Terreur sur Tamatave!
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1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Vous tirez bien rapidement des conclusions. Qui vous a dit que je n'aime plus Madagascar ? Tout ce qui ne va pas dans votre sens vous est intolérable. Je ne critique personne, je dis ce que je pense être la réalité et je déteste la pensée unique que vous semblez vouloir imposer.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
RO Rotsaka Globetrotter ·
Tout ce qui ne va pas dans votre sens vous est intolérable.

Ah bon ? je crois avoir assez répété que je respecte les autres avis et expériences et que j'ose pouvoir aussi donner le mien (d'avis) et celui des vazahas que je connais, quant bien même ils ne reflètent pas vos avis ou d'autres sur ce forum. Excusez moi mais il ne me semble pas que ce soit moi qui ai moqué les "pseudo investisseurs" à 3 ordis et 1 imprimante ou qui ai terminé une discussion sur un flamboyant :"vous avez raison, cela vous convient ?". Je discute et j'écoute mais j'estime avoir encore le droit de garder un avis sans mépriser celui des autres, ce qui est malheureusement souvent le cas.

Qui vous a dit que je n'aime plus Madagascar ?

Excusez moi, j avais mal compris. Mais il faut être un sacré exégète pour imaginer que vous aimez le pays au regard de vos msgs passés qui invitent à ne pas venir à Mada etc... Mais si je me suis trompé, j en prends note, aucun problème et je m excuse de l'incompréhension.

Je ne critique personne, je dis ce que je pense être la réalité et je déteste la pensée unique que vous semblez vouloir imposer.

C'est une blague ? j'imposerai une pensée unique ? Première nouvelle, je croyais pourtant, comme le citait sempervirent, être complètement à côté de la plaque (car soumis à de sombres intentions, lesquelles ?) et particulièrement pas dans le vent au regard des msgs de tous les éminents contributeurs dont je ne ferai pas partie. Et de la presse malgache aussi, j oubliais... Il me semble qu'on est assez peu, comme jasrymm et qq autres, à vouloir tempérer l'ambiance actuelle du forum. On a pas vraiment l'air d'être le courant majoritaire et on est assez moqués (naïfs, inconscients, quasi idiots - que n ai je entendu à propos de mon avis sur la sécu ou le tourisme, méconnaisseurs de Mada car probablement adeptes des lieux louches et partageurs de couches avec des autochtones...) mais bref. Je ne crois pas avoir vu la même vindicte à l'égard des informés, de ceux qui savent (mais si c est le cas et si j en ai été coupable, je m en excuse aussi).

Bref la paille et la poutre...
RO Rotsaka Globetrotter ·
Toutes ces réactions parce qu'on demande à OceanI ce qui lui plaît à Madagascar ? Question somme toute assez basique et sans sous entendu.

Cocasse.

Croyez vous qu'on aurait eu autant de msgs si on lui avait demandé de confirmer ce qui n'allait pas à Mada ?

Quelle est vraiment la pensée unique, dites moi ?
JA Jasrymn Veteran ·
Tu penses que on ne peut rester vivre et entreprendre à Madagascar si on juge que la situation est pourrie, parce qu'il y a des "avantages à mettre en parallèle. -ocean1 à repondu de façon pertinente..il ne souhaite pas vivre sa retraite à Madagascar. Je pense qu'il n'a pas le choix, et que la sagesse lui dicte la patience. Je pense que ocean1 n'a pas de leçon à recevoir, qu'il connaît suffisamment le pays. Connaitre le pays, c'est y vivre, y entreprendre, élever une famille et pas seulement promener ses godasses et avoir bouffer dans une gargotte.

Je ne comprends pas le but de ton message et ce que tu veux prouver. Sous tes sarcasmes on voit que tu es toujours aussi aigri... Parce que demander aux résidents ce qu'ils aiment ou auraient aimé à Madagascar c'est donner des leçons? Tu prétends connaitre Madagascar, sous entendu: les autres ne le connaissent pas, là c'est toi même qui donne les leçons. Tu as investi et tu n'es pas arrivé à tes fins, à quoi donc ça t'a servi de si bien connaitre? Quant à ta phrase:

des vao tonga qui estiment bien connaître le pays parce qu'ils partagent leur couches avec une autochtone

Tu es dans le même cas, il me semble. Des leçons que les autres ne doivent pas donner, tu ne t'en prives pas:

les lieux de loisirs glauques tant appréciés des visiteurs

Maintenant c'est la morale... Madagascar est un pays ou on fait la fête, il y a de la musique dans les rues, de la biere, de l'ambiance et des filles... C'est interdit par quelle loi de faire la fête? Et si le but qu'on se fixe est d'y promener ses godasses et bouffer dans des gargotes, où est le mal? Tu crois que le but de celui qui part en vacances ou à l'aventure est de connaitre tous les rouages de la société malgache? Il part simplement à la découverte d'un autre monde, d'un autre systéme aux antipodes du notre. Et tant pis s'il ne comprend pas tout, j'en fait partie, je ne revendique pas la somme de tes connaissances. C'est même très bien comme ça, de laisser une part d'inconnu, d'incompréhension ou de mystere qui ouvre la voie à toute interprétation.
Jacques. Dix ans de bourlingues à Madagascar à voir sur : https://www.myatlas.com/jasrymn
OC OcéanI Veteran ·
Toutes ces réactions parce qu'on demande à OceanI ce qui lui plaît à Madagascar ? Question somme toute assez basique et sans sous entendu.

Cocasse.

Croyez vous qu'on aurait eu autant de msgs si on lui avait demandé de confirmer ce qui n'allait pas à Mada ?

Quelle est vraiment la pensée unique, dites moi ?

Je m'excuse d'avoir, bien involontairement, provoqué un certain "échauffement des esprits".

Je n'ai, par ailleurs, pas de réserve particulière à expliciter mon point de vue, ni ma situation.

En préambule, il ne m'apparaît pas superflu de préciser que je ne suis pas arrivé à MADAGASCAR suite à une rencontre "galante" sur Internet, ni en pensant que la vie serait plus facile - ou moins chère - au soleil.

Je me suis en effet expatrié à MADAGASCAR pour y travailler ce qui fait, à mon sens, que mes critères d'évaluation de la "qualité de la vie locale" sont nécessairement un peu plus "diversifiés" et mon jugement sans doute plus "mesuré".

Quand certains s'extasient devant l'incomparable qualité de vie que leur offre la Grande Île parce qu'elle leur donne le sentiment d'y avoir retrouvé leur jeunesse aux côtés de jeunes filles qui ont parfois le quart de leur âge et parce qu'ils ont l'illusion d'avoir un pouvoir d'achat illimité en allant au restaurant deux (2) fois par semaine, je m'attache, personnellement, à des critères un peu moins futiles et, je pense, nettement plus objectifs.

Il me semble sur ce point incontestable que mon environnement de vie, tant sur le plan professionnel que familial, s'est fortement dégradé au cours de ces six (6) dernières années - insécurité, climat des affaires "pesant", tensions palpables dans les rapports quotidiens avec les gens, ..... -.

J'ai également, tout au long de ces années", fini par développer une forme de "relation affective" avec MADAGASCAR et l'état de délabrement du pays et d'abandon de la population me touchent et me peinent, nonobstant le côté "bourgeois" de ma vie d'expatrié.

Mais alors, qu'est-ce qui vous pousse à rester, me direz-vous peut-être ?

En effet, je n'ai aucun patrimoine local ni "fil à la patte" et ma "liberté financière" pourrait me permettre de le faire.

Je vous répondrais franchement, la conscience et la sagesse. Ainsi que j'ai, je crois, déjà eu l'occasion de l'expliquer plus haut, j'ai pris des engagements professionnels que j'entends assumer tant que l'on voudra bien continuer à me faire confiance. Je suis, par ailleurs, entré dans le dernier tiers de ma vie active.

Ceci étant, et ainsi que je l'ai également déjà écrit, je ne m'imagine pas passer ma retraite ici.
JO JohnBill Veteran ·
Bonjour, tant que le positif supplante le négatif, je reste à Madagascar. Mais la balance a tendance à s'équilibrer !!
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Bonjour,

Pendant longtemps je vous ai considéré comme l'un des meilleurs contributeurs du forum, de part votre connaissance de l’île, vos avis modérés, votre facilité d'écriture. Vous avez vécu à Madagascar, vous êtes revenu en vacances, visite de la famille, des amis, vous avez revécu le passé. De mon côté, je ne suis pas un nouvel arrivant sur l'île. J'ai découvert pour la première fois Madagascar dans les années 80, je travaillais à l'époque à La Réunion et j'effectuais de fréquents voyages directement sur Antsiranana avec une compagnie aérienne qui n'existe plus. Ma première installation ici date de 1998, j'ai passé un an à Mananjary, d'où je garde d'excellents souvenirs de part la tranquillité et la facilité de relation avec les Malgaches. A la retraite je suis revenu en 2005, par envie et par choix, personne n'est venu me chercher. Je suis rentré en France pour des raisons de santé et je sis revenu. Jamais et j'insiste jamais je n'ai déconseillé à un touriste de venir ni sur le forum public, ni en message privé. Depuis un certain temps, c'est vrai, je conseille pour un premier séjour, de prendre un chauffeur guide. Tout simplement car ça me semble plus prudent dans le contexte actuel. Par expérience, j'attire l'attention des retraités qui souhaitent s'installer, sur le fait qu'on ne vit pas mieux à Madagascar qu'en France avec de petits revenus. Et si je je le fais c'est parce que je pense que c'est totalement illusoire. Ce ne sont pas des critiques systématiques, c'est une réalité. La vie à Madagascar, pour trois fois rien, en toute tranquillité, en toute sécurité, dans une belle villa, avec employés, appartient à mon sens au passé. Des mises en garde ne sont pas à prendre comme des injonctions à ne pas venir à Madagascar. Ou alors je ne sais plus ce que j'écris, je suis désolé mais j'en doute. Vous pensez que j'ironise quand je dis que ce n'est pas investir ni entreprendre que de venir avec trois ordinateurs d'occasion. Il n'y a aucune ironie là dedans, Je pense simplement que ça fait partie de ce qu'il faut laisser aux Malgaches. Ils savent très bien le faire et gagnent leur vie. Il y a d'autres secteurs comme l'hôtellerie et la restauration de basse et moyenne gamme dans lesquels il s"'en sortent fort bien. Même dans le haut de gamme, je prendrais pour exemple à Mananjary, au milieu de nulle part, au bout de 5 kilomètres d'une piste pratiquement impraticable, il y a un véritable paradis, le Vahiny Lodge (260 000 ariary la nuit) et c'est largement justifié. Ils s'en sortent avec des TO qui proposent des séjours à plus de 4000 € pour 15 jours. J'en parle pour y être allé. Vous faites souvent référence à des gens que vous connaissez qui se plaisent et réussissent. Moi aussi j'en connais, qui ont même trop bien réussi, ça c'est terminé par une expulsion et une interdiction de territoire, car ça aussi c'est une réalité de Madagascar. Je connais des retraités qui pour rien au monde ne quitteraient Madagascar, ils ont une passion et vivent chez eux, on ne les rencontre que très rarement. C'est un choix de vie qui ne me convient pas. J'en connais aussi qui végètent totalement et restent sur place car ils n'ont pas d'autres solutions, ils ont poutsant investi et lourdement, vente de la maison en France, héritage...... J 'en connais un qui vient de perdre 120 000 euros en un an. Depuis quelques années la qualité de vie s'est fortement dégradée et en parler e vous permet pas de dire que je n'aime pas Madagascar. Lisez simplement ce que j'écris, sans interpréter. Cordialement.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
OC OcéanI Veteran ·
Bonjour, tant que le positif supplante le négatif, je reste à Madagascar. Mais la balance a tendance à s'équilibrer !!

Pour moi, le fléau penche du "côté négatif" depuis quelques années maintenant.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Bonjour, tant que le positif supplante le négatif, je reste à Madagascar. Mais la balance a tendance à s'équilibrer !!

Pour moi, le fléau penche du "côté négatif" depuis quelques années maintenant.

Avis que je partage, même si nos raisons de présence ici sont différentes.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
JO JohnBill Veteran ·
Bonjour, tant que le positif supplante le négatif, je reste à Madagascar. Mais la balance a tendance à s'équilibrer !!

Pour moi, le fléau penche du "côté négatif" depuis quelques années maintenant.

Ben oui, c'est aussi mon avis mais le côté affectif du pays soulage artificiellement le négatif, car on espère que cela va s'améliorer. Cela dit ça fait 15 ans que je dis ça et ça n'évolue guère. C'est sur il y a une limite à ne pas dépasser pour son propre bien.
RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour Encore une fois si j'ai pensé à tort que vous n'aimiez plus Madagascar, excusez m'en, je redis, si vous pouvez l'entendre aussi, qu'à la lecture des derniers msgs, par exemple destinés à Serenité, on pouvait en douter. Mais encore une fois, j ai mal interprété ou trop interprété.

Vous parlez des retraités que vous connaissez ou des gens qui réussissent et qui se plaisent, en toute discrétion, à Mada. C est la première fois depuis un bail (ou là encore je surinterprète). Je parle aussi d'eux, probablement pas des mêmes, car à force de lire les avis de ceux qui ont envie de partir, ce qui est absolument leur droit, on ne lit plus d'avis de ceux qui ont plaisir à rester et qui sont aussi fort nombreux (mais aussi souvent pas sur le forum).

Je pense partager l'idée qu'il faille alerter les nouveaux désireux de résider à Mada mais je crois aussi qu'il est nécessaire de préciser que des gens qui se sont installés restent aussi car ils s'y plaisent. Et depuis des mois, on n'a plus que le côté sombre de Mada à lire.

Partir en connaissance de cause, en préservant ses arrières permet tt de même de limiter les risques de dures désillusions. Ne pas partir c est aussi risquer de le regretter. Non ?

Concernant le Vahiny Lodge, failli y passer, mais trop de peu de temps sur Mananjary, juste l'envie de revoir les vagues et les pêcheurs au bord de la mer alors on a foncé. On nous avait conseillé Le Patio. On a mangé rapidement et c'était juste correct sans plus. Une petite déception après ce qu'on nous en avait dit. Mais peut être était ce un jour sans.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Je n'ai pas d'avis défavorable sur e Patio, j'ai même trouvé le patron (un Belge) très sympa. Mais dans des villes comme Mananjary ou Manakara, il ne faut pas chercher de la grande restauration, contrairement par exemple à Fianarantsoa où, on peut toujours à mon sens très bien manger.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
RO Rotsaka Globetrotter ·
Oui, comme je le disais, 1 repas n est pas suffisant pour se faire un avis. Le gars n'a pas tapé spécialement la discute mais nous non plus comme nous étions 6. Un peu décevant surtt car pas trouvé le poisson très bien cuisiné. Dommage tt de même. Mais rien de plus.

Quant à Fianar, effectivement on y mange bien et j ai même trouvé que cela s'est bien amélioré, en particulier chez Didier à l'Ancre d'Or et au Cotsoyannis. Idem pour la bouffe de bord de rue ou dans les hotely plutôt meilleure comme Petite Bouffe ou ces genres de nems qu'on trouve en particulier vers 17h devant le Zoma. Cela n'existait pas avant. Le Tsara Guest a fait moins rêver en comparaison, l'ai trouvé ronronnant (mais il paraît que Hery a des projets autres). Pas pu bouffer à la Rizière, dommage car le cadre est sympa et la carte idem. Enfin plusieurs gars pour faire des magrets, foie gras et charcuterie de fort bonne facture ainsi qu'une relative diversité de fromages locaux (ceux d'Andriamboasary, le St Marcellin sur commande ou les fromages de Gérard et Thérèse).

Bref on a rempli les fontes car difficile à trouver par ici.
SO Solvay Regular ·
Quand on vous le disait :

Fin du parcours pour des trafiquants d’ossements humains. Samedi, huit personnes se sont fait cueillir à Masonjovy Fianarantsoa, avec près de 300 kilos d’os longs, dissimulés dans douze sacs à patate. La compagnie territoriale de la gendarmerie à Fianarantsoa, a réalisé ce coup de filet sur la base de renseignements qui lui ont été parvenus. La plupart de ces ossements pris dans le filet, ont été arrachés sur des mem­bres. D’après la gendarmerie, ce résultat a été obtenu, dans le cadre d’une investigation diligentée par la compagnie, pour faire face à une série incessante de casses de caveaux, qui sévit à Mahaditra, Ambalakely et Sahambavy. Des pilleurs écument ces lieux, éloignés de plusieurs dizaines de kilomètres depuis près d’une année. En revanche, c’est bien la première fois qu’une bande se fait prendre avec une aussi importante quantité d’os longs. Deux des incriminés, sont des femmes. Ils seront déférés au parquet du tribunal à Fianarantsoa dans les jours qui viennent
ST Steph06800 ·
Je ne sais pas ce que vous pensez du panda mais c'est le resto que j'ai préféré à fianarantsoa, la viande, en particulier le zébu, y était de très bonne qualité et pas que, tout était très bon en fait.
OC OcéanI Veteran ·
Quand on vous le disait :

Fin du parcours pour des trafiquants d’ossements humains. Samedi, huit personnes se sont fait cueillir à Masonjovy Fianarantsoa, avec près de 300 kilos d’os longs, dissimulés dans douze sacs à patate. La compagnie territoriale de la gendarmerie à Fianarantsoa, a réalisé ce coup de filet sur la base de renseignements qui lui ont été parvenus. La plupart de ces ossements pris dans le filet, ont été arrachés sur des mem­bres. D’après la gendarmerie, ce résultat a été obtenu, dans le cadre d’une investigation diligentée par la compagnie, pour faire face à une série incessante de casses de caveaux, qui sévit à Mahaditra, Ambalakely et Sahambavy. Des pilleurs écument ces lieux, éloignés de plusieurs dizaines de kilomètres depuis près d’une année. En revanche, c’est bien la première fois qu’une bande se fait prendre avec une aussi importante quantité d’os longs. Deux des incriminés, sont des femmes. Ils seront déférés au parquet du tribunal à Fianarantsoa dans les jours qui viennent

D'autres faits divers commencent également à alimenter l'actualité à ANTANANARIVO, dont la disparition croissante d'enfants.

Il semblerait que la "cible" soit de jeunes enfants de deux (2) à cinq (5) ans, généralement livrés à eux-mêmes et enlevés dans des lieux publics - rue, marchés, ..... -.

Les autorités semblent quelque peu perplexes par rapport à ce nouveau phénomène et s'efforceraient, pour l'heure, de tenter de minimiser la chose.

Des avis de recherche sont cependant régulièrement lancés sur les ondes des radios locales par les familles pour le moins désemparées.
RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour Je n'y ai pas été, je ne peux donc pas dire. Mais on m a effectivement dit sur place qu'actuellement le Panda était le resto-bar qui avait la plus vaste clientèle de Fianar. Cela indique qu'il est apprécié.

Bcp apprécié aussi le restaurant du Zomatel, vraiment bon, bien présenté mais il faut avoir jeûné la veille. Sympa aussi le resto de l'hotel "le Dragon...", je ne me souviens plus le nom complet mais dans la rue marchande du Super 3000 tenu par Ju Yan, représentant Canal plus. Vraiment pas mal pour les soupes etc...

Globalement on mange vraiment bien à Fianar avec les produits tempérés des hauts plateaux (du foie gras aux girolles) et les produits venant des côtes toutes proches (essentiellement fruits et épices).
RV Rvgrens Veteran ·
Pendant que nous sommes dans les resto a fianar . "La Petite Bouffe " prix correct et très copieux , mais venir de bonne heure car complet c'était l'année dernière donc a re verifier
RO Rotsaka Globetrotter ·
Oui.

Très bien, très copieux et surtout très bon. Le cadre est pas génial mais ça permet de se concentrer sur l'assiette, histoire de tenter de la finir...

Gosena un peu au dessus est aussi pas mal si c est plein chez Petite Bouffe.
JJ JJcho Veteran ·
Bonjour Dans le message premier, il est question de "terreur à Toamasina -les messages défilent pour atterrir sur la cuisine de tel ou tel établissements. Alors ou est le lien? Est-il dangereux de manger par crainte d'intoxication ou alors les reponse ne sont que des écrits pour passer le temps?
RO Rotsaka Globetrotter ·
Oh excusez nous de faire preuve aussi de légèreté et même parfois d'écrire pour passer le temps.

Il y a aussi bcp de messages qui parlent des beautés de Madagascar et de gens qui posent des questions anodines et cela finit en messages sans fin sur la situation politique ou concernant des aspects sans aucun rapport comme l'histoire coloniale ou que sais je encore.

Cela ne semble pas vous gêner autant ?

Un petit exemple en l'air qui vous rappellera certainement qq chose :

1- Msg initial "je souhaite acheter une 125 à Madagascar, quelqu'un peut il me renseigner sur le permis nécessaire en territoire malgache. D'autre part, les véhicules sans permis sont ils possibles à mada et sont ils immatriculés ?"

Après qq autres msgs, réponse de... vous même (parce que le gars a parlé de sa copine à Antalaha) : "avoir une "sipa" est le sport que pratique de nombreux retraités....qu'il est bon de rêver!!! le mieux, pour ne pas avoir d'ennui avec les "zandary" c'est de faire les documents correctement. dire "quel beau pays" peut se comprendre quand on va à la chasse avec ses dernières cartouche! mampalahelo izy izany!!!

Et une autre à la suite de...encore vous même : je suis marie depuis 15ans...et j'ai 4momes( 3 filles et mec.c'est pour cela que je parle un peu malgache et que je m'amuse devant la naivete de beaucoup. je donne toujours le meme conseil..apprenez le pays.sa langue a compter en ariary, et quand vous serez suffisamment moins vazaha vous pourrez envisager l'installation

On voit effectivement bien le rapport avec la demande initiale d'acheter une moto à Mada...

Bref détourner un msg de son objet, c est pas top, j en conviens, mais je ne suis pas sur que vous soyez le plus habilité à en faire le reproche.
QU Quatrevingt Veteran ·
Pourquoi les pays d'Asie du Sud Est ont décollé économiquement

La réponse à votre question se résume en trois mots : délocalisation et contrefaçon.
RV Rvgrens Veteran ·
Pourquoi les pays d'Asie du Sud Est ont décollé économiquement

La réponse à votre question se résume en trois mots : délocalisation et contrefaçon.

1 Seul " Rigueur "
JO JohnBill Veteran ·
+1 😉
OC OcéanI Veteran ·
Bonjour Je n'y ai pas été, je ne peux donc pas dire. Mais on m a effectivement dit sur place qu'actuellement le Panda était le resto-bar qui avait la plus vaste clientèle de Fianar. Cela indique qu'il est apprécié.

Bcp apprécié aussi le restaurant du Zomatel, vraiment bon, bien présenté mais il faut avoir jeûné la veille. Sympa aussi le resto de l'hotel "le Dragon...", je ne me souviens plus le nom complet mais dans la rue marchande du Super 3000 tenu par Ju Yan, représentant Canal plus. Vraiment pas mal pour les soupes etc...

Globalement on mange vraiment bien à Fianar avec les produits tempérés des hauts plateaux (du foie gras aux girolles) et les produits venant des côtes toutes proches (essentiellement fruits et épices).

J'apprécie personnellement le ZOMATEL en tant qu'hôtel.

La table y est cependant assez "quelconque" à mon goût.
QU Quatrevingt Veteran ·
A Madagascar, il y a trois trucs qui sont en fortes progressions depuis quelque temps : - l'insécurité - les beaux quartiers (impensables dans un pays parmi les plus pauvres de la planète) - les véhicules rutilants (impensables dans un pays parmi les plus pauvres de la planète)

Comme je ne crois pas aux fortuits hasards, je pense que ces trois trucs sont liés par des trucs pas vraiment nets.
JO JohnBill Veteran ·
Oui, depuis dix ans !!!
QU Quatrevingt Veteran ·
Connaitre le pays, c'est y vivre, y entreprendre, élever une famille et pas seulement promener ses godasses et avoir bouffer dans une gargotte.

Vous aviez loupé un détail. Connaitre un pays (pas forcément Madagascar), c'est surtout être capable de dialoguer couramment et sans embûche dans sa langue. La barrière de la langue dans ce cas de figure ne devrait pas poser problème. Sinon qu'entendez-vous par "c'est y vivre". Si c'est toujours râler à chaque braquage à main armée alors autant faire ses valises et rentrer en France, un pays plus sûr.
JA Jasrymn Veteran ·
Bien vu, la réponse à JJCho!
Jacques. Dix ans de bourlingues à Madagascar à voir sur : https://www.myatlas.com/jasrymn
JA Jasrymn Veteran ·
Pourquoi les pays d'Asie du Sud Est ont décollé économiquement

La réponse à votre question se résume en trois mots : délocalisation et contrefaçon.

Oui c'est une des réponses. On a cité aussi la rigueur, je suis d'accord aussi. Donc on pourrait aller plus loin: Pourquoi n'y a t'il pas de délocalisations à mada, ni contrefaçon, ni rigueur?

Pourtant on voit dans les rues, comme tu le dis aussi et que j'ai constater de même, l'émergence de ces nouveaux riches, hautains et arrogants qui roulent dans tous ces gros 4x4. Certains y arrivent donc très bien, sauf qu' apparemment l'argent (qui n'a pas d'odeur) n'est pas redistribué.
Jacques. Dix ans de bourlingues à Madagascar à voir sur : https://www.myatlas.com/jasrymn
SI Sidecar Regular ·
& pourquoi les quémandeurs ne s'adressent ils jamais aux riches malgaches ? mais sont en extase devant eux alors qu'ils jalousent & vilipendent les étrangers 🙂
OC OcéanI Veteran ·
& pourquoi les quémandeurs ne s'adressent ils jamais aux riches malgaches ? mais sont en extase devant eux alors qu'ils jalousent & vilipendent les étrangers 🙂

Voila en effet, je pense, la bonne question à se poser.

Les malgaches qui font un étalage ostentatoire de leur richesse sont généralement loués par le "petit peuple" qui voient en eux des "modèles de réussite" sans être capable de faire le distinguo entre ceux qui doivent leur "richesse" au fruit de leur travail et ceux qui la doivent plutôt à leur "position collée au pouvoir".

Au contraire, les "nouveaux riches" dont, et il n'est pas inconvenant de le souligner, bon nombre tirent leur nouvelle aisance financière de leur influence et des trafics auxquels il se livrent sont, généralement, "vénérés" plus que les autres car ils incarnent une forme de "réussite sociale" - un peu les "golden boys" malgaches -.
KA Kaoui Regular ·
Bonjour, Pour en revenir à l'objet du post, ce que je voulais dénoncer c'était le fait que les attaques de propriétés étaient à mon avis l'œuvre de représentants de la loi, et c'est ce qui m'effraie le plus car vers qui se tourner en cas d'agressions??... Le reste, voitures bling bling, palaces et autres fastes existent dans tous les pays... Mais il n'y a que nous les français que ça choque, il est indécent d'avoir un peu trop d'argent et surtout de le montrer... Il suffit d'écouter les expats français qui réussissent à l'étranger, ils vous diront tous la même chose...
OU Ours81 Regular ·
Le reste, voitures bling bling, palaces et autres fastes existent dans tous les pays...

Salut. Oui même en France il y a beaucoup de véhicules "bling bling" par contre il y a beaucoup plus de tracteurs agricoles que de ces voitures 😉- Concernant l'implication des forces de l'ordre de plus en plus suspectée dans les délits (militaires dans les villages du Sud et à Toamasina ? Policiers à Tana et un peu partout ? ) c'est vrai que ça commence a faire tâche. Il serait interessant d'ici quelques mois de sortir des chiffres pour voir si Mada aura "bénéficié" du nombre de touristes potentiels qui n'iront plus dans la quarantaine de pays déconseillée par le ministère de l'interieur. 🙂
QU Quatrevingt Veteran ·
Pourquoi n'y a t'il pas de délocalisations à mada, ni contrefaçon, ni rigueur?

Investir à Madagascar, c'est comme investir dans le PMU : on peut y gagner gros mais on peut aussi y perdre gros sans préavis. Ce n'est pas comme la Chine où le risque de perdre gros est quasi inexistant, à cause de la rigueur justement.
QU Quatrevingt Veteran ·
Bonjour, Pour en revenir à l'objet du post, ce que je voulais dénoncer c'était le fait que les attaques de propriétés étaient à mon avis l'œuvre de représentants de la loi, et c'est ce qui m'effraie le plus car vers qui se tourner en cas d'agressions??... Le reste, voitures bling bling, palaces et autres fastes existent dans tous les pays... Mais il n'y a que nous les français que ça choque, il est indécent d'avoir un peu trop d'argent et surtout de le montrer... Il suffit d'écouter les expats français qui réussissent à l'étranger, ils vous diront tous la même chose...

Madagascar vit encore dans la période de l'age de la pierre de la préhistoire.
QU Quatrevingt Veteran ·
Concernant l'implication des forces de l'ordre de plus en plus suspectée dans les délits (militaires dans les villages du Sud et à Toamasina ? Policiers à Tana et un peu partout ?

Durant les crises malgaches de 2002 et de 2009, des armes à feux ont disparu des casernes et ont atterri chez des ex-forces de l'ordre déserteurs.
OC OcéanI Veteran ·
Concernant l'implication des forces de l'ordre de plus en plus suspectée dans les délits (militaires dans les villages du Sud et à Toamasina ? Policiers à Tana et un peu partout ?

Durant les crises malgaches de 2002 et de 2009, des armes à feux ont disparu des casernes et ont atterri chez des ex-forces de l'ordre déserteurs.

La prolifération des armes à feu à MADAGASCAR date en effet de cette période là.
LO Loicf Regular ·
C'est toujours une question pour moi qui reste depuis des années sans véritable réponse. Pourquoi les pays d'Asie du Sud Est ont décollé économiquement depuis une bonne trentaine d'année alors que l'Afrique a plutôt régressé. Alors même qu'une partie de la population malgache a des origines asiatiques .

Je ne voudrais pas me lancer dans de fumeuses analyses à ce sujet , d'ailleurs je n'en ai pas les compétences .

Mais bon , j'ai une petite expérience de Mada et aussi de l'asie du sud-est .

Madagascar , j'y ai vécu un an et passé de nombreuses vacances par la suite , je n'y suis pas retourné depuis 2005 ; ras le bol ( pour les raison évoquées dans cette discussion )

Depuis je passe trois mois par an en asie du sud-est et je connais (aussi bien qu'un touriste puisse le prétendre) la plupart des pays de cette région du monde .

Ce préambule pour dire que lors de mon dernier séjour dans la grande île , j'ai eu l'occasion de discuter avec un pêcheur qui rentrait de la pêche de bonne heure avec 5 ou 6 poissons , je lui ai demandé pourquoi il rentrait si tôt , avec si peu de poissons . Il m'a répondu qu'il en avait assez pour nourrir sa famille , et qu'il n'y avait aucune raison qu'il se fatigue à en prendre d'autres , il y retournera demain ...!

Un asiatique aurait bossé trois fois plus , aurait bien sûr nourrit sa famille avec 5 ou 6 poissons , puis il aurait vendu les autres , et éventuellement fait un autre boulot après .

Une autre fois , une femme se lamentait de ne pouvoir faire de feu pour la cuisine car le bois était détrempé par les pluies .Je lui ai demandé pourquoi elle ne faisait pas de stock pendant la saison sèche ? elle m'a regardé avec de grand yeux étonnés comme si le vahasa descendait de la planète Mars .

Et je passe sur les employeurs vahasas qui s'arrachent les cheveux parce-que leurs employés n'ont pas envie de venir au travail .

Ceci explique peut-être cela : le mora-mora malgache , un peu trop "mora-mora" !
KA Kaoui Regular ·
Bonjour, Votre vision de la société malgache me semble assez juste, à ceci près que les exemples que vous avez citées concerne sûrement des côtiers qui ne descendent pas pour la majorité d'entre eux de l'Asie du sud-est mais d'autres contrées plus ou moins croisés, contrairement aux ethnies des hauts plateaux qui eux sont des descendants asiatiques très bosseurs dans leur grande majorité... À Tamatave où grâce aux pluies abondantes quasiment tout pousse si l'on veut bien cultiver, eh bien on préfère attendre que l'on soit approvisionné... Et s'il y a un problème de réseau routier, c'est la pénurie et tous les prix flambent... Voilà la différence entre les côtiers et les hauts plateaux en gros, sans vouloir généraliser bien évidemment...
OC OcéanI Veteran ·
Bonjour, Votre vision de la société malgache me semble assez juste, à ceci près que les exemples que vous avez citées concerne sûrement des côtiers qui ne descendent pas pour la majorité d'entre eux de l'Asie du sud-est mais d'autres contrées plus ou moins croisés, contrairement aux ethnies des hauts plateaux qui eux sont des descendants asiatiques très bosseurs dans leur grande majorité... À Tamatave où grâce aux pluies abondantes quasiment tout pousse si l'on veut bien cultiver, eh bien on préfère attendre que l'on soit approvisionné... Et s'il y a un problème de réseau routier, c'est la pénurie et tous les prix flambent... Voilà la différence entre les côtiers et les hauts plateaux en gros, sans vouloir généraliser bien évidemment...

Je ne partage pas strictement votre analyse.

Ainsi que vous le dites vous-même, il faut en effet se garder de "vouloir généraliser".

J'ai, parmi mes salariés, des personnes représentatives d'une bonne partie des différentes ethnies qui composent MADAGASCAR.

Et bien, je peux vous assurer que la motivation, l'abnégation, le courage et l'honnêteté ne s'apprécient pas seulement �� l'aune des origines ethniques de chacun.

Fort heureusement, d'ailleurs.
KA Kaoui Regular ·
Bonjour, On est bien d'accord qu'il ne faut pas généraliser... Allez, à votre tour... :)
LO Loicf Regular ·
sans vouloir généraliser bien évidemment...

Effectivement tout est relatif , mais Madagascar est un pays qui stagne sur le plan économique , et pourtant il n'est pas dans les plus mal loti sur le plan de ses ressources naturelles . Certes le marasme politique n'aide pas .... ! mais n'est-ce pas un reflet du laisser- aller malgache ?

Et pour en revenir au parallèle fait avec certains pays d’Asie du sud-est , la plupart n'ont pas non plus été favorisés par le passé : guerres coloniales , dictatures et génocide , même le Myanmar relève un peu la tête depuis l'assouplissement du régime des militaires .
QU Quatrevingt Veteran ·
Un asiatique aurait bossé trois fois plus

Ce qui avait été confirmé hier soir par l’émission En quête d'actualité de Guy Lagache sur la chaîne TV D8 sur Canalsat Madagascar.
YO Yodventure Regular ·
Ce préambule pour dire que lors de mon dernier séjour dans la grande île , j'ai eu l'occasion de discuter avec un pêcheur qui rentrait de la pêche de bonne heure avec 5 ou 6 poissons , je lui ai demandé pourquoi il rentrait si tôt , avec si peu de poissons . Il m'a répondu qu'il en avait assez pour nourrir sa famille , et qu'il n'y avait aucune raison qu'il se fatigue à en prendre d'autres , il y retournera demain ...!

Un asiatique aurait bossé trois fois plus , aurait bien sûr nourrit sa famille avec 5 ou 6 poissons , puis il aurait vendu les autres , et éventuellement fait un autre boulot après .

Ce passage me rappelle une histoire brésilienne racontée par Paulo Coelho :

" Au bord de l’eau, dans un petit village mexicain, un bateau rentre au port. Un américain qui est là, complimente le pêcheur mexicain sur la qualité de ses prises et lui demande combien de temps il lui a fallu pour les capturer. - "Pas très longtemps", répond le Mexicain. - "Mais alors, pourquoi n’êtes-vous pas resté en mer plus longtemps pour en attraper plus ?" demande l’Américain. Le Mexicain répond que ces quelques poissons suffisent à assurer la subsistance de sa famille.

- L’Américain demande alors : "Mais que faites-vous le reste du temps ?" - Je fais la grasse matinée, je pêche un peu, je joue avec mes enfants, je fais la sieste avec ma femme. Le soir, je vais au village voir mes amis, nous buvons du vin et jouons de la guitare. J’ai une vie bien remplie.

- L’Américain l’interrompt : "J’ai un MBA de l’université de Harvard et je peux vous aider. Vous devriez commencer par pêcher plus longtemps. Avec les bénéfices dégagés, vous pourriez acheter un plus gros bateau. Avec l’argent que vous rapporterait ce bateau, vous pourriez en acheter un deuxième et ainsi de suite jusqu’à ce que vous possédiez une flotte de chalutiers. Au lieu de vendre votre poisson à un intermédiaire, vous pourriez négocier directement avec l’usine et même ouvrir votre propre usine. Vous pourriez alors quitter votre petit village pour Mexico, Los Angeles, puis peut-être New-York d’où vous dirigeriez toutes vos affaires."

- Le mexicain demande alors : "Et combien de temps cela prendrait-il ?" - "10 ou 20 ans", répond l’Américain. - "Et après ?" - "Après ? C’est là que ça devient intéressant", répond l’Américain en riant. Quand le moment sera venu, vous pourrez introduire votre société en bourse et vous gagnerez des millions." - "Des millions ? Mais après ?" - "Après ? Vous pourrez prendre votre retraite, habiter dans un petit village côtier, faire la grasse matinée, jouer avec vos enfants, pêcher un peu, faire la sieste avec votre femme et passer vos soirées à boire et à jouer de la guitare avec vos amis…" "

Je laisse à chacun le soin de tirer les conclusions qu' il veut.
JA Jasrymn Veteran ·
Ce passage me rappelle une histoire brésilienne racontée par Paulo Coelho :

Oui je connais cette histoire et j’adhère. On retrouve à peu prés la même réflexion dans le livre "Le chemin des neuf mondes sur les indiens Kogis de Colombie. Et certainement dans de nombreuses philosophies de peuples dits "premiers" C'est un peu aussi cette histoire africaine disant que nous avons la montre et eux ont le temps. Qui a raison? Quand on voit la rapide évolution de notre terre, l'avenir nous le dira vite.
Jacques. Dix ans de bourlingues à Madagascar à voir sur : https://www.myatlas.com/jasrymn
QU Quatrevingt Veteran ·
contrairement aux ethnies des hauts plateaux qui eux sont des descendants asiatiques très bosseurs dans leur grande majorité...

Çà dépend ! lorsque'un malgache qu'il soit des hauts plateaux ou des côtes est nommé ou est élu à un poste à haute responsabilité de la fonction publique (président ou ministre ou DG ou SG ou PCA ou autres), il n'est pas bosseur. Sinon on ne serait pas tous là à débattre sur l'insécurité et sur la pauvreté.
LO Loicf Regular ·
Je laisse à chacun le soin de tirer les conclusions qu' il veut

Il n'en demeure pas moins qu'à l'échelle d'un peuple ça donne Madagascar , et plus les autres bosseront , plus ils seront largués .

C'est vrai que travailler deux heures , puis s'affaler dans son hamac avec sa bouteille de rhum .... pourquoi pas !

Quand aux conclusions , peut-être constater où ils en sont tout simplement .
AL Alexp79 Globetrotter ·
hello tous

En tant qu'ancien actif sur le forum mada (moins aujourd'hui vu que mes voyages remontent à 2007 et 2008 je lis plus que j'interviens sur cette partie), je réagis sur la comparaison avec l'asie du sud-est; moi même après avoir eu la fièvre des voyages à mada et en Afrique j'ai laissé tombé pour l'Asie, pourquoi? Je mets de côté une raison de santé; un palu en 2008 au burkina, une infection alimentaire en 2011 en ouganda, une réaction légère à la malarone en 2012 en ouganda toujours..j'arrête les frais pour des destinations un poil mieux au niveau sanitaire (ce qui est le cas en général en asie du sud est aussi bien au niveau risques que infrastructures sanitaires). Par exemple, je retourne aux philippines, je vais dans un pays magnifique, aux infrastructures bien meilleures que mada (routes meilleures, vols intérieurs très corrects et 3 fois moins chers que mada); conditions sécuritaires meilleures et notamment en terme de stabilité (et pourtant manille ça a sa réputation..); prix et qualité de l'hébergement incomparable (pour le prix d'un boui boui à mada j'ai un bungalow avec clim et bon confort au bord de plage là bas), villes vibrantes l'accès à une offre de malls, restos, vie nocturne très large qu'on ne trouve pas dans les villes malgaches, population tout aussi accueillante, plus grande facilité de voyage, prix de l'aérien international moins cher avec des compagnies de qualité (du golfe par ex) etc...et ceux qui vont en thailande c'est encore plus facile et moins onéreux..donc pas besoin de voir plus loin pourquoi les touristes vont en asie et pas à mada; le touriste lambda veut passer des vacances reposantes, sans trop de risques et accessibles à son budget. Mada ça a toujours été l'aventure mais la dégradation sécuritaire ne fait que rajouter un obstacle de plus à une situation touristique chaotique (hors qq bi nationaux, ayant un business là bas ou une copine)
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
OC OcéanI Veteran ·
hello tous

En tant qu'ancien actif sur le forum mada (moins aujourd'hui vu que mes voyages remontent à 2007 et 2008 je lis plus que j'interviens sur cette partie), je réagis sur la comparaison avec l'asie du sud-est; moi même après avoir eu la fièvre des voyages à mada et en Afrique j'ai laissé tombé pour l'Asie, pourquoi? Je mets de côté une raison de santé; un palu en 2008 au burkina, une infection alimentaire en 2011 en ouganda, une réaction légère à la malarone en 2012 en ouganda toujours..j'arrête les frais pour des destinations un poil mieux au niveau sanitaire (ce qui est le cas en général en asie du sud est aussi bien au niveau risques que infrastructures sanitaires). Par exemple, je retourne aux philippines, je vais dans un pays magnifique, aux infrastructures bien meilleures que mada (routes meilleures, vols intérieurs très corrects et 3 fois moins chers que mada); conditions sécuritaires meilleures et notamment en terme de stabilité (et pourtant manille ça a sa réputation..); prix et qualité de l'hébergement incomparable (pour le prix d'un boui boui à mada j'ai un bungalow avec clim et bon confort au bord de plage là bas), villes vibrantes l'accès à une offre de malls, restos, vie nocturne très large qu'on ne trouve pas dans les villes malgaches, population tout aussi accueillante, plus grande facilité de voyage, prix de l'aérien international moins cher avec des compagnies de qualité (du golfe par ex) etc...et ceux qui vont en thailande c'est encore plus facile et moins onéreux..donc pas besoin de voir plus loin pourquoi les touristes vont en asie et pas à mada; le touriste lambda veut passer des vacances reposantes, sans trop de risques et accessibles à son budget. Mada ça a toujours été l'aventure mais la dégradation sécuritaire ne fait que rajouter un obstacle de plus à une situation touristique chaotique (hors qq bi nationaux, ayant un business là bas ou une copine)

Analyse très lucide et pertinente, dénuée de cette forme d'aveuglement à laquelle confine trop souvent la passion.

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