Marrant d'observer à nouveau ce clivage entre français et canadiens (bon, il est vrai que l'échantillon est encore réduit)
Il me vient une question.
Lorsque la Grèce aura abandonné l'euro et rétabli une drachme dévaluée de 70%, faudra-t-il y aller en vacances?
Et acheter de jolies maisons sur leurs îles?
Ce serait bien pour les aider à redresser leur économie mais ce serait aussi profiter de la situation.
Marrant d'observer à nouveau ce clivage entre français et canadiens (bon, il est vrai que l'échantillon est encore réduit)
Oui, très réduit. Je connais heureusement bon nombre de Québécois qui ne pensent pas que le capitalisme sauvage est la panacée, ou que la France n'est qu'un pays d'assistés.
Lorsque la Grèce aura abandonné l'euro et rétabli une drachme dévaluée de 70%, faudra-t-il y aller en vacances?
Et acheter de jolies maisons sur leurs îles?
Ce serait bien pour les aider à redresser leur économie mais ce serait aussi profiter de la situation.
Je ne suis allé qu'une fois en Grèce, ce n'est pas ma destination de prédilection. Mais aider les Grecs à redresser leur économie en allant en vacances dans leur pays, ou en y achetant une maison en respectant les prix du marché, et non à vil prix, ça peut se concevoir. 😉
Mais, Dumultien, le prix actuel des maisons aux Etats-unis n'est-il pas celui du marché?😇
Le prix du marché si l'on veut, ou plutôt celui que les banques sont obligées de consentir compte tenu des dégâts qu'elles ont occasionnés, et pour limiter leurs pertes. Voilà ce qui arrive quand le néolibéralisme se prend les pieds dans le tapis.
Je te sais assez averti pour savoir que sur un marché (et cette notion est bien antérieure au libéralisme qu'il soit néo ou archéo), la formation des prix dépend de multiples facteurs et variables.
La loi fondamentale de l'offre et de la demande est amorale mais c'est la loi.
Et lorsque que vous magasinez un vol, beau, bon, pas cher, pour un voyage, songez-vous à la détresse humaine de celles et ceux ne pouvant se payer un tel luxe?
Ah pardon, j'avais raté ce beau morceau de littérature...
Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de commun... En achetant un billet d'avion, je fais travailler une compagnie, les gens qui y travaillent, je paye mon kérosène, une taxe d'aéroport et des impôts divers. Je ne profite pas d'un système condamnable qui a mis des gens à la rue...
Quant à prétendre que je générerais de la détresse humaine en achetant un billet d'avion, pardonnez-moi, mais c'est parfaitement grotesque. 😏
Ah! Se draper de vertus, étaler sa condescendance à tout vent!
Il ne faut pas confondre se draper dans sa vertu et se voiler la face...
La loi fondamentale de l'offre et de la demande est amorale mais c'est la loi.
Dura lex sed lex. 🤪
Disons que la loi de l'offre et de la demande a tout de même certaines limites. Limites qui ont allègrement été franchies en mettant des millions de ménages à la rue par cupidité et affairisme. Nos brillants spéculateurs se sont d'ailleurs pris à leur propre jeu, le problème c'est qu'ils entraînent le monde entier dans une spirale que plus personne ne contrôle.
Ecoute tu fais ce que tu veux de ta vie, ce n'est pas moi qui te dira qu'elle est indécente(je ne te connais pas d'ailleurs).
Tu t'es bien débrouillé et bossé c'est bien.
Mais c'est bien ce que je disais tu mets tous ceux qui ont tout perdu dans le panier des fainéants, assistés etc...sans prendre en compte qu'il existe de nombreux cas différents et sans saisir que la chute peut être rapide.
Que tu sois à l'aise et fier de ta réussite c'est bien , et je n'y vois rien d'indécent. Sauf que ta fierté déborde: ce qui est indécent c'est la propention à mettre tous ces gens dans un même sac. Car tu ne vois que midi à ta porte, "moi j'ai fais ceci et cela gnagnagna..." c'est rengaine en plus .
Il n'y a pas que des gens qui n'avait rien prévu qui ont beaucoup perdu voir tout perdu. Et puis tout le monde ne fait pas les mêmes métiers ne suit pas la même route sinon ça se saurait aussi.
La banque c'est un commerce et c'est un peu comme la mal bouffe de certaines chaînes, plus y a de pauvres plus ça tourne. C'est aussi comme avec la religion...même clientèle et vautours. Les deux sont coupables.
C'est Nikky qui a parlé des US, c'est tout de même dans le titre, et elle savait sûrement qu'en postant ici ce sujet, il y aurait matière à divers commentaires et si tout le monde était toujours d'accord ça se saurait encore. Alors réjouis toi , tu vas pouvoir continuer à passer ton temps.
Et quelle est votre conception des choses? Blâmez l’autre, les autres, pour vos choix discutables, vos erreurs de jugement, vos mauvais calculs, vos folies de grandeur.
Bien sûr, bien sûr, c’est toujours de la faute des autres.
DeCléricy
J'avoue ne pas trop saisir la tournure de ta première phrase ?
Le "vos" s'adresse à qui exactement ? A moi en particulier ou à tout le monde en général ?
Si c'est à moi, ne te fais aucun soucis mon ami, tout va très bien pour moi ! J'ai (tout comme carthago47 !) su très bien gérer ma vie et suis content de mon sort ! 🙂
Mais ce n'est pas parce que j'estime avoir réussi ma propre vie, que je dois forcément me désintéresser et être totalement insensible au malheur des autres !
Tout le monde n'est malheureusement pas capable de garder la "tête froide", et de résister aux fortes tentations d'un système devenu extrêmement pervers !!!
Tu parles d'assistanat généralisé en France, mais l'auteur de cette discussion ne parle pas de ce qui se passe en France mais de ce qui se passe aux USA que je sache ! Les dizaines de milliers de familles ruinées, jetées à la rue parce qu'elles ont eu le malheur de croire trop fermement au "système" de leur propre pays (un comble !) ne sont pas Françaises, ni même Européennes mais Américaines !!!
Pour parachever le tout, non content de les avoir ruiné, le "système" ne cherche même pas réellement à les aider mais leur envoie des "vautours" qui comme tout le monde le sait, sont de sublimes opportunistes !
Alors non désolé, je le dis comme je le pense, mais personnellement (et comme d'autres l'ont également évoqué ici) je ne pourrais jamais en mon âme et conscience, profiter à ce point du malheur des autres ! 😕
PS: désolé, mais sur un forum je n'ai pas l'habitude de vouvoyer, mais de tutoyer systématiquement !
Quant à prétendre que je générerais de la détresse humaine en achetant un billet d'avion, pardonnez-moi, mais c'est parfaitement grotesque.
Je ne prétend rien. Vous me prêchez une morale de curé alors que vous faites partie vous-même d’une certaine catégorie de 1 %, catégorie que vous dénoncez chez les autres.
À peine 14 % du 1 % des plus riches de la planète travaillent dans le milieu bancaire. 16 % de ce même 1 % des plus riches sont des médecins. L’éthique commanderait d’occuper également tous les cabinets des médecins.
Occupons tous les terrains de foot professionnel, les stades et les arénas. Kamarades, indignons-nous, demandons la justice sociale pour nos pauvres athlètes, exigeons que la richesse soit mieux répartie dans le sport professionnel!
Votre indignation est à géométrie variable. Seriez-vous davantage indigné par les acheteurs d’aubaines que par ce tableau (2008, 2011 est encore pire!) :
Ricardo Kakà (AC Milan) : 750.000 euros brut mensuel (9 millions d'euros par an)
Ronaldinho (FC Barcelone) : 710.000 euros (8,52 ME)
Frank Lampard (Chelsea) : 680.000 euros (8,16 ME)
John Terry (Chelsea) : 680.000 euros (8,16 ME)
Fernando Torres (Liverpool) : 660.000 euros (7,92 ME)
Andreï Chevtchenko (Chelsea) : 650.000 euros (7,8 ME)
Michael Ballack (Chelsea) : 650.000 euros (7,8 ME)
Cristiano Ronaldo (Manchester Utd) : 640.000 euros (7, 68 ME)
Thierry Henry (FC Barcelone) : 640.000 euros (7,68 ME)
Steven Gerrard (Liverpool) : 640.000 euros (7,68 ME)
Didier Drogba (Chelsea) : 615.000 euros (7,38 ME)
Wayne Rooney (Manchester Utd) : 610.000 euros (7,32 ME)
Iker Casillas (Real Madrid) : 600.000 euros (7,2 ME)
Michael Owen (Newcastle) : 560.000 euros (6,72 ME)
Sol Campbell (Portsmouth) : 550.000 euros (6,6 ME
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Cet acharnement à défendre le libéralisme dans ce qu'il a de plus odieux est tellement caricatural que je me suis un temps demandé s'il ne s'agissait pas d'un canular.
Mais non, le manque de compassion est ici considéré comme une vertu à part entière, un art de vivre exemplaire. Ne compte pour eux que l'avoir, peu importe que l'être lui soit sacrifié. S'il y a une affaire à "saisir", on fonce ! Et si c'est au prix de gens jetés à la rue, tant pis pour eux, ils n'avaient qu'à être plus prévoyants. Ou plus riches.
Et ceux qui conservent une conscience et des scrupules sont qualifiés d'esprits bobos, qui feraient de la morale de curé. Tu te rends compte, se soucier de gens qui n'ont ni bateau ni villa à Miami Beach, quelle faute de goût ! 😕
non, le fait d'acheter leur maison même a 50% les désendette, donc on leur rend service en faisant une affaire
C'est exact, même si la perte par rapport au capital initial est énorme😛
Ce genre de discussion est intéressant pcqu, il met en lumiere trois façons différentes d, aborder un même probleme.....
J, ai passé un mois l'hiver dernier sur la côte est de la Floride pour prospecter l'achat éventuel d, un condominium ou petite maison. Il y en avait 13 à la 12aine .Nous avons visité 12 condos et 3 maisons....qui étaient dans nos criteres d, achat et pourtant nous n, avons rien acheté....
Sans doute pcq finalement on ne se sentait pas assez "américain" et que surtout.....la liberté de mouvement a bien meilleur goût....
Tout ce que nous avons visité étaient des résidences secondaires et ce ne sont pas les subprime le seul coupable....Le vrai coupable c, est la perte d, emploi.
Nous avons rencontré deux couples déjà proprio d, une maison et qui ont crus qu'avec les deux salaires ils pouvaient se permettre la Floride. Et cela a été vrai tant que les deux travaillaient.
Ils avaient conscience des 2 hypotheques à rembourser en même temps-Ajouter à cela les deux voitures et le compte y est....😕.
Je pense qu'il y a eu un peu de tordage de bras de la part des banquiers, mais pas de couteau sous la gorge.....
Personne n, a signé sous la menace....Tout le monde se doit d, établir ses priorités. Priorité....je crois que c, est le mot-clé!
Je n, ai rencontré aucun qbcois obligé de vendre.....au contraire ils achetent à tour de bras , rénovent et revendent.... à des qbcois! Grand bien leur fasse😎
Contrairement à ce que prétend Le Soleil de Floride, la situation continue de s'aggraver.
J, ai fait un petit tour sur www.condo.com/Floride en rentrant les mêmes specs qu, il y a un an soit: prix max.50,000$ 2chc-2sdb il y a tjs autant de condos a vendre un peu partout et les foreclosure(faillite) ainsi que auction(encan) sont plus nombreux....
C'est évident qu, à ce prix ce ne sera ni Naples, ni Miami, ni aucun bord de mer-ce n, étaient pas nos priorités. Et qu, il y a tjs des restrictions...: +55ans, pas ou peu de location, pas d, animaux, etc etc....
Au sujet du fameux visa je pense que ce n'est pas vraiment nouveau. Cela doit correspondre a ce que nous avons au Canada:immigrant investisseur.
Perso je trouve qu, il faut être courageux pour passer 6 mois en ligne en Floride....
Et que des appart à 200 ou 300,000$ au lieu des 4 ou 500,000 il y en a à Miami (et ailleurs) mais faut aimer Miami😕
A Sarasota sur la côte Ouest nous avions rencontré un couple de retraités de Boston qui mettaient leur condo en vente .Ils ont fait bâtir en 1987 au coût de 60,000$-15 ans plus tard leur propriété en valait 180,000....S'ils avaient vendus à ce prix (qui était le prix du marché à l, époque) est-ce qu, on les aurait accusé de "profiteurs".....?
Et lorsque que vous magasinez un vol, beau, bon, pas cher, pour un voyage, songez-vous à la détresse humaine de celles et ceux ne pouvant se payer un tel luxe?
Pour le reste, vous ne comprenez vraiment rien à rien. Je ne suis pas indigné par la richesse ou par l'enrichissement, à condition que ce dernier se fasse sur des bases saines.
Alors inutile de me déployer vos listes de privilégiés, c'est complètement à côté de la plaque.
Ce qui m'indigne, ce sont certains systèmes économiques parfaitement dévoyés, et vous savez comme moi lesquels. Même si vous feignez de ne pas les voir.
Pour ce qui est de ma situation personnelle, je sais disposer d'une certain pouvoir d'achat. D'avoir la chance de voyager, et de pouvoir aller pour mon plaisir à l'autre bout de la planète. Je n'en suis pas honteux, je n'en ai aucune fierté non plus, je suis juste heureux de pouvoir faire ce que je désire. Et comme l'a à juste titre souligné Balinais, réussir sa vie et jouir d'un certain confort ne signifie pas se désintéresser et être totalement insensible au malheur des autres !
J'arrête là cette conversation complètement stérile, j'ai mieux à faire.
Et qu'on pourrait trouver en masse dans ton garde-robe.
La différence est que dans le cas de la garde robe, je ne sais pas par qui a été fabriqué le vêtement (pas d'achat si connaissance du made by children.....) alors que dans le cas des biens immobiliers, l'acheteur achète en connaissance de cause.
Et ça change quoi? Tu crois vraiment que tu soutiens l'ancien proprio en n'achetant pas sa maison? Aucune logique.
"Aloha!Guide sur Hawaii.
Nouveau! Visitez notre blogue "Vivre au Mexique". Aventures et conseils sur la région de Riviera Maya
C'est Nikky qui a parlé des US, c'est tout de même dans le titre, et elle savait sûrement qu'en postant ici ce sujet, il y aurait matière à divers commentaires et si tout le monde était toujours d'accord ça se saurait encore.
En fait, je ne m'attendais pas à ce que ma discussion devienne si animée et encore moins que la conversation s'anime autour du capitalisme, sub primes, etc.
Cela dit, ça ne me dérange pas du tout et ne soyez pas mal à l'aise de poursuivre la discussion comme bon vous semble.
Je voudrais aussi préciser que je ne soutiens pas le capitalisme sauvage et je pense que les grandes institutions bancaires et financiers sont en bonne partie responsable de ce qui est arrivé. Mais je pense aussi qu'il y a beaucoup d'éducation à faire au sujet de la gestion des finances personnelles chez les particuliers. Cela dit, il est clair qu'il faut mieux protéger les individus des rapaces comme les banques.
"Aloha!Guide sur Hawaii.
Nouveau! Visitez notre blogue "Vivre au Mexique". Aventures et conseils sur la région de Riviera Maya
le manque de compassion est ici considéré comme une vertu à part entière, un art de vivre exemplaire.
Cette année cela fera 35 ans que je me lève aux aurores (5h30 le matin) pour gagner ma croûte et verser bon an mal an 42,5 % de mon salaire aux 40 % de Québécois qui ne paient aucun impôt. Mon seuil de tolérance est de 45 %. Passé ce seuil je décroche. Ma limite de compassion sera atteinte.
Et qui j’entends sur toutes les tribunes publiques réclamer encore davantage de services gratuits du gouvermaman québécois?
La compassion? Assez c’est assez! J’estime avoir suffisamment donné.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Et qui j’entends sur toutes les tribunes publiques réclamer encore davantage de services gratuits du gouvermaman québécois?
La compassion? Assez c’est assez! J’estime avoir suffisamment donné.
c'est la même chose en France, toujours plus d'assistanat demandé, mais aussi peu d'attention a ceux qui le paient, car être a l'aise financierement est devenu un crime ici.😄
ceci dit il y a de tres bonnes affaires a aventura Fl beau quartier en plus 😏
Alors? Z’en êtes où ce matin les dumultien et Balinais de ce monde? Étalez-moi votre grand cœur.
Moi ça va faire 3 h 30 que je bosse, à peaufiner ma compassion. Il sera 11 h 40 cet avant-midi quand j’aurais terminé de payer mon dû aux « compassionnés québécois ». De 11h41 à 18 h 30 ce soir je bosserai pour mon propre bien-être.
Qui dit mieux?
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
J'ignore qui a rédigé ce texte. Paraît-il que ce serait un professeur d'université qui essaie d'expliquer le fonctionnement des impôts, mais ce n'est pas sûr.
Il est, par contre, une chose dont je suis certain: l'auteur connaît le régime fiscal sur le bout des doigts. À quelques poussières près, les proportions et les chiffres qu'il fournit sont exacts.
Les experts utilisent parfois un vocabulaire technique assez rébarbatif. Par exemple, s'ils veulent diviser les contribuables en 10 groupes égaux selon les tranches de revenus, ils parlent de déciles.
Le Québec compte 5 779 926 contribuables; il y a donc 577 993 contribuables dans chaque décile, le premier comprenant les plus pauvres. Nulle part l'auteur ne parle de décile; dans son texte, chaque décile est remplacé par... un buveur de bière!
Je ne peux m'empêcher de vous transmettre ce bijou. C'est un chef-d'oeuvre de vulgarisation, et je lève mon chapeau au père de cette trouvaille. Et j'insiste là-dessus: le texte que vous allez lire reflète avec précision la progressivité du régime fiscal québécois.
Chers lecteurs, je vous laisse apprécier par vous-mêmes, en gardant à l'esprit que le dixième homme, le plus riche, dans cette histoire, représente les Québécois qui gagnent 50 000$ ou plus.
Supposons que tous les jours, 10 hommes se retrouvent pour boire une bière et que l'addition se monte à 50$ (normalement, 5$ chacun). S'ils payaient la note de la façon que l'on paie les impôts, selon les revenus de chacun, on aurait l'exemple suivant:
Les quatre premiers, les plus pauvres, ne paieraient rien, zéro cent.
Le cinquième paierait 50 cents.
Le sixième paierait 1,50$.
Le septième paierait 3,50$.
Le huitième paierait 6$.
Le neuvième paierait 9$.
Le dernier, le plus riche, devrait payer 29,50$ à lui tout seul.
On arrive donc bien à 50$.
Ils décidèrent de procéder comme décrit. Les dix hommes se retrouvèrent chaque jour pour boire leur bière et semblèrent assez contents de leur arrangement. Jusqu'au jour où le tenancier du bar les plaça devant un dilemme: «Comme vous êtes de bons clients, dit-il, j'ai décidé de vous faire une remise de 10$. Vous ne paierez donc vos dix bières que 40$.»
Le groupe décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon. Les quatre premiers continuèrent à boire gratuitement. Mais comment les six autres, les clients payants, allaient-ils diviser les 10$ de remise de façon équitable? Ils réalisèrent que 10$ divisés par 6 faisaient 1,66$.
Mais s'ils soustrayaient cette somme de leur partage, alors le cinquième et le sixième homme allaient être payés pour boire leur bière (1,16$ et 16 cents). Le tenancier suggéra qu'il serait plus judicieux de réduire l'addition de chacun selon le même barème et fit donc les calculs.
Alors?
Le cinquième homme, comme les quatre premiers, ne paya plus rien, Un pauvre de plus.
Le sixième paya 1$ au lieu de 1,50$ (33% de réduction).
Le septième paya 2,50$ au lieu de 3,50$ (28% de réduction).
Le huitième paya 4,50$ au lieu de 6$ (25% de réduction).
Le neuvième paya 7,50$ au lieu de 9$ (17% de réduction).
Le dixième paya 24,50$ au lieu de 29,50$ (16% de réduction).
On arrive bien à un total de 40$.
Chacun des six clients payants paya moins qu'avant, et les quatre premiers continuèrent à boire gratuitement.
Mais une fois hors du bar, chacun compara son économie.
«J'ai seulement eu 50 cents sur les 10$ de remise», dit le sixième et il ajouta, montrant du doigt le dixième: «Lui, il a eu 5$!!!»
«C'est vrai», s'exclama le septième. «Pourquoi il aurait eu 5$ de rabais alors que moi je n'ai eu que 1$? Le plus riche a eu la plus grosse réduction!»
«Attendez une minute, cria le premier homme. Nous quatre n'avons rien eu du tout. Le système exploite les pauvres».
Les neuf hommes cernèrent le dixième et l'insultèrent.
Le jour suivant, le dixième homme ne vint pas. Les neuf autres s'assirent et burent leur bière sans lui. Mais quand vint le moment de payer, ils découvrirent quelque chose d'important: ils n'avaient pas assez d'argent pour payer ne serait-ce que la moitié de l'addition.
Et cela est le reflet de notre système d'imposition. Les gens qui paient le plus d'impôts tirent le plus de bénéfice d'une réduction de taxe et, c'est vrai, ils resteront plus riches. Mais si vous les taxez encore plus fort et les condamnez à cause de leur richesse, ils risquent de ne plus se montrer.
Pour ceux qui ont compris, aucune explication n'est nécessaire.
Pour ceux qui n'ont pas compris, aucune explication n'est possible.
DeCléricy
Source: Claude Piché, chroniqueur économique à Cyberpresse.ca
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Dis-donc, au lieu de te poser en victime, et de laisser entendre que l'économie du Québec repose sur tes frêles épaules, tu ferais mieux de te renseigner sur tes interlocuteurs...
Mauvaise pioche ! 😕
Vois-tu, j'exerce depuis 20 ans une profession libérale, dans un pays où les charges fiscales et sociales sont parmi les plus élevées du monde. Et bien que Français, je peux t'assurer que je n'ai JAMAIS été assisté, de quelque manière que ce soit, même pour créer mon entreprise.
Je suis resté pendant des années sans prendre ne serait-ce qu'une semaine de vacances. J'ai enchaîné des déplacements professionnels où je quittais mon domicile le dimanche après-midi pour ne renter que le samedi matin. Et rassure-toi, me lever à 5h30 (et même bien plus tôt) je connais, et ça ne m'a jamais fait peur.
Alors tu vois, je ne pense pas avoir de leçon à recevoir de ta part.
non, le fait d'acheter leur maison même a 50% les désendette, donc on leur rend service en faisant une affaire
C'est exact, même si la perte par rapport au capital initial est énorme😛
c'est ça qui va pas. Comme en France quand qlq peut plus payer tout est bradé alors qu ' il faudrai vendre au prix juste pour payer les dettes. c'est sur, c'est pas trop la faute de celui qui achete et qui va en profiter mais c'est pas trop normal non plus
Nous avons rencontré deux couples déjà proprio d, une maison et qui ont crus qu'avec les deux salaires ils pouvaient se permettre la Floride. Et cela a été vrai tant que les deux travaillaient.
c'est vite fait de tomber. travail perdu. difficile d'en retrouver. se peter une patte quand tu retrouve un job. encore 3 mois d'arret...etc... y a plein de cas comme ca. et des imprevus de tout genre.
il faut être courageux pour passer 6 mois en ligne en Floride....
Ton jupon dépasse. Qui a accusé qui dans cette discussion de manquer de compassion?
Ton message 68 de 80.
Dans cette discussion t’as fait ton nid envers les démunis, moi envers celles et ceux qui en ont marre de constamment passer à la caisse. Chacun son combat. Va au bout de tes convictions : donne encore davantage au fisc. N’oublie pas : tu es le 1 % de beaucoup d’autres en France. Donne l’exemple au lieu de me faire la morale. Rallonge encore et encore le pognon. Pour nombreux qu’ils sont en France t’as pas encore assez donné.
Alors, il serait toujours honteux pour qui en a les moyens d’acheter des aubaines immobilières aux É.-U.?
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
normal quand on est dans l'erreur et qu'on n'a rien a dire a part les sempiternels pleunichages ou "braillages", tu dois faire l'affaire de besancenot, bravo !
normal quand on est dans l'erreur et qu'on n'a rien a dire a part les sempiternels pleunichages ou "braillages", tu dois faire l'affaire de besancenot, bravo !
Je n'en suis plus à une caricature près, tu sais...
Allez, je te laisse à tes narcissiques certitudes.
Je ne vois vraiment pas pourquoi j'aiderais le système financier à se relever du marasme dans lequel il s'est lui même fourré.
Tu sais, Attila, tu perds ton temps... Nous avons ici affaire à des gens qui ne jurent que par le libéralisme, et doivent même en rêver la nuit. Pour eux, il n'y a qu'une chose qui compte : "réussir" (à avoir) ; peu leur importe que ce système financier broie des millions et des millions de personnes, elles ne sont pour eux que des loosers...
Il est inutile d'argumenter avec des personnes qui ne sont pas accessibles au raisonnement. 😕
* *** Nous avons ici affaire à des gens qui ne jurent que par le libéralisme, ****
Il faut bien des gens pour créer des richesses, pour qu'elles puissent etre redistribuées aux doux rèveurs qui jouent les cigales.
pour mémoire , le mur de Berlin , et le rideau de fer sont tombés à cause de l'utopie que tu sembles défendre bec et ongles depuis des dizaines de messages répétitifs et assez lassants.
Il faut bien des gens pour créer des richesses, pour qu'elles puissent etre redistribuées aux doux rèveurs qui jouent les cigales.pour mémoire , le mur de Berlin , et le rideau de fer sont tombés à cause de l'utopie que tu sembles défendre bec et ongles depuis des dizaines de messages répétitifs et assez lassants.
1) Je ne t'ai pas attendu pour créer des richesses.
2) Si mes messages te semblent répétitifs et assez lassants, rien ne t'oblige à les lire et encore moins à y répondre.
3) Je ne comprends pas ce qui peut justifier une telle agressivité de ta part.
pour mémoire , le mur de Berlin , et le rideau de fer sont tombés à cause de l'utopie que tu sembles défendre bec et ongles depuis des dizaines de messages répétitifs et assez lassants.
Je n'ai lu nulle part dans ce topic la moindre envie de retour aux "joies" du soviétisme....
Je ne sais pas trop si ma question est au bon endroit mais bon... je me lance quand même J'aime bien la marque Abercrombie & Fitch et j'aimerais bien acheter…
J'aurais souhaité savoir comment acheter des articles en ligne aux USA sans payer les taxes (State tax etc.)? Il existe en effet des fournisseurs qui vous…
Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture...
I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class).
The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.)
I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!!
Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and see you soon, I hope! 😁
Julien
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal?
It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland).
It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks...
There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal.
That’s where the camp with bungalows and campsites is.
The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai...
They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive.
Anyway...
I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood...
The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded.
The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call!
So, if you’re camping there, be careful...
Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
A white rental Toyota Land Cruiser 4x4 carrying foreign tourists was attacked at the entrance of Tsingy de Bemaraha National Park in the village of Bekopaka, western Madagascar, yesterday. So far, there’s been no response from the central government to curb these repeated armed attacks—usually between Malagasy people, but this time targeting foreign tourists.
non, le fait d'acheter leur maison même a 50% les désendette, donc on leur rend service en faisant une affaire 
C'est exact, même si la perte par rapport au capital initial est énorme😛
