"Il faut négocier au Pérou", mais sur quelles bases?
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JC Jcamericasur Globetrotter ·
Salut Philippe,

Pire, il y en a encore pas mal en Argentine pour regretter l'époque de la dictature, prétextant que les villes étaient plus sûres pendant cette période.

Ici c'est la majorité absolue du peuple qui regrette Stroessner. Ils parlent de la sécurité et du coût de la bouffe. J'ai demandé de commenter mais que penser des réponses, tu sais bien toi quel crédit on peut y apporter, les paraguayens racontent ce qu'ils ont envie de raconter et exceptionnellement la vérité
GI Gilmarie Regular ·
SAlut,

Bon comme vous avez assiégé mon sujet avec des débats (d'ailleurs fort intéressant) j'en profite pour vous dire que j'ai créé un nouveau sujet beaucoup plus terre a terre j'en conviens 😛 si vous avez envi de me donner mon point de vu ou continuer votre débat sur l'autre sujet y'a pas de souci 😄http://voyageforum.com/forum/journee_caser_sejour_15_jours_votre_choix_D5915696/

Merci en tout cas a tous pour vos contributions qui aident beaucoup les petits voyageurs comme moi.. petit voyageur ne veut pas dire naif non plus 😇
HO Hotbird Regular ·
Bonsoir Domie,

et avant tout merci pour ta participation, en ce qui concerne le fait que la famille de ton mari aurait voté pour "el chino" ne m'étonne pas beaucoup, et c'est vraiment triste, mais aussi c'est difficile de se mettre à leur place et si j'avais vécu ces moments de terreur avec environ 70000 victimes j'aurai sans doute vu un peu différemment Fujimori, après il ne faut pas oublié pourquoi il l'a fait et les horreurs qu'il a perpétré et ce qu'il a fait au pays avec par exemple son compère Montesinos et ses valises pleines d'argent pour mener sa politique de corruption."super ses vidéos".

Comme tu l'as dis si bien le gros problème du Pérou c'est l'éducation, je parle d'éducation pour tout le monde, franchement je pense pas que le Pérou change un jour, je pense même qu'il va chuter, car c'est un pays qui n'a pas d'industrie, les grandes sociétés appartiennent toutes à l'étranger et contrairement à ce que dit Johan c'est pas près de changer, il n'y a pas de cerveau les dîplômes péruvien ne valent rien, tout le monde est ingénieurs ou avocat, ils appellent des université ce que nous appelons des formations sans avenir, les profs sont plus stupides que les élèves il n'y a pas une semaine où une chaîne de télévision ne va pas à la sortie d'université pour poser des questions basiques aux professeurs et élèves pour se moquer d'eux et ils le font aussi pour les congressistes avec le même résultat, il faut voir les programmes télé et magazines même si j'ai vraiment rien contre de voir de jolies mamacitas en petites tenues c'est du pain et des jeux comme dirait Juvénal rien est fait au Pérou pour que les choses changent, à chaque fois qu'il y a un "économiste " qui passe à la télé il raconte que les péruviens ce sont les meilleurs du monde je l'ai même lu dans un magazine "sérieux" et il a pitié de ce qu'il arrive en Europe, et pour en rajouté à plusieurs reprises j'ai eu des clients qui m'ont dit avec un air condescendant qu'ils étaient désolé de ce qui arrivé en France. Ils ne rendent même pas compte de la propagande de leur pays.

Franck
Franck
HO Hotbird Regular ·
encore désolé d'avoir occupé ton poste pour discuter d'autres sujets plus globaux mais qui n'en sont pas tant que ça éloignés.

Franck
Franck
GI Gilmarie Regular ·
ah mais non Hotbird, moi pas de souci, j'ai eu des infos sur ma question initiale, je lis vos debats parfois assez raides a lire mais on en prend et on en laisse selon nos opinions. et puis j'y connais pas grand chose donc j'apprends...
AM Americas Veteran ·
il n'y a pas de cerveau les dîplômes péruvien ne valent rien, tout le monde est ingénieurs ou avocat, ils appellent des université ce que nous appelons des formations sans avenir

C'est peut-être un peu exagéré ou la situation s'est bien dégradée en un peu plus de 20 ans parce que parmi quelques uns de mes amis péruviens, l'un d'eux occupe un poste important à la FAO à Rome, un autre travaille pour BASF en Allemagne et son frère (celui avec qui j'ai plus d'atomes crochus) a décidé d'être mime en France parce qu'il en avait ras le bol de guider les touristes à Iquitos.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
HO Hotbird Regular ·
oui bon j'exagère sans doute un peu "mon coté marseillais à pris le dessus", je parlait au sens général des personnes que l'on rencontre tous les jours c'est sur qu'il y a deux ou trois université du genre UPC, San Martin de porres à Lima qui enseignent mais à quel prix? J'ai mon amie qui est à UPC c'est quand même 1500 soles par mois, ces universités sont réservés à une élite. Je ne crois pas que l'on peut se baser sur ces université pour parler de l'enseignement au Pérou. La grève des profs est plus représentative et le constat est terrifiant. Qu'en penses-tu?

Moi ce qui me choque le plus au Pérou c'est cette mentalité de te voler tout ce qu'ils peuvent, tu ne peux rien faire sans penser à ce qu'ils pourront te faire pour t'arnaquer, te passer devant en voiture ou à la boulangerie, t'échanger "contre des vieille" les pièces d'un appareil ou d'une voiture que tu viens faire réparer, moi je n'ai jamais trouvé les péruviens ingénieux, tout ce qu'ils font c'est du rafistolage, cites une chose qu'ils fassent mieux que les autres pays à par la cocaïne bien sur, la qualité ils s'en foutent royalement du moment que cela marche alors pourquoi s'embêter?
Franck
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Moi ce qui me choque le plus au Pérou c'est cette mentalité de te voler tout ce qu'ils peuvent, tu ne peux rien faire sans penser à ce qu'ils pourront te faire pour t'arnaquer, te passer devant en voiture ou à la boulangerie, t'échanger "contre des vieille" les pièces d'un appareil ou d'une voiture que tu viens faire réparer, moi je n'ai jamais trouvé les péruviens ingénieux, tout ce qu'ils font c'est du rafistolage, cites une chose qu'ils fassent mieux que les autres pays à par la cocaïne bien sur, la qualité ils s'en foutent royalement du moment que cela marche alors pourquoi s'embêter?

Ne te casse pas Franck, c'est comme ça un peu dans tous les pays ici, ce n'est hélas pas particulier au Pérou.
KA Kalchaqui Veteran ·
🙂Merci d'écrire tes expériences péruviennes, Hotbird, je comprends ce que tu vis et ce que tu écris malgré tes exagérationsMarseillaises, que je partage totalement, moi aussi étant originaire du grand sud. Tu vois aussi que je n'ai pas peur de t'apporter mon soutien en public et j'apprécie beaucoup le changement de ton...plus conciliateur que dans le passé.😉 Je vis les memes choses á Santiago du Chili, dans une zone et un pays qui pourrait laisser penser etre plus évolué que les voisins. C'est encore fois l'illustration réelle des impressions touristiques de courte durée, souvent illuminées par les mythes latino américains (Bisounours sans vouloir offensé quiconque) et la vie crue au quotidien pour tous les expatriés déracinés volontaires ou moins volontaires. Les problémes d'éducation, de santé, de marginations, de corruption, de prisons, de savoir vivre, de responsabilité, de magouilles et d'escroqueries á 100 pesos (0,15 Euros) ou + sont les memes á Santiago, á Asuncion, á Lima. Buenos Aires et Montevideo seraient différents ? Je me plais á le penser, étant 100% Argentinophile

Au plaisir de te lire, cela me permet de mieux comprendre le monde qui m'entoure et monopolise mes 6 sens tous les jours.
AM Americas Veteran ·
Les problémes d'éducation, de santé, de marginations, de corruption, de prisons, de savoir vivre, de responsabilité, de magouilles et d'escroqueries á 100 pesos (0,15 Euros) ou + sont les memes á Santiago, á Asuncion, á Lima. Buenos Aires et Montevideo seraient différents ? Je me plais á le penser, étant 100% Argentinophile

Bonjour Sylvain,

Je ne crois pas que ça soit vraiment différent à Buenos Aires. J'ai connu à Lima le fameux marché aux voleurs, où on retrouvait ce que l'on nous avait voler la veille... un marché un peu folklorique finalement... si on le prend avec philosophie. J'ai connu aussi dans cette ville les gamins à qui on donnait quelques pièces pour garder notre véhicule avec un bâton... histoire de ne pas à aller au marché aux voleurs le lendemain pour récupérer les essuies glaces ou les phares de l'auto. J'ai vu aussi les touristes européens et américains avec de drôles de sacs à dos, puissent qu'il les recouvraient de grillage pour éviter qu'on les coupe au cutter. j'en ai même vu avec leurs pantalons et leurs vestes d'explorateurs, ces vêtement très pratiques avec plein de poches partout... mais leurs poches pendouillaient parce qu'elles avaient également étaient la cible des professionnels du cutter. ...eh oui... c'était un peu chaud le Pérou... mais en étant sur ses gardes... on arrivait à s'en sortir sans rien perdre... comme c'est le cas dans beaucoup de pays. Si la délinquance existe au Pérou, elle est aussi présente ailleurs et Buenos Aires n'est pas une ville qui m'inspire plus confiance que les autres. Quand je dois me rendre à Buenos Aires je suis en alerte permanente car là aussi il s'en passent des choses pas très agréables. Alors désolé pour ton Argentinophilie, il existe aussi pas mal de gens mal éduqués dans ce pays qui est assez éloigné de l'image que veut montrer sa présidente actuellement. Quand je veux donner une image de l'Argentine je demande aux gens de regarder le fil "Nueve Reinas" avec Ricardo Darin... un film qui illustre bien le royaume de l'arnaque et de la "soberbia argentina".
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
JT Jthomas31 Regular ·
Salut Franck,

Je ne te parlais pas des 300000 femmes stérilisées, je te parlais de la période Fujimori dans son ensemble puisque tu disais que les péruviens ont été assez bêtes pour solliciter Keiko.

Ce n'est surement pas Fujimori qui a stérilisé de force 300000 femmes avec ses 10 petits doigts.. C'était à la base un plan de contrôle des natalité financé notamment par les nations unis et les états-unis. L'OMS a même félicité Fujimori. Il y a eu certainement un assentiment, une participation active et un excès de zèle de certains ministres et médecins. Certainement un certains nombre d'entre eux pensaient qu'il valait mieux se débarrasser de tous ces indiens menteurs et voleurs. Donc toute ton argumentation tombe à l'eau je trouve.

Johan
RO Roussillon Veteran ·
Salut Jean-Claude, je vois que quelque soit les sujets, tu touche ta bille et c'est toujour très interressant de te lire...! je te cite: "moi je n'ai jamais trouvé les péruviens ingénieux, tout ce qu'ils font c'est du rafistolage, cites une chose qu'ils fassent mieux que les autres pays à par la cocaïne bien sur, la qualité ils s'en foutent royalement du moment que cela marche alors pourquoi s'embêter? C'est vrai qu'en arrivant en france un Péruvien est surpris de ne pas pouvoir faire ce qu'il a l'habitude de faire chez lui au Pérou...Tendre un cable pour récupérer internet chez son voisin, trouver un fil de fer pour faire repartir une prise électrique au compteur, taper chez le voisin si on a rien à manger chez soi...etc. Du pur rafistolage, la qualité ils n'en ont que faire, pourvu que ça marche! je me bât tous les jours ici avec les manières de mon Péruvien, tt est fait à moitié, rien n'est précis, si le meuble ne tient pas tout à fait droit ce n'est pas grave du moment qu'il tient!!!!
Mon Blog sur ALMUÑECAR (costa Tropica) : -> https://vivre-en-espagne.blog4ever.com/ Blog sur l'Amérique Latine (en anglais): -> http://GreenMochila.com Ma passion des cactus sur Facebook : DAD Création. Cactus et succulentes dans un coquillage.
JT Jthomas31 Regular ·
Dominique,

Tu parles de ton mari ou de ton animal de compagnie? ("mon péruvien", "spécimen Péruvien")

"Tout ce qu'ils font c'est du bricolage" : Je crois qu'il t'aurait fallu un mari allemand. Ils sont réputés pour leur qualité de fabrication et aussi en passant pour leur ouvertures d'esprit et leur respect des populations jugées inférieures.

Johan
RO Roussillon Veteran ·
Bonjour Johan, Je voulais seulement reprendre certains termes donnés par les divers intervenants, désolée si ça t'a choqué. Mais il est vrai que c'est difficile d'admettre que lorsque l'on a un mari Péruvien on doit tout lui montrer, tout lui expliquer, tout lui apprendre.....Et celà correspond tellement au caractère qui a été décrit dans certains messages concernant le peuple Péruvien... A côté de ça les Péruviens ont quelque chose de sensationnel qui ne se trouve pas auprès des français...Non ne pense pas à autre chose que ...leur respect de la famille. Ils sont très proches de leurs parents y compris de leurs beaux-parents et grands-parents. Au pérou on abandonne pas les vieux!! Pas de maison de retraite, c'est à la maison et au milieu des enfants et petits enfants que les grands parents continuent de vivre. J'ai ma maman 89 ans à notre domicile grâce à mon mari Péruvien, un français n'aurai pas accepté sa belle-mère chez lui, mes amies me dises que ce serai certainement une occasion de divorce. Comme quoi ils ont aussi des qualités ces Péruviens, même si on sait qu'il est impossible de compter sur eux pour prendre des initiatives...
Mon Blog sur ALMUÑECAR (costa Tropica) : -> https://vivre-en-espagne.blog4ever.com/ Blog sur l'Amérique Latine (en anglais): -> http://GreenMochila.com Ma passion des cactus sur Facebook : DAD Création. Cactus et succulentes dans un coquillage.
HO Hotbird Regular ·
Bonjour Thomas,

"Je ne te parlais pas des 300000 femmes stérilisées, je te parlais de la période Fujimori dans son ensemble puisque tu disais que les péruviens ont été assez bêtes pour solliciter Keiko. "

A vouloir défendre l'indéfendable on risque souvent de se ridiculiser, je te conseillerai de te renseigner un peu plus sur ton ami Fujimori. Pour te divertir tu pourrais visionner les vidéos de Montesinos payant avec d'énormes valises remplis de dollars "argent de l'Etat je préfère te le préciser au cas où" les chaînes de télévisions et autres congressistes, tu verras c'est instructif.

http://www.youtube.com/watch?v=b4ucGVHdP6w

http://www.youtube.com/watch?v=m-96kric9wc etc etc etc ...

http://www.trial-ch.org/fr/ressources/trial-watch/trial-watch/profils/profile/320/action/show/controller/Profile/tab/legal-procedure.html

Lis cet article et apprends un peu cela t'aidera... ou écrit Fujimori sur google, tu verras si c'est une victime ou le pire des salauds.

Encore une chose et ça va te faire surement plaisir, je pense pertinemment que Keiko sera la prochaine présidente, tant la majorité des péruvien est "stupide" et que les riches péruviens on tout intérêt à ce que ce soit Keiko la prochaine présidente, personnellement et si je suis toujours au Pérou cela ne m'affectera pas du tout.

PS: dans les 70000 victimes péruviennes dû au terrorisme, la moitié est attribuée à l'armée péruvienne, je te dis ça juste en passant...

Franck
Franck
HO Hotbird Regular ·
Bonjour Dominique,

je suis d'accord avec toi les péruviens vivent souvent en grandes familles avec leur parent et grand parents, malheureusement ce n'est pas toujours par bonté d'âme, les péruviens reste vraiment très tard chez leur parents souvent jusqu'à qu'ils se marient pour retrouver une deuxième maman, d'après mon expérience les enfants profitent au maximum des parents et même s'ils ne vivent avec eux car mariés cela ne les dérangent pas du tout d'apporter leur habits et manger chez leur parents, par contre et je suis d'accord ils gardent les grands et même arrière grands parents chez eux et c'est vrai que cela s'est perdu chez nous si cela existé un jour.

D'un autre coté ils trompent tous leur femmes "jamais rencontré un qui ne le faisait pas" et les frappes, ont très souvent des enfants éparpillés un peu de partout et sorti de la bière et du foot il ne reste pas souvent pas grand chose, sans parler des moeurs et coutumes très spéciales des serranos, on ne peut jamais leur faire confiance, ils adorent humilier les subalternes et comme on est toujours subalterne d'une personne c'est leur façon de se venger un peu et j'ai vu très souvent des personnes se faire humilier devant tout le monde, encore une fois je parle de la grande majorité des péruviens principalement des serranos et métisses, les blancs et criollos sont en général différents quoique....

Moi aussi la première fois que je suis venu au Pérou je me suis fait avoir et j'ai vu ce que je voulais bien voir et c'est avec l'expérience que l'on voit réellement les choses, c'est comme la blague sur la différence entre le tourisme et l'immigration, ça n'a rien à voir.

Franck
Franck
JT Jthomas31 Regular ·
Salut Franck,

Oui la moitié des 70000 morts est dûe au gouvernement de l'époque. Et l'autre moitié aux adversaires du gouvernement de l'époque... Fujimori a fait commettre des actes criminels, oui, mais comme la plupart des gouvernements en temps de guerre. Au Pérou il s'agissait d'une guerre civile et ce type de guerre est souvent bien plus meurtrière qu'une guerre traditionnelle.

En résumé, mon humble avis est qu'il ne sert à rien de désigner des gentils et des méchants, d'autant plus que les péruviens sont eux-même très partagés et que ce n'est certainement pas à nous francais de juger cette période de leur histoire (Fujimori n'est en rien mon ami). Et pour info je préfère Humala à Keiko.

Johan
HO Hotbird Regular ·
Bonjour Johan,

"En résumé, mon humble avis est qu'il ne sert à rien de désigner des gentils et des méchants, d'autant plus que les péruviens sont eux-même très partagés et que ce n'est certainement pas à nous francais de juger cette période de leur histoire (Fujimori n'est en rien mon ami). Et pour info je préfère Humala à Keiko. "

Les péruviens ont jugé Fujimori et bien jugé à mon avis, sa culpabilité ne fait aucun doute. Nous "les étrangers", nous ne sommes que des observateurs car nous avons la possibilité de partir quand on le veut, jamais je ne me prendrai pour un péruvien ni le voudrai d'ailleurs, je vis au Pérou parce que j'aime ce pays, sa nature ses animaux, pas les péruviens "tu l'auras compris" même si des fois je me dis qu'ils sont pas tous pareil juste avant avant de me dire qu'en fait oui ils le sont... Mais quand même Johan tu ne te poses pas des question sur leur intelligence quand ils te disent que finalement c'était pas si mal avec fujimori et qu'ils veulent keiko comme présidente? Franchement? Quand tu vois comment cela se passe pendant les élections, le fait que pour un paquet de sucre ils sont capable de voter pour une personne...

Je n'ai aucun conseil à te donner "qui serai-je pour le faire?", mais quand même je vois que tu as une haute idée des péruviens et tu n'as pas l'air de comprendre comment je les vois, donc je te conseillerai que lors de ton prochain voyage au Pérou d'être plus observateur et moins touriste, car tant que tu payes un péruviens il sera super sympas le jour où c'est le contraire tu verras sa vraie "nature" pas très jolie d'ailleurs...Moi je suis fatigué de toujours les remettre à l'ordre et de voire leur regard d'incompréhension.

Tu sais une personne qui ne faits pas ce que tu lui dis parce qu'il ne sait pas le faire ou que ce n'est pas dans ses coutumes, une fois ça passe deux fois trois fois et plus et qu'en plus il croit qu'en continuant comme il le faisait avant il sera plus vivo, pendejo comme tu veux, tu te poses vraiment des questions sur eux "même si j'ai arrêté il y a longtemps de m'en faire".

Franck
Franck
JT Jthomas31 Regular ·
Salut Franck,

"Mais quand même Johan tu ne te poses pas des question sur leur intelligence quand ils te disent que finalement c'était pas si mal avec fujimori et qu'ils veulent keiko comme présidente? Franchement?"

Keiko n'a pas été élue présidente donc pas la peine de se poser des questions inutiles. Et Humala me parait être un relativement bon président. Autant que faire ce peut mais quand on voit le calibre de certains politiques en France..

Johan
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Salut Domie,

je te cite: "moi je n'ai jamais trouvé les péruviens ingénieux, tout ce qu'ils font c'est du rafistolage

Ben non, finalement ce ne sont pas mes propos, mais ceux Franck (Hotbird). Et ce n'est pas très grave, je les partage complètement vu qu’ils corroborent ce que je dis dans un texte que j'ai écrit pour les candidats à l'expat au Paraguay du site Expat Bog. L'intérêt de mon texte dans cette discussion sur le Pérou est qu'il ne reflète pas seulement un certain comportement paraguayen, mais bien un comportement général propre à beaucoup de pays d’Amérique latine à prédominance indienne (Bolivie, Pérou, Guatemala) Ce texte, je le tiens à jour quasi au quotidien et au fil de mes aventures. Voici ce que je dis dans le dernier jus : :

Dans son travail, le Guarani type est d'une susceptibilité extrême, il ne supporte aucune critique, aucune observation sur la qualité de son travail (même parfaitement justifiée) sans se vexer et faire la gueule, quand il ne quitte pas son poste sur-le-champ. Ce comportement est très problématique, car le personnel n'est généralement pas - ou très peu - qualifié, et incapable de s'appliquer dans une tâche. La conscience professionnelle et le goût du travail bien fait sont des notions inconnues au Paraguay, un salarié ne voit pas l'utilité de « faire bien », de terminer quelque chose. Il est là uniquement pour faire de la présence, pour passer le temps en faisant le minimum vital pour toucher son salaire, c'est tout ce qui l'intéresse. La finalité, l'utilité de son travail, il s'en fout royalement. S’il ne se sent pas surveillé, il s’assoit dans un coin pour boire son maté ou tout simplement dormir, et ça, c’est du vécu ! Par nature ou par coutume, le salarié trouve normal de voler son patron, même - et surtout - s’il est généreux et sympathique. Le dépouillement se fait au quotidien. Pour indication et dans le cas qui me concerne, ci-après la liste de ce qui disparait très vite : L’essence des matériels de travail (elle passe dans les motos), tous les outils un par un, appareils photo, calculettes, draps, couvertures, serviettes, vêtements et surtout chaussures, détergents et produits domestiques comme répulsifs et insecticides, balais éponges et serpillères, alimentation et boissons surtout bières et sodas, médicaments, briquets, stylos, coupes-ongles, piles, ciseaux, ampoules, chargeur de téléphones, etc. Enfin tout ce qui peut servir et qu’on n’aura pas besoin d’acheter ou que l’on pourra revendre. L’huile d’olive et les détergents par exemple, sont très prisés, ils partent dosette par dosette... Si tu as le malheur de sortir un truc de ton placard-réserve fermé à clé et que tu l’oublies sur une table, tu as tout faux ! La chose également à ne pas faire est d’oublier la clé de son placard-réserve sur son bureau et de s’absenter ensuite ! Tout, absolument tout disparaît petit à petit et il est impossible d'y échapper. Et que faire ? C’est absolument insupportable et personne n’a la capacité à s’adapter à ce genre de chose...
RO Roussillon Veteran ·
"D'un autre coté ils trompent tous leur femmes "jamais rencontré un qui ne le faisait pas" et les frappes, ont très souvent des enfants éparpillés un peu de partout et sorti de la bière et du foot il ne reste pas souvent pas grand chose...."

Conche de su madre j'ai donc trouvé la perle, celui qui n'a qu'1 seule femme (française) et pas d'enfant (enfin je l'espère et je ne veux pas le savoir!), d'une douceur sans faille (jamais un mot plus haut que l'autre!)...J'ai donc eu du bol de tomber sur lui au Pérou en seulement 2 voyages!!! Et pourtant je veux bien croire tt ce que je lis car il semble que tu les connaisses bien Franck, en particulier sur le commentaire sur le fait qu'ils gardent leurs parents près d'eux, je devrais dire que ce sont les parents qui gardent leurs enfants et parfois petits enfants au domicile, les nourrissent, leur permettent de ne rien foutre et de se la couler douce. Il y en a 1 qui travaille pour 8 qui vivent grace à son salaire. C'est comme ça en effet dans ma belle famille. La maman s'occupe de tout le monde et à 75 ans elle continue de leur faire la cuisine tte la journée car ils n'ont pas d'heure pour se mettre à table....et encore moins pour dormir. Elle ne se repose jamais mais elle supporte parce que c'est ainsi au Pérou et qu'elle n'est ainsi jamais seule.

Finalement c'est ici, sur ce Forum que j'ai commencé à ouvrir les yeux et réaliser, grace à vos expériences sur place. Je pensais passer mes vieux jours au Pérou, pour vivre un peu loin des obligations françaises (on en a parlé largement) mais je commence à me dire que je vais dissuader mon homme de revenir au pays de mama Ollo....
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RO Roussillon Veteran ·
".... le Guarani type est d'une susceptibilité extrême, il ne supporte aucune critique, aucune observation sur la qualité de son travail (même parfaitement justifiée) sans se vexer et faire la gueule, quand il ne quitte pas son poste sur-le-champ. Ce comportement est très problématique, car le personnel n'est généralement pas - ou très peu - qualifié, et incapable de s'appliquer dans une tâche. La conscience professionnelle et le goût du travail bien fait sont des notions inconnues au Paraguay, un salarié ne voit pas l'utilité de « faire bien », de terminer quelque chose. Il est là uniquement pour faire de la présence, pour passer le temps en faisant le minimum vital pour toucher son salaire, c'est tout ce qui l'intéresse. La finalité, l'utilité de son travail, il s'en fout royalement. S’il ne se sent pas surveillé, il s’assoit dans un coin pour boire son maté ou tout simplement dormir, et ça, c’est du vécu !..."

On peut reprendre exactement le même texte et l'appliquer aux Péruviens que je connais....Tout est juste, parfaitement objectif!!!
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AM Americas Veteran ·
"D'un autre coté ils trompent tous leur femmes "jamais rencontré un qui ne le faisait pas" et les frappes, ont très souvent des enfants éparpillés un peu de partout et sorti de la bière et du foot il ne reste pas souvent pas grand chose...."

Conche de su madre j'ai donc trouvé la perle, celui qui n'a qu'1 seule femme (française) et pas d'enfant (enfin je l'espère et je ne veux pas le savoir!), d'une douceur sans faille (jamais un mot plus haut que l'autre!)...J'ai donc eu du bol de tomber sur lui au Pérou en seulement 2 voyages!!!

Rectification... La concha de su madre... expression très fréquente en Argentine et qui m'horripile... même quand c'est ma femme qui la prononce. Je ne savais pas que les péruviens l'utilisaient aussi fréquemment.

Vos histoire de péruviens qui trompent tous leur femme... ça m'a fait penser à ce que les vénézuéliens tentaient de m'expliquer... qu'au Venezuela tous les hommes avaient au moins trois femmes : l'épouse, la maîtresse officielle et au moins une autre amante plus discrète.

Une chose est sûre... le machisme a encore de beaux jours en Amérique Latine même s'ils élisent de plus en plus des femmes comme présidentes. 😄
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
JC Jcamericasur Globetrotter ·
A TOUS

Ben dis donc, à relire tout ça depuis le début, je commence à me demander ce que je fous ici ?

J'ai une idée, je vais recommencer à picoler pour faire comme Serge Gainsbar : quand le journaliste lui a demandé pourquoi il picolait tout le temps, il lui a répondu "parce que 24h sur 24 de lucidité c'est insupportable !"

Y'en a qui voient des nains partout, moi je vois des indiens partout !
AM Americas Veteran ·
J'ai une idée, je vais recommencer à picoler pour faire comme Serge Gainsbar : quand le journaliste lui a demandé pourquoi il picolait tout le temps, il lui a répondu "parce que 24h sur 24 de lucidité c'est insupportable !"

Y'en a qui voient des nains partout, moi je vois des indiens partout !

Attention à ce que tu bois Jean Claude ! Moi j'ai arrêté parce que la pression me jouait des tours et les breuvages élaborés sur cette partie du globe doivent avoir leur part de culpabilité.

Tiens... j'ai décidé moi aussi de donner une citation qui traduis mon état d'esprit en guise de signature...
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
RO Roussillon Veteran ·
Bonne nuit tt le monde, ici il est presque 2h du mat et on est pas au soleil comme vous bande de veinards...Pardon pour la faute de frappe de "la concha"...Mais oui les Péruvien le disent à tour de bras...
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HO Hotbird Regular ·
Bonjour Dominique,

"Conche de su madre j'ai donc trouvé la perle, celui qui n'a qu'1 seule femme (française) et pas d'enfant (enfin je l'espère et je ne veux pas le savoir!), d'une douceur sans faille (jamais un mot plus haut que l'autre!)...J'ai donc eu du bol de tomber sur lui au Pérou en seulement 2 voyages!!! "

Hehe oui je l'espère vraiment pour toi, tu sais il y a toujours des exceptions à la règle et bon les français sont très loin d'être des anges sur ce thème.

"Elle ne se repose jamais mais elle supporte parce que c'est ainsi au Pérou et qu'elle n'est ainsi jamais seule."

Très jolie phrase, si vraie et si triste à la fois, je rajouterai à cela que c'est ainsi qu'elle a l'impression d'exister, de servir à quelque chose, as-tu essayé de faire un plat dans sa cuisine? Quelle a été sa réaction? Je suis persuadé qu'elle l'a mal prise, elle ne te l'a surement pas dit directement mais dans son comportement.

Je vais te raconter un truc sur ma belle famille "la famille de ma copine", le fils à 30 ans il est avocat enfin c'est ce que dit son diplôme mais il est caissier à la banque, sa mère qui a 68 ans et son réveil, sa femme de ménage, elle lui apporte son petit déjeuner au lit, lui repasse ses chemises, lui lave ses vêtements fait sa chambre etc... Il ne fait absolument rien, le néant total, je l'ai même pris en photo dormant dans les bras de sa mère je te rappel que c'est un bébé de 30 ans et de 80 kgs et sa mère heureuse qu'elle en pouvait plus. Encore un truc qui est top, lors du dîner je te passe le fait que la mère ne mange pas tant que son fils n'est pas été servit et heureux, arrivé au café sur la table un bol, une cuillère, du sucre et du nescafé, eau chaude tout ceci à 20 cms du fils et bien le fils va demander "mama pues" à sa mère de lui faire le café et sa mère lui faire toute joyeuse et c'est comme cela tout les jour, moi je m'éclate de rire à chaque fois car c'est tellement gros et même quand il rentre à trois heure du matin bourré il cris "mama pues!!!" et la mama descent comme une folle servir le petit roi, la maman pleur souvent mais fait tout pour que rien ne change... Bon je m'arrête là, je raconte pas ça pour raconter ma vie "tout le monde s'en fou" mais c'est un exemple juste un exemple car c'est comme ça dans toutes les familles que j'ai connu au Pérou et tous m'ont dit que c'était normal ici. D'un autre coté les filles aux Pérou n'ont pas du tout cette chance, pour elles le traitement est bien différent., à part si elles ont trouvé un homme riche à se marier et fait rentrer l'argent dans la famille.

Comme tout au Pérou en surface tout est beau mais quand on creuse un peu c'est souvent pas très joli. Pour que les péruviens parlent de ces choses il faut un degrés d'intimité et encore.

"Finalement c'est ici, sur ce Forum que j'ai commencé à ouvrir les yeux et réaliser, grace à vos expériences sur place. Je pensais passer mes vieux jours au Pérou, pour vivre un peu loin des obligations françaises (on en a parlé largement) mais je commence à me dire que je vais dissuader mon homme de revenir au pays de mama Ollo...."

Je sais pas trop quoi te dire, c'est un choix personnel mais si c'est ton choix tu dois quand même essayer de partir vivre au Pérou qui est quand même un très beau pays, ensuite pour les péruviens c'est autre chose, il faut savoir à quoi s'en tenir, toujours être à la défensive, juste un conseil si tu viens vivre au Pérou ne va pas vivre chez la belle famille...

Franck
Franck
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Domie, c'est pas une heure pour les enfants, tu devrais aller au dodo ! A propos de soleil je ne sais pas si tu as vu les infos mais c'est plutôt un déluge de flotte ici, surtout en Argentine... Le temps est un peu frais, aujourd'hui il n'a fait que 26° au plus fort de la journée, c'est frais pour nous ! Mais la flotte, c'est bon pour mes 2500 bananiers !
AM Americas Veteran ·
A propos de soleil je ne sais pas si tu as vu les infos mais c'est plutôt un déluge de flotte ici, surtout en Argentine...

Faut pas exagérer... on va faire fuir les touristes. Ce qui s'est passé dans la région de Buenos Aires est assez exceptionnel. C'est comme si leur bon dieu avait décider de jeter l'eau du bain et ils n'ont jamais vu autant de flotte tomber en aussi peu de temps. Bien sûr, vu l'urbanisme ici... les eaux n'ont pas pu s'évacuer aussi facilement. Résultat : des dizaines de morts... un bilan catastrophique pour un pays qui veut faire croire qu'il est entré dans le "primer mundo".

Mais le mois d'avril est généralement pluvieux ici. Je me rappelle quand Santa Fe était innondée et que certains secteurs de la ville se retrouvaient sous trois mètres d'eau. Tout le monde craiganit les crues du Parana mais c'est le Salado qui a débordé. J'ai même failli loupé mon avion cette année là car la plupart des axes routiers étaient inondés.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
RO Roussillon Veteran ·
oui en effet on a vu les infos ici sur le déluge Argentin, au nord du Pérou ma belle famille avait 5cm d'eau dans leur salon. Mais la France a eu aussi son lot de catastrophes, inondations, éboulements...etc et en plus par moins 5°. On est toujours en hiver en ce 9 avril. Continuons à poluer, à déforester, a ne pas se soucier de notre planète et des cas comme ceux la se multipliront.
Mon Blog sur ALMUÑECAR (costa Tropica) : -> https://vivre-en-espagne.blog4ever.com/ Blog sur l'Amérique Latine (en anglais): -> http://GreenMochila.com Ma passion des cactus sur Facebook : DAD Création. Cactus et succulentes dans un coquillage.
RO Roussillon Veteran ·
Réponse à ta question..."...as-tu essayé de faire un plat dans sa cuisine? Quelle a été sa réaction? Je suis persuadé qu'elle l'a mal prise, elle ne te l'a surement pas dit directement mais dans son comportement...." Non jamais essayé, elle est effectivement le patron ds sa cuisine, j'ai eu déjà du mal à participer à faire la vaisselle et desservir la table....Et puis il faut bien le dire, sa cuisine est tellement sale qu'avant d'y faire le moindre plat j'aurai envie de tout briquer du sol au plafond, surtout le sol....et le plan de travail. Si nous partons au Pérou ce sera effectivement loin des beaux-parents et des 8 frères et soeurs...
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HO Hotbird Regular ·
hehe oui souvent c'est le cas, la mère de ma copine est quand à elle une vraie maniaque et dès qu'on passe à un endroit elle est juste dernière à nettoyer elle à même refuser de prendre une femme de ménage pour l'aider c'est pour dire. Comme je te l'ai écrits c'est sa façon d'exister et quand on lui dit qu'elle cuisine est bonne elle est à au moins un mètre du sol, dernièrement un de ses fils lui à reproché qu'elle n'avait rien préparés "elle avait perdu les clès de la maison donc elle n'avait pas pu sortir faire les course et bien tu sais sa réaction au lieu de lui mettre une bonne tarte à la gueule elle s'est mis à pleurer...

Franck
Franck
RO Roussillon Veteran ·
Elle est quand-même spéciale la madre de ta copine, surtout le fils!. Ma belle-mère se fait aider souvent par 2 de ses filles pour la cuisine et le ménage et elle a un caractère et une grande gueule qui est à l'opposé de ce que tu me décris, elle ne se laisse pas faire, elle gouverne tout et ses filles ont intérêt de suivre, enfin quand elle sont enfin sorties de leur lit.... C'est plutôt elle qui les feraient pleurer. J'adore cette femme!
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HO Hotbird Regular ·
oui c'est vrai qu'elle ont l'air bien différentes, la mère de ma copine est extrêmement sévère avec ses fille et pas du tout avec ses fils, c'est le jour et la nuit.
Franck
DE Delpoco ·
Depuis 20 minutes, je prends un plaisir incommensurable à lire tes commentaires Hotbird !

Cela fait un peu plus d'un an que je vis sur Lima et ça du bien de voir que ma vision des péruviens n'est pas qu'affabulations de mon cerveau fatigué....

Au plaisir de te relire !
HO Hotbird Regular ·
Bonjour Juanito,

Merci pour ton message, cela fait plaisir, moi aussi parfois je me disais, mais je suis le seul à voir ce qui se passe ici au Pérou? hehe

Franck
Franck
XA Xavvoyage ·
Bonjour,

Petite précision : il est incorrect de dire qu'au Pérou, négocier sur presque tout, c'est normal. Non, il y a des prix de référence même s'ils peuvent paraître obscurs aux yeux de l'étranger. Quand vous vous rendez dans une "almacen" (épicerie) par exemple, les habitants savent que le prix est le prix. Un rouleau de papier de toilette, c'est tant, une bouteille d'eau plate, c'est tant, même si ce n'est pas écrit. Mais il est rare que le commerçant le vende 2 ou 3 fois le prix au touriste, sauf dans les zones ultra-touristiques bien sûr (mais ce n'est pas propre au Pérou). Négocier une bouteille, ce sera franchement perçu comme une insulte, ça ne se fait pas.

Il n'y a que pour les objets de plus grande valeur que les Péruviens négocient (meubles, voiture d'occasion, etc.). Sur les marchés, oui on peut négocier s'il s'agit de souvenirs éventuellement, mais une fois encore pas sur des objets de faible valeur. Nota : les prix sont de plus en plus souvent affichés. Et il vaut mieux acheter ses souvenirs à la source que dans les boutiques officielles en ville où ils sont revendus 3 fois plus chers.

Ensuite, il convient de distinquer Péruvien et Péruvien : ceux de la côte, ceux de la Selva ("Amazonie") et ceux de la Sierra ("Andes"). Mentalités et cultures différentes au regard du commerce. Pour bien connaître les habitants de la Sierra, je peux dire qu'ils ne sont pas connus pour être les plus gros commerçants, sauf ceux de Puno-Juliaca (frontière avec la Bolivie oblige).

En ce qui concerne les taxis, claro qu'on peut négocier pour ne pas se faire avoir, le "prix de référence" étant plutôt élastique. C'est même un sport national. Forcément, un gringo paiera généralement le prix fort, rien de nouveau là-dessus. Le mieux est de se renseigner sur les prix auprès d'un local. Mais un taxi peut aussi vous refuser la course au prix local, gringo ou pas. Bref, le tout est de négocier tranquillement toujours avec le sourire et de ne pas insister, car un Péruvien, qu'il soit Costeño, de la Sierra ou de la Selva, n'est pas trop du genre à passer 3h en discussion.

Pour terminer, et ce n'est pas une légende, on peut négocier avec... les policiers ! Surtout à l'approche des Fêtes où un petit pourboire pour les bonnes oeuvres personnelles du policier et faire sauter une amende "à la tête du client" est souvent le bienvenu. Ce qui explique que les Péruviens ont une grande confiance dans leurs institutions !😉

P.S. : si vous passez par Arequipa, préférez les tico (petits taxis jaunes), ils sont moins chers que les taxis "berline".

Xavier
L'imprévu est la meilleure définition de l'aventure, qu'il soit au bout de la rue ou au bout du monde (citation perso).
JC Jcamericasur Globetrotter ·
il est incorrect de dire qu'au Pérou, négocier sur presque tout, c'est normal. Non, il y a des prix de référence même s'ils peuvent paraître obscurs aux yeux de l'étranger. Quand vous vous rendez dans une "almacen" (épicerie) par exemple, les habitants savent que le prix est le prix. Un rouleau de papier de toilette, c'est tant, une bouteille d'eau plate, c'est tant, même si ce n'est pas écrit. Mais il est rare que le commerçant le vende 2 ou 3 fois le prix au touriste, sauf dans les zones ultra-touristiques bien sûr (mais ce n'est pas propre au Pérou). Négocier une bouteille, ce sera franchement perçu comme une insulte, ça ne se fait pas.

Exact ! Et comme tu le dis si bien c'est valable dans beaucoup de pays. Il y a les lieux où ne pas marchander un peu ça va surprendre les gens. Je pense par exemple au marché de Chichicastenango (Guatemala pour ceux qui ne connaissent pas) si tu achètes des fringues. Mais dans une épicerie il ne faut même pas y penser !

Un coucou amical aux amis Franck, Dominique, Philippe, Madik et Sylvain ! je suis toujours au Paraguay et toujours vivant, même si j'ai l'air un peu déprimé sur la "photo" du profil !
AM Americas Veteran ·
je suis toujours au Paraguay et toujours vivant, même si j'ai l'air un peu déprimé sur la "photo" du profil !

... ça... c'est le manque de fromage... le vrai fromage comme on en mange nulle part ailleurs qu'en France. Un petit séjour en France et hop ! ... le moral revient au top. 😉
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
HO Hotbird Regular ·
Bonjour Jean-Claude,

j'espère que tu vas bien, oui moi aussi je reste au Pérou malgré tout hehe, même si je suis très fier d'être Français de son histoire etc... je ne me reconnais plus du tout dans mon propre pays donc pourquoi y revenir?
Franck

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