Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai)
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CA CalamityGin Globetrotter ·
Je ferai comme ça, le plus tôt possible en espérant qu'il y aura encore des places... Cela dit, nous n'avons pas de préférence sur le choix de l'horaire, on devrait donc trouver des places vu le nombre de liaisons quotidiennes.

En général j'ai toujours trouvé de la place en réservant la veille si j'avais un horaire précis à respecter, sinon le jour même. Mais je voyage généralement seule ...

Quel lien permet de connaitre les horaires de métro ?

Hyperdia, évidemment, sinon les différentes entreprises de transport, mais elles n'ont pas toutes des sites en anglais: http://www.gotokyo.org/en/tourists/info/access/access2.html#acr2
SW Swimmer Veteran ·
Je pensais que Hyperdia ne concernait que les liaisons entre villes et non pas les métros 😊

Merci encore

Pascal
Pascal
CA CalamityGin Globetrotter ·
Si vous avez un iphone ou une tablette, chargez l'appli "Navitime for Japan travel", qui vous permettra de trouver ce genre d'informations en temps direct, avec cartes, guidage, etc.

Il contient une fonction de recherche des spots de wifi gratuit, de recherche par zone, de proximité, par thèmes, etc.
CH Chiarafont Regular ·
En effet, tu ne peux réserver tes billets de train que sur place, en possession du JRpass. Attention à réserver à l'avance les billets pendant la golden week car les trains sont bien plus blindés que d'habitude... Si tu ne trouves pas de solution, sache qu'au Japon il y aura toujours quelqu'un pour t'aider ! 🙂
Dream, live, share...
SW Swimmer Veteran ·
Bonjour et merci pour cette application que je viens de télécharger 🙂

Par contre j'ai l'impression qu'elle ne fonctionne que pour Tokyo, mais c'est déjà super et elle devrait nous aider pas mal, notamment les cartes par quartier ou la recherche des spots de wifi gratuit.

J'ai également chargé Hyperdia pour trouver rapidement sur place les horaires et trajets pour nos différents déplacements.

Pascal
Pascal
SW Swimmer Veteran ·
C'est effectivement ce que je craignais et c'est pourquoi j'ai posé la question. Du coup on va décider rapidement de l'heure à laquelle on souhaite quitter Kyoto pour Tokyo, et, comme conseillé, dès qu'on arrive au Japon on réserve les places.

Par contre je n'ai toujours pas idée si le lundi 28, veille du démarrage de la golden week, il y aura déjà beaucoup de japonais en congés (s'ils font pont avec le week end qui précède). C'est une journée où on pourrait se rendre à Nara.
Pascal
SW Swimmer Veteran ·
Bonsoir Pascal. Je vous propose une autre alternative... Vous arrivez à 8h40 à KIX le 20/04. Donc vous pourrez âtre à Osaka avant midi.... Je vous propose d'y passer la nuit. Choisissez un hôtel vers la gare de Namba Nankai, laissez-y vos valises et profitez du quartier le plus animé, vivant et convivial du Japon: Dotomburi. J'ai un max d'exemples à vous proposer, si vous voulez... Ensuite, tout dépend si vous arrivez à vous séparer de Osaka car il y a d'autres endroits très intéressant dans cette ville atypique (pour le Japon)... Donc restez-y une nuit de plus.

Bonsoir François,

Suivant vos conseils nous avons prévu de rester 3 jours à Osaka dès notre arrivée au Japon. Pour rappel nous atterrirons dimanche 20 avril au matin et devrions être à l'hôtel vers midi (à côté de la station de métro Nipponbashi). Si le décalage horaire nous le permet (nous avons plus de mal à le supporter en voyageant vers l'est) nous aurons donc 2 jours et demi pour découvrir cette ville.

J'ai relevé pêle-mêle les choses suivantes à voir :

Dotombori le soir, le temple Hozen-ji, l'Humeda sky building (plutôt le soir pour la vue ?), spectacle de marionnettes au théâtre Bunraku, Osaka-jô, Osaka peace center (vaut quand même le coup si on prévoit le mémorial d'Hiroshima ?), musée Kamigata pour ses estampes rares, la galerie couverte Dogya-suji (pour l'achat de couteaux de cuisine japonais), le marché de Kuromon, Namba parks et ses toits verts, le port (l'aquarium et la grande roue, Ichiba Tezuka Osamu Manga museum (à 30mn d'Osaka).

Je me dis que c'est peut être beaucoup de choses pour à peine 3 jours. Je fais donc appel à votre connaissnace d'Osaka pour me conseiller. Peut-être avez-vous d'autres suggestions à me faire qui ne figure pas dans cette liste ?

Merci de votre aide,

Pascal
Pascal
FU Fuchan69 Globetrotter ·
Salut Pascal. Merci d'avoir suivi mes conseils pour vous arrêter quelques jours à Osaka, ville tant décriée sur ce forum mais certainement par ceux qui ne la connaissent pas vraiment. Un conseil pour vaincre le décalage horaire: prenez de la mélatonine. C'est une synthèse de l'hormone du sommeil. Un comprimé pris dans l'avion, 8 heures avant l'heure d'arrivée et j'arrive frais comme un gardon à l'aéroport après une bonne nuit de sommeil. Un autre comprimé les deux premiers soirs, une demie heure avant de dormir et le décalage est définitivement envolé.

Dotombori le soir... incontournable. Parcourez la rue Shinsaibashi-suji entre Namba et la station Shinsaibashi, puis longez le canal Dotombori et entrez manger des Kushikatsu au restaurant Daruma.... Vous allez ressentir l'ambiance de Osaka et vous vous en souviendrez longtemps.

Le temple Hozen-ji: Il faut bien se repérer pour le trouver. Et y rester un moment pour se rendre compte de la ferveur populaire. On n'est pas près de voir la pierre de la statue sous la mousse! Il y a des Izakaya sympa dans la ruelle.

Umeda Sky Building. Le jour pour l'impression de vide en montant les escalators entre les deux tours à 100 mètres de haut... et la nuit pour la vue de la ville illuminée... cruel dilemme!

Théâtre de marionnettes Bukaru: il faut avoir une bonne connaissance en la matière pour pouvoir l'apprécier.

Osaka-jô: Je ne suis pas très fan, même si il est superbe vu de loin. L'intérieur est trop moderne et uniquement consacré au musée de l'histoire de la ville. Mais la vue du balcon du dernier étage est magnifique.

Osaka Peace Center: Les horreurs de la guerre. Quand on a vu cet endroit, on on peut plus imaginer que des nations puissent continuer à s’entre-tuer. Beaucoup plus "trash" que le musée de la paix de Hiroshima.

Musée Kamigata: pour les spécialistes de Ukiyoe Kamigata. J'avoue ne pas encore l'avoir visité.

Le marché Kuromon et la galerie Dogya suji... J'adore ces endroits, assez tôt le matin, quand il n'y a que les locaux qui y vont. Les couteaux "Korin" ou "Masamoto"... pour la vie!

Namba parks. Ce n'est pas le premier endroit que je conseille, mais c'est un choix intéressant. Je préfère monter par les terrasses et rentrer par le "canyon"... Les magasins sont assez communs.

L'aquarium, oui, il est superbe. La grande roue, non, il y a mieux à Umeda.

Le musée manga... je n'y suis pas allé, je n'ai pas une culture manga assez développée.

Que vous manque-t-il? Americamura. De l'autre côté de Midosuji, station de métro shinsaibashi, derrière l'hôtel Nikko. Le quartier de la jeunesse déjantée de Osaka. Shinsekai: le quartier le plus authentique de la ville. Tennôji Harukas: l'immeuble le plus haut de la ville avec une terrasse ouverte sur 360° à 300 mètres de hauteur. (je n'y suis pas encore allé, elle a ouvert en mars! La grande roue de HEP FIVE: à Umeda. après le Sky building, une autre expérience exceptionnelle de Osaka. Tsuruhashi: le marché du quartier coréen au coeur de Nipponbashi. Pour déguster un barbecue et changer brièvement de pays... DenDen Town: 'ancienne "ville électrique" est devenue le paradis des Otaku! Grand Front Osaka: les nouveaux immeubles commerciaux ouverts l'an dernier à Umeda. Surtout pour leurs terrasses! J'en ai encore beaucoup d'autres... Vous trouverez des articles sur la carte de tous ces endroits en suivant ce lien sur mon blog. Sinon, en regardant mon journal de bord 2013.

Maintenant, vous avez un vrai problème: Il y a vraiment trop d'endroits intéressants à voir... il faudra revenir!

Bon voyage!

Mes 25 ans de séjours au japon! http://www.soleilrouge.org/ Okinawa et Miyakojima: https://voyageforum.com/v.f?post=6477376;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057 Sakura: Balade de printemps: https://voyageforum.com/v.f?post=6988760;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057
SW Swimmer Veteran ·
Salut Pascal. Merci d'avoir suivi mes conseils pour vous arrêter quelques jours à Osaka, ville tant décriée sur ce forum mais certainement par ceux qui ne la connaissent pas vraiment.

Bonjour François et merci pour toutes ces informations ! Moi qui me demandais comment occuper nos 3 jours à Osaka, je vais finir par regretter de ne pas y rester plus longtemps !😉

Un conseil pour vaincre le décalage horaire: prenez de la mélatonine. C'est une synthèse de l'hormone du sommeil. Un comprimé pris dans l'avion, 8 heures avant l'heure d'arrivée et j'arrive frais comme un gardon à l'aéroport après une bonne nuit de sommeil. Un autre comprimé les deux premiers soirs, une demie heure avant de dormir et le décalage est définitivement envolé.

Je vais me renseigner auprès de mon médecin (je suppose qu'il faut une ordonnance) pour savoir si ce médicament convient à des enfants. S'il n'y pas de "danger" pour eux ça peut être une solution pour lutter rapidement contre le jet lag!🙂

Dotombori le soir... incontournable. Parcourez la rue Shinsaibashi-suji entre Namba et la station Shinsaibashi, puis longez le canal Dotombori et entrez manger des Kushikatsu au restaurant Daruma.... Vous allez ressentir l'ambiance de Osaka et vous vous en souviendrez longtemps.

C'est le quartier de notre hôtel (ou du moins pas loin), on devrait en profiter pas mal.

Le temple Hozen-ji: Il faut bien se repérer pour le trouver. Et y rester un moment pour se rendre compte de la ferveur populaire. On n'est pas près de voir la pierre de la statue sous la mousse! Il y a des Izakaya sympa dans la ruelle.

Est qu'on peut dire que les Izakaya se situent entre le bar et le restaurant, une sorte de brasserie ?

Umeda Sky Building. Le jour pour l'impression de vide en montant les escalators entre les deux tours à 100 mètres de haut... et la nuit pour la vue de la ville illuminée... cruel dilemme!

Disons alors au coucher de soleil pour profiter des deux ambiances 😉

Théâtre de marionnettes Bukaru: il faut avoir une bonne connaissance en la matière pour pouvoir l'apprécier.

Je pensais que c'était très visuel et qu'il n'était pas nécessaire de comprendre le japonais. On doit apprécier le côté inhabituel de ce genre de théâtre pour un occidental. Cela dit je ne me suis pas encore renseigné sur la durée et le prix des représentations...😕

Osaka-jô: Je ne suis pas très fan, même si il est superbe vu de loin. L'intérieur est trop moderne et uniquement consacré au musée de l'histoire de la ville. Mais la vue du balcon du dernier étage est magnifique.

Ok, donc ce sera un simple coup d'oeil de l'extérieur si le temps nous est compté.

Osaka Peace Center: Les horreurs de la guerre. Quand on a vu cet endroit, on on peut plus imaginer que des nations puissent continuer à s’entre-tuer. Beaucoup plus "trash" que le musée de la paix de Hiroshima.

Peut-être pas adapté aux enfants du coup. On se "contentera" alors du musée de la paix d'Hiroshima.

Musée Kamigata: pour les spécialistes de Ukiyoe Kamigata. J'avoue ne pas encore l'avoir visité.

Si on y passe on pourra déposer une critique sur le forum à notre retour.

Le marché Kuromon et la galerie Dogya suji... J'adore ces endroits, assez tôt le matin, quand il n'y a que les locaux qui y vont. Les couteaux "Korin" ou "Masamoto"... pour la vie!

C'est l'intérêt des marchés, on est sûr d'y trouver des locaux. Celui-là à l'air grand en plus. Pour les couteaux "à vie" on aimerait justement en rapporter un ou deux. Si on n'en trouve pas à Osaka j'imagine qu'on devrait trouver notre bonheur à Tokyo.

Namba parks. Ce n'est pas le premier endroit que je conseille, mais c'est un choix intéressant. Je préfère monter par les terrasses et rentrer par le "canyon"... Les magasins sont assez communs.

Ce qui m'a donné envie d'aller là bas ce sont les photos de votre site. Ce n'est pas tant les boutiques qui nous intéressent mais ces fameux jardins en hauteur.

L'aquarium, oui, il est superbe. La grande roue, non, il y a mieux à Umeda.

Noté pour la roue, ce sera celle d'Umeda.

Le musée manga... je n'y suis pas allé, je n'ai pas une culture manga assez développée.

C'est plus pour les enfants (personnellement je n'accroche pas trop) mais puisqu'on ira sans doute à celui de Kyoto, on fera je pense une croix sur celui là qui de surcroit ne se trouve pas en ville.

Que vous manque-t-il? Americamura. De l'autre côté de Midosuji, station de métro shinsaibashi, derrière l'hôtel Nikko. Le quartier de la jeunesse déjantée de Osaka. Shinsekai: le quartier le plus authentique de la ville. Tennôji Harukas: l'immeuble le plus haut de la ville avec une terrasse ouverte sur 360° à 300 mètres de hauteur. (je n'y suis pas encore allé, elle a ouvert en mars! La grande roue de HEP FIVE: à Umeda. après le Sky building, une autre expérience exceptionnelle de Osaka. Tsuruhashi: le marché du quartier coréen au coeur de Nipponbashi. Pour déguster un barbecue et changer brièvement de pays... DenDen Town: 'ancienne "ville électrique" est devenue le paradis des Otaku! Grand Front Osaka: les nouveaux immeubles commerciaux ouverts l'an dernier à Umeda. Surtout pour leurs terrasses! J'en ai encore beaucoup d'autres...

Bon, je crois qu'on ne devrait pas s'ennuyer 😎

Vous trouverez des articles sur la carte de tous ces endroits en suivant ce liensur mon blog. Sinon, en regardant mon journal de bord 2013.

Ces liens ont déjà été épluchés 😄

Maintenant, vous avez un vrai problème: Il y a vraiment trop d'endroits intéressants à voir... il faudra revenir!

A mince, coup dur ! 😇

Bon voyage!

Merci encore pour toute cette aide ! Je pense que ces infos serviront à d'autres qui souhaiteraient visiter la ville, sans savoir vraiment où aller.
Pascal
CA CalamityGin Globetrotter ·
Pour les couteaux "à vie" on aimerait justement en rapporter un ou deux. Si on n'en trouve pas à Osaka j'imagine qu'on devrait trouver notre bonheur à Tokyo.

Si vous ne trouvez pas à Osaka, ce sera à Kyoto ou à Tokyo ... http://yayasyumyums.blogspot.fr/2011/08/knife-shops-in-japan-tokyo-kyoto-osaka.html 😇
FU Fuchan69 Globetrotter ·
En complément... Les comprimés de mélatonine, je me les procure par internet en provenance de Suisse... C'est tellement compliqué pour s'en faire prescrire en France. Cela dit, il n'y a aucune contre indication pour les enfants, en suisse ni ailleurs... mais on est en France. Les Izakaya sont, en quelque sorte, l'équivalent des bars à tapas espagnols. "Tu bois, tu manges". C'est faisable, même avec des enfants, sans alcool, bien sur! C'est le mode de restauration le plus convivial au Japon.
Mes 25 ans de séjours au japon! http://www.soleilrouge.org/ Okinawa et Miyakojima: https://voyageforum.com/v.f?post=6477376;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057 Sakura: Balade de printemps: https://voyageforum.com/v.f?post=6988760;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057
CA CalamityGin Globetrotter ·
En complément... Les comprimés de mélatonine, je me les procure par internet en provenance de Suisse... C'est tellement compliqué pour s'en faire prescrire en France. Cela dit, il n'y a aucune contre indication pour les enfants, en suisse ni ailleurs... mais on est en France.

J'espère que vous passez par une pharmacie officielle en Suisse, car il s'agit d'un des produits très demandés qui font régulièrement l'objet de fraude, contrefaçons, etc.

D'autre part, le Compendium suisse des médicaments (l'équivalent du Vidal) souligne que

Selon les connaissances actuelles, l’utilisation de ce médicament n’est pas recommandée chez l’enfant et l’adolescent de moins de 18 ans ainsi que chez des personnes de moins de 55 ans

donc prudence ... j'ai travaillé de nombreuses années dans le domaine du médicament (pas de l'industrie) et l'efficacité de la mélatonine sur le jet-lag est soutenue mordicus par certains pharmacologues qui ne jurent que par elle lorsqu'ils vont assister à un congrès de l'autre côté du monde, et considérée comme effet placebo par les autres ... La seule chose sur laquelle ils s'accordent tous est de dire que les effets indésirables sont rares à inexistants.

Les Izakaya sont, en quelque sorte, l'équivalent des bars à tapas espagnols. "Tu bois, tu manges". C'est faisable, même avec des enfants, sans alcool, bien sur! C'est le mode de restauration le plus convivial au Japon.

J'ai vu récemment un reportage sur NHK World (Cool Japan, en anglais) au sujet des divers styles d'izakaya, il en existe même destinés spécifiquement aux familles avec enfants ! 🙂
FU Fuchan69 Globetrotter ·
OK, je retire tout ce que l'ai pu écrire précédemment au sujet de la mélatonine. Cela ne regarde que moi.
Mes 25 ans de séjours au japon! http://www.soleilrouge.org/ Okinawa et Miyakojima: https://voyageforum.com/v.f?post=6477376;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057 Sakura: Balade de printemps: https://voyageforum.com/v.f?post=6988760;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057
CA CalamityGin Globetrotter ·
Pas de panique, Fuchan, je ne voulais ni vous effrayer, ni vous faire de reproche.

La mélatonine marche très bien pour certains, pas vraiment pour d'autres, mais semble sans danger. La recommander n'est donc pas un "crime". Et si ça marche sans problème pour vous et votre famille, ne vous en privez pas.

Je dirais que le plus important dans mon précédent message concerne les précautions à observer lorsqu'on commande des médicaments, plantes médicinales, etc. par internet, car la fraude est malheureusement très répandue. Passer par une officine ayant pignon sur rue permet d'éviter d'éventuels problèmes.

J'ai vu trop de cas de gens ayant commandé des substances "miraculeuses" (viagra, plantes "orientales", ...) sur internet et ayant développé des pathologies cardiaques, hépatiques ou rénales graves, ou des interactions avec d'autres traitements, soit parce qu'il s'agissait de contrefaçons, de produits carrément toxiques ou frelatés ou contaminés par des pesticides ... triste et je ne le souhaite à personne, raison pour laquelle je me permets de mettre les gens en garde.
SW Swimmer Veteran ·
Pour les couteaux "à vie" on aimerait justement en rapporter un ou deux. Si on n'en trouve pas à Osaka j'imagine qu'on devrait trouver notre bonheur à Tokyo.

Si vous ne trouvez pas à Osaka, ce sera à Kyoto ou à Tokyo ... http://yayasyumyums.blogspot.fr/2011/08/knife-shops-in-japan-tokyo-kyoto-osaka.html 😇

Bonjour,

Génial ce lien ! Si on ne trouve pas notre bonheur ce ne sera pas faute de n'avoir pas été aidé ! 😉

Par contre c'est comme tout, la qualité a forcément un coût. On verra donc sur place s'il y a moyen de faire des affaires...ou des folies 😇
Pascal
SW Swimmer Veteran ·
OK, je retire tout ce que l'ai pu écrire précédemment au sujet de la mélatonine. Cela ne regarde que moi.

Bonjour,

Pas de soucis, ça m'a permis de connaitre ce produit. Un ami qui se rend régulièrement aux USA pour son boulot m' a parlé de comprimés qu'il prenait pour retrouver rapidement le sommeil là bas, ça doit être la même chose. A l'occasion j'en parlerai quand même à mon médecin.

Si ce n'est pas recommandé pour les -18 ans, on se contentera de se recaller "à l'ancienne" : tenir le plus longtemps sans dormir le premier jour et ne pas se réveiller trop tard le lendemain matin...Surtout que finalement on va avoir un programme chargé à Osaka ! 😉

J'ai lu que "les noix et noisettes sont une source importante de mélatonine facilement absorbée par l'organisme" . Je sens qu'on va se faire une cure de noix avant le départ...😏
Pascal
SW Swimmer Veteran ·
Selon les connaissances actuelles, l’utilisation de ce médicament n’est pas recommandée chez l’enfant et l’adolescent de moins de 18 ans ainsi que chez des personnes de moins de 55 ans

Comme je viens de l'écrire à Fuchan69 on se restera par prudence sur une méthode plus traditionnelle pour nous remettre du décalage...

J'ai vu récemment un reportage sur NHK World (Cool Japan, en anglais) au sujet des divers styles d'izakaya, il en existe même destinés spécifiquement aux familles avec enfants ! 🙂

Extra ! Je fais fouiller un peu pour voir si j'en trouve dans les guides avant de partir, sinon on trouvera sur place.
Pascal
CA CalamityGin Globetrotter ·
Pour les couteaux "à vie" ....

Par contre c'est comme tout, la qualité a forcément un coût. On verra donc sur place s'il y a moyen de faire des affaires...ou des folies 😇

Cadeau: http://kap-kam.com/index_english.html 😏

La dernière fois que j'ai acheté des couteaux chez Aritsugu à Kyoto, il y avait une jeune femme parlant assez bien français, qui nous a très bien conseillés, sous la surveillance du patron. J'ai payé environ 100 euros pour un excellent couteau à tout faire (Santoku) de 18 cm, avec manche en bois blanc (hinoki), affûtage final et gravure de mon nom sur la lame compris.

Il y a évidemment beaucoup plus cher mais vous serez surpris par la réticence des artisans et commerçants spécialisés à vendre des outils haut de gamme et très chers à des clients dont ils ne connaissent pas les compétences. C'est pareil dès que vous voulez acheter n'importe quel équipement (armure de kendo, outils de menuiserie, ...): on rechigne à vendre à un (supposé) néophyte un outil destiné à un pro ou un expert. C'est assez curieux car chez nous on n'hésite pas à vendre à un parfait débutant ignare le top du top s'il est prêt à payer ...
SW Swimmer Veteran ·
Cadeau: http://kap-kam.com/index_english.html 😏

Je n'arrive malheureusement pas à activer ce lien. J'ai essayé kap-kam.com en japonais sans plus de succès.🙁

La dernière fois que j'ai acheté des couteaux chez Aritsugu à Kyoto, il y avait une jeune femme parlant assez bien français, qui nous a très bien conseillés, sous la surveillance du patron. J'ai payé environ 100 euros pour un excellent couteau à tout faire (Santoku) de 18 cm, avec manche en bois blanc (hinoki), affûtage final et gravure de mon nom sur la lame compris.

Aritsugu, c'est noté. Si en plus on povait visiter leurs ateliers et voir comment ils confectionnent les couteaux ce serait chouette!

Il y a évidemment beaucoup plus cher mais vous serez surpris par la réticence des artisans et commerçants spécialisés à vendre des outils haut de gamme et très chers à des clients dont ils ne connaissent pas les compétences. C'est pareil dès que vous voulez acheter n'importe quel équipement (armure de kendo, outils de menuiserie, ...): on rechigne à vendre à un (supposé) néophyte un outil destiné à un pro ou un expert. C'est assez curieux car chez nous on n'hésite pas à vendre à un parfait débutant ignare le top du top s'il est prêt à payer ...

Ma femme m'a parlé de ça, du fait que c'est l'artisan-vendeur qui décide en te voyant, en discutant avec toi si tu "mérites" d'utiliser son couteau. J'adore ce concept qui va effectivement à l'encontre des méthodes de vente de chez nous où on apprend plutôt à vendre à quelqu'un une chose dont il n'a pas besoin 😮
Pascal
FU Fuchan69 Globetrotter ·
Je suis allé quelquel fois chez Aritsugu. C'est un très beau magasin de Nishiki. Le seul reproche que je puisse faire est qu'ils ne fabriquent pas leurs couteaux... Ils sont faits à Sakai (Osaka). Aritsugu se contente de les frapper à leur effigie et de graver le nom des clients. De plus, on ne peut pas payer par carte. Au croisement de Sanjo et Kawaramachi, il y a le magasin Kikuichimanji, moins classe que Aritsugu, mais je trouve leurs couteaux plus beaux... bien qu'ils ne les fabriquent pas non plus. A ma connaissance, un des seuls magasins qui a un atelier à Kyoto est Shigeharu situé dans une rue entre Sanjo et Oike. Ici, tout est fait à la main. Il existe depuis le 14eme siecle, bien avant Aritsugu. L'atelier est juste derrière le magasin. Je ne sais pas si ils font visiter. Si cela vous intéresse, je chercherai l'adresse.
Mes 25 ans de séjours au japon! http://www.soleilrouge.org/ Okinawa et Miyakojima: https://voyageforum.com/v.f?post=6477376;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057 Sakura: Balade de printemps: https://voyageforum.com/v.f?post=6988760;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057
SW Swimmer Veteran ·
Je suis allé quelquel fois chez Aritsugu. C'est un très beau magasin de Nishiki. Le seul reproche que je puisse faire est qu'ils ne fabriquent pas leurs couteaux... Ils sont faits à Sakai (Osaka). Aritsugu se contente de les frapper à leur effigie et de graver le nom des clients. De plus, on ne peut pas payer par carte.

Sur le site YaYa's Yum Yums (j'adore ce nom ! une signification ?) de CalimityGin il y a quelques photos de cette boutique où on voit des personnes travaillant derrière des établis, j'ai cru qu'il s'agissait de leur atelier.

Au croisement de Sanjo et Kawaramachi, il y a le magasin Kikuichimanji, moins classe que Aritsugu, mais je trouve leurs couteaux plus beaux... bien qu'ils ne les fabriquent pas non plus.

Je l'ai vu également sur ce même lien. Vu l'emplacement il y a de grandes chances qu'on passe tout près pour le voir.

A ma connaissance, un des seuls magasins qui a un atelier à Kyoto est Shigeharu situé dans une rue entre Sanjo et Oike. Ici, tout est fait à la main. Il existe depuis le 14eme siecle, bien avant Aritsugu. L'atelier est juste derrière le magasin. Je ne sais pas si ils font visiter. Si cela vous intéresse, je chercherai l'adresse.

Une boutique à côté du chateau de Nijô ? Je n'ai pas trouvé l'adresse mais un plan pour y accéder. Toutefois si ça ne vous prend pas trop de temps pour retrouver l'adresse, je suis preneur.

Merci !
Pascal
CA CalamityGin Globetrotter ·
Cadeau: http://kap-kam.com/index_english.html 😏

Je n'arrive malheureusement pas à activer ce lien. J'ai essayé kap-kam.com en japonais sans plus de succès.🙁

Bizarre ... cherchez "Kamata Hakensha" à Kappabashi, Tokyo.

Aritsugu, c'est noté. Si en plus on povait visiter leurs ateliers et voir comment ils confectionnent les couteaux ce serait chouette!

Comme dit Fuchan, leurs ateliers sont à Sakai, près d'Osaka.

Ma femme m'a parlé de ça, du fait que c'est l'artisan-vendeur qui décide en te voyant, en discutant avec toi si tu "mérites" d'utiliser son couteau. J'adore ce concept qui va effectivement à l'encontre des méthodes de vente de chez nous où on apprend plutôt à vendre à quelqu'un une chose dont il n'a pas besoin 😮

Je comprends et apprécie le concept en général (je n'aime pas non plus donner de la confiture aux cochons), mais il est hélas à la fois d'une rigidité immuable et à géométrie variable. Par exemple, il suffira d'être accompagné d'un cuisinier local ou d'une personne un tantinet influente dans la communauté pour se faire vendre, avec moult courbettes, le super-duper couteau à découper les thons géants alors qu'on habite au pieds des Alpes et qu'on ne cuisine jamais de poisson ... idem avec d'autres équipements: impossible d'acheter une armure de kendo "au dessus de son grade" si on va tout seul chez la plupart des fabricants, même en leur expliquant que c'est motivé par le fait qu'il est impossible ou presque de faire réparer du matériel bon marché en Europe, mais il suffit d'arriver avec son sensei pour se faire vendre (avec rabais considérable) un équipement digne d'un maître 20ème dan ... 🤪
CA CalamityGin Globetrotter ·
Je suis allé quelquel fois chez Aritsugu. C'est un très beau magasin de Nishiki. Le seul reproche que je puisse faire est qu'ils ne fabriquent pas leurs couteaux... Ils sont faits à Sakai (Osaka). Aritsugu se contente de les frapper à leur effigie et de graver le nom des clients. De plus, on ne peut pas payer par carte.

Sur le site YaYa's Yum Yums (j'adore ce nom ! une signification ?) de CalimityGin il y a quelques photos de cette boutique où on voit des personnes travaillant derrière des établis, j'ai cru qu'il s'agissait de leur atelier.

Ils finissent l'aiguisage et gravent les couteaux sur place. C'est assez fascinant à voir d'ailleurs.

Kamata à Tokyo propose des mini-stages d'aiguisage une fois par moi, je suis certaine que d'autres le font aussi.
SW Swimmer Veteran ·
Je comprends et apprécie le concept en général (je n'aime pas non plus donner de la confiture aux cochons), mais il est hélas à la fois d'une rigidité immuable et à géométrie variable. Par exemple, il suffira d'être accompagné d'un cuisinier local ou d'une personne un tantinet influente dans la communauté pour se faire vendre, avec moult courbettes, le super-duper couteau à découper les thons géants alors qu'on habite au pieds des Alpes et qu'on ne cuisine jamais de poisson ... idem avec d'autres équipements: impossible d'acheter une armure de kendo "au dessus de son grade" si on va tout seul chez la plupart des fabricants, même en leur expliquant que c'est motivé par le fait qu'il est impossible ou presque de faire réparer du matériel bon marché en Europe, mais il suffit d'arriver avec son sensei pour se faire vendre (avec rabais considérable) un équipement digne d'un maître 20ème dan ... 🤪

Vu sous cet angle 😕
Pascal
SW Swimmer Veteran ·
Ils finissent l'aiguisage et gravent les couteaux sur place. C'est assez fascinant à voir d'ailleurs.

Kamata à Tokyo propose des mini-stages d'aiguisage une fois par moi, je suis certaine que d'autres le font aussi.

Je pense que ça nous suffira, je ne compte pas me lancer dans la fabrication de couteaux 😉

Ca doit être effectivement beau de voir avec quelle dextérité ils gravent ces couteaux 😮
Pascal
FU Fuchan69 Globetrotter ·
] Une boutique à côté du chateau de Nijô ? Je n'ai pas trouvé l'adresse mais un plan pour y accéder. Toutefois si ça ne vous prend pas trop de temps pour retrouver l'adresse, je suis preneur. Merci !

Je le situe exactement sur ce plan de Kyoto (index rouge)
Mes 25 ans de séjours au japon! http://www.soleilrouge.org/ Okinawa et Miyakojima: https://voyageforum.com/v.f?post=6477376;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057 Sakura: Balade de printemps: https://voyageforum.com/v.f?post=6988760;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057
SW Swimmer Veteran ·
Je le situe exactement sur ce plan de Kyoto (index rouge)

Merci François pour ce plan, cela confirme effectivement ce que j'avais trouvé.

Pascal
Pascal
SW Swimmer Veteran ·
Bonjour,

Notre parcours prévoit Osaka puis une nuit à Miayajima puis Kyoto. Pour ne pas faire ce crochet sur l'ile avec tous nos bagages j'ai pensé utiliser le service Yamamoto transport afin de faire transférer l'essentiel de nos affaires depuis notre hôtel d'Osaka vers celui de Kyoto.

Est ce qu'on pourra organiser ça avec la réception de l'hôtel d'Osaka ou devra-t-on apporter nos valises dans un lieu précis (une gare par exemple) ?

J'imagine qu'il faut prévenir l'hôtel de Kyoto afin qu'ils réceptionnent et mettent de côté les bagages jusqu'à notre arrivée ?

Merci de vos réponses,

Pascal
Pascal
CA CalamityGin Globetrotter ·
Il ne devrait pas y avoir de problème. Les hôtels sont quasiment tous habitués à ce fonctionnement.
FU Fuchan69 Globetrotter ·
Un détail: à la réception de votre hôtel de Osaka, demandez "Yamato Takkyubin". Ils vous comprendront mieux...😉

Donnez leur l'adresse de votre hôtel à Kyoto ainsi que la date et l'heure de votre arrivée. Vos bagages seront là juste avant vous...
Mes 25 ans de séjours au japon! http://www.soleilrouge.org/ Okinawa et Miyakojima: https://voyageforum.com/v.f?post=6477376;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057 Sakura: Balade de printemps: https://voyageforum.com/v.f?post=6988760;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057
SW Swimmer Veteran ·
Bonjour Florence et merci de votre réponse. J'ai envoyé un mail à notre hôtel de Tokyo pour m'assurer qu'ils acceptent de recevoir nos bagages.

Pascal
Pascal
SW Swimmer Veteran ·
Bonjour François,

Un détail: à la réception de votre hôtel de Osaka, demandez "Yamato Takkyubin". Ils vous comprendront mieux...😉

Merci du tuyau car c'est pas toujours facile de se faire comprendre avec les mains 😉

Donnez leur l'adresse de votre hôtel à Kyoto ainsi que la date et l'heure de votre arrivée. Vos bagages seront là juste avant vous...

Des trains à l'heure, les bagages et colis livrés, n'y aurait-il pas moyen de nous inspirer de leurs méthodes ? 😇

Pascal
Pascal
CA CalamityGin Globetrotter ·
Des trains à l'heure, les bagages et colis livrés, n'y aurait-il pas moyen de nous inspirer de leurs méthodes ? 😇

Lorsque je serai présidente dictateur à vie de la république*, j'enverrai tous les responsables de la SNCF, RATP, la poste, les offices de tourisme, associations hotelières, etc. en stage au Japon, à leur propres frais, avec ordre de ne rentrer qu'après avoir vraiment compris ce qu'était un véritable service orienté clientèle, et dûment munis d' un plan immédiatement applicable à leurs entreprises respectives ...

Parallèlement, j'y enverrais une association d'usagers desdits services pour leur faire voir comment des citoyens civilisés se conduisent ...

Le tout assorti de punitions aussi sévères qu'humiliantes envers tous ceux n'ayant pas compris le message !

😇

* ce qui ne saurait manquer, un jour, dans une autre réalité... 😉
SW Swimmer Veteran ·
Lorsque je serai présidente dictateur à vie de la république*, j'enverrai tous les responsables de la SNCF, RATP, la poste, les offices de tourisme, associations hotelières, etc. en stage au Japon, à leur propres frais, avec ordre de ne rentrer qu'après avoir vraiment compris ce qu'était un véritable service orienté clientèle, et dûment munis d' un plan immédiatement applicable à leurs entreprises respectives ...

Parallèlement, j'y enverrais une association d'usagers desdits services pour leur faire voir comment des citoyens civilisés se conduisent ...

Le tout assorti de punitions aussi sévères qu'humiliantes envers tous ceux n'ayant pas compris le message !

Sans être aussi radical 😉, j'imagine qu'on pourrait s'inspirer en partie de leurs méthodes et ce malgré la différence culturel qui existe et qui doit contribuer pour beaucoup dans ces écarts. J'imagine mal dans nos pays latins les gens gentiment en rang en attendant de monter dans le métro par exemple 😄

D'autre part (question naïve) ce service irréprochable s'accompagne-t-il d'une protection sociale correcte des salariés ? Il m'a semblé lire des choses sur le stress ou le surmenage au travail des japonais qui les poussent parfois même au suicide !

Vous me direz ça arrive aussi malheureusement chez nous ! 😕

Pascal
Pascal
SW Swimmer Veteran ·
Comme promis je reviens vers vous pour donner nos impressions sur notre premier voyage au Japon. Nous sommes revenus il y a 2 semaines d un séjour de 15 jours complets sur place et je trouve enfin un peu de temps pour écrire quelques lignes. 😊 J'espère pouvoir faire un CR un peu plus détaillé dès que possible, mais en attendant voici quelques photos prises sur notre parcours qui nous a conduits d'Osaka à Tokyo en passant par Hiroshima, Miyajima et Kyoto.

Par quel adjectif résumer notre séjour sur place...Fabuleux? Inattendu? En un mot Génial! Je sais, vous m'aviez prévenu qu'on reviendrait enchantés, je ne serai donc pas le premier sur VF à écrire que le Japon c 'est nul 😉

Je crois vraiment qu'on a tout aimé. Les japonais tout d’abord, adorables ! Ils sont gentils, aimables, courtois, polis. Le sens du service c'est quelque chose ici, il faut vraiment le voir pour le croire! Ensuite, en vrac (et c’est difficile de ne rien oublier!) on a aimé le sens du détail dans chaque geste, chaque objet, chaque chose (tout est Kawaii), la propreté, la beauté des temples, l'alliance du moderne et du traditionnel, l’attachement des japonais à leurs traditions, la nourriture et le fait de pouvoir s’arrêter manger n’importe où sans aucun risque, les chambres japonaises traditionnelles, la ponctualité dans les transports, l’espace individuel dans les trains, les cabines douches+baignoires, les toilettes Toto (que ceux qui ne connaissent pas aillent par curiosité regarder sur le web...), le thé vert, les carrefours où on peut traverser en diagonal...

A cela j’ajouterais volontiers les rencontres inattendues, comme celle dans le métro à Osaka d’un diplomate qui a travaillé dix années à l'ambassade du Japon à Paris, celle d’un japonais vivant Californie, travaillant dans le tourisme et qui nous a donné pleins de conseils sur la nourriture dans une superette de Miyajima, une journée incroyable passée avec 3 étudiante (2 japonaises et 1 chinoises) qui ne devaient au départ nous faire qu'une simple visite d’un temple à Kyoto et qui sont restées jusqu’au soir à se balader avec nous dans la ville, nous donnant de nombreuses informations, déjeunant avec nous, et papotant pendant des heures avec nos enfants (en français, japonais, chinois, anglais!), et enfin une très chouette soirée dans un resto très sympa de Kyoto à parler du Japon avec Florence (CalamityGin) de VF qui connait ce pays depuis de très nombreuses années maintenant!

Je passe sur ce daim, sans doute curieux, qui est venu écouter mon fils jouer du basson face au grand torii du sanctuaire d’Itsukushima (ile de Myajima), c’est sûr que ça ne doit pas lui arriver tous les jours 😏

S'il fallait donner un point négatif au voyage, en dehors du fait qu’il fut bien trop court, je dirai qu’il y a trop de suremballage de manière général et encore trop de sacs plastiques.

Voici donc quelques photos pour rappeler des souvenirs à ceux qui connaissent, faire patienter ceux qui s’apprêtent à partir et pourquoi pas donner envie à ceux qui pourraient encore hésiter à s’y rendre.

Commençons par le Japon traditionnel :

Le fameux Torii de Myajima :
Pascal
SW Swimmer Veteran ·
Je continue avec le Japon plus moderne :



Et celle là je vous assure qu'elle ne vient pas de notre voyage de l'an dernier à NY 😉:
Pascal
FU Fuchan69 Globetrotter ·
Très belles photos! Elles ne m'aident pas à patienter, malheureusement. Mais heureusement que tout vient à point à qui sait attendre...

Les commentaires peuvent sembler dithyrambiques, élogieux, exagérés, excessifs... mais seulement à ceux qui ne connaissent pas ce pays.

Vivement la suite!
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FU Fuchan69 Globetrotter ·
Superbe 2eme série.

J'ai l'impression d'être passé aux mêmes endroits... Belles vues du haut de Umeda Floating garden... et de Tokyo Tower.

J'en ai aussi une belle de la statue de la liberté...

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SW Swimmer Veteran ·
Le Japon pays du Manga ?

La folie pachinko :

La pause déjeuner :

Et pour finir, avant un compte rendu plus complet dès que possible :
Pascal
SW Swimmer Veteran ·
Merci pour le compliment ! 😊

C'est vrai que les commentaires peuvent paraitre parfois exagérés mais ils sont à la limite loin de la réalité ! 😉
Pascal
SW Swimmer Veteran ·
J'adore cette photo prise de nuit à Odaiba !!!!

Les jardins à Umeda c'est grâce à vous, je dirais même de manière plus générale qu'Osaka c'est grâce à vous ! En fait on a adoré cette ville. Peut être parce que ce fut notre premier contact avec le Japon, mais pas que... Elle est très moderne mais peut être plus accessible que Tokyo, et on y mange très bien ! Nous y sommes restés 3 jours mais on aurait pu sans problème prolonger...
Pascal
FU Fuchan69 Globetrotter ·
Osaka... Ville tant décriée sur ce forum... et d'autres. Surtout par ceux qui la connaissent mal. J'y ai passé autant de temps qu'à Tokyo, peut être même plus, et je m'y sens presque "chez moi" alors que j'ai toujours l'impression d'être un touriste à Tokyo. On mange bien partout au Japon, mais particulièrement à Osaka. Cet été, j'y serai à nouveau entre une et deux semaines... je n'ai pas encore commencé à planifier.

"La pause déjeuner", c'est pas à Omotesando hills à Tokyo?
Mes 25 ans de séjours au japon! http://www.soleilrouge.org/ Okinawa et Miyakojima: https://voyageforum.com/v.f?post=6477376;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057 Sakura: Balade de printemps: https://voyageforum.com/v.f?post=6988760;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057
AN Andre1980 Globetrotter ·
Osaka... Ville tant décriée sur ce forum... et d'autres. Surtout par ceux qui la connaissent mal.

Par ceux qui aime la verdure et qui en n'ont rien à faire du shopping. Nuance.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).

Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
FU Fuchan69 Globetrotter ·
Il n'y a pas que du shopping à faire à Osaka... loin de là. Encore faut il connaître un peu pour le savoir. Un raccourci de plus...
Mes 25 ans de séjours au japon! http://www.soleilrouge.org/ Okinawa et Miyakojima: https://voyageforum.com/v.f?post=6477376;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057 Sakura: Balade de printemps: https://voyageforum.com/v.f?post=6988760;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057
AN Andre1980 Globetrotter ·
C'est pourtant 80% des "centre d'intérêt" de ta carte. 🤪
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).

Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
FU Fuchan69 Globetrotter ·
Si on considère que visiter les terrasses de "Grand Front Umeda", faire un tour de grande roue de "Hep five", explorer les toits de Namba Parks, se perdre dans les ruelles de Shinsaibashi, observer les geeks et les Otaku de DenDen town ou se mêler à la jeunesse branchée de Americamura... et tant d'autres exemples, c'est faire du shopping...
Mes 25 ans de séjours au japon! http://www.soleilrouge.org/ Okinawa et Miyakojima: https://voyageforum.com/v.f?post=6477376;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057 Sakura: Balade de printemps: https://voyageforum.com/v.f?post=6988760;idl3=9084144203&idl=3731943&idl2=8709057
CA CalamityGin Globetrotter ·
Osaka... Ville tant décriée sur ce forum... et d'autres. Surtout par ceux qui la connaissent mal.

Je n'ai pas eu beaucoup l'occasion d'y passer du temps vu que mes "obligations" culturelles et sportives impliquent toujours un séjour prolongé à Kyoto, mais le peu que j'ai vu et expérimenté m'a bien plu. Je me garderais bien de la décrier.

"La pause déjeuner", c'est pas à Omotesando hills à Tokyo?

Forum à Yurakucho.

J'ai eu bien du plaisir à passer un tout petit peu de temps avec Swimmer et sa famille (Hello les enfants !) et leur montrer un ou deux de mes petits coins ... De telles rencontres montrent combien un tel forum est agréable.
SW Swimmer Veteran ·
"La pause déjeuner", c'est pas à Omotesando hills à Tokyo?

En fait il s'agit du Tokyo international forum pas loin de la gare de Tokyo



Mais je crois que CalamityGin avait déjà deviné...😉
Pascal
SW Swimmer Veteran ·
Bonjour André,

C'est vrai que pour notre premier séjour au Japon, notre choix s'est porté davantage sur les grands classiques qui incluent inévitablement une bonne partie de grande ville. Sur vos conseils à tous d'ailleurs on avait abandonné l'idée de nous rendre dans les alpes japonaises (trop court en 2 semaines et maintenant je le comprends !😇). Le seul côté vraiment nature on l'a trouvé à Miyajima, et le fait de pouvoir dormir sur place fut une grande chance.

Osaka, comme je le disais, c'est notre premier contact avec ce pays et forcément ça compte un peu...Mais dans un sens comme dans l'autre, c'est à dire que si notre impression avait été mauvaise dès le départ ça nous aurait refroidi...A la limite ce sentiment je l'ai eu à Kyoto. Pas le soir de notre arrivée, gare superbe, vue sur la Kyoto tower en sortant, hôtel sympa, mais plutôt le lendemain matin quand on s'est rendu à la station pour aller prendre le bus et qu'on a vu le monde qui patientait aux différents arrêts !🤪

Bref, on a trouvé Osaka grande, moderne et accueillante. Moins de touristes qu'ailleurs. Par exemple (et je prends le cas extrême de notre séjour) la visite du pavillon d'or de Kyoto a été détestable, noire de monde, la queue pour prendre quelques clichés (comparable à la Joconde au Louvre!😮), et on est ensuite guidé pour faire le petit tour imposé, sans possibilité de flâner, alors que par exemple la visite du château d'Osaka fut beaucoup plus détendue et agréable.

Osaka c'est aussi le très agréable marché Kurumon (où on s'est vraiment régalé !), l'aquarium avec son bassin géant autour duquel on "spirale", ses grandes roues, l'Umeda sky building, Namba parks, le quartier de Dontombori bien sûr, et ses petits temples cachés ici et là... Sans parler de tous les quartiers qu'on n'a pas pu voir en 3 jours seulement.

On n'a pas fait de shopping en fait mais c'est vrai qu'il y a de grands centres commerciaux mais à la limite je me rappelle en avoir également vue à Kyoto, (sans parler des ses grandes rues marchandes couvertes).

Pour conclure, si on est plus nature, il ne faut pas aller à Osaka, par contre si on aime les grandes villes, je pense qu'y passer quelques jours ne décevra pas les visiteurs.
Pascal
SW Swimmer Veteran ·
se perdre dans les ruelles de Shinsaibashi, observer les geeks et les Otaku de DenDen town ou se mêler à la jeunesse branchée de Americamura

Tout ce qu'on n'a pas eu le temps de faire justement...😕
Pascal

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