Ouest des USA, conseils/astuces et mise en garde pour avoir des vacances tranquilles?
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RA Razmote Regular ·
Bonjour à tous,

Désolé de pas avoir répondu plus tôt mais encore bloqué avec 7 messages par jours et une attente de 24h !!! 😠

Pour ce qui est de la voiture ou pas, pas mal de monde pense qu'elle n'est pas nécessaire à San Francisco, y compris mon agence. http://voyageforum.com/discussion/etats-unis-hotel-agreable-san-francisco-voiture-requise-d2333670/

Comme nous passons que 3 nuits, ça fait donc 2 jours et demi, notre hotel à un parking mais payant, il est pas loin du Pier 39, donc relativement bien situé.

Nous comptons faire le Golden Bridge à Vélo à l'aller et retour en bateau.

En tout cas merci à tous de nous aider et éviter des surprises 🙂
Qui veut voyager loin ménage sa monture...
JP Jpg13 Globetrotter ·
Bonjour

La voiture n'est pas indispensable à SF. Elle est cependant tres pratique pour visiter d'autres points que le centre ville.

Perso, j'ai beaucoup marché à SF, car c'est tres agréable, j'ai aussi pris le bus (beaucoup moins agréable), mais il y a des moments ou j'ai beaucoup apprecié la voiture : un gain de temps tres appreciable pour aller au Golden Gate Park, pour aller au Twin peaks. C'est aussi indispensable pour faire autre chose que Sausalito de l'autre coté du golden gate (Conzelman road, muir Wood...).

Pour le velo, ns avons rencontré il y a 2 ans un couple de français qui avait été en velo du centre ville au Golden gate park. Ils etaient completement crevés... On les a rencontré le lendemain à la Coït Tower, ou ils etaient montés à pied alors qu'on y etaient monté en voiture... Ils ns ont dit qu'ils avaent regretté de ne pas avoir de voiture.
RA Razmote Regular ·
Bah... de toute façon c'est fait 🙂

Le problème c'est que nous somme 9 et avons 2 voiture, dont une assez grande, pas sur que ça aurait facilité les choses...

On verra bien sur place.

Merci.
Qui veut voyager loin ménage sa monture...
PA Pat2684 Regular ·
Salut,

Effectivement pour aller à Sausalito (j'ai pas essayé en vélo), Colzeman Road, Muir Wood, Twin Peaks, la voiture doit bien être utile, moi je n'avais pas pris la voiture car j'ai préféré à pied et en transport en commun et vu que je commencé par SF j'ai économisé 3 jours de loc.

Par contre pour monter à la Coit Tower, en Bus c'est très facile, tu as le bus N°39 qui passe au niveau de Washington Square Parc (angle de Stockton Street et Filbert Street) et qui t'emmène en haut en 5min 😉

Lorsque j'ai pris la voiture la veille de partir après j'ai fait Twin Peaks de nuit, là c'est vrais que c'est utile.

Après de là a rendre la voiture et en reprendre une autre avant de repartir, c'est peu être un peu extrême, bizarre ce conseil.
JP Jpg13 Globetrotter ·
Entierement d'accord pour dire que c'est bizarre comme conseil.

Perso, j'ai alterné marche et voiture. Avoir une voiture à dispo ne veut pas dire faire tous les trajets en voiture. J'ai bien evidemment été à pied de Lombard Street au piers.. mais ensuite je prenais la voiture pour aller ailleurs.

C'est vrai que SF etait une etape dans mes voyages, et que ce n'etait pas une economie de la rendre pour en reprendre une autre.

Et même, il y a 2 ans, je reprenais l'avion à SFO, et j'ai preferé garder la voiture : c'est quand même pratique pour transporter les bagages pour aller à l'aeroport.

J'ai fait la visite d'ALCATRAZ de nuit, et c'etait bien pratique d'avoir une voiture pour rentrer à l'hotel plutot que de marcher ou d'attendre un bus.
EV Evajules Globetrotter ·
Bonjour Roro,

Tu cherches des astuces, je vais t'en donner une pour SF. Elle m'avait été soufflée sur ce forum et a très bien marché:

Si tu prends le Cable Car à un terminus ( pour ma part à la station Fort Mason / fisherman ) jusqu'à l'autre terminus ( Powell station pour moi ), quant tu y arrives, il se peut qu'il y ait une queue infernale pour repartir dans l'autre sens soit pas loin de deux heures d'attente. Astuce : attaquer le retour à pied sur deux stations, c'est pas rare qu'à ce moment il y ait des places libres ( bizarre mais c'est comme ça ) et avec mon épouse on a pu faire tout le retour sur la marche pied, comme le veut la tradition. Je ne sais pas si ça marche pour tous les terminus, mais c'est toujours bon à savoir.

Bonne soirée
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
RA Razmote Regular ·
Merci pour l'astuce, effectivement on risque de partir de Fisherman aussi 🙂

Ca peut servir 😉
Qui veut voyager loin ménage sa monture...
EV Evajules Globetrotter ·
En tous cas, si tu as le temps, fait un tour de Cable Car, c'est unique!
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
RA Razmote Regular ·
Oui oui... c'est prévu 😎

Faut le faire complètement ? d'un bout à l'autre ?
Qui veut voyager loin ménage sa monture...
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Bonsoir Jean-Michel et Roro,

Notre hôtel étant situé au 114 Powell Street, nous avons pris le cable-car après avoir dîné dans un restaurant à Fisherman's Wharf. Il était assez tard et il n'y avait pas de queue du tout pour prendre le cable-car. Il n'y avait pas beaucoup de monde à l'intérieur. On a pu s'asseoir. Je pense que cela dépend de l'heure à laquelle on prend le cable-car.

Surtout, ne pas oublier de se couvrir ! Même en Juillet, le vent peut être assez froid.

A+
Hiacinthe
EV Evajules Globetrotter ·
Tu as certainement raison, moi c'était en plein milieu de l'après midi.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
EV Evajules Globetrotter ·
Pas obligé bien sur, mais si tu le peut, c'est quand même sympa de voir la ville comme ça, et puis le bruit du cable car, ce que fait le conducteur...magique.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Oui, en milieu d'après-midi, je crois que c'est le moment où il y a le plus de monde.

Bonne soirée !
Hiacinthe
JE JeffPrX Regular ·
Bonsoir

Je me permets d'apporter un petit caillou à l'édifice car je me suis fait avoir l'été dernier vers Evanston :

- proche d'une école, si vous voyez deux drapeaux rouges sur la chaussée et ben vous attendez !!😊 Ne voyant pas de voiture en face, j'ai donc déboité en roulant doucement (vraiment doucement)... Je me suis fait copieusement incendié/insulté par un père qui accompagnait sa fille !!😎

Bon voyage à toi !
"Il faut toujours viser la lune, car même en cas d’échec, on atterrit dans les étoiles" Oscar Wilde USA 2014 / ECOSSE 2015 / ESPAGNE 2017 / USA 2018 / Bientôt Madère2021&Lanzarote2025
RA Razmote Regular ·
Oui, effectivement il risque de pas faire 50 degrès labas 😄

On va prévoir le polaire 😎

Bonne soirée.
Qui veut voyager loin ménage sa monture...
RA Razmote Regular ·
Leurs écoles sont ouvertes en aôut ? 🤪

Les drapeaux c'était pour un passage pièton ?

Tu es passé avant eux ?
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KR Kristen1 Globetrotter ·
Je rajoute que si vous avez un car d"ecole d'enfants - ces gros car jaunes- avec des feux rouges qui clignotent, il faut absolument s'arrêter.

Il n'est pas interdit de doubler à droite sur l'autoroute. Il y a toujours des conducteurs qui insistent pour rouler en dessous de la vitess autorisée sur la file de gauche et donc on les double à droite, bien gentiment, sans faire d'appels de phares ou de klaxon. Avec des autoroutes a 4 our 5 voies, c'est normal de souvent doubler à droite surtout si on veut sortir à la prochaine sortie.

Faire très attention aux "car pool lanes" ou il faut être 2 ou 3 passagers pour y rouler pendant certaines heures (commute hours). L'amende en Californie est de $271 si on se fait pincer dans cette voie.

Et si une voiture de police vous arrête, ne sortez surtout pas de votre voiture. Restez assis avec les 2 mains sur le volant. Soyez poli avec le flic et appelez le/la "officer" 🙂
JE JeffPrX Regular ·
j'y étais fin août debut septembre donc école ouverte... Et effectivemment, je l'ai saisi plus tard, les drapeaux rouges posés sur la chaussée font office de passage piéton pour écoliers !!

Je suis passé alors que le papa et sa fille étaient loin d'atteindre le début du commencement de trottoir... Ils étaient facilement à 20m de la route !!!

Bref, faut pas rigoler !! On attend patiemment !😎
"Il faut toujours viser la lune, car même en cas d’échec, on atterrit dans les étoiles" Oscar Wilde USA 2014 / ECOSSE 2015 / ESPAGNE 2017 / USA 2018 / Bientôt Madère2021&Lanzarote2025
HI Hiacinthe Globetrotter ·
On n'avait pas pris une veste assez chaude et, lors du dernier circuit qui passait à San Francisco, on a eu froid.

Quand on est prévenu et qu'on est bien couvert, il n'y a pas de problèmes.

En revanche, dans la Death Valley, les 50°c, je les supporte mal.

Bonne soirée !
Hiacinthe
RA Razmote Regular ·
50 degrès 🤪

Aie... va falloir q'on fasse gaffe alors et prendre beaucoup d'eau !!!

Y a quoi en particulier à voir labas ?
Qui veut voyager loin ménage sa monture...
HI Hiacinthe Globetrotter ·
les principaux points de vue : - Badwater - Artist's Palette - Mesquite Flat Sand Dunes - Zabriskie Point -Dante's View

Avez-vous prévu de dormir dans la Death Valley ?

A+
Hiacinthe
RA Razmote Regular ·
Oui c'est prévu 😎

Merci pour les tuyaux.
Qui veut voyager loin ménage sa monture...
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Ainsi, vous pourrez profiter des points de vue en fin de journée jusqu'au coucher du soleil + le lendemain au lever du soleil.

Après votre installation à l'hôtel, vous pourriez faire un itinéraire ainsi : Badwater > Artist's Palette > Mesquite Flat Sand Dunes au coucher du soleil. Le lendemain, au lever du soleil : Zabriskie Point, puis > Dante's View avant de prendre la direction de Las Vegas.

Bonne soirée !
Hiacinthe
RA Razmote Regular ·
Merci Christine, je vais noter tout ça 🙂

Je suppose que tous ces endroits sont indiqués sur place.

En parlant de couché de soleil, le soleil se couche à quelle heure en Californie ?

En France au mois d'aout il fait encore un peu jour vers les 21h30-22h, mais labas ?
Qui veut voyager loin ménage sa monture...
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Vous pouvez même avoir une idée du temps de trajet en reliant les points de vue avec Google maps.

A l'entrée de chaque parc, le ranger vous donnera une brochure avec le plan détaillé du parc. Pendant la phase de préparation, vous pouvez regarder le plan en allant sur le site officiel de chacun de ces parcs. Pour Death Valley, c'est www.nps.gov/deva/index.htm et vous cliquez sur "View Park Map" dans la colonne de gauche. Ensuite, vous grossissez le plan en cliquant plusieurs fois sur la partie qui vous intéresse.

Pour l'heure des couchers et levers de soleil, utilisez ce site http://www.sunrise.sunset.com/usa/ Vous cliquez sur l'Etat, puis sur le lieu (Death Valley), sur le mois et sur "Make Calendar". Vous aurez les horaires des levers et couchers de soleil de tous les jours du mois.

Dans la Death Valley, on voit que le soleil se couche vers 20 h début août et se couche de plus en plus tôt à la fin du mois : à 19 h 20 le 30 août 2015.

Bonne soirée !
Hiacinthe
RA Razmote Regular ·
Je remets le bon lien de sunset ici, ça pourra aider d'autres personnes : http://www.sunrisesunset.com/USA/

Merci Christine, on sent bien le déja vécue et l'expérience des voyages 😛

Bonne soirée également
Qui veut voyager loin ménage sa monture...
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Oui, j'ai fait une erreur sur le lien en mettant un point entre "sunrise" et "sunset". Merci d'avoir rectifié.

Attention aussi aux fuseaux horaires ! Vous passerez du "Pacific Time" au "Mountain Time". Cependant, en été, l'Arizona n'applique pas le changement d'heure et se retrouve donc à la même heure que la Californie et le Nevada. En revanche, la nation navajo applique l'heure d'été, il y a donc 1 heure de plus (par rapport au Grand Canyon) quand on arrive à Monument Valley. Mais, à Antelope Canyon, qui est tout proche de Page, les navajos sont à l'heure de l'Arizona.

Bonne nuit !
Hiacinthe
IT Itat Globetrotter ·
Hello

Il me semble que c'est le contraire: La Nation Navajo n'applique pas l'heure d'été. Mais le reste de l'état de l'Arizona, si. Nation Navajo = heure de l'Utah Reste de l'Arizona = heure de Californie

Enfin ce qu'il faut retenir c'est que c'est compliqué, mais qu'à moins d'avoir un rendez-vous à une heure fixée, ça n'a aucune importance.
TH Thierrylux Regular ·
Comme déjà dit, ce n'est pas evident de comprendre les regles de stationnement dans les grandes villes US...Faut lire TOUS les petits panneaux... Le plus simple est de demander à la reception de l'hotel.

regle de base : on n'a jamais le droit de se garer en contre sens.

Bon, en tant qu'aixois, je rappelerais que des qu'on passe la Porte d'Aix, le stationnement en triple file est interdit, et qu'au delà des Pennes Mirabeau, ca doit même etre le cas du stationnement en double file...

J ai bien rit en lisant ton com c est tout à fait ça ! J imagine un américain a marseille en voiture de location il doit se demander où il est tombé 😄
OL OlalaCestDur Regular ·
Salut Itat,

Non non c'est bien l'Arizona qui n'applique pas l'heure d'été 😛 mais bon pas facile de s'y retrouver dans tout ça ... En gros, pour le créateur de la discussion (pas pour toi, tu l'as bien dit dans ton post 😉 ) : Arizona = heure de Californie Navajo = heure de l'Utah Hopi = heure de l'Arizona

Si tu passes à Tuba City, il faut savoir que d'un côté de la grand route, la ville est à l'heure Navajo et de l'autre côté ... à l'heure Hopi ! Ce qui est assez marrant (enfin moi j'ai trouvé ça drôle, je sais il m'en faut peu ... ).😛
Malheureusement je n'ai pas le temps de continuer mes carnets de voyage, beaucoup de travail pour l'instant...
RA Razmote Regular ·
Lol avec tout ça si on me demande l'heure dans la rue, je dirais que j'ai pas de montre 😏 😎
Qui veut voyager loin ménage sa monture...
IT Itat Globetrotter ·
Ok merci 😛 donc les Navajos n'appliquent pas l'heure d'hiver alors ? 😏 Parce qu'à mon dernier trip en novembre, j'avais eu beaucoup de mal à savoir l'heure exacte le matin en me levant, le jour du changement d'heure 😄 Bref, comme j'ai dit plus haut, à moins d'un rendez-vous, par exemple une visite guidée, à une heure précise, ça n'a pas grande importance.

@++
RA Razmote Regular ·
Justement pour les rendez vous, c'est déjà pris pour Anteloppe canyon 🤪

Intérêt à arriver à la bonne heure...😊
Qui veut voyager loin ménage sa monture...
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Bonjour Thibaud et Roro,

C'est intéressant de connaître l'heure pour ceux qui réservent une activité (un survol en hélico qui part de Tusayan, une promenade à cheval à Monument Valley, une visite de Antelope Canyon qui serait réservée à une certaine heure ...).

Par ailleurs, si on a indiqué sur notre road book les heures des couchers de soleil, c'est utile de savoir l'heure qu'il est. Je me souviens très bien que nous étions agréablement surpris quand nous avons appris que nous pouvions retarder nos montres d'une heure à notre arrivée au Grand Canyon (nous venions de Monument Valley).

Le 1er août 2015, on voit que le soleil se couche à 19 h 35 au Grand Canyon rive sud. Il se couche à peu près une heure plus tard à Monument Valley (20 h 29, précisément). Or, il n'y a pas une grande distance entre ces deux endroits. Le soleil se couche une heure plus tard à Monument Valley parce que les navajos appliquent l'heure d'été > donc 1 heure de plus par rapport au Grand Canyon.

Bonne après-midi !
Hiacinthe
IT Itat Globetrotter ·
Je dois avouer que je ne me suis jamais pris la tête avec cette histoire d'heure 😏 ... Pour moi, le soleil se couche, quand il baisse sur l'horizon .. Et changement d'heure ou pas, les journées font quand même 24h et la durée du jour est la même, que l'on soit au Grand Canyon ou à Monument Valley. Si j'ai remarqué que le soleil se couchait à 19h30 au Grand Canyon, je me fixe la même fenêtre à Monument Valley, sans changer l'heure de ma montre. Donc en vacances, à moins d'une activité réservée à une certaine heure, ça ne sert à rien de se prendre la tête avec ces détails. 😛

@++
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Ton message me fait rigoler parce que je me remémore l'inquiétude de mon mari quand nous sommes arrivés au Grand Canyon puis, son soulagement lorsqu'il a appris qu'il pouvait retarder sa montre d'une heure. Nous venions de Monument Valley et c'était en Juillet. Je pense que tu dois être d'une nature plus cool que mon mari.

A+
Hiacinthe
IT Itat Globetrotter ·
😄 en vacances oui ... car ce sont les vacances 😛 C'est vrai que cette histoire d'heures à de quoi rendre chèvre sinon 😄, surtout quand on tombe en plein changement d'heures 🤪 Quand j'ai un avion à prendre je suis moins cool 😏
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Oui, le jour où nous devons prendre un avion, c'est un peu stressant. Et pour être sûrs d'être à l'heure à l'aéroport, selon l'heure du décollage, on préfère parfois dormir la veille au soir dans un hôtel à côté.

Puisqu'on est sur le post "conseils/astuces", Roro, regardez les consignes concernant les bagages. Par exemple, ne laissez pas de produits de toilette dans votre bagage à main, sinon vous allez vous les faire confisquer lorsque le bagage passera devant la caméra sur le tapis roulant (c'est ce qui est arrivé à mon mari). Et, il faut que les agents de la sécurité puissent ouvrir votre valise pendant le voyage, sinon ils forceront la serrure. Lors de notre dernier circuit, pour la 1ère fois, ma valise a été contrôlée à l'aller, et trois de nos valises l'ont été au retour. Quand une valise est contrôlée en dehors de notre présence, on le sait parce qu'on trouve un papier à l'intérieur qui nous l'informe. La mienne avait été mal refermée par l'agent de la sécurité. Heureusement, il avait remis la sangle autour.

A+
Hiacinthe
RA Razmote Regular ·
Merci du conseil Christine.

Justement en parlant de valises et autres...

Cadenas TSA ? pas TSA ? sangles ? Rien ?
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HI Hiacinthe Globetrotter ·
Ma valise est ancienne et n'a pas de cadenas TSA > je ne la ferme plus à clé afin que les serrures ne soient pas forcées par les agents de la sécurité.

Si vous avez des valises qui se ferment avec le cadenas TSA, c'est pratique, mais n'en achetez pas exprès.

Si je n'avais pas mis de sangle, peut-être que ma valise se serait ouverte au moment où les valises sont balancées sur les tapis roulants puisque l'agent de la sécurité l'avait mal refermée.

Par ailleurs, des valises qui ont une sangle se repèrent plus rapidement quand on les cherche sur le tapis roulant à l'arrivée à l'escale, ou à la destination finale.

A+
Hiacinthe
RA Razmote Regular ·
Oui, c'est sur, surtout si elles sont roses avec des poids jaunes 😎
Qui veut voyager loin ménage sa monture...
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Elles sont jolies vos sangles. Les miennes ne sont pas aussi originales.

A+
Hiacinthe
OL OlalaCestDur Regular ·
Salut 🙂

Lors de notre premier voyage, nous avions mis des sangles TSA ... qui ont disparues lorsqu'on a retrouvé nos bagages à l'aéroport d'arrivée 😐.

Nous avons donc opté pour des cadenas TSA (et on a même remarqué après coup qu'on avait des valises avec des cadenas TSA déjà 'intégré' ... vérifiez donc si vos valises ne le sont pas déjà ! 😄 ) et je pense qu'on a bien fait car nous avons déjà retrouvé un petit papier nous disant que notre valise avait été fouillée et le cadenas avait bien été remis à sa place et la valise n'était pas du tout abimée 😉.
Malheureusement je n'ai pas le temps de continuer mes carnets de voyage, beaucoup de travail pour l'instant...
MA Maat Regular ·
Hello !

Préparant moi aussi mon road trip pour l'ouest des USA, au mois d'août. D'ailleurs j'ai l'impression que nous serons pas mal de français à cet période ! Je suis le post avec attention !!! 😉 Une partie de mes questions trouvent réponse grâce à vous tous ! (merci !) , d'ailleurs j'ai bien pris copié le lien pour le sunset !

A+ Edith
BA Bastinj Globetrotter ·
Hello Hyacinthe,

Comme Thibaud je me tracasse pas à changer les heures de ma montre. En été, la Californie, l'Arizona, le Nevada sont à la même heure; et il est 1h de plus en Utah et territoires navajos.

Vu le peu de distance qu'il y a entre Las Vegas/Bryce/Page/Monument Valley/Gd Canyon et même Moab, le soleil poursuit sa course de la même manière, et se couche/se lève pratiquement à la même heure, quelque soit l'un de ces lieux, surtout sur une durée de seulement qq jours (d'autant que bien souvent, il faut qd même arriver bien plus tôt sur les sites qu'à l'heure pile du sunset, sinon, il arrive que le site soit déjà ds l'ombre😕)

Donc, je ne passe pas mon temps à relever, pour chaque endroit , et pour chaque jour, l'heure des sunrise/sunset via http://www.sunrisesunset.com/ (qui forcément tient compte de l'heure locale de chaque endroit). Je garde la même heure sur ma montre et je considère que les sunrise /sunset ont lieu tjs à la même heure (à qq minutes près), que ce soit à Las Vegas/Bryce/Page/Monument Valley/Gd Canyon ou même Moab.

Par contre, qd le voyage dure 3 semaines/1 mois (et pire encore qd le voyage se prolonge), il commence à y avoir une différence significative entre l'heure des sunrise/sunset du 1er jour et l'heure des sunrise/sunset du dernier jour.
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
BA Bastinj Globetrotter ·
Hello Razmote et Maat ,

Un autre site internet pour donner l'heure des sunrise/sunset: http://sunrisesunsetmap.com/ que je trouve génial car valable partout ds le monde et il suffit de pointer le curseur sur le lieu (après avoir bien évidemment rentré la bonne donnée concernant le fuseau horaire)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
RA Razmote Regular ·
Merci pour l'info, c'est dans les favoris 😎
Qui veut voyager loin ménage sa monture...
RA Razmote Regular ·
Bonjour à tous,

Tant qu'on est dans les bons conseils, vous partez avec quoi comme habits et affaires ?

Pour 3 semaines, ça risque de remplir la valise, entre les chaussures, shorts, t-shirts, vestes, pantalons et autres 🤪

Y a moyen d'aller dans des laveries automatiques ou services de nettoyage dans les hotels ?

Je pensais prendre 3 paires de chaussures : Une paire de baskets, une paire décontractée (pour resto le soir) et une paire de birkenstock pour plage ou piscine.

Au moins 5 ou 6 shorts, un paquet de t-shirt, 2 pantalons (au pire je profiterai pour acheter des Jean's labas 😎), une veste, un coupe vent imperméable, lunettes et casquettes pour le soleil, maillots de bain, serviette de plage, etc...

Trousse de médicaments au cas ou...

J'en oublie surement 🙂
Qui veut voyager loin ménage sa monture...
IT Itat Globetrotter ·
Tu as oublié les slips 😏
RA Razmote Regular ·
C'est parce que je les ai déja mis sur moi 😏
Qui veut voyager loin ménage sa monture...

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