Cours de l'ariary: l'euro à 3 100 ariary
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QU Quatrevingt Veteran ·
Lorsque le FMI débloquera ce fameux 1 milliard de dollars évoqué dans la presse locale (sous conditions bien sûr), l'Ariary retrouvera sans doute la forme parce que virer 1 milliard de dollars des USA vers Madagascar a un impact sur la valeur de l'Ariary (je pourrais me tromper mais il me semble que ça se passe comme ça).

Mais comme le président Malgache est un expert-comptable, à lui de voir plus clair si ce que je raconte serait plausible.
WI Winnetou Regular ·
Poursuivre la dévaluation et appliquer la réalité des prix, ce que préconise généralement le FMI, ne pourrait que rendre la vie des malgaches encore plus difficile, sauf à prendre de sérieuse mesures d'accompagnements (aides immédiates)

La politique budgétaire malgache se trouve face à une nécessité de réajuster sa balance des paiements car le faible flux des investissements étrangers, des aides extérieures et la valeur des exportations n'arrivent plus à compenser le montant des produits importés du pays (alimentation, énergie, .M.P, équipements) Cela se traduit par un déficit en paiements extérieurs, une diminution progressive des réserves en devises et donc une pression sur la monnaie nationale. Un prêt conséquent permettrait de soutenir provisoirement l'ariary mais cela ne changerait rien aux fondamentaux...
WI Winnetou Regular ·
Lorsque le FMI débloquera ce fameux 1 milliard de dollars évoqué dans la presse locale (

La Banque Mondiale vient de ramener certains journalistes gasy à la réalité : il n'y aura pas de financement SANS PREUVE d'une réelle rupture avec le régime de la Transition. Et le FMI aura sans doute la même attitude.Ceux qui annonçaient à Tana que "3 milliards de dollars allaient être décaissés, quasiment tout de suite" semblent ignorer que la BM et le FMI sont en mission d'évaluation.Or, les décaissements n'interviennent généralement que 6 mois à un an plus tard .S'ils ne passent pas à la trappe des promesses...De plus, les aides annuelles au développement allouées pour Madagascar n'ont dépassé qu'une seule fois le milliard de dollars (1,2 en 2004 ). Mais à l'époque, le pays avait les bonnes grâces des Etats-Unis et la crise financière internationale était encore en sommeil...
ME Mesrob Veteran ·
Lorsque le FMI débloquera ce fameux 1 milliard de dollars évoqué dans la presse locale (

La Banque Mondiale vient de ramener certains journalistes gasy à la réalité : il n'y aura pas de financement SANS PREUVE d'une réelle rupture avec le régime de la Transition. Et le FMI aura sans doute la même attitude. ..

Apparemment, pas par toute la presse locale puisqu'elle titrait, voici quelques jours, " à l'ingérence" lorsque ces aides/donations seront soumises à certaines obligations malgaches ayant du mal à être remplies.....

http://www.lagazette-dgi.com/index.php?option=com_content&view=article&id=37469:communaute-internationale-que-cesse-lingerence-&catid=72:archive
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
OU Ours81 Regular ·
Apparemment, pas par toute la presse locale puisqu'elle titrait, voici quelques jours, " à l'ingérence" lorsque ces aides/donations seront soumises à certaines obligations malgaches ayant du mal à être remplies.....

Bonjour. Ma maxime préféré : "Lorsque vous donnez de l'argent à un malgache (cela concerne plutot les dirigeants politiques) il faut prévoir le backchish qui va avec pour mériter l'honneur de lui donner de l'argent." Ingérence est le mot préféré des dirigeants qui souhaitent maintenir encore le peuple malgache dans un obscurantisme débile. Si la communauté internationale sait ignorer ces propos elle pourra faire de l'assistance à personne en danger. Je ne pense pas que la communauté internationnale connaissant les pratiques "africaines" donne des fonds. Je pense qu'ils donneront qui, une route, un aéroport (les japonais juste avant 2009 avait déjà prévu les fonds pour refaire entièrement Ivato qui en a bien besoin) des hopitaux, des écoles, etc... mais ne donnera pas de "liquide". 🙂
VA Vagalame Regular ·
Ingérance ! Ingérance ! Si je vais voir mon banquier pour emprunter il ma pose des question et si mes réponse ne lui convienne pas il ne me prète rien. Là, ça n'est même pas un prèt c'est un don. On comprend que FMI et consort assortissent leur intervention de conditions. Si je résume l'aticle que vous citez, on peut lire "laissez le droit au malgache de remettre en place les personnes qui ont fait que vous avez suspendu vos aides". Peut-on appeler ça de l'ingérance ?
QU Quatrevingt Veteran ·
"car le faible flux des investissements étrangers"

La compétitivité de la main-d'oeuvre asiatique mais aussi les faibles prélèvements fiscaux en Asie font qu'investir en Asie est plus attrayants qu'investir à Madagascar. C'est ce qui explique ainsi cette certaine hésitation des grosses multinationales à investir massivement à Madagascar. Ce n'est donc pas simplement une question de parité de l'ariary ni de sécurité, c'est aussi une question de compétitivité qui est le maître-mot de la délocalisation industrielle.
ME Mesrob Veteran ·
Bonjour,

L'ingérence est brandie par la classe politique comme un chiffon rouge pour masquer les nombreuses insuffisances des pouvoirs qui se sont succédés sans jamais apporter de véritables solutions à une situation économique en perpétuelle crise..... La fibre nationale, présente dans chaque citoyen, répond cinq sur cinq à cette indignation insulaire affichée dés que les bailleurs posent leurs conditions d'attribution.... Mais là où la communauté internationale se prend les pieds dans le tapis, c'est lorsqu'elle exige que certains anciens membres de la transition, n'occupent plus désormais de responsabilité au sein de nouveau gouvernement en passe d'être formé.....occultant merveilleusement que le nouveau président en faisait partie..... Mais, il fallait bien trouver un prétexte pour valider une élection, oeuvre financière de cette C.I. tout en imposant certaines limites au nouveau pouvoir afin d'éviter qu'elle ne se sente pas totalement flouer dans cette opération .... Il y a fort à parier que le recyclage des anciens de la transition se fasse très rapidement car ce qui importe pour eux, c'est de côtoyer, de près et très rapidement, le pouvoir quel qu'il soit ......
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
QU Quatrevingt Veteran ·
"Mais là où la communauté internationale se prend les pieds dans le tapis, c'est lorsqu'elle exige"

Les seules qui exigent ce sont les USA, la Banque Mondiale et le FMI. Les autres membres de la "communauté internationale" ont déjà levé les sanctions contre les personnalités du régime transitoire et n'en ont rien à cirer si le futur chef du gouvernement serait du genre pur et dur ou du genre gentil comme une image. Il y a même quelques membres de cette "communauté internationale" qui n'en ont rien à cirer de cette exigence de réconciliation obligatoire (la Chine par exemple, une Nation d'Asie où réconciliation et opposition n'ont pas leur place là-bas). Moralité de l'histoire : n'abusons pas du terme "communauté internationale" puisque chaque Nation a son propre style de relation avec Madagascar
WI Winnetou Regular ·
La compétitivité de la main-d'oeuvre asiatique mais aussi les faibles prélèvements fiscaux en Asie font qu'investir en Asie est plus attrayants qu'investir à Madagascar. (...) Ce n'est donc pas simplement une question de parité de l'ariary ni de sécurité, c'est aussi une question de compétitivité qui est le maître-mot de la délocalisation industrielle.

Le 6 février, j'indiquais "qu'il ne suffit pas de dévaluer l'ariary pour attirer les grands investisseurs". En zone franche, la productivité de la main-d'oeuvre malgache est globalement satisfaisante et la fiscalité acceptable mais c'est l'environnement des affaires qui est mauvais : Il n'y a aucune stabilité politique, aucune réelle sécurité sur les investissements, aucune justice digne de ce nom, des coûts de transport maritime et aérien importants et des coûts énergétiques et d'accès à internet non compétitifs.En ajoutant la faiblesse des institutions conjuguée à une corruption généralisée, on comprend que pour investir aujourd'hui des millions de dollars à Madagascar, il faut être fou ou avoir une grosse assise financière permettant de prendre des risques...
QU Quatrevingt Veteran ·
"Il n'y a aucune stabilité politique, aucune réelle sécurité sur les investissements, aucune justice digne de ce nom, des coûts de transport maritime et aérien importants et des coûts énergétiques et d'accès à internet non compétitifs.En ajoutant la faiblesse des institutions conjuguée à une corruption généralisée"

On trouve pire en Asie comme en Birmanie (le Zimbabwé d'Asie) ou le Kazakhstan (le Soudan d'Asie). Pourtant la Birmanie et le Kazakhstan offrent 0% de TVA et 0% de douane pour les (gros) investisseurs occidentaux. Résultat : les PNB/hab de la Birmanie et du Kazakhstan sont de loin supérieurs à celui de Madagascar pourtant en matière de droit de l'homme, de sécurité, de justice digne de ce nom, de la liberté d'expression, de la lutte contre la corruption, d'internet 3G+, de coût énergétique, Madagascar est très loin devant la Birmanie et le Kazakhstan. Mais il n'y a pas de crise politique en Birmanie et au Kazakhstan pour la simple et unique raison que l'opposition n'existe pas là-bas et critiquer le Président là-bas équivaut à une atteinte à la sûreté de l'Etat.
WI Winnetou Regular ·
Myanmar : les risques financiers sont encore élevés (comparables à Madagascar) MAIS depuis la dissolution de la junte militaire, la levée récente des sanctions occidentales et la mise en place d'une loi sur les investissements permettant aux étrangers de détenir 99% des parts d'une société birmane, le pays "explose" et les investissements étrangers ont été multipliés par 5 en une seule année.Et ils devraient encore doubler cette année, en milliards de dollars svp ! La sécurité pour les étrangers est excellente en Birmanie, à condition de ne pas aller dans les zones déconseillées/interdites aux touristes.Aucun problème la nuit dans les villes... Le tarif des cartes Sim a été divisé par 10 et 80% de la population sera abonnée dans deux ans.Internet suivra.De plus, les opérateurs birmans sont membres du très dynamique marché régional de l'ASEAN. Tous ces éléments expliquent le boom économique actuel au pays des pagodes et on peut raisonnablement miser sur l'avenir de ce pays.Ce n'est pas une question de fiscalité ou de main-d'oeuvre bon marché, c'est un ensemble, ce que j'appelle le climat, l'environnement des affaires. Le Kazakhstan est essentiellement un producteur de pétrole... et je m'abstiendrai d'évoquer les droits de l'homme, à géométrie variable selon l'angle d'observation...
QU Quatrevingt Veteran ·
"c'est un ensemble, ce que j'appelle le climat, l'environnement des affaires."

Je confirme ce que vous dites sur la situation économique de la Birmanie (je préfère citer Birmanie que Myanmar, ce dernier étant un nom déposé unilatéralement par la junte et non reconnu par Reporters sans frontières). Mais de mon point de vue c'est uniquement à cause de la compétitivité offerte par le pouvoir birman que les investissements coulent à flots et rien d'autres puisque politiquement parlant, la Birmanie est encore une dictature où "la liberté de la presse et les droits de l'homme n'existent pas, le pouvoir judiciaire n'est pas indépendant de l'exécutif et les partis d'opposition sont interdits." Bref ! l'environnement tout court birman est pire que celui du Zimbabwe et c'est mille fois plus pire qu'à Madagascar.

Par ailleurs vous vous plantez sur l'internet birman : une note de Reporters sans frontières démontre que le pouvoir birman censure internet en ce moment : "Les autorités ont pris des mesures drastiques en 2010 afin de réorganiser l’Internet birman et de se donner, à la prochaine crise, les moyens de couper l’accès de la Toile à la population, sans être elles-mêmes affectées. A l’approche des élections de novembre 2010, les premières depuis vingt ans, les censeurs ont redoublé d’efforts, utilisant blocages, intimidation et cyberattaques pour réduire les risques de couverture négative. La manipulation est à son paroxysme." http://fr.rsf.org/...1-03-2011,39722.html
ME Mesrob Veteran ·
"Il n'y a aucune stabilité politique, aucune réelle sécurité sur les investissements, aucune justice digne de ce nom, des coûts de transport maritime et aérien importants et des coûts énergétiques et d'accès à internet non compétitifs.En ajoutant la faiblesse des institutions conjuguée à une corruption généralisée"

Bonjour,

Voici le lien d'un article qui confirme vos propos avec une chute inquiétante de la création d'entreprises " formelles" de plus de 4O% en 2O12......

http://www.afriquejet.com/ocean-indien/1847-creation-d-entreprises-en-baisse-a-madagascar.html
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
QU Quatrevingt Veteran ·
Je faisais surtout référence à la rude imposition fiscale malgache qui rebute les investisseurs. Selon le président du Groupement des entreprises de Madagascar (GEM) "le redressement fiscal représente parfois 2 à 3 fois le chiffre d’affaires annuel d’une société" et d'ajouter que "le GEM craint que le racket fiscal perpétré par le fisc depuis fin 2012 risque de faire basculer des opérateurs formels vers l’informel". Et ce n'est pas bon pour un investisseur occidental qui délocalise dans les pays du tiers monde (dont certains sont membres de ce Groupement des entreprises de Madagascar) pour des raisons de compétitivité. J'ai fait ma petite recherche et c'est vraiment bête que les impositions fiscales à Madagascar soient similaires à celles des pays riches.
WI Winnetou Regular ·
Merci de confirmer mes propos (sic) contestés, en partie, par "80"...
WI Winnetou Regular ·
Bref ! l'environnement tout court birman est pire que celui du Zimbabwe et c'est mille fois plus pire qu'à Madagascar.

Ce n'est pas mon avis car si c'était réellement "1000 fois pire", les investisseurs ne viendraient pas au Myanmar. Les militaires birmans ont compris où étaient réellement leurs intérêts (comme les militaires thaïs) et je fais le pari que le développement économique du pays va apporter rapidement plus de liberté et de droits aux citoyens.Ce qui ne veut pas dire qu'on aura une démocratie comparable à la Suisse...

Par ailleurs vous vous plantez sur l'internet birman : une note de Reporters sans frontières démontre que le pouvoir birman censure internet en ce moment :

Votre article date de 2010, il est dépassé car le contexte a évolué, la junte n'est plus du tout ce qu'elle était et plus de 3 milliards de dollars ont été injectés dans le pays par des investisseurs étrangers.Et Washington vient d'y installer un ambassadeur...Ce pays va connaître la même mutation que le Vietnam et c'est pour cela que les investisseurs se précipitent.
QU Quatrevingt Veteran ·
La dictature a fait que beaucoup de pays d'Asie sont au top économique. On pourrait également instaurer une dictature à la birmane ou à la Kazakhstan à Madagascar et cette île se retrouverait économiquement au même niveau que la Birmanie ou le Kazakhstan (pas d'opposition, partie unique, censure totale, etc.). C'est juste une question de géopolitique et rien d'autre.
WI Winnetou Regular ·
C'est sous la dictature de Park Chung Hee que la Corée du Sud a connu son extraordinaire développement ...Quand le dur-à-cuire communiste a pris les rênes du pays, en 1962, la Corée du Sud était bien plus pauvre que Madagascar.15 ans plus tard, le dictateur fit entrer le pays dans le top 20 des plus grandes puissances de la planète. On pourrait aussi évoquer Lee Kuan Yew (non démocrate) qui fit décoller Singapour ou Kadhafi qui donna à la Libye le meilleur classement IDH de tous les pays africains, avec zéro chômeur et un bon niveau de vie.Qu'ont fait les chantres de la démocratie ? ils ont ramené ce pays à l'âge de la pierre et ils répètent (par pays interposés) ce lamentable schéma en Syrie. Il faut un homme en acier trempé pour remettre Madagascar sur les rails de la prospérité. Peu importe qu'il soit dictateur s'il sort le pays du merdier actuel.
ME Mesrob Veteran ·
Il faut un homme en acier trempé pour remettre Madagascar sur les rails de la prospérité. Peu importe qu'il soit dictateur s'il sort le pays du merdier actuel.

Bonsoir,

Les rails de la prospérité n'ont jamais été posées mais elles ont toujours fait partie de tous les discours des nouveaux présidents, remplis de bonnes intentions sans les concrétiser..... Aujourd'hui, ce n'est pas de cela qu'il est question mais plutôt de stopper la descente et de stabiliser l'état du pays..... Les présidents successifs sont issus de clans qui possèdent et contrôlent ces circuits informels où se perdent une partie des aides sans parler de la société où toute charge est l'objet de bakchich tarifé .... le merdier actuel est une résultante de tout cela, pour le changement, il faudrait envisager autre chose sinon, on risque d'attendre encore longtemps, le sauveur de la nation malgache, invoqué par tous mais résolument absent....
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
WI Winnetou Regular ·
Aujourd'hui, ce n'est pas de cela qu'il est question mais plutôt de stopper la descente et de stabiliser l'état du pays.....

Je pense au contraire qu'il faut inverser la vapeur et ne pas se contenter de "stabiliser l'état du pays".Pour avoir vu tirer des dizaines de plans sur la comète et pour avoir assisté à autant de réunions infructueuses et de dialogues interminables, j'en arrive à la terrible conclusion que seules des solutions radicales permettront au pays de s'en sortir.D'où mon regard bienveillant sur les méthodes peu démocrates, mais ô combien efficaces, des ex-dirigeants asiatiques mentionnés plus haut.
YO Yodventure Regular ·
Je partage votre point de vue sur la nécessité d'un régime suffisament autoritaire pour éviter la chienlit comme aurait dit un grand Général dans les pays où la survie de la population passe avant le luxe d'une démocratie de type occidental... (pyramide de Maslow) Un régime autoritaire est plus stable (normalement), il va donc ponctionner de façon moindre l'économie qu'il va plutôt favoriser (il se projette dans le temps) et garantir la sécurité, ne serait ce que pour conforter dans le pays ses biens pas toujours bien acquis (cf Ben Ali en Tunisie ou même Ra8 à Mada avec la croissance économique que l'on connait à leur époque). Cependant tous les exemples cités qui "marchent" (ou plutôt qui durent) sont principalement en Asie. Dans les pays (quelquefois multi ethniques) d' Afrique cela ne dure qu'un temps, le temps qu'un nouveau clan se constitue pour des motifs plus ou moins sérieux et organise un putsh... Le problème de l'investisseur est alors de mesurer la durée du cycle et la volonté d'un putshiste de se maintenir dans la durée avec un régime autoritaire et de ne pas trop "se gaver" au passage. Ceci dit, pour Madagascar mon sentiment pour évaluer la valeur d'un politicien et son désir de longévité, c'est de regarder le comportement et l'appétit de sa femme (éducation / argent / pouvoir...)
WI Winnetou Regular ·
Ceci dit, pour Madagascar mon sentiment pour évaluer la valeur d'un politicien et son désir de longévité, c'est de regarder le comportement et l'appétit de sa femme (éducation / argent / pouvoir...)

Alors, c'est mal barré...
ME Mesrob Veteran ·
j'en arrive à la terrible conclusion que seules des solutions radicales permettront au pays de s'en sortir.D'où mon regard bienveillant sur les méthodes peu démocrates, mais ô combien efficaces, des ex-dirigeants asiatiques mentionnés plus haut.

Bonsoir,

Peut-on comparer la conception asiatique du pouvoir à celle bien atypique malgache ? Je ne le crois pas, sauf si vous pouvez me trouver certaines connivences entre ces deux mondes, si différents.... Le pouvoir malgache est truffé de bonnes intentions et de discours sur ce qui devrait être fait, entrepris, réalisé.....avec le résultat que l'on connaît.... Un pouvoir fort, comme vous semblez le souhaiter, pour unique sortie de crise imposerait des circonstances particulières qui ne sont pas réunies, aujourd'hui dans ce pays.... Actuellement, nous avons modestement l'impression d'un pouvoir qui cherche à se construire avec un soutien parlementaire à trouver désespérément , bref, tout à l'opposé total dune conception autoritaire du pouvoir.....
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
QU Quatrevingt Veteran ·
"Ce n'est pas mon avis car si c'était réellement "1000 fois pire", les investisseurs ne viendraient pas au Myanmar"

Les investisseurs qui investissent en Birmanie sont les mêmes qui investissent au Kazakhstan, au Soudan sous Omar el-Beshir, en Libye sous l'ère Kadhafy, en Tunisie sous l'ère Benali, en Chili sous l'ère d'Augusto Pinochet, etc. Bref, ce sont des investisseurs qui cautionnent la dictature, la suppression de la liberté d'expression, la suppression des partis d'opposition, le muselage de la presse, la censure d'internet, la suppression de la liberté d'expression, la mainmise de la justice par l'exécutif, etc. Parmi ces investisseurs, Total et Bouygues en sont des exemples francophones les plus critiqués par divers mouvements des droits de l'homme. Lors de mes voyages en Afrique et en Asie, je ne prends jamais de l'essence dans une station Total et je n'achète jamais du ciment fabriqué par Bouygues.
QU Quatrevingt Veteran ·
"Ce pays va connaître la même mutation que le Vietnam et c'est pour cela que les investisseurs se précipitent."

Saviez-vous qu'au Vietnam, moins de 10% de la population contrôlent 99% de la richesse nationale? En Birmanie ce n'est même pas 5% qui contrôle près de 100% de la richesse nationale.

"et c'est pour cela que les investisseurs se précipitent."

Au même titre que Total qui se précipite chez le dictateur Soudanais Omar el-Beshir, un dictateur condamné par les hautes instances judiciaires internationales pour crime contre l'humanité.
QU Quatrevingt Veteran ·
"En zone franche, la productivité de la main-d'oeuvre malgache est globalement satisfaisant"

Je vous donne deux exemples parmi tant d'autres qui démontrent qu'un salarié Malgache n'est pas internationalement compétitif : - un salarié Chinois en Chine est capable de travailler pendant 12 heures d'affilées, voire même plus chez Foxconn contrairement à un salarié Malgache qui n'en est pas capable à Madagascar - Il est quasi impossible en Chine pour un salarié Chinois de poursuivre en justice son entreprise en Chine contrairement à Madagascar où c'est possible (le pouvoir communiste chinois a une mainmise totale de la justice chinoise à l'instar de la Birmanie). - le droit social n'existe pas en Chine contrairement à Madagascar où le droit social est calqué sur celui de la France (le droit de grève n'est pas protégé par la loi en Chine et la Chine n'a pas ratifié les conventions fondamentales de l'Organisation mondial du travail).

Bref ! un salarié n'ayant pas le droit de grève, n'ayant pas le droit de recours au tribunal et malléable à volonté pour travailler plus de 12 heures d'affilées est juste bon pour les investisseurs Occidentaux. Et on ne trouve ça qu'en Chine, en Birmanie, au Kazakhstan, au Soudan, etc.
WI Winnetou Regular ·
Pour répondre à votre belle prose et pour faire court, sachez :

1) La productivité du capital est un ratio : valeur ajoutée/capital productif et la productivité du travail un ratio :valeur ajoutée/nb d'heures travaillées.Et on peut aussi déterminer la productivité globale...Vous pouvez donc travailler 24 h/24 et 365 jours/365 et avoir une productivité médiocre. 2) Le salaire minimal en Chine (180 euros/mois à Shenzhen, un peu moins à Beijing.) est bien supérieur à celui de Madagascar (108.0000 ar/35 euros et 38 euros pour un 0S2) et il progresse très vite. 3) En Chine, contrairement à une idée largement répandue, beaucoup de salariés en Z.F.ont des droits et une protection sociale.Il existe aussi une loi d'établissement des syndicats (même si elle reste discutable) et on voit maintenant des syndicalistes se faire élire par les ouvriers Le droit de manifester a explosé en 2005 (près de 100.000 manifestations comptabilisées) et le salarié qui s'estime lésé change très facilement de crémerie...Cela explique la hausse permanente des salaires et une pression sur les conditions de travail.J'admets que les conditions sont mauvaises pour le moment mais ça bouge vite, en Chine et dans toute l'Asie. À Madagascar, la couverture sociale existe bien sur le papier mais dans les faits, elle est très largement insuffisante. 4) Plus de la moitié des exportations chinoises proviennent d'entreprises à capitaux étrangers et la majorité des sociétés occidentales "bon teint" exploitent les ouvriers chinois jusqu'à l'os.Et ceux qui achètent ces produits à bas coûts à longueur d'année brandissent curieusement les droits de l'homme.Une belle escroquerie intellectuelle et bien orchestrée qui ne sert, en réalité, qu'à des fins géopolitiques. En conclusion, l'ouvrier/ère malgache en Z F d'exportation a une bonne productivité, son salaire est 5 fois moins élevé qu'en Chine et la fiscalité gasy en Z.F.est intéressante pour l'investisseur : pas d'impôt sur les bénéfices jusqu'à 10 ans selon les entreprises, ni de droit de douane.Je maintiens donc que si les investisseurs préfèrent s'installer à Shenzhen plutôt qu'à Forello/Tana, ce n'est pas pour une question de coûts ou de productivité mais bien parce que l'environnement des affaires est meilleur en Chine :le pays est stable, les perspectives d'avenir sont excellentes, on peut faire des projets à moyen et long terme ; l' immense marché chinois est à portée de main ; les matières premières et les produits semi-transformés sont en disponibilité immédiate; l'énergie est moins chère, les banques sont dynamiques et prêtent (trop) facilement ; la sécurité est totale (pas de risque de kidnapping dans la journée ou de braquage la nuit) ; on peut trouver des partenaires fiables et embaucher du personnel de très haut niveau ; les délais et les tarifs d'import-export sont performants, la marchandise n'est pas volée, le cadre de vie est agréable pour l'investisseur et sa famille, ...
OC OcéanI Veteran ·
Vous avez assurément raison, l'environnement des affaires est nettement meilleur en CHINE.

Pour ne citer que l'industrie textile, la productivité du travail à MADAGASCAR reste médiocre aux yeux des professionnels du secteur et le faible coût de la main d'œuvre ne suffit pas pour exercer une attractivité majeure.
QU Quatrevingt Veteran ·
"Vous pouvez donc travailler 24 h/24 et 365 jours/365 et avoir une productivité médiocre. "

Sauf que chez le chinois Foxconn (le fabriquant des iPhone et des iPad d'Apple en Chine), un salarié travaille jour et nuit et la compétitivité est bonne (les publications de l'exercice 2013 de Foxconn l'attestent).

"Le salaire minimal en Chine (180 euros"

Il y a 1,4 milliard de Chinois en Chine et près de 90% d'entre eux ne gagne même pas 50€ mensuel. Revenez sur terre svp.

"contrairement à une idée largement répandue"

Je ne me base pas sur une idée largement répandue. Je me base sur la législation chinoise inscrite noire sur blanc sur la constitution communiste. Et cette législation nous apprend que le droit social malgache est mieux qu'en Chine.

"Plus de la moitié des exportations chinoises proviennent d'entreprises à capitaux étrangers"

Selon le code des investissements en Chine, un investisseur étranger n'a pas le droit d'investir en Chine sauf s'il se met en joint-venture avec des Chinois (la joint-venture Dongfeng-PSA par exemple ou la joint-venture Donfeng-Renault). Donc en Chine il n'existe pas de capitaux propre aux étrangers. Vous vous êtes planté ici.

"la sécurité est totale (pas de risque de kidnapping dans la journée ou de braquage la nuit)"

Le Mexique est l'un des premiers pays mondiaux du kidnapping. Pourtant le groupe automobile allemand VAG vient d'investir des milliards de dollars pour la construction d'usines. Comme quoi le kidnapping au Mexique ne fait pas peur aux gros investisseurs comme VAG ou GM ou PSA.

"le cadre de vie est agréable pour l'investisseur et sa famille, ..."

euh ... j'en conclue que vous n'aviez jamais mis les pieds en Chine. Vous regardez trop la télé puisque seulement 20% des Chinois profitent des 99% du produit nationale brut et ce ne sera pas à la télé sur Planète+ ou sur Natgéochannel qu'on verra ça.
WI Winnetou Regular ·
Vous n'avez toujours pas compris ce qu'est la productivité mais, plus embêtant, vous parlez de la Chine sans rien connaître de ce pays : 1) Affirmer que 90% des Chinois gagnent moins de 50 dollars/mois est la preuve que vous vivez encore avec de vieux clichés car le revenu moyen est aujourd'hui de 300 euros/mois (près de 400 dollars soit 8 fois votre estimation...) et 180 euros par mois minimum, en zone franche à Shenzhen. Cette situation inquiète d'ailleurs les autorités car certaines boîtes re-délocalisent... http://lexpansion.lexpress.fr/...-en-2012_385333... 2) On peut créer une société en Chine avec 100% de capitaux étrangers, la Wholly Foreign Owned Enterprise : totale liberté de manoeuvre sans partenaire chinois et même sans licence d'import-export pour certains produits... 3) J'ai comparé la Chine et Madagascar. Pas besoin de rajouter le Mexique car autrement on fait le tour du monde 4) J'étais en Chine...et même plus que ça...
VA Vagalame Regular ·
Voyons quatrevingt, soyons logique pour analyser les choses : - la productivité est un ration donc le rapport de deux éléments. Vous ne considérez que le temps de travail sans prendre en compte ce qui est produit. - Idem pour le salaire moyen, c'est la masse salariale divisée par le nombre de travailleurs et en chine il augmente très vite et est de 300 € actuellement. Pourquoi coyez vous que les entreprises chinoises s'expatrient de plus en plus. - le résultat d'une entreprise est le produit de plusieurs élément et pas uniquement le fait de la productité. A titre d'exemple, la productitité est meilleur en france qu'en Allemegne et pourtant l'économie se porte mieux outre Rhin. - Que la législation du travail soit plus favorable ici que là n'a d'importance qu'en fonction de la façon dont les dirigents la font appliquer. Et à Madagascar on sait que le pouvoir en place jusqu'à présent se souciait peut de la légalité et de la contitutionnalité des choses.

Ce qui gène l'invetissement à Mada c'est : - l'instabilité politique qui empèche toute vision même à moyen terme. Investir c'est mobiliser de l'argent pour au terme d'une periode il rapporte donc il faut que les choses restent ce quelles sont pendant toute la période. - le manque d'infrastructues. un seul port avec des intallations bien moyennes. Des routes de plus en plus délaissées. La fourniture d'électricité insufisante et de plus en plus alléatoire avec des délestages intempestifs.

Ne cerchez pas ailleurs.
QU Quatrevingt Veteran ·
"Pas besoin de rajouter le Mexique car autrement on fait le tour du monde "

C'était juste pour vous démontrer que la sécurité au Mexique est pire qu'à Madagascar (en matière de kidnapping, Mexique bat de loin Madagascar et Madagascar fait figure de petit nain du kidnapping par rapport au Mexique qui est un grand colosse du kidnapping). Pourtant les investissements nord-américains et européens au Mexique sont nombreux.

"car le revenu moyen est aujourd'hui de 300 euros/mois" . .. en milieu urbain uniquement selon votre lien. Mais ça donne quoi au niveau national? (moyenne urbaine + campagne).😏 Et bien sûr en incluant également les salaires des DG Chinois gagnant des millions d'euros mensuels, c'est sûr et certain qu'on arrive à une moyenne de 300€ par mois donc ce chiffre est trompeur 😎

"Wholly Foreign Owned Enterprise"

Les WFOE ne sont que des PME qui pèsent que dalle sur le PNB chinois. Mois je parle ici de gros investisseurs multinationaux du genre PSA, GM, Ford, Toyota, Hyundai, etc.

Certes, un Chinois, qu'il gagne 50 dollars ou 300 dollars, est malléable à volonté et c'est une qualité qu'on ne trouve pas à Madagascar pour la simple et unique raison que c'est interdit par le droit social malgache.
QU Quatrevingt Veteran ·
"Ce qui gène l'invetissement à Mada c'est : - l'instabilité politique qui empèche toute vision même à moyen terme."

Ce qui gêne Madagascar c'est qu'il n'y a pas de dictature fort à l'instar du Birmanie et de la Chine pour mater l'opposition, la presse et Internet. D'où cette instabilité politique qui empêche toute vision même à moyen terme.
YO Yodventure Regular ·
"Ce qui gène l'invetissement à Mada c'est : - l'instabilité politique qui empèche toute vision même à moyen terme."

Ce qui gêne Madagascar c'est qu'il n'y a pas de dictature fort à l'instar du Birmanie et de la Chine pour mater l'opposition, la presse et Internet. D'où cette instabilité politique qui empêche toute vision même à moyen terme.

Vous oubliez le rôle de la Diaspora. La diaspora Asiatique est issue d'une émigration essentiellement motivée par la fuite d'un régime politique autoritaire. Elle a quelque chose de définitif parceque le retour au pays est très rarement envisagé. Elle n'a plus vraiement de liens avec son pays, ce qui contribue plus à mon avis à l'isolement que le muselement de la presse ou d'internet.

La diaspora africaine et plus particulièrement malgache est censée être une émigration temporaire, motivée par des raisons économiques. Elle s'imagine rentrer au Pays plus tard... pour la retraite. Elle le fera ou pas... Mais dans tous les cas, les liens avec le pays sont maintenus mais elle ne joue pas toujours un rôle très "sympa", s'imaginant être "au dessus" ou en tout cas, maintenant l'idée (en jouant les grands seigneurs pendant ses vacances), que le travail ne paie pas sur place et qu'ailleurs (en France notamment) l'argent tombe du ciel. (cf le livre de Fatou Diome "Le ventre de l' Atlantique") De leurs côtés, les politiciens malgaches, qui ne veulent pas être en reste par rapport aux expatriés, font commerce des droits d'exploitation des ressources naturelles à leur profit ou raquettent la population pour quelques facilités ou passe-droit. Ces deux éléments entrainent une mauvaise perception de la valeur "travail" par la grande majorité de la population. C'est plus facile d'obtenir 100 € de l'étranger que de travailler 2 mois à un salaire d'ouvrier. (Les asiatiques n'ont pas cette possibilité)

Alors pour en revenir au post, on peut imaginer qu'en parallèle d'une dévaluation douloureuse de l' ariary, de la lutte contre la corruption, de l'instauration d'une sécurité efficace des biens et des personnes, d'une politique de grands travaux d'infrastructures (qui peut être finançée par l'endettement du pays, car son endettement est actuellement très faible faible impact de la dévaluation), il faudra mettre en place une politique d'encouragement de retour au Pays. C'est en effet avec l'implication de la diaspora malgache pour renforcer (ou constituer) une classe moyenne réelle qu'on stabilisera politiquement le Pays en développant un tissu de PME/PMI destinées à alimenter le marché local plutôt que de draguer les gros investisseurs que vous citez, peu scrupuleux.

Je suis optimiste sur l'avenir de Madagascar. Si le nouveau Président passe du discours aux actes il y aura une fenêtre de retour dans 2-3 ans et Madagascar pourra connaitre un développement sur un modèle non comparable avec l' Asie mais qui se rapprocherait plutôt de celui de l' Angola dont l'histoire présente de plus grandes similitudes.
QU Quatrevingt Veteran ·
"la sécurité est totale (pas de risque de kidnapping dans la journée ou de braquage la nuit)"

Une étude de 2013 démontre que Madagascar est plus sûr que la Chine ou les USA ou le Mexique en matière de sécurité !

http://www.visionofhumanity.org/pdf/gpi/2013_GPI_Map_with_Rankings_and_Scores.pdf
ME Mesrob Veteran ·
La diaspora africaine et plus particulièrement malgache est censée être une émigration temporaire, motivée par des raisons économiques. Elle s'imagine rentrer au Pays plus tard... pour la retraite. Elle le fera ou pas... Mais dans tous les cas, les liens avec le pays sont maintenus mais elle ne joue pas toujours un rôle très "sympa", s'imaginant être "au dessus" ou en tout cas, maintenant l'idée (en jouant les grands seigneurs pendant ses vacances), que le travail ne paie pas sur place et qu'ailleurs (en France notamment) l'argent tombe du ciel. (cf le livre de Fatou Diome "Le ventre de l' Atlantique") De leurs côtés, les politiciens malgaches, qui ne veulent pas être en reste par rapport aux expatriés, font commerce des droits d'exploitation des ressources naturelles à leur profit ou raquettent la population pour quelques facilités ou passe-droit. Ces deux éléments entrainent une mauvaise perception de la valeur "travail" par la grande majorité de la population. C'est plus facile d'obtenir 100 € de l'étranger que de travailler 2 mois à un salaire d'ouvrier. (Les asiatiques n'ont pas cette possibilité)

Je suis optimiste sur l'avenir de Madagascar. Si le nouveau Président passe du discours aux actes il y aura une fenêtre de retour dans 2-3 ans et Madagascar pourra connaitre un développement sur un modèle non comparable avec l' Asie mais qui se rapprocherait plutôt de celui de l' Angola dont l'histoire présente de plus grandes similitudes.

Bonjour,

Je ne serais pas aussi catégorique que vous pour affirmer que la diaspora malgache ne conserve plus de dépendance avec le pays....mais plutôt un lien en trompe l'oeil en laissant croire, en autre, à ceux du pays, que l'eldorado existe, ailleurs et qu'il est possible sur l'île.... Cette diaspora est essentiellement une émigration des hauts plateaux ( 8O% ?), c'est un aspect important pour essayer de saisir son comportement vis à vis des gouvernances successives dans un schéma comportemental immuable : 1 temps : elle encense le nouveau pouvoir qu'elle voit comme le sauveur enfin élu et propose son aide ?... 2 temps: elle tire à boulets rouges sur ce même pouvoir, décevant ses espérances qu'elle avait, pourtant, porté aux nues quelques mois, plus tôt..... 3 temps : elle soutient, alors, l'opposition qui se constitue pour appeler un renversement du pouvoir installé en dénonçant au passage, l'ingérence de l'ancien colonisateur dans les affaires insulaires... Votre analyse est faite de beaucoup de "si" qui ne permettent pas de rendre crédible votre optimisme basé sur des suppositions et des changements de comportements qui n'ont à priori aucune raison de disparaître puisque leurs auteurs n'ont jamais été inquiétés mais plutôt enrichis.... La politique malgache est un éternel recommencement, le bouleverser serait imaginé changer cette société dont ses dirigeants et leurs clans ne veulent rien céder de leurs pouvoirs et privilèges, en tous cas, c'est comme cela que ça se passe depuis des décennies !.... Vous tenez ainsi un discours similaire à celui de la communauté internationale laissant penser qu'un homme nouveau suffira à entamer un virage avec le passé mais je suis moins sûr qu'en coulisse, les commentaires soient aussi dithyrambiques que cela à son sujet.....
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
YO Yodventure Regular ·
"Je ne serais pas aussi catégorique que vous pour affirmer que la diaspora malgache ne conserve plus de dépendance avec le pays....mais plutôt un lien en trompe l'oeil en laissant croire, en autre, à ceux du pays, que l'eldorado existe, ailleurs et qu'il est possible sur l'île...."

Dès le début de votre réponse, j'avoue que je ne comprends pas ce que vous voulez dire, ni même où vous voulez en venir. Par ailleurs, si 80% de la diaspora est constituée de gens originaires des hauts plateaux où est le problème ? Deux personnages originaires des hauts ne se sont ils pas opposés au 2eme tour de la présidentielle? Il ne faut pas sous estimer les éléments suivants dans l'espoir de changement dans le bon sens :la population a compris ce qui lui en coute de croire les promesses et sait bien maintenant que la promesse du mieux est l'ennemi du bien. Merci le DJ...la bourgeoisie tananarivienne a compris qu'un bon leader doit à la fois être éduqué, aisé financièrement pour ne pas mettre immediatement la main dans le pot de confiture et possedant une culture de l'occident si elle ne veut plus avoir à faire à un dicateur ou un mégalo. Exit donc les selfs made men, ceux issus de la fonction publique (militaires, magistrats...)la CI et la France ont compris l' echec de leur politique d'aide à l' Afrique depuis des decennies. Ils seront donc plus vigilants sur les systèmes politiques, les institutions, les problèmes ethniques et sociologiques. (Par la force des choses, mais surtout par la moindre capacité de leurs finances, les aides seront fortement conditionnées) NB je ne parle pas ici d'une démocratie à l'occidentale qui n'est pas applicable stricto sensus dans un pays multi ethnique)Je persiste donc à penser que l'histoire ne se répète pas. Tout reste à faire. Regardez encore une fois l'exemple angolais.
WI Winnetou Regular ·
C'était juste pour vous démontrer que la sécurité au Mexique est pire qu'à Madagascar

Je répète à l'envi que le choix d'un investisseur dépend de plusieurs facteurs, des coûts de main-d'oeuvre et de ce qu'on appelle, le climat/l'environnement des affaires.S'il va au Mexique, c'est qu'il juge que, globalement, il y trouve son compte et qu'il se tape probablement des narcotrafiquants...

"car le revenu moyen est aujourd'hui de 300 euros/mois" . en milieu urbain uniquement selon votre lien. Mais ça donne quoi au niveau national? (moyenne urbaine + campagne).

54% de la population chinoise vit en zones urbaines avec un salaire mensuel moyen de 300 euros dans le privé et plus dans le secteur public qui s'étend partout... Les paysans qui gagnent moins quittent la campagne en viennent travailler en ville à tel point que certaines régions ont décidé de réglementer tous ces flux énormes. Il n'y a pas de salaire en-dessous de 160/180 euros dans les zones où investissent les étrangers.

le droit social malgache.

Le droit social à Mada est un miroir aux alouettes.Demandez ce qu'en pensent les femmes enceintes...où ceux dont les patrons n'ont jamais cotisé à la CNaPs malgré des retenues visibles sur les feuilles de salaire...
WI Winnetou Regular ·
Une étude de 2013 démontre que Madagascar est plus sûr que la Chine ou les USA ou le Mexique en matière de sécurité ! http://www.visionofhumanity.org/...kings_and_Sco...

Le Global Peace Index est une usine à gaz réalisée par le Institute for Economics and Peace qui utilise 22 indicateurs dont la majorité ne concernent pas directement la sécurité des touristes ou des investisseurs : libertés politiques, libertés sociales, niveau de conflits à l'international, degré de militarisation, sécurité alimentaire si sécheresse ou guerre, ...

Dans tous les classements, la CHINE est pénalisée par la censure des médias, le nombre de prisonniers politiques, l'arrestation de cyberdissidents, l'application de la peine de mort, le poids du parti communiste, le Tibet, ... MAIS en Chine -à l'opposé de très nombreux autres pays bien mieux placés dans les classements internationaux- est un pays très sûr pour une femme seule ou pour les investisseurs/expatriés.Le type qui tue ou viole un/e touriste ou un investisseur risque la peine de mort. Pas forcément démocratique mais efficace et nécessaire dans un pays de 1,4 milliard d'habitants. Quelques agressions signalisées principalement dans les quartiers chauds mais ramenées au nombre d'habitants, le taux est très faible. Le pays est classé "sûr" par les ambassades, contrairement à Madagascar.
JJ JJcho Veteran ·
bonjour, que tu aime Madagascar ne suffit pas pour étayer ton analyse... les gasy de la diaspora n'ont jamais rien fait pour le pays si ce n'est des Wa-wa....toujours en premières lignes pour commenter "i tanindrazana" ....partir y vivre à la retraite si aucun problème de santé....construire une maison et exploiter au maximum les voisins, famille ...mais de projets d'investissement, que nenni.ils ont vite compris que le mieux c'est ne rien faire et se laisser vivre!
YO Yodventure Regular ·
Bonjour,

Je suis entièrement d'accord avec toi, notamment sur le wa wa be que font les malgaches en France sur la situation de leur pays et leur comportement potentiel en cas de retour pour la retraite. Mais il s'agit là plutôt du comprtement de notre génération ou même celle qui nous précède. Je me projette sur celle d'après, celle de nos enfants. Pour deux raisons : - Dans le cadre de nos activités au sein de la FPMA, STK pour les jeunes, j'entends bien des étudiants se projetter sur un retour car l'avenir des jeunes ici n'est pas forcément flamboyant. Je sents un communautarisme se développer chez eux qui n'est pas perceptible de la même manière chez leurs parents. Leur conscience politique aussi semble moins dictée par leurs intérêts individuels que leurs parents. - Au delà du cas spécifique de la jeune génération des "franco-malgaches" en France, je suis persuadé que nous allons assister à une nouvelle émigration d'européens vers l'Afrique en général et pourquoi pas Madagascar. Non pas une émigration de "pauvres blancs" qui s'imaginent faire fortune ou vivre mieux grâce à la différence du pouvoir d'achat que leur donne les euros de leur RSA ou de la vente de leur voiture. Non, ceux là constituront indiscutablement le bataillon de ces "blancs moisis" que l'on croise parfois... http://www.slateafrique.com/...blancs-moisis-exp... Je fais plutôt allusion, à ceux diplômés qui émigrent par nécessité (cf les jeunes portuguais vers l' Angola, cf le film "Africa Paradis"... Ce phénomène prendra de l'ampleur. http://www.slateafrique.com/...s-emigration-afri... Dans cette perspective à mon avis inéluctable, la jeune diaspora (métissée ou pas) a toute sa légitimité à s'installer à Madagascar. C'est pourquoi je ne peux pas exclure cette éventualité dans l'éducation donnée à mes enfants...
QU Quatrevingt Veteran ·
"Je répète à l'envi que le choix d'un investisseur dépend de plusieurs facteurs, des coûts de main-d'oeuvre et de ce qu'on appelle, le climat/l'environnement des affaires"

Non monsieur. Je vous ai démontré que dans plusieurs zones instables de la terre, les investissements coulent à flots (Mexique, Soudan, etc.). Je vous ai également démontré que Madagascar est plus sûr que la Chine, les USA et Mexique (voir le lien que j'ai mis plus haut). Sachez qu'un emploi perdu en France ou en Allemagne ce sont 20 de créer dans les pays émergents pour la simple et unique raison que les investisseurs cherchent de la compétitivité (suivez les cas du groupe PSA Peugeot-Citroën et du groupe Renault-Dacia-Samsung Motors et qui sont des exemples bien précis).

"Il n'y a pas de salaire en-dessous de 160/180 euros dans les zones où investissent les étrangers. "

Et ces gens qui gagnent 160/180€ ils travaillent combien d'heures par jour?😏 je vous parie qu'ils entrent au boulot à 6h et rentrent chez eux à 21h ! C'est du classique en Chine comme chez Dongfeng-PSA Peugeot-Citroën ou chez Foxconn, le fabricant des iPhone et des iPad d'Apple et voire même chez Nike. Exemple parmi tant d'autres bien sûr.

"Demandez ce qu'en pensent les femmes enceintes...où ceux dont les patrons n'ont jamais cotisé à la CNaPs malgré des retenues visibles sur les feuilles de salaire..."

Je viens de demander ça du coté de la zone Forello à Tanjombato au terminus du taxi bé 152 et personne là-bas ne sait ça (le fait que la Cnaps et l'Ostie ne prendraient pas en charge les salariés). Mais on trouve pire en Chine ou les équivalents de la Cnaps et de l'Ostie n'existent même pas dans les industries de confections de vêtements.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Bonjour,

On ne peut que rester admiratif devant autant d'optimisme. Pour espérer voir les jeunes métisses avoir plus d'avenir dans leur Pays d'origine (Madagascar) qu'en Europe, il faut se projeter loin, même très loin dans l'avenir. Et je suis bien conscient des difficultés en Europe ! Pour l'heure, il faut plutôt se demander si nous ne sommes pas "sortis" d'une crise politique, pour entrer imméiatement dans une autre !
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
YO Yodventure Regular ·
Bonjour,

Vous avez certainement raison... L'immédiateté de la situation appartient aux malgaches même si on peut malgré tout rester un brin optimiste. Il n'y a qu'à voir le comportement responsable de JLR qui dénote déjà un changement d'approche de ce que devient la politique à Madagascar. Les choses se mettent en marche ! Après tout est une question de rythme... 10 ? 15 ? 20 ans ? Les européens finiront par retourner s'installer en Afrique comme le font les chinois et les karana. Les jeunes Français issus de l'immigration (un enfant issu d'un couple mixte est tout autant français que malgache) seront amenés à faire le chemin inverse de leurs parents et grands parents. Le nouveau gouvernement à venir ne devrait pas ménager ses efforts pour attirer ces "têtes bien faites" pour participer au développement du pays.
WI Winnetou Regular ·
et unique raison que les investisseurs cherchent de la compétitivité (suivez les cas du groupe PSA Peugeot-Citroën et du groupe Renault-Dacia-Samsung Motors et qui sont des exemples bien précis).

Vous ne comprenez rien aux affaires car si des grandes sociétés -comme PSA- s'installent en Chine c'est tout simplement que leurs partenaires chinois leur ouvrent le plus grand marché du monde.Cela fait partie de l'environnement des affaires...Ils (investisseurs) pourraient produire ailleurs et moins cher mais ils paieraient des taxes d'importation et ils n'auraient pas les réseaux commerciaux nécessaires pour pénétrer rapidement cet immense pays. C'est pour cela qu'ils créent des joint-ventures (ou équivalent avec un partenaire chinois) et non des WFOE...La productivité n'est qu'un aspect secondaire car autrement il n'y aurait plus un seul investisseur en Chine depuis deux/trois ans...Ils partiraient tous à Madagascar où les salaires de misère sont 5 à 8 fois plus bas. Mais à Madagascar, le marché intérieur est nul.

"Il n'y a pas de salaire en-dessous de 160/180 euros dans les zones où investissent les étrangers. " Et ces gens qui gagnent 160/180€ ils travaillent combien d'heures par jour?

Ils ne font pas 5 fois plus d'heures que les Malgaches....Les salaires en Chine sont bcp plus élevés qu'à Madagascar.Point barre.

Je viens de demander ça du coté de la zone Forello

Vous croyez qu'un patron (pas forcément en ZF) va vous dire qu'il ne cotise pas à la CNaPS ou qu'il vire des femmes enceintes, que des ramatoa sont harcelées sexuellement avec chantage à l'emploi... ou que des examinateurs/profs avouent se faire payer en nature contre la délivrance d'un bon papier ou d'un passage en classe supérieure... ou qu'un paquet d'ariary est nécessaire pour obtenir des postes juteux...?.Vous avez encore beaucoup à apprendre du fonctionnement de la société malgache.Dans quelques années, on pourra rediscuter. Point final pour moi.
QU Quatrevingt Veteran ·
"c'est tout simplement que leurs partenaires chinois leur ouvrent le plus grand marché du monde"

PSA, VAG, GM et les autres étaient déjà en Chine depuis le début des années 80 du siècle passé et en ces temps-là la Chine n'était pas le plus grand marché du monde. Votre culture de l'automobile est si faible que vous êtes en train de raconter n'importe quoi.

"C'est pour cela qu'ils créent des joint-ventures (ou équivalent avec un partenaire chinois)"

Non monsieur ! La joint-venture est une obligation du gouvernement communiste chinois pour les gros investisseurs et ne pas l’exécuter expose les gros investisseurs étrangers à des poursuites judiciaires, voire même à des exclusions du territoire chinois.

"La productivité "

Il me semble que je vous ai parlé de compétitivité et non de productivité.

"Ils ne font pas 5 fois plus d'heures que les Malgaches"

Je suis un ancien de PSA et je sais ce que je raconte (l'automobile c'est mon métier et ma passion). Et chez Dongfeng (le partenaire de PSA, Renault, Hyundai, et.) le salarié lambda travaille au minimum 11 heures par jour.

"Vous croyez qu'un patron"

J'avais interrogé des salariés lambda et non des patrons. Lisez bien ce que j'avais écrit.

"Vous avez encore beaucoup à apprendre du fonctionnement de la société malgache"

Et vous, vous ne saviez rien de Madagascar tout court. Je pourrais prendre rendez-vous avec vous et vous tester sur l'histoire de Madagascar depuis ces 500 dernières années et on verra si vous serez à la hauteur. Par ailleurs je suis encore aux zones Forello à Tanjombato près de TNT et Somalco jusqu'à vendredi et j'attends votre visite pour y voir plus clair.
VA Vagalame Regular ·
Vous qui êtes un puit de science monsieur quatrevingt, dite moi si j'ai bien compris : Les chinois travillent 11 heures parjour. Les malgache travaillent 5 fois fois moins. Je divise 11 par cinq et j'en déduit que les malgaches travaillent 2,2 h/jour. Donc les malgaches travaillent en gros moins de 50 heures par mois. Il faut investir dans les loisirs là bas. Ils doivent s'emmerder les pauvres.
WI Winnetou Regular ·
Visiblement nous n'avons ni le même référentiel, ni la même grille de lecture des affaires. Restez dans vos certitudes et vous serez un homme heureux...

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