Retour d’expérience sur un accident et comportement de l’assurance Visa Premier

Oui mais je comptais comme ça :

Carte noire Fortuneo Carte Gold Boursorama Macif

Bonjour Bernard Très sympa de rapporter cette expérience. J'espère que ta femme n'en conservera qu'un mauvais souvenir. Là, https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2169, est exposé de façon compréhensible ce qui concerne les assistances et assurances pouvant couvrir nos voyages. Idéalement les différentes polices, souscrites ou non spécifiquement pour ces voyages, de devraient pas se cumuler, mais se compléter. Ce qui réduirait les coûts globaux de ces chères, si chères, polices. Merci encore pour cette "piqure de rappel".

merci pour votre message, la galère pour ma femme continue ( impossible de poser le pied sur le sol jusqu'au 10 décembre !!!! donc clouer au lit ou sur le canapé. Mais peut être on en rigolera à noel 2017 ( car pour le prochain c'est pas gagné ) mais au moins elle est en vie et c'est le principal pour moi

concernant tes questions, effectivement visa ne couvre pas les dégats matériels sur un 4/4 ou autre, juste des berlines. Mais les personnes transportées si c'est toi ou ton époux et tes enfants vous êtes couvert chacun à hauteur de 150 000 euros ( par personne ) les dégats de la bagnole 4/4 ou autre je m'en fous car j'ai une franchise de zero aux USA ( attention pas d'assurances si sinistre sur routes non pavées, mais tout le monde le fait voit à monument valley par exemple ) donc t'es couvert pour tes problèmes de santé si tu ouvre un dossier à hauteur du plafond

pour résumer en cas d'accident de voiture c'est le loueur qui se débrouille avec la bagnole ( si zero de franchise ) c'est la responsabilité civile pour les dégâts qui tu auras occasionné à une tierse personne ( pieton par exemple ) à hauteur minimum de 1 M de dollar et c'est visa premier qui assure les dégâts personnels si j'ose le dire ainsi

voilà, j’espère être clair dans mes réponses ...........

ok ça marche

Bonsoir encore,

En fait, ce qui l'a un peu agacé, ce sont les approximations : assistance rapatriement ou assurance, Visa ou Europ Assistance etc... Dans ce domaine, si je veux être vraiment informé, je lis les contrats, mais les conseils du "gars", clairement, je ne leur donne pas de crédit plus que simplement indicatif. Je reste extrêmement réservé sur l'idée de ces assurances qui se complètent pour cumuler le montant, et j'imagine déjà comment elles se déchireront pour ne pas être celle qui contribue le plus au pot, sachant que l'ordre des priorités n'est précisé nulle part. Je ne crois pas du tout au fait de cumuler plusieurs assistances de cartes.

Pour être donc bien complet, le code des assurances interdisant d'assurer un même risque et donc de cumuler (article L 121-4), les montages tels que ceux que nous évoquons ici s'opèrent de la manière suivante : www.argusdelassurance.com/...e-vrai-du-faux.54708

Michel

juste un petit mot également sur le retour constructif de vos mails. D'habitude je ne réponds pas à ce genre de message, je laisse courir comme on dit, mais là c'est moi qui ait ouvert le post donc je vais répondre. Vous contestez beaucoup de choses dites sur les différents messages, malgré la confirmation que d'autres ont effectué !!!!! vous êtes formidable car vous donnez un avis sur tout, même sur des sujets que vous ne maitrisez pas, les 150 000 euros est-ce par personne ou sinistre ?????? laissez les gens sérieux ( et on en trouve beaucoup ) de ce forum répondre clairement aux questions posées, car il est important pour les personnes qui partent en voyage d'avoir les bonnes réponses, vous contestez également le titre du post, comme si cela avait une importance capitale, hors c'est le sujet qui mérite l'attention !!!!! bref vous avez au compteur plus de 40 000 messages, si ils sont tous aussi pertinents et précis dans vos réponses !!!!! je prends le pari que vous atteindrez les 50 000 avant le 01 janvier ( c'est peut-être l'objectif ? ) mais des réponses du genre, si tu crois le gars...., ou je pense que !!!!! ça va vraiment faire avancer le truc

merci yves pour ton message, mais l'incident aura des conséquences sur mes prochains voyages ( je ferai des rando extrêmes en solo car je ne veux plus prendre de risque avec un pied fragilisé de ma femme ) mais dans un an, on en rigolera, pas en ce moment.....

merci oui en effet je comprend mieux. Comme tu dis, le plus important c'est que ta femme soit là, toi aussi, et le reste ca va aller, c'est sur ! Je pense par exemple a ce couple avec un enfant morts dans la Vallée de la Mort ou Grand Canyon (je ne me souviens plus) déshydratés durant l'eté 2014 (ou 2015?), c'est dramatique des histoires pareil..alorsquand on rentre chez nous, meme avec des bobos qui vont nous "emm****" pendant un bon moment, on essais de relativer au max. Courage!

Et merci pour le tuyau du tee shirt fluo ou tres coloré, c'est bien de le rappeler, surtout que ca marche bien. Je fais ca a mes enfants quand on va dans un endroit ou il y a la foule, et qu'ils jouent un peu plus loin devant nous (genre parc d'attraction) je les repere bien plus facilement comme ca!

Ce n'est pas moi qui irais zapper l'etape assurance...je prend meme des assurance annulations/perte/retard etc quand on part 3 jours a Disneyland Paris 🤪 😉 mdr !

Bonsoir encore,

En fait, ce qui l'a un peu agacé, ce sont les approximations : assistance rapatriement ou assurance, Visa ou Europ Assistance etc... Dans ce domaine, si je veux être vraiment informé, je lis les contrats, mais les conseils du "gars", clairement, je ne leur donne pas de crédit plus que simplement indicatif. Je reste extrêmement réservé sur l'idée de ces assurances qui se complètent pour cumuler le montant, et j'imagine déjà comment elles se déchireront pour ne pas être celle qui contribue le plus au pot, sachant que l'ordre des priorités n'est précisé nulle part. Je ne crois pas du tout au fait de cumuler plusieurs assistances de cartes.

Pour être donc bien complet, le code des assurances interdisant d'assurer un même risque et donc de cumuler (article L 121-4), les montages tels que ceux que nous évoquons ici s'opèrent de la manière suivante : www.argusdelassurance.com/...e-vrai-du-faux.54708

Michel

Bonsoir, Je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas marcher cette histoire de cumul, car cela fonctionne deja comme ca pour les mutuelles complementaires par exemple! j'ai moi meme une mutuelle santé, ET une autre qui me sert de SURcomplementaire ! j'ai fait des lunettes le mois dernier, ma mutuelle en lien avec la cpam m'a remboursé une somme, puis la sucomplementaire m'a payé le reste que la 1ere ne m'avait pas pris en charge...où est le soucis ? Les assurances c'est la meme chose, du moment qu'on les paye toutes, qu'on remplie leurs caisses durant des années sans jamais en avoir besoin, c'est tout a fait normal qu'elles assurent toutes une fois qu'on a un pépin !

Il y a 2 ans, lorsque j'ai acheté ma voiture, le garage nous a collé d'office une assurance complementaire ( a 250€ l'année grrrrr on nous a juste glissé le papier a signer parmis les 10 autres et mis le tarif dans les arrhes versés avec les frais d'immatriculation, brefff) . Si j'avais eu un accident avec ma voiture, cette 2eme assurance aurait payé tous les frais non pris en charge par mon assurance principale, en se mettant directement en contact avec elle.

Apres si vous voulez faire la tete dure et ne pas croire la majorité des personnes de ce forum , appelez vos assurance, banques ou je ne sais qui pour demander et vous serez fixé.

41 000 messages sur le forum, et a chaque fois que je vous lis au hasard d'un post, c'est lors de prise de bec a chercher des poux dans la tete des personnes qui n'ont rien demandé, c'est pas tres agreable a lire, mais bon....😐

le couple de français qui est malheureusement DCD c'était à white sands en 2014 ( nouveau mexique ) en plein été, et là l'assurance ne sert à rien ( je pense encore au petit garçon qui a survécu à ce drame )

bonne soirée

bonsoir à tous,

une dernière chose à prendre en compte, c'est toujours de téléphoner pour ouvrir un dossier en cas de sinistre et ne jamais prendre de décisions ou payer quelque chose sans prévenir visa premier, le risque et qu'ensuite visa ne rembourse rien ou partiellement ......

Bsr C'est gentil de prévenir pour ouvrir un dossier mais si tu est dans l'impossibilité matérielle de le faire pour X raisons ou pire seul dans ton voyage et inconscient ou dans le coma quand tu es pris en charge par les secours... La t'es mal barré...

Dans des cas extremes comme celui là, les assurances servent pour le rapatriement des corps helas, et la prise en charge sur place du petit garcon, la venue d'un membre de la famille etc...malgré tout, ce n'est pas négligeable. Un couple d'ami a vecu le drame de partir a 6 en voyage et de rentrer a 5, l'année derniere...l'assurance a joué un role important dans tout ce qu'implique un deces a l'etranger 😕

Je vous ai fourni le lien, l'article du code des assurances qui interdit d'assurer deux fois le même risque, et même la jurisprudence qui permet de contourner le droit quand c'est nécessaire. Je ne sais pas ce que je peux faire de plus... 🙂 Le droit, ce n'est pas moi qui l'invente.

Pour être clair, il faut aussi savoir que nous parlons là d'assistance rapatriement et pas d'assurance - voyez les sites de Visa et de Mastercard et le mal qu'ils se donnent à faire distinguer l'un de l'autre.

Michel

Je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas marcher cette histoire de cumul, car cela fonctionne deja comme ca pour les mutuelles complementaires par exemple! j'ai moi meme une mutuelle santé, ET une autre qui me sert de SURcomplementaire ! j'ai fait des lunettes le mois dernier, ma mutuelle en lien avec la cpam m'a remboursé une somme, puis la sucomplementaire m'a payé le reste que la 1ere ne m'avait pas pris en charge...où est le soucis ? Les assurances c'est la meme chose, du moment qu'on les paye toutes, qu'on remplie leurs caisses durant des années sans jamais en avoir besoin, c'est tout a fait normal qu'elles assurent toutes une fois qu'on a un pépin !

Il y a 2 ans, lorsque j'ai acheté ma voiture, le garage nous a collé d'office une assurance complementaire ( a 250€ l'année grrrrr on nous a juste glissé le papier a signer parmis les 10 autres et mis le tarif dans les arrhes versés avec les frais d'immatriculation, brefff) . Si j'avais eu un accident avec ma voiture, cette 2eme assurance aurait payé tous les frais non pris en charge par mon assurance principale, en se mettant directement en contact avec elle.

Apres si vous voulez faire la tete dure et ne pas croire la majorité des personnes de ce forum , appelez vos assurance, banques ou je ne sais qui pour demander et vous serez fixé.

41 000 messages sur le forum, et a chaque fois que je vous lis au hasard d'un post, c'est lors de prise de bec a chercher des poux dans la tete des personnes qui n'ont rien demandé, c'est pas tres agreable a lire, mais bon....😐

quand je disais que l'assurance ne servait plus à rien je parlais pour la victime malheureusement, je savais bien qu'il existait une assurance rapatriement des corps......brrrrrr, parlons d'autre chose please !!!!!!!!!!

je ne pense pas, tu n'a rien signé ni pris de décisions si tu es inconscient, il suffit qu'à ton réveil tu téléphone à visa c'est tout, tu peux aussi demander à ta famille de faire le nécessaire si tu es seul car les secours ( plutôt les services administratifs de l’hôpital ) chercherons toujours à joindre ta famille si le cas est grave. Me concernant ma femme était déjà à l’hôpital avec les premiers soins et radios engagés quand j'ai ouvert le dossier..........enfin c'est ma réponse j'ai rien d'autre dans le tiroir

a+

Je relis la discussion ce matin, et tout ça est vraiment très confus - de mon fait aussi d'ailleurs, j'ai tendance à répondre sans avoir le temps de le faire correctement et complètement...

On mélange assistance rapatriement et assurance, sous l'étiquette "Visa", au motif que ces deux prestations sont associées sous le même nom. Or ce sont des choses très différentes, et d'ailleurs même pas confiées au même assureur.

Si vous avez un accident de voiture avec un véhicule de location dans un pays étranger :

- Vous êtes couvert en assistance rapatriement par le simple fait de détenir une carte qui comprend la prestation d'un assureur en ce domaine, par exemple Europ Assistance ; en appelant le numéro, vous tombez sur ... Europ Assistance, ouvrez un dossier, et vous êtes assisté. Ainsi on organise et couvre vos soins, médecin, hôpital, venue de proches, et d'autres choses, et éventuellement vous rapatrie. Les frais sont des avances, et des compléments à ce que ni votre couverture ni votre mutuelle ne couvrira. Vous me dites qu'on peut ouvrir autant de dossiers qu'un ne possède de cartes ouvrant le droit à ce rapatriement, je n'y crois pas, ne serait ce que parce qu'on débouche souvent sur le même assureur. Par contre je veux bien croire qu'on puisse cumuler les montants, mais à hauteur du plus élevés de tous.

- Vous êtes couverts en assurance si vous avez payé avec la carte lors du paiement de la location du véhicule ; et là un autre assureur va garantir les dégâts au-delà du montant de la Franchise, par exemple. Plus haut quelqu'un explique que lors d'un sinistre, un accident lors d'un voyage, le billet d'avion retour inutilisé du fait du rapatriement a été remboursé : cela ne relève pas de l'assistance rapatriement, mais de l'assurance, et il faut pour cela avoir payé le billet avec la carte. Ce n'est même pas le même assureur, même si pour le client cela ne se mélange concrètement, dans l'expérience.

- Vous êtes de surcroît couvert en responsabilité civile, et ça serait utile s'il y avait des blessés, des dégâts qui seraient de votre responsabilité.

Mes propos sur "le gars" vous ont agacé, je comprends bien. J'ai assez posé de question de ce genre à des assureurs ou des conseillers de banque pour avoir mesuré la limite de ce qu'ils sont le plus souvent capables de m'apporter comme réponse. Un vendeur vous répondra le plus souvent ce que vous voulez entendre, et la question elle-même est source de malentendu : on va poser une question sur l'assistance ou sur l'assurance ? Réponse différente, bien sûr. Les banques ne savent rien de ces garanties liées au carte, les conseillers ne savent que relire la notice devant vous, ce n'est pas leur métier, ils ne sont pas formés à cela, et l'assistance est juste un éléments extérieur de la carte qu'ils commercialisent.

Voilà, j'espère avoir été plus clair et avoir explicité mes réserves !

Michel

Bonjour, Désolé si je me suis mal exprimé. Quand je parlais de mésaventure, je pensais à la gestion de l'accident par l'assurance. Je craignais que tu nous racontes que vous aviez été très mal assistés et secourus, ce qui n'a pas été le cas du tout, d'où mon soulagement. Par contre je suis bien d'accord que ce qui vous est arrivé est effectivement terrible et très conséquent et que la situation aurait très bien pu mal tourner. Je salue d'ailleurs votre sang froid à tous les deux dans un moment pareil, ce n'est pas donné à tout le monde. J'imagine que tout le monde ici espère ne jamais avoir à vivre la même chose, quand des vacances de rêve peuvent tourner au cauchemar en une fraction de seconde.

Bonjour. Si cela peut aider d'autres personnes voici ma procédure. Les documents en pièces jointes sont envoyés par Avassist. Ces documents 1-2-3 + mon contrat d'assurance voiture sont dans une enveloppe sur laquelle j'ai inscrit : Rescue/Police, et collée sur le tableau de bord de la voiture. Le document 4, sont des cartes a fabriquer que je mets dans des pochettes cartes bancaire étanches et que j'accroche sur les sacs à dos. Et la réponse d'Avassist au sujet des cumules de garanties. Tous les documents sont en 2 langues. Bonne journée. Simonic.

bonjour,

merci pour toutes ces infos, je vais regarder de plus près Avassist ........et voir de quoi il en retourne

a+

Merci, Jacques, pour ces infos. Notamment le mail qui montre la possibilité de cumul. Même si j'ai déjà eu la confirmation au tel que je ne remet pas en doute, je pense que je vais faire la même chose avec mes assistances (les paroles s'envolent ...).

Bonjour Michel,

Il te semble important de différencier les notions d'assurance, d'assistance, de prestataires pour la CB premium. Je respecte. Mais à titre perso, ce qui m'est important c'est d'appeler (j'ai du le faire une fois), un numéro d'urgence et d'être pris en charge. Peu m'importe si c'est Visa, Macif, Axa (pour un autre contrat) Europ Assistance, Inter-mutuelles Assistance, etc ... qui répond au tel du moment qu'on m'assiste dans les termes du contrat prévu!

Concernant l'utilisation dans le contrat du terme "Avance", cela m'avait interpelé et j'ai posé la question. Réponse : on considère que c'est une avance tant que les justificatifs ne nous ont pas été fournis et aussi parce que l'Assurance Maladie et la mutuelle vous rembourseront une partie des frais qui devra nous être restituée. D'où l'utilisation de ce terme, mais sinon on paye tout (dans la limite des plafonds).

Concernant le cumul des plafonds, la réponse positive a été donnée par plusieurs, notamment la copie de mail de Simonic.

Visa ne couvre pas les 4x4, sachant que beaucoup de SUV familiaux sont 4 roues motrices, m��me si ce ne sont pas des engins pour faire du hors piste. OK. Cependant, et ça m'a été confirmé par Visa à qui j'ai posé également la question : En cas de sinistre, Visa (ou ses prestataires) ne couvrira pas la franchise restant à la charge de l'assuré, mais par contre prendra en charge les bénéficiaires dans le cadre de l'assistance médicale s'ils étaient blessés (voire pire...).

Pour la Responsabilité Civile, je te rejoins, c'est un peu plus Sioux! Visa ne couvre pas la Responsabilité Civile de l'assuré en temps que Conducteur du véhicule de loc, mais le couvre dans les autres cas. Exemple (empirique, c'est l'esprit qu'il faut retenir) que j'ai déjà cité dans un autre post: - En me promenant, je fais tomber mon couteau Suisse dans un aiguillage, ce qui provoque le déraillement d'un train : je suis couvert par Visa (dans les limites du plafond) - Au volant d'un véhicule, je me retrouve coincé dans un passage à niveau provocant le déraillement d'un train. Visa ne me couvre pas et c'est l'assurance du loueur qui prend en charge (selon les plafonds et le contrat passé). Mais, si je suis blessé, Visa me prendra en charge au titre de l'assistance médicale.

Un dernier point de vigilance qui n'a pas été précisé (sans doute parce qu'évident, mais je me permets de le rappeler) : L'assistance à l'étranger par Macif ou autres n'est pas systématiquement acquise du moment qu'on "a une assurance chez eux", car elle est généralement liée au contrat Habitation et Responsabilité Civile. Ayant également un véhicule, et juste ça, assuré chez un autre assureur "Majeur", nous sommes couverts en France, mais ce contrat ne nous ouvre pas droit à l'assistance à l'étranger autre qu'en cas de problème avec le véhicule assuré.

Cordialement, Caussat

bonjour, caussat,

mail au combien instructif qui résume bien la situation ( j'avais aussi précisé que pour la macif c'était l'assurance habitation ), j'espère que Tatra ne remettra pas 100 balles dans la machine.... .............

bonne journée

Bonjour Je confirme tes propos. En fait, la législation interdit simplement qu'on puisse être remboursé plus que le coût du sinistre...

Bonjour Vs n'avez pas compris la legislation des assurances. D'ailleurs le texte que vs citez dit le contraire que ce vs affirmez.

Et bien discutons-en si vous le souhaitez, Jean Pierre. Pas ici, puisque mes contributions semblent agacer en dépit de la courtoisie de leur formulation. Le texte avancé par Simonic ne dit pas, qu'il y a cumul ; il dit que rien dans le contrat de AVA ne s'y oppose... Nuance.

Michel

non, on téléphone à visa et ensuite on est aiguillé sur l'assurance de la carte, et mon récit et basé sur mon expérience récente ( malheureuse !!) et si ça peut aider tant mieux, et justement mon post avait pour but de clarifier la procédure en cas d'accident pour ceux qui se posent des questions, surtout ceux qui sortent des sentiers battus, point final

Je confirme, c'est bien comme cela que ça se passe

Hello,

Ce qui est valable pour l’un n’est pas nécessairement valable pour l’autre.

Ttes les cartes visa françaises ne se valent pas (je suppose que tout dépend des banques et du prix payé pour obtenir telle ou telle carte bancaire... ou bien les cartes visa premier délivrées par n'importe quelle banque se valent-elles toutes et offrent la même couverture d'assurance ? )

Les cartes de crédit délivrées en Belgique diffèrent bcp de celles délivrées en France : la plupart n’offrent une assurance voyage qu’en cas de décès ou invalidité (ou perte de bagages, annulation, retard de vol...), mais rien (ou insuffisamment pour les USA) en cas de maladie / accident / hospitalisation à l’étranger, ni aucune assurance automobile pour une voiture louée à l’étranger. Exemples : - Voici les assurances incluses pour les différentes cartes de crédit de la banque BNP Paribas Fortis -qui, contrairement à ce qui a été dit ci-dessus pour la France, ne s’appliquent qu’à l’unique condition que les dépenses aient été réalisées au moyen de la carte de crédit concernée- : https://www.bnpparibasfortis.be/pics/be/common/fr/lib_download/brochures/Verzekeringen-bij-kredietkaarten.pdf). A remarquer aussi que les cartes de crédit BNP Paribas Fortis ne coûtent pas très cher par an (ce qui explique leur faible couverture d’assurances). - Voici la couverture médicale à l’étranger avec une carte visa gold de la banque ING : les frais médicaux consécutifs à une maladie ou à un accident survenu à l’étranger sont remboursés à concurrence de 100 000 € maximum /personne assurée. https://www.ing.be/static/legacy/SiteCollectionDocuments/ReglementIngVisaGoldMcGoldNewFR.pdf (page21) - Voici la couverture médicale à l’étranger avec une carte Mastercard Platinium de la banque Belfius : hospitalisation et frais médicaux : transport + hôtel des membres de la famille et frais médicaux à l'étranger jusqu'à 50 000 € https://www.belfius.be/retail/fr/produits/paiement/carte-de-credit-et-prepayee/mastercard-platinum/detail/index.aspx - Voici la couverture médicale à l’étranger avec une carte Visa Gold de la banque Belfius : Les frais médicaux sont couverts en cas d’hospitalisation suite à un accident à l’étranger à concurrence de 12 500 €. http://www.guide-epargne.be/epargner/dexia-visa-gold.html

En Belgique, il est donc fortement conseillé de souscrire un contrat avec un organisme spécifique d’assurances (AXA, Ethias, EuropAssistance, DKV...), et ne pas compter sur sa carte de crédit pour couvrir les frais d’une éventuelle hospitalisation d’urgence aux USA... à moins qu’un de mes compatriotes ne connaissent LA bonne carte bancaire à avoir (auquel cas je suis évidemment toute ouïe🙂)

D'autre part, j’ai du mal à comprendre le concept de l’assurance habitation MACIF... qui en plus d’agir en cas de dégâts à l’habitation (comme son nom l’indique), peut, comme vs le dites, aussi agir comme assurance en cas de maladie/hospitalisation lors d’un voyage😮. Perso, j’ai plusieurs contrats avec le même assureur, mais chacun porte sur un domaine différent et chacun porte un n° de contrat différent (et une facture séparée), et l’un n’intervient pas pour le sinistre d’un autre : si j’ai un dégât des eaux ds mon habitation, je fais intervenir mon assurance habitation; et si j’ai un problème en voyage, je dois faire appel à mon assurance assistance voyage et non à mon assurance habitation (ça me parait logique😇).

hi,

merci pour ton message assez complet. Il semble qu'il y ait des différences entre nos cartes et les vôtres apparemment, si j'ai bien compris..... concernant l'assurance macif, eh oui bien qu'il s'agisse d'une assurance habitation elle couvre également pour 80 000 euros les frais de santé aux USA ( paradoxe !!! ) mais tant mieux pour ceux comme moi qui peuvent en bénéficier au cas ou ! Je pense que toutes les cartes visa premier se valent ( mais en cherchant bien il doit y avoir quelques petites subtilités entres les diverses banques, à voir )

bonne soirée

Merci pour ta réponse rapide, mais suis tjs en attente de l'intervention d'un de mes compatriotes 🙂 (au vu des nombreuses discussions de VF portant sur les cartes bancaires, j'ai tjs été étonnée de constater de telles différences entre nos 2 pays , et que jamais un autre belge que moi n'y réagisse)

"Il semble qu'il y ait des différences entre nos cartes et les vôtres apparemment"

Oui, c'est une évidence.... mais votre redevance annuelle pour avoir vos cartes bancaires doivent sans doute coûter bcp plus chère que celle des nôtres. Comme quoi, mêmes entre pays voisins, les habitudes et modes de fonctionnement peuvent différer énormément . Pourtant ds le domaine bancaire, tout se fusionne, les uns rachetant les banques des autres ; mais au final, le règlement est bien différent selon chaque pays (BNP Paribas Fortis étant un bel exemple). Certains ont voulu/veulent une Europe unifiée, mais on est encore très très loin de former une Europe uniforme...

Bonne soirée aussi

Bonsoir,

Publicité invisible aux membres VoyageForum connectés à leur compte. (?)Je vous ai fourni le lien, l'article du code des assurances qui interdit d'assurer deux fois le même risque, et même la jurisprudence qui permet de contourner le droit quand c'est nécessaire. Je ne sais pas ce que je peux faire de plus... 🙂 Le droit, ce n'est pas moi qui l'invente.

Non, mais le droit, pour se permettre de le citer et de l'invoquer, il faut l'avoir d'abord compris : Non, il n'est pas interdit d'assurer deux fois le même risque. Mais il est obligatoire de déclarer ces assurances aux assureurs, car ce qui est interdit c'est de se faire indemniser plusieurs fois du même préjudice. (L'assurance ne peut être une source d'enrichissement pour l'assuré, cela s'appelle le principe indemnitaire de l'assurance de dommages.)

l'article L121-4 vise le cumul d'assurances en matière d'assurances de dommages. Ce qui n'est pas le cas ici. Dans le cas ci dessus les assurances souscrites peuvent en réalité non se "cumuler" (le terme est en fait impropre) mais tout simplement se compléter jusqu'à concurrence des frais exposés.

Bonsoir Vs etes juriste ???

Oui, c'est une évidence.... mais votre redevance annuelle pour avoir vos cartes bancaires doivent sans doute coûter bcp plus chère que celle des nôtres.

Bonjour, Je ne pense pas que ce soit une question de coût de la carte bancaire, car comme dit précédemment, ma Visa Premier ne me coûte pas un centime.

Bonjour Jacq,

Merci de prendre la main pour les Belges ; en effet les choses sont très différentes en France.

Sans doute l'énorme masse de cartes délivrées permet-elle d'avoir des contrats globaux avec des assureurs qui sont encore plus intéressants en France qu'en Belgique. Ce n'est pas une différence de cotisation pour le détenteur de la carte, les cartes même premium sont souvent gratuites en France, j'en détiens par exemple deux qui ne me coûtent rien du tout.

Personnellement, sur les diverses cartes françaises que j'ai pu avoir, je n'ai jamais noté de différences de garanties associées en matière d'assistance rapatriement ; mais il se peut que je n'ai pas assez bien creusé le sujet, faute de réelle curiosité ou de réel intérêt. Quand on appelle on aboutit chez l'assureur directement, et en effet selon le numéro de carte que l'on annonce il semble qu'on ne soit pas orienté vers la même version du contrat, mais difficile d'y voir vraiment clair. Si quelqu'un l'a fait, il est le bienvenu.

Michel

Bonjour,

Je sais bien que l'article que j'évoque ne concerne pas les couvertures d'assistance rapatriement, puisque ce ne sont pas des assurances de toutes façons. Je l'ai cité parce que dans cette discussion on mélangeait aussi les deux, et au fil des messages ont été avancées des tas de choses qui tiennent, elles, de l'assurance dommage, comme les assurances annulation de voyage. Concernant les fait d'être assuré deux fois, et que cela contrevienne au code des assurances - le fameux article L 121-4, j'en parle car je me le suis fait opposer récemment plusieurs fois, en matière d'assurance habitation et dommage. C'est d'ailleurs là que j'en ai appris l'existence et l'importance. Vous me dites que ce n'est pas le problème, tel n'était pas du tout l'avis des agents concernés... Deux compagnies différentes, des grandes compagnies.

Par ailleurs, je suis tout à fait de votre avis pour dire que ces couvertures assistance rapatriement sans se cumuler, se complètent éventuellement ; là, je veux bien, mais quand on voit comment des assureurs peinent à se se mettre d'accord pour un dégât des eaux, je ne veux pas voir comment ça se passe pour une facture de rapatriement de 200000 euros... 🤪 Laquelle couvre la première partie de cette somme ? La première contactée ? Donc quand contacter les suivantes ? Ensuite la situation dans ces cas-là est telle que les intérêts des compagnies divergent : rapatrier ou pas, le décideur n'est dès lors plus forcément le payeur. Quand on a plusieurs cartes, c'est à dire éventuellement au final le même assureur, pourrait-on imaginer que se complètent des garanties souscrites par deux contrats différents, pour un même risque, auprès du même assureur?

A la question de savoir si les assistances peuvent théoriquement se cumuler, les assureurs répondent - à Simonic - que rien ne s'y oppose formellement ; sans doute. Mais en réalité, concrètement ?

Michel

Bonsoir,

Publicité invisible aux membres VoyageForum connectés à leur compte. (?)Je vous ai fourni le lien, l'article du code des assurances qui interdit d'assurer deux fois le même risque, et même la jurisprudence qui permet de contourner le droit quand c'est nécessaire. Je ne sais pas ce que je peux faire de plus... 🙂 Le droit, ce n'est pas moi qui l'invente.

Non, mais le droit, pour se permettre de le citer et de l'invoquer, il faut l'avoir d'abord compris : Non, il n'est pas interdit d'assurer deux fois le même risque. Mais il est obligatoire de déclarer ces assurances aux assureurs, car ce qui est interdit c'est de se faire indemniser plusieurs fois du même préjudice. (L'assurance ne peut être une source d'enrichissement pour l'assuré, cela s'appelle le principe indemnitaire de l'assurance de dommages.)

l'article L121-4 vise le cumul d'assurances en matière d'assurances de dommages. Ce qui n'est pas le cas ici. Dans le cas ci dessus les assurances souscrites peuvent en réalité non se "cumuler" (le terme est en fait impropre) mais tout simplement se compléter jusqu'à concurrence des frais exposés.

Bonjour,

Bien assez pour comprendre les éléments d'une discussion ou des textes juridiques. Quand vous voulez.

Michel

Bonsoir Vs etes juriste ???

Pour la Belgique J'ai la visa gold et j'ai pris aussi l'assurance assistance d'ING (https://www.ing.be/fr/retail/insurance/assistance/travelassistance)qui apparemment permet d'avoir jusqu'à 100 000 e de frais d'hospitalisation (quid est ce que ca cumule avec la visa ?) et des assistances si problème d'avion (grève, tempête...). Je suis aussi chez DKV, j ai pas regarde ce dont on a le droit, je vais aller voir On part a NY la semaine prochaine avec les enfants, c'est vrai que même si c'est pas les rando dans l'ouest, je préfère partir tranquille

Bonjour.

J'avais bien compris que vs n'étiez pas juriste. Vs citez un article du code des assurances qui justement n'interdit absolument pas le cumul des garanties...

Relisez le : Et démontrez moi en le contraire.

Je sais bien que l'article que j'évoque ne concerne pas les couvertures d'assistance rapatriement, ...

Alors pourquoi l'évoquiez vous ???

Vs etes juriste ???

Bien assez pour comprendre les éléments d'une discussion ou des textes juridiques.

Je crains que non, désolé !

Par ailleurs, je suis tout à fait de votre avis pour dire que ces couvertures assistance rapatriement sans se cumuler, se complètent éventuellement ;

Là vous êtes, comment dire ? un peu gonflé ! Vous prétendiez le contraire, et après que plusieurs intervenants vous aient apportés leurs témoignages contraires pourtant issus de la consultation de professionnels, persuadé sans doute de ne jamais vous tromper, vous avez sorti l'argument ultime : LE DROIT ! Mais si comme vous le dites, le droit ça ne s'invente pas, ça ne s'apprend pas non plus sur google, et faute d'en posséder les fondamentaux, vous vous êtes fourvoyé en citant un article qui ne s'applique pas à l'affaire. L121-4 du Code des Assurances, c'est au Titre II qui fixe les règles relatives aux assurances de dommages non maritimes. On dit aussi assurance de biens. (Les assurances de personnes et groupe sont visées par les titres III et IV).

Un peu comme si, pour prouver que la cueillette des pommes est interdite vous aviez cité un article interdisant la cueillette des ... oranges.

Concernant les fait d'être assuré deux fois, et que cela contrevienne au code des assurances - le fameux article L 121-4, j'en parle car je me le suis fait opposer récemment plusieurs fois, en matière d'assurance habitation et dommage.

En matière d'habitation et dommages, oui pas en matière de complémentaire santé...

Pour le reste, vous mélangez un peu tout, mais vous avez bien perçu la différence entre assistance et assurance. Car en réalité les garanties apportées par la carte bancaire sont de deux natures différentes : assistance, pour les modes et moyens de rapatriement par exemple, et assurance, pour des garanties qui peuvent être de dommages (par ex. vol de marchandises achetées avec la carte) mais surtout des assurances de personnes : complémentaire santé, voire décès... En gros L'assisteur est un prestataire de l'assureur qui met en oeuvre, au final l'assureur paie.

Bonjour encore,

Si vous relisez la discussion depuis le début, vous vous apercevrez que je n'ai à l'origine fait que poser une question, que m'interroger sur ce possible cumul. Par la suite cette simple question a semble-t-il été vécue comme une mise en cause existentielle par certains, ce que je déplore. Par la suite, j'ai partagé des doutes, et émis des hypothèses ; je cherche en vain dans mes propos ce que vous dites y avoir lu. Quand par exemple une intervenante, je ne sais plus qui, dit avoir deux assurances pour le même risque pour sa voiture, la référence que je propose est-il si hors-sujet ? Je ne le crois pas.

Bonne journée,

Michel

J'ai très précisément écrit cela :

"Je vous ai fourni le lien, l'article du code des assurances qui interdit d'assurer deux fois le même risque, et même la jurisprudence qui permet de contourner le droit quand c'est nécessaire. " voyageforum.com/...post=7662764#7662764

C'est faux, ça ?

J'ai surtout le sentiment qu'on n'est plus du tout dans l'objectivité, ni même dans la réaction au message initial ; je suis fort aise de savoir qu'en cas d'accident les garanties de mes cartes de crédit se cumuleraient à hauteur de 3 X 155000 euros, mais je doute profondément et sincèrement que les compagnies concernées l'entendraient de cette oreille. Là dessus, avez-vous des éclaircissements juridiques à nous apporter ? La même compagnie d'assurance peut-elle assurer deux fois, au titre de deux contrats différents le même risque ?

Michel

Bonjour.

J'avais bien compris que vs n'étiez pas juriste. Vs citez un article du code des assurances qui justement n'interdit absolument pas le cumul des garanties...

Relisez le : Et démontrez moi en le contraire.

Merci pour ta réponse rapide, mais suis tjs en attente de l'intervention d'un de mes compatriotes 🙂 (au vu des nombreuses discussions de VF portant sur les cartes bancaires, j'ai tjs été étonnée de constater de telles différences entre nos 2 pays , et que jamais un autre belge que moi n'y réagisse)

"Il semble qu'il y ait des différences entre nos cartes et les vôtres apparemment"

Oui, c'est une évidence.... mais votre redevance annuelle pour avoir vos cartes bancaires doivent sans doute coûter bcp plus chère que celle des nôtres. Comme quoi, mêmes entre pays voisins, les habitudes et modes de fonctionnement peuvent différer énormément . Pourtant ds le domaine bancaire, tout se fusionne, les uns rachetant les banques des autres ; mais au final, le règlement est bien différent selon chaque pays (BNP Paribas Fortis étant un bel exemple).

Bonjour,

Un compatriote arrive, Jacqueline ! lol...

Tatra me fait sourire, on dirait moi dans une conversation sur l'utilisation des Smartphones... (hein, Jacqueline !) 😏 Bref...

Personnellement j'ai utilisé mon Europ Assistance une fois, en 1995 lors de ma première visite aux USA. J'avais été piqué par un moustique à Helsinki (escale d'une nuit avec Finair, en ce temps là) et ma main avait doublé de volume dans l'avion. Du coup arrivé à San Fransisco --> direct aux urgences, en début de nuit qui plus est... Tout s'est hyper bien passé, prise en charge directe et totale, je n'ai pas versé un cent. (Depuis ce jour je suis allergique aux piqûres de moustique, surtout les moustiques "des bois" . ) J'ai toujours eu une Europ Assistance annuelle, pour toutes mes voitures (y compris les ancêtres), ma compagne, les 2 enfants et moi. Avec un supplément pour le ski je pense. J'ai aussi une Ethias Voyage, surtout pour l'annulation, puisque je pratique ici des sports "à risques" et que je bosse dans le bâtiment, on ne sait jamais... Du coup, je vais me renseigner de la couverture exacte de ces 2 assurances. De ce pas.

En mai prochain je partirai seul, et je prévois beaucoup de choses "hors pistes". J'avais déjà prévu d'acheter un Inreach Se de Delorme, de toute façon, mais ton aventure m'encourage à le faire. Puis de toute façon ça peut toujours sauver la vie, même dans les alpes. Je me rappelle qu'en 2002 au Mont Blanc un alpiniste s'est tué juste à côté de nous sur l'aiguille du goûter, que la radio de mon guide était HS, celle du guide d'à côté n'avait plus de piles. C'est moi qui ai appelé au GSM le PGHM pour qu'ils viennent rechercher le corps dans la crevasse du glacier de Bionnassay... Le coût de ces balises (le Inreach Se est mieux qu'une balise, possibilité d'échanger des SMS) a fortement diminué, et il existe chez Iridium des forfaits pour des utilisations ponctuelles. Un SMS par exemple ne coûte que 0.50$. Par contre, un téléphone satellite du style Iridium reste trop cher (140euros) et est plus lourd à transporter. Pour info, chez Dreamland Safari tour, dans son Silverado Will a un Inreach Se ET une balise Spot en plus. Tiens, les Dodson ils ont quoi ?

Je viens seulement de lire ton post Bernard, alors qu'hier je regardais en famille 127heures, pour le plus grand bonheur de ma compagne et de mon fils qui savent ce que je vais aller faire en mai... Ils font des bonds d'un mètre comme on dit ici...

Mais si il n'y avait pas de risques, pas de hors pistes, cela nous attirerait beaucoup moins, les passionnés que nous sommes... à mon humble avis...

Merci pour ce post Bernard, ça va ouvrir les yeux de certains je pense... J'espère que tout ira bien pour ton épouse.

Bonjour Bernard,

Merci pour ces précieux renseignements et ce feedback détaillé.

Mon mari, gendarme mobile, s'est fracturé la malléole externe et je compatis pour votre épouse. Je lui souhaite un prompte rétablissement.

Notre prochain voyage pourrait être les States et je vais être vigilante sur les assurances. Je précise que pour voyager plutôt a droite de la France 😉😎 indonésie, seychelles, etc Nous essayons de partir avec de bonnes couvertures car nous ne partons pas avec des TO.

Bonne journée à vous..

Bonjour,

Je n'aime pas beaucoup les smartphones, mais je suis content de vous faire sourire. 🙂 A la relecture, je suis certain de n'être pas plus dans l'erreur que la plupart des gens ici, mais je souhaiterais faire avancer le débat, et qu'un spécialiste avéré m'explique enfin si je peux compter sur plusieurs fois les 155000 de couverture en assistance rapatriement de mes cartes Gold, sachant qu'elles sont associées à la même compagnie. Reconnaissant par avance... 😉

Michel

merci pour ton mail, et oui plus on pousse les limites, plus il y a de risques, il faut juste en être conscient qu'une fracture dans le wildness peux virer au cauchemar !!!

a+

merci pour ton mail et pour mon épouse. Bon je ne veux pas donner de conseil, juste un peu de bon sens, et donner des pistes en cas de problème là bas surtout pour ceux qui font du hors pistes....

a+

Ben justement, l'article cité n'interdit absolument pas le cumul des assurances, mais bien au contraire gère cette situation. Relisez-le.

Mais perso, je vais arrêter de polémiquer avec vous. Ca n'a aucun intérêt. Je vs invite à relire le post précèdent de notre ami CHEECHAKO qui résume tres bien ce que beaucoup pensent de vous.

Et comme vs n'etes jamais allé aux USA et que vs désirez absolument pas y aller, arrêtez de polluer les discussions sur cette destination.

merci jean pierre pour ta réponse à tatra, de plus ce gars n'est jamais allé aux USA, je pense qu'il a besoin d'exister en envoyant en permanence des post sur tous les sujets ( 41 000 impressionnant !!!!)

a+

Disons que l'article en question gère la situation et explique la jurisprudence qui permet de ne pas pâtir de cette interdiction de cumul ? C'est mieux comme ça ? 🤪 C'est ce que j'avais aécrit depuis le début remarquez ; avant que la passion en n(v)ous emporte.

Je vois que vous passez désormais au registre des attaques personnelles ; bof, je doute que cela apporte quoi que ce soit au débat. Il ne m'avait pas sauté aux yeux que cette problématique était propre aux Etats-Unis, mais je comprends maintenant mieux cette agressivité ; je suis semble-t-il en train de parler assurances et assistances au milieu de passionnés des Etats-Unis, pour lesquels ne pas apprécier cette destination est en soi un sacrilège, qui dépasse le sujet discuté et s'impose à lui. D'accord, je note ; je sais donc maintenant ce que vous me reprochez, au-delà de mes commentaires toujours très courtois ; je parlais en ce qui me concerne assistance rapatriement, en général.

Michel

Ben justement, l'article cité n'interdit absolument pas le cumul des assurances, mais bien au contraire gère cette situation. Relisez-le.

Mais perso, je vais arrêter de polémiquer avec vous. Ca n'a aucun intérêt. Je vs invite à relire le post précèdent de notre ami CHEECHAKO qui résume tres bien ce que beaucoup pensent de vous.

Et comme vs n'etes jamais allé aux USA et que vs désirez absolument pas y aller, arrêtez de polluer les discussions sur cette destination.

ergoter \ɛʁ.ɡɔ.te\ intransitif 1er groupe (conjugaison)

Contredire systématiquement l'interlocuteur. Contester mal à propos, chicaner sur le moindre mot, trouver à redire sur des détails, de façon répétitive et lassante. S'emballer pour des vétilles, en oubliant l'essentiel du débat, et l'intérêt principal du dialogue engagé.

à méditer...

besoin d'exister en envoyant en permanence des post sur tous les sujets (41 000 impressionnant !!!!)

incluant une période d'abstinence entre sept 2011 et nov. 2015

Ce membre est passé maître dans l'art du chipotage !

"Disons que l'article en question gère la situation et explique la jurisprudence qui permet de ne pas pâtir de cette interdiction de cumul ? C'est mieux comme ça ? "

Relisez vous . Ce que vs écrivez n'a aucun sens : Comment un article pourrait gerer une situation de cumul, donc autoriser ce cumul, et la jurisprudence permettre de ne pas patir de cette interdiction de cumul...

Comme le dit notre ami plus haut, vs essayez toujours de retourner la situation à votre avantage, sans jamais admettre vos erreurs.