des peurs irraisonnées des gens un motif de les élire à l'Elysée.
Ainsi on clame, proclame, annonce des choses plus ou moins irréalistes et inconséquentes, mêlant Turquie, monde arabe, islam etc. On mélange tout à dessein pour jouer sur la crainte de l'étranger. Triste démocratie.
Ce que je trouve triste, c'est que les personnes qui ici ont dit que les femmes n'avaient aucuns droits ne se sont pas manifestés pour défendre leur points, donner des exemples....
Que l'on voit que leurs pensées sont fondées..... c'est la moindre des choses.
Lorsque l'on avance quelque chose, il faut être en mesure d'apporter des faits qui soutiennent nos propos, non?
Nil
Zen Attitude!
"Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
Je crains fort que ceux qui ont avancé cette idée soient incapables de distinguer Turquie et Arabie Saoudite, et n'aient en tête qu'une diabolisation médiatique de l'islam.
Ce que je trouve triste, c'est que les personnes qui ici ont dit que les femmes n'avaient aucuns droits ne se sont pas manifestés pour défendre leur points, donner des exemples....
Ils avaient dù lire ce style d' articles (très fréquents d' ailleurs) et le moins que l' on puisse dire c' est qu' on est en droit de se poser des questions... :
En 1910, sous l'empire Ottoman, une femme turque, Halide Edib, osa divorcer de son époux parce qu'elle s'opposait à la polygamie. A cette époque, cette décision était considérée comme un acte de bravoure quand l'égalité des droits entre les hommes et les femmes représentait encore un rêve lointain dans la société turque…
Cette démarche poursuivait, pourtant, le lent chemin commencé 53 ans plus tôt, en 1857, lorsqu'une nouvelle loi donna l'égalité entre les garçons et les filles sur les droits d'héritage. Depuis, beaucoup de choses ont changé en faveur de l'émancipation des femmes turques jusqu'à ce début de 21ème siècle où elles doivent encore faire entendre leurs voix pour gagner des droits fondamentaux qui ont été tour à tour reconnus puis bafoués durant des décennies. Malgré un état des lieux apparemment positif, et il l'est sous certains aspects notamment en ce qui concerne les bonnes volontés et les bonnes intentions émises par le gouvernement turc pour endiguer les différentes discriminations encore actives à l'égard des femmes, la réalité est bien moins réjouissante.
Lorsque nous nous intéressons de plus près au code pénal en vigueur, quelques textes de lois nous montrent clairement que les femmes turques sont bien moins protégées que nous pourrions l'espérer. En effet, selon la loi, le crime sexuel à l'égard des femmes est considéré comme " une attaque contre la décence publique et l'ordre familial " alors que tous les autres crimes bénéficient de l'intitulé " attaque contre la personne humaine " ! De même, les abus sexuels commis sur des femmes non vierges sont perçus par la justice et l'opinion publique comme moins sérieux que ceux perpétrés sur des filles ou des femmes ayant encore leur virginité. En outre, une femme violée ne peut engager de poursuite contre son agresseur que si elle arrive à prouver qu'elle était vierge avant le viol ! Pour cela, elle aurait dû passer " un test " de virginité, couramment pratiqué en Turquie, aussi bien par les policiers que par les membres mêmes de la famille proche de la fille. Les premiers s'en servent, souvent, pour s'adonner à des sévices et des abus sexuels sur celles qui ne sont plus vierges, les seconds l'utilisent, parfois, pour assassiner leur fille qui aurait bafoué l'honneur de la famille. D'autres femmes, dans un geste de désespoir, tentent de se suicider après avoir subi ce " test " dégradant ou même avant parce qu'elles vivent dans la crainte de représailles.
La police joue un rôle déterminant dans la pérennité de la violence qui s'exerce sur les femmes turques. Ils sont les premiers à les torturer, les violenter, les abuser sexuellement suite à leur arrestation pour cause de prostitution ou pour une marche pacifique en faveur des droits humains. Si elles parlent de leur séjour douloureux en détention, à la radio ou à la télévision, elles sont arrêtées de nouveau… Et les policiers n'ont pas à se justifier de leurs actes de discrimination à l'égard des femmes.
Dans ce contexte, la violence domestique touche un tiers des foyers turcs et l'analphabétisme chez les femmes reste important dans un pays qui a toujours favorisé l'éducation des garçons à celle des filles. Quel est le sort réservé, alors, aux femmes de minorités ethniques ou rurales, telles les Kurdes ?
Petit rayon de soleil dans ce ciel assombri, la femme bénéficie d'une forte présence dans le secteur du travail et perçoit un salaire équivalent à celui des hommes pour un travail identique. Faible compensation qui a le mérite, tout de même, d'être effective…
Caressant le rêve de faire un jour partie de la communauté européenne, le gouvernement turc, qui présente depuis plusieurs années sa candidature, s'engage à multiplier les réformes et les révisions de lois trop discriminatoires à l'égard des femmes ou portant atteinte directement aux droits humains. Un rêve qui pourra devenir réalité lorsque les bonnes intentions se changeront en actes par des mesures concrètes, durables et sans réserves !
-Ou encore :
Europe
Turquie
La police turque charge
une manifestation de femmes
Une manifestation de femmes à Istanbul, dimanche 6 mars, a été violemment réprimée par la police et plus d’une soixantaine de manifestants ont été arrêtés. Dans un communiqué, des représentants de l’Union européenne qui devaient se rendre le lendemain à Ankara ont exprimé leur inquiétude face à un « usage disproportionné de la force » et ont été « choqués par les images de la police frappant des femmes et des jeunes gens manifestant à Istanbul à l’occasion de la journée internationale des Femmes ». Le ministre turc des Affaires étrangères a annoncé lundi qu’une enquête serait menée sur la répression.n
Oui, il est indéniable qu'il y a encore beaucoup de progrès à faire🙁.
Aussi bien dans la sphère privée que publique.
Rapport Henrion - février 2001
Ministère de la Santé
Sur 652 femmes victimes d'homicides entre 1990 et 1999, sur Paris et sa proche banlieue, la moitié a été tuée par leur mari ou leur compagnon. Un chiffre terrifiant, révélé par un rapport sur les violences conjugales.
"En France, une femme meurt de violences conjugales tous les cinq jours", explique le professeur Roger Henrion, membre de l'Académie nationale de médecine et responsable de cette étude pour le ministère de la Santé.
L'équipe du professeur a interrogé au hasard un échantillon de 7000 femmes, âgées de 20 à 59 ans, habitant la capitale et sa petite couronne. Il ressort que 10% d'entre elles ont subi des violences conjugales au cours des douze derniers mois. Insultes, harcèlement moral, agressions physiques, viols, la liste est longue de ces sévices commis dans l'intimité des couples.
Les conséquences sont à chaque fois dramatiques. Plusieurs femmes victimes souffrent de troubles émotionnels (dépression, boulimie, anorexie …), certaines, à bout de nerfs, se suicident. Et une partie meurt carrément sous les coups de leur conjoint. "Parmi les victimes présentées dans le rapport, 30 % ont été poignardées, 30 % ont été abattues par arme à feu, 20 % ont été étranglées et 10 % ont été rouées de coups jusqu'à la mort", précise le professeur Henrion.
Le profil de l'agresseur n'est pas toujours celui que l'on s'imagine. "Il s'agit en majorité d'hommes bénéficiant par leur fonction professionnelle d'un certain pouvoir. On remarque une proportion très importante de cadres (67%), de professionnels de la santé (25%) et de membres de la police ou de l'armée", commente Roger Henrion.
Ces violences conjugales restent bien trop souvent taboues et franchissent peu les murs des domiciles familiaux. Mais quand les femmes parlent, elles s'adressent en premier lieu à leur médecin. "Ce dernier a un rôle clé dans le dépistage des violences, le recueil de l'histoire et la rédaction d'un certificat, pièce essentielle lors d'un dépôt d'une plainte", selon le professeur Henrion. Mais le médecin est souvent pris en tenaille entre le secret médical et la non-assistance à personne en danger.
autre article
Au moment même où la France est condamnée par la Cour Européenne des Droits de l'Homme pour torture pratiquée par des policiers sur un détenu, il me semblait intéressant d'aborder, parallèlement, la condition de la femme...
Malgré tout ce que peut représenter la France dans l'esprit des habitants d'autres pays du monde (pays des droits sociaux, des droits de l'homme, de l'art de vivre, panthéon de la gastronomie, de la mode...), la réalité que vivent des milliers de femmes françaises est loin de confirmer une image aussi valorisante. En effet, la violence domestique se manifeste dans bon nombre de foyers. Une violence due au machisme, à la domination des hommes dans la société et à l'alcoolisme.
Ainsi, en France, l'alcoolisme est un facteur déterminant qui intervient dans de nombreux problèmes sociaux, depuis ceux surgissant sur les lieux de travail jusqu'aux crimes (agressions, viols, violence domestique...). Mais les statistiques à ce sujet font défaut car, en France, la vie privée fait l'objet d'une chasse bien gardée. Il est, alors, très difficile d'établir les données exactes des violences diverses dont sont victimes les femmes. Nous ne sommes informés que partiellement de certains drames qui se déroulent sur le sol français.
Ainsi, même si des mesures législatives sont mises en place pour prévenir la discrimination contre les femmes en France, le harcèlement sexuel, certains trafics de femmes - et parfois de mineures - venant d'Afrique ou encore l'esclavage font partie de cas recensés d'atteinte à l'intégrité de la femme. C'est en ce qui concerne l'immigration que la France a toujours été ambiguë dans ses prises de position et dans le vote de certaines lois. Des querelles politiques sur les questions de souveraineté nationale, de chômage ou d'économie ont favorisé, dans de nombreux cas, les violations des droits humains sur le territoire français, notamment en ne permettant pas aux femmes immigrées de bénéficier de certaines lois françaises garantissant leurs droits élémentaires.
Il est vrai que la conscience des dirigeants et des hommes en général évolue, donnant lieu à l'adoption de nouvelles lois en faveur des femmes et pour promouvoir une certaine égalité entre eux dans les différents secteurs de la société française, mais la réalité ne reflète toujours pas cet engagement de manière suffisante. Le salaire des femmes est toujours inférieur à celui des hommes ainsi que le nombre de femmes au chomage plus important que leurs congénères masculins. Par ailleurs, leur représentation en politique est encore faible et la parité est loin d'être atteinte !
S'agissant de l'univers carcéral et, particulièrement, en ce qui concerne les règles pénitentiaires, certaines détenues demandent toujours l'abolition de la fouille intégrale après la "phase parloir" car ces pratiques portent atteinte à leur dignité.
Lorsque l'on voit la vitesse ridiculement faible à laquelle les femmes acquièrent de nouveaux droits, de nouveaux statuts - par rapport à ce qui pourrait être fait concrètement dans le pays dit de "la liberté" ou tout simplement comparés à ceux des hommes, immuables - nous ne pouvons qu'attirer l'attention sur les manques en ce domaine.
La condition de la femme s'améliore, mais au bon vouloir de ces messieurs qui décident toujours de leur sort et de leur avenir. C'est dire si les esprits sont encore obtus, vues les démarches et la volonté que les femmes ont dû fournir pour obtenir quelques lois que l'on pourrait qualifier parfois de misérables...
Quand les femmes françaises seront traitées avec un respect total de leur personne, lorsqu'elles pourront, à égalité absolue avec les hommes, décider de leurs droits, lorsqu'elles auront tout simplement perdu le statut discriminatoire de "sexe faible", alors oui, la France sera le pays des droits humains… Pas avant !
Oui, il est indéniable qu'il y a encore beaucoup de progrès à faire, partout🙁.
La France semble quand même avoir une petite longueur d'avance.🙂
C'est encore moi.
En me promenant sur internet je viens de lire ceci sur cette très chère Grèce, que j'aime tant.
Le gouvernement grec s'est employé, au milieu des années 1990, à réviser son régime constitutionnel et législatif en vue de promouvoir l'égalité entre les femmes et les hommes dans les secteurs économiques et sociaux. Plusieurs ONG féminines ont été associées à cette action. Le souci du gouvernement de favoriser l'égalité des chances sur le marché du travail, a donné lieu à des enquêtes préparatoires et a abouti à des mesures concrètes au niveau des lois.
Cependant, si ces mesures tendent à hisser les femmes au niveau de reconnaissance de celui des hommes au sein d'une société économique, la discrimination à leur égard persiste dans la plupart des sphères de la vie publique et privée. Ainsi, la persistance de la violence générale dont elles sont victimes n'a pas donné lieu à l'élaboration de lois spécifiques destinées à la réprimer. De même, le viol n'a pas été reconnu comme une atteinte grave au droit fondamental de la personne dirigée contre les femmes.
D'un autre côté, la prostitution est légalisée avec un accroissement de la traite des femmes en provenance des pays de l'Est. Des agents de la sécurité des frontières et certains policiers participent à ce marché international du sexe en facilitant l'entrée de femmes étrangères en Grèce en échange d'argent ou de relations sexuelles avec les prostituées. Il est alors facile de comprendre pourquoi le viol ne peut constituer un motif de poursuite ou d'arrestation dans la société grecque !
Qui a dit que tout était beau et parfait en France ?
Ce que tu sous-entends par ton message c' est qu' on ne devrait pas faire de reproche à la Turquie car chez nous tout n' est pas toujours "rose" non plus. Je suis contre ce style de point de vue car par celui-ci on ne pourrait plus donner d' opinions de ce qui se passe à l' étranger.
Prenons d' autres exemples comparables : en France il y a des prostituées donc on ne pourrait pas critiquer le tourisme sexuel délirant que tolérent certains pays, on ne pourrait pas critiquer des gouvernements pourris parce que chez nous aussi on a des hommes politiques pourris..etc..., c' est sans fin.
Juste deux petites précisions.
1- Je ne vois pas ce qu'il y avait dans le "traité constitutionnel" qui laissait à penser que des dizaines de millions de personnes mulsumanes seraient venues chez nous.
2- "traité constitutionnel" était un nom bien à propos, car (après avoir consulté et lu une grande partie de ce document), s'il contenait certains articles relevant normalement d'une constitution (coordination entre les 3 pouvoirs et quelques principes de base), il contenait un grand nombre d'articles qui n'étaient que des prises de position que seul un gouvernement peut prendre et qui n'ont rien à voir avec une constitution. Ce "traité constitutionnel" n'était donc qu'une arme pour le verrouillage de la politique européenne.
Mais cela nous éloigne du sujet de ette discussion.
Philippe
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
Bonjour Forco et excuse-moi d'avoir été aussi "synthétique".
Bien sûr que les dysfonctionnements français en matière de droit de la Femme ne justifient en rien les exactions qu'elles peuvent subir dans d'autres pays. Loin de moi pareille idée !
Mais le sujet de cette discussion est l'adhésion de la Turquie à l'UE. L'un des arguments des "anti" est que les droits des femmes ne sont pas respectés en Turquie.
Mes deux messages ci-dessus faisaient juste remarquer qu'ils n'étaient pas parfaitement respectés en France (toutes proportions guardées) et qu'ils le semblent encore moins en Grèce (autre pays membre de l'Union).
Mes deux messages ci-dessus faisaient juste remarquer qu'ils n'étaient pas parfaitement respectés en France (toutes proportions guardées)
toutes proportions gardées
Ouf ! je te remercie de cette précision. Ton message précédent laissant supposer que la condition de la femme en France est comparable à celle de Turquie, je voyais poindre un peu de mauvaise foi...
De toute façon le droit des femmes doit être un combat universel, donc dépassant le cadre de l'Union Européenne. A cet égard on ne peut qu'admirer le gouvernement norvégien, qui a récemment menacé de démanteler toutes les entreprises où les femmes ne seraient pas équitablement représentées au conseil d'administration. Et féliciter les Chiliens, qui ont élu une femme, agnostique et mère célibataire, à la présidence de la république.
A propos de la France, et du sexisme (=discimination contre l'un des deux sexes), quelques chiffres :Dans les 20% de salariés les moins bien payés, 22.9% d'hommes, 77.1 % de femmesDans les 20 % les mieux payés, 33.3 % de femmes, 66.7 % de femmes.
Source : manuel d'éducation civique de classe de 4e, éd Nathan, 2002
Pourtant, la loi Roudy de 1983 affirme le principe de non discrimination des femmes aux travail. 20 ans après, ce principe est encore souvent violé. Les mentalités sont lentes à évoluer, même en France.
Il est vrai que la situation des femmes Turcs, en général, est moins enviable que celle des femmes françaises. Les Turcs ont de gros efforts à faire, ils doivent également, pour un certain nombre, modifier leur attitude dans ce domaine.
Néanmoins, je répète que le ''mal'' respect des droits des femmes en Turquie est probablement un prétexte pour refuser l'adhésion de la Turquie. Même si dans le fond c'est unproblème réel.
C'est encore moi.
En me promenant sur internet je viens de lire ceci sur cette très chère Grèce, que j'aime tant.
Le gouvernement grec s'est employé, au milieu des années 1990, à réviser son régime constitutionnel et législatif en vue de promouvoir l'égalité entre les femmes et les hommes dans les secteurs économiques et sociaux. Plusieurs ONG féminines ont été associées à cette action. Le souci du gouvernement de favoriser l'égalité des chances sur le marché du travail, a donné lieu à des enquêtes préparatoires et a abouti à des mesures concrètes au niveau des lois.
Cependant, si ces mesures tendent à hisser les femmes au niveau de reconnaissance de celui des hommes au sein d'une société économique, la discrimination à leur égard persiste dans la plupart des sphères de la vie publique et privée. Ainsi, la persistance de la violence générale dont elles sont victimes n'a pas donné lieu à l'élaboration de lois spécifiques destinées à la réprimer. De même, le viol n'a pas été reconnu comme une atteinte grave au droit fondamental de la personne dirigée contre les femmes.
D'un autre côté, la prostitution est légalisée avec un accroissement de la traite des femmes en provenance des pays de l'Est. Des agents de la sécurité des frontières et certains policiers participent à ce marché international du sexe en facilitant l'entrée de femmes étrangères en Grèce en échange d'argent ou de relations sexuelles avec les prostituées. Il est alors facile de comprendre pourquoi le viol ne peut constituer un motif de poursuite ou d'arrestation dans la société grecque !
🙁🙁🙁
"Il est facile de comprendre pourquoi le viol ne peut constituer un motif de poursuite ou d'arrestation dans la société grecque":
cette phrase est dans l'article ou c'est votre déduction ?
Merci de citer la provenance de cet article.
Quant à la prostitution c'est malheureusement vrai.
A propos de la France, et du sexisme (=discimination contre l'un des deux sexes), quelques chiffres :Dans les 20% de salariés les moins bien payés, 22.9% d'hommes, 77.1 % de femmesDans les 20 % les mieux payés, 33.3 % de femmes, 66.7 % de femmes.
Je suppose que tu veux dire 66, 7% d'hommes. ça montre en effet que nous avons des progrès à faire... Le problème c'est que les mentalités sont lentes à évoluer, et un gouvernement qui ferait le quart de ce que font les Norvégiens se ferait certainement traiter d'extrêmiste.
Le texte est en italique. Ce n'est donc pas une déduction personnelle. Seules les 🙁 le sont.
Voilà le lien : http://www.fraternet.com/femmes/art64.htm vous y apprendrez pleins d'autres choses intéressantes sur la condition des femmes en Grèce (comme j'aime beaucoup ce pays j'avais limité la citation à ce qui se rapportait au viol, en réponse au message de Forco).
Je profite de ce message pour revenir sur le "judéo-christianisme" de la Grèce que vous avez évoqué dans un de vos post précédents. Il me semble que vous pouvez enlever le "judéo", qui faisait certes consensuel. Je vous conseille, si je puis me permettre, la lecture de "Zorba est mort, lettre à un ami grec." (je cite donc j'écris en italique) où on lit quelques pages très, disons, déplaisantes sur l'antisémitisme d'une frange de la population grecque😕.
A ce sujet, l'antisémitisme de certains grecs, j'ai discuté avec une hotelière grecque d'alexandroupolis, qui parlais parfaitement le français. Elle vivait à thessalonique pendant la guerre. Elle m'a assuré qu'après l'invasion allemande de 1941, un certain nombre de Grecs ont dénoncé les juifs thessaloniciens afin de récupérer leurs biens. Les Allemands sont même allés sur l'île de Samothrace pour récupérer 3 ou 4 malheureux juifs, dénoncés.
Certes, beaucoup de français n'ont pas de leçons à donner à ce sujet !
Des grecs ont certainement aidé des juuifs à se cacher.
Non, non, le livre dont je donne le titre parle de la Grèce contemporaine. Mais là aussi ce phénomène n'est, malheureusement, pas propre à la Grèce qu'il serait stupide de stigmatiser sur le sujet.
C'était l'emploi de l'adjectif "judéo-chrétien" par Iro qui m'avait fait réagir. Le côté "amovible selon les circonstances" de la partie "judéo", me fait souvent bondir. Trop grande sensibilité à la langue sans doute.
Néanmoins, je répète que le ''mal'' respect des droits des femmes en Turquie est probablement un prétexte pour refuser l'adhésion de la Turquie. Même si dans le fond c'est unproblème réel.
Je le pense aussi, meme s' il faut quand meme dire que çà n' arrange pas leur "dossier".
A mon avis l' une des principales raisons de l' impopularité en France de l' adhésion de la Turquie c' est le "risque" d' immigration qu' elle représente. Ce pays a actuellement environ 73 millions d' habitants et en aura environ 90 millions en 2025. Il est clair qu' en cas d' adhésion énormément de personnes vont etre attirées par le "reve" qu' on représente (il y a quand meme une importante différence de niveau de vie) et souhaiteront venir s' installer (légalement donc). Le problème c' est que la situation catastrophique actuelle de la France ne permet malheureusement plus d' accueillir qui que ce soit : pas de travail à fournir, pas de logements, baisse des aides sociales... Cette sale situation concerne non seulement de nombreux français mais surement encore plus les étrangers déjà présents. Il est perçu qu' une arrivée d' immigrés turcs n' arrangerait pas ces problèmes.
Devant ce constat je trouve alors un peu malhonnete et facile d' accuser de racisme les français qui ne veulent pas de cette adhésion alors qu' ils pensent plutot à la défense de leur intéret économique, ce qui est plutot compréhensible.
A mon avis l' une des principales raisons de l' impopularité en France de l' adhésion de la Turquie c' est le "risque" d' immigration qu' elle représente. Ce pays a actuellement environ 73 millions d' habitants et en aura environ 90 millions en 2025. Il est clair qu' en cas d' adhésion énormément de personnes vont etre attirées par le "reve" qu' on représente (il y a quand meme une importante différence de niveau de vie) et souhaiteront venir s' installer (légalement donc).
Ces craintes se sont manifestées à chaque vague d'adhésion de pays plus pauvres que le nôtre, et se sont révélées infondées. En particulier, l'adhésion des 10 nouveaux membres (dont certains pays assez pauvres de l'ex-bloc de l'Est) n'a pas donné lieu à la vague d'immigration que certains redoutaient, y compris en Allemagne.
Peux t-on imaginer une immigration massive des Turcs en Europe dans le cas d'une adhésion à l'UE ?
Imaginons. 2015, la Turquie rentre dans l'UE, en l'espace de 2 ans, 25 millions de Turcs sont allés chercher du travail en Europe. Non, franchement, je n'y crois pas.
L'adhésion des pays de l'Est en 2004 n'a pas entraîné de migration significative, pourtant le salaire moyen slovaque ou letton ne doit pas être élevé par rapport aux notres !! Pour la Grèce et le Portugal, en 1981, il en fut de même. lLes immigrés Portuguais, nombreux, étaient arrivés avant l'entrée dans la CEE. Très peu de gGrecs sont venus s'installer en France (plutôt en Allemagne, il est vrai).
D'autre part, les Turcs qui potentiellement se rendraient en France ne viendrait pas, dans leur immense majorité, pour être des cadres sup ! Il s'agirait surtout de palier à des absences fortes de vocations des jeunes Français pour certains ''petits'' métiers.
Combien de chef d'entreprise se paignent de ne pas avoir assez de candidats pour travailler dans le bâtiment ! Ou même, c'est autre chose, pour faire médecin de campagne !!!
Il me semble qu'en Angleterre et dans d'autres pays de l'UE, on a une offre d'emplois importante dans certains secteurs d'activité qui ne sont pas pourvues. Les Turcs qui font tellement peur iraient d'abord en Allemagne ou au Royaume-Uni. Quelle prétention de coire qu'on est LE paradis économique des pays du Sud ! Pourquoi tant de clandestins se concentraient à Sangatte ? Pas pour rester sur place, mais pour filer au R-U !!!
Les seuls Français qui pourraient craindre pour leur emplois, c'est le ''petit peuple'' qui travail à l'usine ou en interim. Face à des jeunes Turcs volontaires, travailleurs, obéissants et qui ne se plaignent pas, les patrons pourraient (ce n'est pas si sur que cela) ne pas trop hésiter.
Ce sont les Français les plus modestes qui pourraient en pâtir. Et encore, est-ce sur ? Lorsque l'on voit la discrimination raciale qui existe encore en France au niveau de l'emploi, malgré nos lois, je doute fortement que les jeunes Turcs seraient souvent privilégiés par rapport aux jeunes Français.
Cette immigration turque fictive de 2015 serait loin de faire partir des grands problèmes que connaitra la France à cette date là. Il s'agira plutôt de la polution, du chomage, de l'appauvrissement des classes moyennes, etc. Les Turcs serviraient alors de...''tête de Turcs'', ou plutôt de bouc émissaires. Cela devrait en arranger certains et faire oublier les véritables problèmes de fonds en détournant l'attention.
Mais bon, je me trompe peut-être. La France de 2015, avec ou sans ''l'invasion ottomane'', sera un havre de paix, de fraternité et de prospérité économique. J'espère, cette fois-ci, avoir raison !
Ce que je vois, c'est que tu n'as pas la moindre idée de ce qu'est la Turquie. Tu en connait ce que tes livres d'histoires t'on raconté. (
Il est tellement facile de traiter un peuple de barbares.... Surtout quand l'on parle et que l'on ne sait pas de quoi! J'attend toujours une réponse et que tu me répondes sur quoi tu te base pour affirmer que les droits des femmes sont inexsistants!
Que connais-tu de l'histoire de Chypre?
Et quel pays n'a pas une histoire et les mains dans le sang?
Ataturk, que peux-tu dire de ce qu'il a fait pour ce pays? Et qu'est-ce que tu connais de la mentalité pour dire qu'elle n'a pas changé?
La barbarie est aussi à mon sens un manque de culture général, de connaissance de se que l'on parle et d'un manque flagrant de respect envers les autres cultures...
B-r-a-v-o!!!
pauvre toi
si tu a bien lu mon post, tu aurai bien vu que cet genocide Armenien me touche au plus profond de moi, la turquie je connais mieux que qui conque, on ete chasser par les turque
je suis d'origine Armenien, mon ariere grand pere et son frere, ainsi que ces cousin, on ete masagrer par ces BARBARES j'ai pese mes mots car y a pas d'autre mots
FEMMES, HOMMES, ENFANTS, fut deporter, fusiller, torturer, violet, ca se vois c'est pas ton ariere grand pere qui a ete assasiner par ces criminelle
par des turque, j'ai pas lu des livre et des histoire comme tu pretende, ne juge pas les gens sans les connaitre ma chere
comment on qualifie ces gens la? des islamiste modere? ca donne envie vomire qd je vois les gens qui connaisse rien de l'histoire
tu est une personne qui vis en turquie et vois les belles choses, comme les autres touristes, mais tu connais rien de l'histoire de ces turques
ouvre tes yeux et tes oreilles, car en turquie on assasine tout les jours des femmes, les raisons, adultere, pas le droit de chosire leurs mari, on les vente au prix derisoire, pour 10 moutons, ou un bout de terre
attaturk ques qu'ila rapporter pour les turque, c'est pas parce que les ecole sont laique que le pays es democratique, meme les enfants de ERDOGAN font leurs etude au USA, laisse moi rire
aujour d'hui, le pays es diriger par l'armee, le chef de l'etat es un islamiste sans le barbe, il suffit de faire une greve contre l'etat, on a l'armee qui intervien et dieu sais combien de morts y aura, sur certaines commissairiat c'est ecrie, bourda allah yok=ici dieu existe de pas
la turquie, 80 millions de personnes vont profiter de la richesse de l'europe
L'EUROPE est chretien et restera .
Imagine toi que L'ALLMAGNE refuser de reconnaitre le genocide juifs
ecrivan turque ORHAN PAMBUK aujour d'hui il es devant les tribuneux, car il a ecrie la realiter dans son livre que le genocide es bien exister et y a eu plus de 1million de morts
aujour d hui en turquie dans beacoup de ville le mot genocide et interdie car sinon 1an en prisonement ferme si on ose de prononcer
si tu veux je te transsmet tout la memoire des armenien
UN PEU DE DIGINITER ET RESPECT POUR LES MORTS
le francais n'est pas ma langue d'origine soyez indulgent pour les fauts.
Merci pour le nom du site.
Après avoir lu l'article en entier je ne retrouve pas une description de la Grèce actuelle. Les moeurs décrits sont d'une autre (et très lointaine) époque.
Je suis sidérée et outrée de voir qu'il est daté de 2000. C'est pour cette raison que je pensais qu'il pouvait s'agir d'un commentaire peu éclairé et non d'un article sérieux.
Pour avoir vécu et travaillé en Grèce, je peux témoigner sur la condition des femmes dans ce pays.
Qu'il s'agisse de leur place dans la société ou dans le travail, les femmes sont très respectées. Bien plus qu'en France.
Il subsiste un certain machisme, surtout dans les campagnes. Machisme que l'on retrouve chez nos compatriotes.
Beaucoup de femmes choisissent d'être mère au foyer, non pas parce qu'elles ont moins de chance de trouver un travail, mais parce qu'élever ses enfants est jugé noble, contrairement à notre culture française qui considère ce rôle comme abrutissant, réservé aux bonnes à rien.
Que des juifs aient été dénnoncé par des grecs pendant la guerre, pour s'accaparer leurs biens, là aucun étonnement, les mystères de l'espèce humaine...
Mais DE NOS JOURS, la palme de l'antisémitisme revient aux français.
Je vais faire mon possible pour lire le livre conseillé, je sais bien que tout n'est pas parfait dans ce beau pays qu'est la Grèce.🙂
La ''palme'' de l'antisémitisme actuel revient plutôt pays arabes, que cette haine, poplaire, vous paraisse justifiée (peut-elle l'être ?) ou non. Je crois que la grande majorité des peuples arabes est raciste vis à vis des Israeliens et des juifs en général. J'espère franchement me tromper mais j'en doute fortement, malheureusement. Je serait en tous cas heureux qu'on me prouve le contraire.
En Europe, je crois que l'antisémitisme est encore vivace chez bien des Polonais, des Russes ou des Ukrainiens. Dire que des dizaines de milliers d'entre eux ont aidé les nazis en dénonçant, vollant, violant ou massacrant des centaines de milliers de juifs ! Cela ne leur a pas suffit, ils continuent a détester les juifs qu'ils ont aidé à massacrer. Sans remord.
Je précise que seule une minorité de Polonais, Russes, etc. doivent être encore fortement antisémites, mais cette minorité est sans doute plus forte que celle des antisémites français.
Quant à cet antisémitisme français actuel, il n'a rien à voir avec l'antisémitisme d'avant-guerre, répandu et répugnant, de l'affaire dreyfus au ''Complot des sages de Sion''. Il faut constater que les Français antisémites d'aujourd'hui sont sans doute majoritairement originaires de certaines régions du globe qui se sentent solidaire de la Palestine.
Je suis convaincu du rôle néfaste de la TV (et du satellite) dans la montée de l'antisémitisme dans les pays arabes. Même les bidonvilles sont inondés de paraboles. Quels criminels, ces journalistes arabes (entre autres) qui détournent les véritables problèmes de leurs population en stigmatisant Israel et les juifs, en montrant et remontrant les images d'enfants palestiniens tués (souvent accidentellement pourtant) par des soldats Israeliens.
Mais ceci est un autre problème, qui déchaine les passions et qui a dû être déjà traité dans Vf ? Pourtant c'est de ce problème palestinien que procède l'antisémitisme actuel en France.
Ai-je ouvert la boite de Pandore en citant le mot Palestine ??? 🤪
Oui, il est certain que dans tous les pays arabes il y a un vif ressentiment à l'égard d'Israel.
Il ne s'agit pas de le justifier ni de l'excuser lorsqu'il se mue en xénophobie ou en haine raciste, mais d'un point de vue politique on peut tout de même reconnaître qu'il y a deux ou trois bonnes raisons pour l'expliquer ! Tel que je l'ai senti et entendu s'exprimer néanmoins, ce n'était pas tant de l'antisémitisme que de le rejet d'un Etat dont le présence et m'existence même à cet endroit est vécue comme une spoliation.
Des enfants tués accidentellement ?..... Hum.... Là, je pense qu'il faut que tu y ailles doucement..... Quand on est un soldat et que l'on fait usage d'une arme à feu sur une population, il faut assumer ensuite, et ce n'est dans ce cas pas du tout un accident.
Je partage ton analyse : le rejet d'Israel, et aussi des Etats-Unis d'une certaine manière, qui existe aujourd'hui en France surtout dans les jeunes générations - et pas seulement d'origine étrangère, pas du tout - est en lien direct avec la question de la Palestine.
Il n'est pas contestable que l'on puisse trouver des taches dans l'histoire de la Turquie, mais on peut facilement faire pareil avec l'histoire de la France, et aussi de la Grèce.
L'Europe c'est justement de passer au-delà de ces choses-là, de les surmonter, sans les oublier.
Et il n'y a pas de raison pour ça de pousser à la contrition les peuples qui entrent dans l'Union : si on doit vider tous les placards, on va les vider, mais alors il va falloir redéballer la Grèce des colonels, et un tas d'autres histoires, et on va pouvoir le faire pour tous les pays d'Europe, et la Russie n'est pas prête à y entrer...
Pour mon expérience personnelle de voyage, la Grèce est franchement le pays le moins agréable que j'ai connu, au niveau de la population ; et d'un point de vue politique il n'est nul pays plus belliqueux dans la région : détestation méprisante des Albanais, guerre larvée contre les Turcs, refus d'admettre l'exitence de cette pauvre Macédoine contrainte de se faire appeler FYROM pour des histoires futiles, mauvaises relations même avec les Bulgares ; il n'y a que les Serbes qui semblent trouver grâce à Athènes !
Ok, tu m'as donné une réponse sur ton histoire familliale, c'est horrible et je compatie profondément.
Mes racines ont été bafouées. Mais je considère que ce qui me concerne, c'est ce que je vis présentement.
Mais voilà, tu n'as toujours pas répondu à mes questions....
Toi, as-tu vécu en Turquie? Es-tu venu voir? C'est ca que je te demande, ce que TOI tu as vu pour dire que ce sont des barbares? Parce que avec ce terme, on peut franchement dire que tous les peuples de la terre sont les barbares des d'autres....
Et j'attend aussi tes réponses sur les droits de la femme. Parce que tu mélange les choses, à mon avis. Le gouvernement a passé des lois, est-ce que ces lois sont respectées dans les familles? pas forcément.
Tiens allons à l'extrème, en France l'exision est interdit, pourtant, il y en a des milliers par année sur le territoire francais.
Je ne suis pas une touriste ici, je vis ici, donc cela veut dire quoi? Que j'ai des amis turcs. Que je vis comme eux, selon les lois d'ici. Je vois ce qu'il se passe autour de moi.
J'étais à Kadikoy lors de la manif des femmes. J'ai trouvé cela révoltant, comme mes amis aussi d'ailleurs, même si ils sont des barbares comme tu le dis. Je ne défend pas les méthodes des policiers et des policières qui étaient là, loin de moi cette idée, c'est inacceptable. Il est clair que le pays a encore beaucoup à faire pour les respect des droits fondamentaux, et ca, ici, personne ne le contredit.
Ces amis qui viennent de tout les coins de la Turquie m'ont dit que oui, les conditions de vie ne sont pas facile, les lois ne sont pas toujours respectés, mais de là à affirmer ce que tu affirmes, il y a des limites. Pour affirmer cela, est-ce que tu l'a vu de tes propres yeux? Si une femme est marié de force, vendu pour tes 10 moutons dont tu parles, ce n'est pas légal. Il y a une très grosse différence entre affirmer que les gens sont barbares et dire qu'il y a un manque d'éducation profond.
Il y a un Islamiste au pouvoir, vrai. Connais-tu la raison pourquoi l'armée a le contrôle sur le gouvernement au pouvoir? Pas toujours rose, j'en conviens. mais c'est aussi, parmis toutes les raisons bonnes et mauvaises, pour empêcher que le pays deviennent sous le joug des islamistes.
Les questions que je t'ai demandé, non rien à voir avec le non-respect des morts. Mes questions portent sur des faits qui confirment ou non tes propos.
Traiter un peuple de barbare, c'est porté loin un propos qui mérite des explications, des faits précis. L'histoire appartient à l'histoire. Elle est là pour nous rappeler de ne pas commettre les mêmes erreurs.
Mais comme j'ai déjà dit plus haut; Et quel pays n'a pas une histoire et les mains dans le sang?
Nil qui vit avec les ''barbares''
Zen Attitude!
"Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
Signalons au passage tout de même, que le meilleur allié des Turcs dans la région et son plus farouche support pour l'entrée dans l'UE est .... Israel !
Et un autre allié des Turcs pour son entrée dans l' UE sont les Etats-Unis ! Toi qui est clairement "anti-américain" 😛, celà ne te dérange pas ?
Par ailleurs, ce qui me fait sourire, c' est que les américains sont donc favorables à la libre-circulation des Turcs en Europe de l' Ouest mais par contre surtout pas chez eux : demandez à un Turc si c' est facile d' aller aux Etats-Unis.
Et quels arguments les States avancent-ils pour cela ? Que les Turcs, étant leurs fidèles alliés et ayant un poids démographique très important, les aideront à mettre l'UE à leur botte ?
Il semblerait que ce soit pour un série de raisons parmi les suivantes :
ils sont alliés militaires, sécuritaires et diplomatiques depuis longtemps, autour des Etats-Unis.
Israel espère d'une Turquie dans l'UE qu'elle modérera l'hostilité des européens à son égard ; ou que les conflits internes qui s'en suivraient selon elle dans l'UE l'affaibliraient.
Israel pense que l'extension à l'Est pourra un jour lui ouvrir la porte à elle aussi à l'UE.
Une refus de l'UE envers la Turquie revigorerait le fondamentalisme musulman, ce qui n'arrangerait pas Israel.
Et quels arguments les States avancent-ils pour cela ? Que les Turcs, étant leurs fidèles alliés et ayant un poids démographique très important, les aideront à mettre l'UE à leur botte ?
Oui, il y a de celà.
On sait que les Etats-Unis n' ont pas intéret au succès de l' UE donc le fait qu' ils veulent que la Turquie y entre...
Pour info (source infoguerre.com) :
Le rapport du faible (Turquie) au fort (Europe) est ici considérablement modifié par la stratégie indirecte adoptée par les Etats-Unis et le Royaume-Uni (bras droit des américains sur le vieux continent). En effet, les Etats-Unis soutiennent fortement la Turquie dans sa démarche d'intégration européenne parce qu'ils auront, d'une part, un allié fervent au sein même de l'UE, et d'autre part, car l'insertion de la Turquie dans l'Europe contribuera, quelque soit la position politique adoptée, à affaiblir l'UE pendant un temps. Cette période d'acceptation et de mutation (de l'Europe et de la Turquie) permettrait aux Etats-Unis de renforcer leurs positions sur l'Europe et d'accroître leur stratégie de puissance en contrôlant davantage les flux économico-financiers et en renforçant leur présence sur le territoire turc et donc sur le sol européen. Cette stratégie indirecte aurait pour finalité de diluer le rôle de l'Europe (en minimisant sa puissance) et de renforcer la position stratégique étasunienne dans les affaires internationales. Ainsi, après avoir utilisé la Turquie pendant la guerre froide contre l'URSS, les Etats-Unis souhaiteraient se servir de cet acteur contre la puissance européenne dont la présence dans les affaires internationales croît de manière exponentielle.
En outre, les Etats-Unis sont membre de chacune des grandes alliances internationales (OTAN, OTASE, ANZUS); la Turquie, quant à elle est membre de l'OTAN depuis 1952: ceci contribue à développer un réseau d'influence international (parce que soutenu par les Etats-Unis) proposant un lobbying à peine dissimulé pour l'adhésion de la Turquie dans l'Europe. Malgré elle, la Turquie se trouve être un acteur porteur d'enjeux géostratégiques et géoécomiques importants.
Les musulmans intégristes des pays arabes font très bien passer leurs messages en France.
Au nom du politiquement correct, c'est toléré: s'ils ne pouvaient plus s'exprimer ce serait du racisme! Et c'est vilain le racisme vilain.
C'est l'attitude française du politiquement correct. Au nom de la liberté d'expression on tolère l'intolérable.
Aux Etats-Unis ou au Royaume-Uni, la liberté d'expression atteint des limites davantage inaceptables. Par exemple, on tolère la création de sites Internet néo-nazis.
Limiter une liberté, c'est tellement difficile ! Pourtant, c'est indispensable.
que l'on veut ou pas, la Turquie va adherer a L'UE, mais pas avant la fin de la decennie...il y a encore bcp d'etats "plus europeens" qui attendent cette "honneur"...la Roumanie et la Bulgarie au 1er janvier 2007, la Croatie, la Macedoine, probablement Serbie et Montenegro, Albanie, meme Bosnie, Moldavie et Ukraine. Le probleme avec la Turquie n'est pas sa religion ou sa position geographique (dans 50 ans ou plus, je pense que l'UE va s'elargir meme au nord de l'Afrique et cote orientale de la Mediterannee), mais sa population...presque 70 millions d'habitants qui auront le droit de travailler librement dans l'UE...et donc beaucoup de soucis pour les habitants de la "Vieille Europe" avec 15 membres.
Calatoria este un traseu metaforic - simbol exterior al drumului interior pentru cucerirea absolutului./Le voyage est un tracé métaphorique – symbole extérieur de la route intérieure pour la conquête de l’absolu.
Moi il me semble bien avoir compris que c'était un fantasme.... Plus de Français sont allés travailler en Pologne depuis l'entrée du pays dans l'UE que de Polonais ne sont venus en France.
J'ai bien lu tes remarques sur le soutien israelien à la candidature turque à l UE
Nous ne sommes jamais d'accord mais sur ce point précis je peux donner une analyse exactement similaire à la tienne sur le soutien d' un état, non membre de l'Union, à l'entrée de la Turquie ;
Israel, qui a de forts liens économiques, militaires et diplomatiques avec la Turquie a effectivement utilisé ses groupes de pression en France pour militer en faveur de l'entrée de la Turquie ; au sein du groupe d'amitié europeene auquel je participe j'ai noté cette tendance très nettement affirmée.
Les députés ou sénateurs de ma région, qu'ils soient membres du groupe parlementaire France Israel ou maires de communes jumelées avec des villes israeliennes (Devedjian, Santini tous deux pourtant ayant de forts liens avec l' Arménie...par ex) n ont pas eu d'autre attitude, calcul clienteliste ou sincère je ne sais dire...
L'extension au pourtour méditerranéen - tant au nord qu'à l'est- de l' UE peut servir les interêts américains au sens qu'il créera la discorde et un affaiblissement durable de l' Union, bientot à 27 membres ...
d'ou avez-vous cette information?...je ne le crois pas...
en tous cas, c'est possible que le nombre des polonais venus travailler en France ne soit pas si grand parce qu'ils preferent l'Allemagne et l'Autriche a cause de la proximite geographique et a cause de la langue allemande, tres populaire dans le systeme d'enseignement polonais.
pensez aussi qu'il y a deja 1 million de roumains qui travaillent en Italie et 400 000 en Espagne...en 2006, quand la Roumanie n'est pas encore dans l'UE...
si on ajoute encore quelques dizaines de millions de turcs...
Calatoria este un traseu metaforic - simbol exterior al drumului interior pentru cucerirea absolutului./Le voyage est un tracé métaphorique – symbole extérieur de la route intérieure pour la conquête de l’absolu.
La turquie dans l'Europe, Pourquoi pas..... en tout cas pourquoi pas la turquie mais oui à la Pologne, la Grèce, et bîentôt la Roumanie.... ce pseudo débat (non pas celui de VF finalement bien documenté et où j'ai glané de nombreuses informations mais celui de nos chers politiciens) me semble une vaste foutaise, depuis bien longtemps les entreprises européennes ont développé des relations privilégiées avec la Turquie, y ont implanté des usines...
Je suis allée plusieurs fois en Turquie, on est loin du pays de "barbares" que l'on semble évoqué ici, j'ai vu plus, non autant de femmes "libres" et non voilées que de femmes voilées, je dirai que dans la région parisienne et à paris il y a autant de femmes voilées que dans de nombreuses villes de Turquie.
Il y a cependant une grande différence, je dirai même un ravin entre la turquie de l'ouest et la turquie de l'est.
Quant au Génocide Arménien, certes, la Turquie pourrait le reconnaître, et devrait le faire....mais je ne vois pas pourquoi au nom de ce génocide on refuserait leur adhésion, les Allemands, les Italiens, les Espagnols, les Français font bien partie de l'UE et ont largement contribué au génocide des Juifs, Tzigane etc....et cela bien après le génocide arménien. Quant aux autres candidats à l'UE, certains sont également des grands barbares massacreurs....Cultiver la haine ne peut rien amener de bon, n'oublions pas ce qui s'est passé ici et ailleurs, tirons en les leçons ...c'est tout
Comme beaucoup, en tout cas pour la France, je pense que c'est l'Islam qui fait peur aux français, beaucoup ayant associé l'Islam à Ben laden et ses terroristes.
Je ne suis pas certaine qu'un pays de moins ou de plus changera quelque chose au merdier économique ambiant : les entreprises françaises iront de plus en plus chercher de la MO pas cher à l'extérieur .....
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I’d like to know the opening hours of physical stores between Germany and Austria, and between Austria and Slovenia, that sell the PAPER STICKER toll vignettes that still exist for 2026—non-digital ones. I don’t think they’re open 24/7, and I can’t find the info anywhere.
Thanks
Hi there,
We’re planning a 3-week trip in late September with our camper van to explore Bulgaria and Romania.
What routes would you recommend, starting from the South?
Is there an option to take a ferry in Italy, and is it worth it?
Thanks for all your tips!😊
Hi, I’m looking for a local guide in Burgas, Bulgaria, who speaks French and can suggest some great excursions for us? For 3 people from July 8 to 14, 2026.
Hi there, we’re a young couple and we’d love to go to the Blue Eye (Syri i Kalter) between today (26/06/26) and tomorrow (27/06/26).
Is anyone heading there and could give us a ride? We’re super friendly!
Thanks so much!
Hi there,
After booking an Airbnb last January for this summer’s vacation in Sarajevo... My "host" canceled our reservation without any reason—this has never happened to me before.
Of course, now it’s impossible to find a place to stay at a "normal" price in Sarajevo with parking...
So we’re falling back on the capital of the Republika Srpska, Banja Luka, which had already crossed my mind before I booked Sarajevo.
I already have quite a few ideas in mind, without having dug too deep into the region yet.
But if anyone has already been there and has suggestions? Even for restaurants—I’m all ears!
And even if it’s not right next door, I’m planning to spend a day in Sarajevo!
We’re two forty-something friends spending two weeks in the Baltic countries. Between Lithuania and Estonia, we’d love to swing by Minsk.
From what I’ve read on this forum and other sites, I think I’ve got it right: from Vilnius, by bus, you need an up-to-date passport, travel insurance, and Belarusian rubles.
A couple more questions—what about euros if we’re carrying a few hundred?
And which sites are reliable for finding accommodation or a hotel for 3–4 days in Minsk? With the usual sites (Airbnb and Booking, for example) being blocked, the alternatives seem to be less familiar or pricier (like hotels.com). There are other sites, but it’s never easy to know how trustworthy they are.
What should we look for in Minsk if we’re used to Airbnb or Booking?
One last question—has anyone here tried crossing via Daugavpils?
We're back. It's still a bit tough to get precise info, so here's a quick trip report!
A good starting point is Shkoder, a really pleasant city. You can easily explore Shkoder itself in a day or two.
Two accessible spots: Valbona and Theth.
In both cases, local travel agencies in Shkoder or online offer round-trip or one-way access packages. Super handy, especially for Valbona.
Valbona and Theth are both very steep! There aren’t many easy hikes for less sporty folks (like me!).
Valbona: The highlight is the amazing 2.5-hour boat ride across Lake Koman. There are day trips from Shkoder, but you’ll only get a short tour of the lake. The best option is to do the full crossing—so spend a night in Valbona (or two if you want to hike in the valley) and return.
Theth is deeply nestled in the mountains. The village at the end of the valley, which is a dead end, has lots of hotels, but they’re pricey. Other hostels are scattered along the mountainside road, but it’s a steep climb down to the village or to the start of the two easy hikes (waterfalls and the Blue Eye). For us, it was a one-hour descent (and ascent!). It’s fine if you have a car; otherwise, keep an eye out for a taxi (cheap) or try hitchhiking—it works really well.
Access from Shkoder to Theth is through an agency. The road is in great condition, and you can also rent a car for 2-3 days in Shkoder. If we did it again, that’s the option we’d choose.
We didn’t do the trek and returned to Shkoder each time. I can’t speak to its difficulty, but we were there in late May, and even experienced hikers had given up because of heavy rain and snow.
Hope this helps! It’s a stunning region you shouldn’t miss.
We’re a Canadian couple, both 77, and we’re already planning our vacation for fall 2027.
Timeframe: mid-September to mid-October... dates are flexible, and we might stay even longer.
Initially, I had planned this itinerary:
Athens (3), Naxos (4), Paros (4), Santorini (4), then a flight to Istanbul (7–10 days!!). This would let us maximize our flights and experience another culture.
That’s a lot of ferries, though... I’ve already cut out Milos.
Our second option would be to stay 2 x 15 days on two different islands, but I’d still keep Istanbul as our next destination... or maybe 30 days on one island that offers the chance to take day trips to other islands where the ferry ride is no more than 2 to 2.5 hours. For example, Naxos to Paros only takes 30 minutes. We could return the same evening or stay overnight.
Naxos seems like the best option!!!
For Istanbul, of course we want to do a day cruise on the Bosphorus and see Hagia Sophia. If we stay 6–7 days, what would be the other main attractions? Are there any points of interest we can reach by local bus?
Hi there!
We bought our tickets to Greece at the end of November 2025, and let’s just say the geopolitical climate has really taken a turn since then with the war started by the United States against Iran. Not to mention all the other conflicts happening around the world 😕... Anyway!
Our flight from Montreal is on May 1st, and I was wondering how things are currently being experienced in Greece.
We were planning to rent a car and had already booked accommodations on three Cyclades islands!!
The oil shortage is also worrying us...
If you could share some insights on this, that would be great!
A little trip report from an 11-day journey to Albania at the end of April 2026, with two friends in their early sixties and beyond...
Our route: Berat, Gjirokastër, Himarë, Tirana
Here are some opinions, tips, and great deals to share:
Flight Round-trip Beauvais-Tirana: Ryanair, 260 € with checked baggage (20 kg) and seat selection. Flight was fine and on time. 2h 30min flight.
Exchange: 1 € was worth 95 lek in April 2026. We were advised to exchange in the airport hall at the Illiria counter (98 lek outside the security zone), saying we wouldn’t find a better rate. However, the exchange rate was 93 lek for 1 euro, while in the city it was 95...
Car rental at Tirana airport for 9 days via Booking.com: 144 € (56 € for the car rental and 88 € for optional full insurance deductible waiver).
Wheego agency: the car was fine, but be careful when signing the contract—they tried to convince us that the insurance taken through Booking didn’t cover everything and insisted we take their own insurance for 250 €... We refused.
After reading about driving in Tirana, instead of starting our trip by visiting the capital, we decided to head straight to Berat upon arrival and return the car at the end of the trip to explore the city on foot. This turned out to be a great choice!
Accommodations: All our stays were booked via Booking.com. Everyone prefers to be paid in euros and in cash—they mention this when booking.
Berat: 2-hour drive from the airport.
Accommodation: Vila Arben Elezi: 135 € for 3 nights with breakfast and private parking. The room was decent and clean but a bit dark, located slightly below ground level near the parking. However, the breakfast on the rooftop was excellent, especially with the stunning view of the "city of a thousand windows." Great location.
Berat was our favorite—there are lovely walks through the different neighborhoods on both sides of the river, each with a very different vibe. The citadel visit is also fascinating, as it’s like a small town within the fortress.
The walk along the river is pleasant, with plenty of restaurant choices. Other restaurants in the old town are also very nice. The White House Restaurant, on the first floor along the road, is good and offers a great view of the Gorica district.
Gjirokastër:
Accommodation: Te Ajdini Guest House: 120 € for 3 nights with breakfast. A private home stay. There’s free parking just before entering the city, a 5-minute walk from the accommodation, which is very convenient since the cobblestone streets are narrow and parking is tricky. Yes, it’s a climb to get to the place, but everything in this city is uphill... The room was bright and clean. Breakfast was very good, hearty, and served in the courtyard with a view of the castle. The guesthouse is a 5-minute walk from the city center (the bazaar) but in a quiet area.
Restaurants: Rrapi and Kujtimi—good and affordable with their little pergolas.
The old town of Gjirokastër is charming but very touristy, with streets packed with souvenir shops and restaurant tables and chairs. Lots of people.
-The bunker visit (near the tourist office) is very interesting: Cold War Tunnel.
The castle offers a beautiful view of the city.
-Visit to the Ottoman house Skenduli: very well done. Don’t forget to climb the ladder facing a trapdoor in the ceiling to see the roof’s framework—it’s like a forest of beams: impressive!
-The bridge Ura e Ali Pasha: A steep 45-minute climb from the city to the site is worth it, but once you reach the viewpoint (which is stunning), you have to go back down a path to reach the bridge. You can drive to the viewpoint, but parking is very tricky.
Around Gjirokastër:
-Just outside the city: Lake Liqeni i Viroit: a nice, ordinary-looking lake, but at the end, there’s a natural spring making the water crystal clear and a brilliant blue—really spectacular, like photos of Blue Eye near Sarandë.
-Drive to Përmet along the gorges: beautiful viewpoints along the way and lovely countryside.
Himarë:
Accommodation: Vila Kosteli: 120 € for 2 nights with breakfast—slightly overpriced for this type of place but very close to a small beach and not far from the promenade with all the restaurants. Private parking, but very tight (4 cars on a tiny lot along the road). The "sea view" room is a bit obstructed by the building across the street. However, the rooftop breakfast view is beautiful. Friendly staff.
Himarë is a pleasant seaside resort, quite calm (but it was April...). There’s a cute promenade with restaurants along the beach. The castle on the heights of Himarë is worth a visit.
Around Himarë:
-Qeparo is worth a quick stop, but Qeparo village is really worth the detour: a village lost in the heights after a scenic drive up from the coastal road—narrow but well-maintained. Beautiful view from the top and a charming village.
-The Big Bunker and Llogora Panorama: take a right turn several kilometers after Dhermi—a road that climbs steeply from the start... A breathtaking winding road that reaches 900 meters in altitude. The view is stunning.
-Several small villages between Dhermi and Himarë are worth a quick stop.
-Porto Palermo Castle is somewhat disappointing.
Tirana:
Taxi from Tirana airport to the city center: 15 € with electric taxis (Green Taxi, Bee Taxi, Do Taxi).
Accommodation: Hotel Nevi Apartment: 63 € for 2 nights. A private apartment in an older building but very clean and well-equipped, with a kitchen and small enclosed balcony.
Great welcome and contact—the owner even booked a taxi for our departure. Very well located, close to the main square, shops, and restaurants. A small supermarket nearby is perfect for stocking up on breakfast supplies.
The city is lively and dynamic, with plenty of green spaces and promenades. Buildings are popping up everywhere, often with surprising architecture—like a building shaped like a face, a huge golden cube, and many others under construction.
-Sky Tower: at the top, a rotating bar offers a 360° view of the city and its buildings. Drinks are a bit pricier than usual, but it’s totally worth it (6 € for a beer or a glass of white wine, 3 € for coffee). We were there for sunset, and it was amazing! A must-do. Arrive early, as it fills up quickly.
-The House of Leaves: a house used for secret surveillance and interrogations during the dictatorship... A great way to learn about the surveillance systems of that era.
-Bunk’Art 2: a bunker in the heart of the city—very interesting, covering the dictatorship period and its system...
-The Pazari i Ri Bazaar: the new bazaar district. The large hall is worth a visit, but souvenir prices are often higher than elsewhere... The area is nice.
Restaurant: Kastrati Restaurant—a bit like a canteen with lots of traditional dishes. It’s on the first floor of a building. Excellent value for money, and the waitress explains the dishes in French.
That’s a little overview of our trip and my personal impressions!
Albania is a beautiful and pleasant country to visit.
If you have any questions, feel free to ask!
Hi everyone,
We’re thinking of spending 3 weeks in Crete between mid-August and early September, renting a car, quickly exploring a few spots in the east, and focusing on the west, southwest, and south.
I’m worried about the heavy tourist crowds. Is it really more noticeable than elsewhere in Greece? Is there a way to avoid the crowds without missing out on the iconic places, which I imagine are stunning in Crete? Thanks for your thoughts and experiences!
Hi,
I'm heading to Greece via Albania soon. Does anyone have info on transportation from Gjirokastër to Ioannina?
Which company, fares, and schedules—it's not very clear with Google.
I’m just passing through Bratislava quickly (one afternoon, one night, one morning) and I’d love to see the highlights of the city.
I’ve put together a little itinerary—feel free to let me know what you think!
Start at the castle and its beautiful viewpoint
Visit the Baroque gardens
St. Martin’s Cathedral, quick visit
National Theatre
Discover the Cumil statues
Primatial Palace via Hlavné Namestie
Michael’s Gate
Grassalkovich Palace via Obchodna
Walk across Namesti Slobody to head back to the upside-down pyramid
Head down to the Blue Church
Cross the Danube to see Sad Janka Krala, then return via the UFO Bridge
There you go—10 km and a packed day!
What do you think?
Hi there,
we’re heading to Crete from May 8th to 15th, staying at a hotel in Agia Pelagia, 20 km from Heraklion, on half-board, so we’ll be back every evening. What daily itinerary would you recommend? We love hiking and discovering local cultures...
Thanks in advance!!
Hello,
We’re heading to Prague with so much excitement from June 10th to 20th. I’ve got three main questions for those who live there or have visited:
- What are your thoughts on what to pack clothing-wise? What’s the weather usually like at this time of year? We’re a bit sensitive to the cold—we live way down in southern Andalusia and are used to the *calor* 😎... Should we pack rain gear? Are we likely to get a lot of rain (which we’re dreading a little, but we couldn’t choose other dates)?
- I’ve seen there are "passes" for various attractions, museums, and sites, including one that’s valid for 10 days but costs a whopping 160 € per person—that’s an average of 16 € per day. Do you think it’s really worth it? We won’t be spending our days rushing between every indoor site; we also love wandering the streets and discovering things a bit "at random." If we do two paid visits a day, that’ll probably be the max... Can we make it worth the cost with that? Of course, we want to visit the castle and take a boat trip as a minimum. Are the sites included in these passes iconic, or are they more "minor" attractions? Does having the pass help us skip long lines?
- Finally, a question about communication: I speak French, obviously, plus Spanish and English fluently, but very little German (haven’t practiced in ages), and no Russian or Czech at all. My husband knows a few words of Russian, but it’s "Cuban" Russian—about the same level as my current German 🙂 !! Can we still get by without too much trouble? We don’t want to spend 10 days not saying a word to anyone and communicating only with gestures!!
Thanks for your valuable tips and opinions.
Hi there!
We’re heading to Crete (Heraklion) as a couple and I’d like to rent a car.
1) Do we need an international driver’s permit?
2) Are rentals super expensive?
Thanks everyone!
I’d like to know how much a meal costs on average in zloty in Poland (Warsaw, Kraków, Częstochowa, Wadowice), and also the price of souvenirs like postcards and magnets—so I don’t end up with too many zlotys left after my 5-day trip to Poland?
I’m just passing through the city very quickly (one afternoon, one night, one morning) and I’d love to see as many must-see spots as possible.
I’ve put together a little itinerary—let me know what you think!
Visit to Varosliget Park
Heroes’ Square
Quick stop in the southern part of Margitsziget (for the photo with the Budapest sign!!!)
Gül Baba Mausoleum and Rose Garden
Fisherman’s Bastion
Church of the Assumption of Our Lady of Budavár
Tóth Árpád stny promenade
Budavar Palace
Freedom Square
Parliament
This is just a first draft.
I still have a few months to tweak it.
hello
I’m looking for advice for a last-minute trip—about 3 weeks (half Montenegro, half Croatia).
I’m traveling solo, backpacker style (low budget, hostels). I’m 40 and love exploring cool spots—cities, beaches, mountains, sports activities, you name it.
I’m torn between renting a car or just going with the flow using buses once I’m there. A car would definitely be more convenient, but it might be pricier—plus, parking (is it paid?) and having to return it to the same place. My plan is to start in Montenegro (flying into Podgorica or Albania) and finish in Croatia, so I’d either need to do short-term rentals per country or one-way.
In Montenegro, here are the spots I’ve noted:
- Ulcinj and Velika Plaža beach
- A side trip to Lake Skadar and Virpazar
- Budva, Sveti Stefan, and Petrovac
- Cetinje and Lovćen National Park
- Kotor / Perast
- Žabljak and Durmitor National Park + rafting in the Tara Canyon
Is 8–10 days enough?
And in Croatia, I’ve got:
- Dubrovnik
- Korčula
- Hvar
- Split + Trogir and Krka National Park
- Zadar
- Plitvice Lakes National Park
- Croatian Istria / Rovinj / Pula
- Zagreb
Around 10–12 days.
Any tips on the stops (adding or cutting some from my list) or transportation options?
I’m heading to Pelion with my partner and then to Chalkidiki around mid-September (from September 12th to 26th). I arrive in Thessaloniki on Saturday evening and plan to spend a day there to check out the market (though it’s marked as temporarily closed on Google??) and, most importantly, enjoy the local food scene.
After that, I’ll head toward Meteora (Sunday evening/Monday), spend a week in Pelion, and then head up to Nikiti to finish the trip (5 days in Vourvourou) and explore the beaches of Sithonia. We’ll also make a trip to Afytos since I think it’s worth the detour.
About Pelion, I’m really not sure where to stay because the distances between Volos and Afissos aren’t straightforward.
I’m looking for a quiet spot but with a little evening activity—like strolling through a village or by the sea. I’ve seen a few suggestions via ChatGPT, but I’m not convinced about the vibe (Milies, Makrinitsa).
Volos is big… but kind of ugly.
We love hiking, spending time in picturesque/typical villages, and, like everyone else, tasting local specialties. As for balancing the trip, I’m open to changes or adjustments if you’ve got any tips—I’d love to hear them, along with any other ideas.
Hi! We’d like to go away for 10 days around May 15th, either to Menorca or Crete—we don’t know either place. We love hiking, unspoiled nature, good food, swimming, and, if possible, avoiding crowds. We enjoy getting off the beaten track. Menorca seems ideal because it’s not far by plane from Lyon, but if Crete is really wilder and more beautiful in terms of landscapes, we can add an extra hour of flight time. Can you help us out? Thanks!
I'm on my way to Slovakia, where I'll be spending about ten days on vacation in the High Tatras. I've decided to stop in Prague for 24 hours with my two teens (arriving around noon, leaving the next day). We don’t know the city at all.
I know a single day is way too short to discover everything, so I’d like to plan a small circuit to see the must-see spots.
Here’s what I’ve planned:
Walk through Nový Svět street
Visit the castle, St. Vitus Cathedral, and Golden Lane
Quick stop at Vojanovy Sady gardens
Malá Strana Square
Maltese Square
Kampa Island
Then the iconic Charles Bridge and a short tour of the Jewish Quarter
We’ll head back down to visit Old Town Square (Malé Náměstí, St. Nicholas Church, and the Church of Our Lady before Týn)
Head to Wenceslas Square and the Church of Our Lady of the Snows
Then to the Church of Saints Cyril and Methodius and the Dancing House
And finally, back to the starting point.
Estimated distance: 10 km
I was thinking of a little evening stroll up Petřín Hill... what do you think?
Are there things that aren’t really worth it, or other spots that are must-sees?
It’s decided—next summer, it’s Cyprus! A region we don’t know yet, with nature, culture, beach time, and diving the Zenobia 😎
We’re thinking of a 2-week trip.
After flipping through the LP guide, I’m still unsure about the best bases—I can’t quite picture the distances...
Option 1: Stay near Larnaca for 1 week and Paphos for the other.
But from Larnaca, Cape Greco is doable. Wouldn’t it be better to stay near Cape Greco (Protaras?) instead? What about getting to Lefkara?
Same from Paphos—easy to explore as far as Kourion.
Option 2: A single, more central base somewhere between Limassol and Larnaca.
I’d like to book tickets for a visit to the Acropolis at the end of April. The official site is down. What do you think of agencies like Get Your Guide? Are they reliable? It’s a lot more expensive. The audio guide option is tempting, but is that reliable too? We’re a bit older and like to take our time...
Do the other museums (National Archaeological Museum and Museum of Cycladic Art) also require reservations? We visited Athens 50 years ago, and it seems like things have changed a lot.
I just booked a flight and hotel (Mövenpick in Durrës) for my husband and me for late May.
We’re thinking of spending (I haven’t really decided yet) one day in Tirana, one day around Berat, and one day around Gjirokastër and the Albanian Riviera.
We were planning to hire a private driver for the day. I asked the hotel if they could find one for me... they brushed me off! Yet I usually do this for all my trips.
Would you have a name, a company, or someone I could contact?
Otherwise, is it "dangerous"—road conditions and Albanian driving—to rent a car?
We’ve only been to Crete in Greece before, so this trip is new to us—but planning the itinerary isn’t easy because we have to make choices. We’d love to hear from those in the know about the following plan:
Day 1: flight to Athens, then flight to Milos
3 days in Milos,
4 days in Sifnos,
3 days in Paros,
Final 3 days in Athens.
Should we book ferry tickets between the islands in March in advance, or can we wait until the last minute?
Same question for accommodations on these different islands.
Finally, on the 3 islands we’ve chosen, is renting a car essential, or are the buses enough?
Thanks for your help!
En 1910, sous l'empire Ottoman, une femme turque, Halide Edib, osa divorcer de son époux parce qu'elle s'opposait à la polygamie. A cette époque, cette décision était considérée comme un acte de bravoure quand l'égalité des droits entre les hommes et les femmes représentait encore un rêve lointain dans la société turque…
