Vers la fin des cartes d'embarquement au profit de la reconnaissance faciale
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KY Kyle68 Veteran ·
Euh, es tu au courant qu'il existe un fichier qui enregistre beaucoup de données sur les passagers aériens entrants/sortants des États Unis ? Idem au Canada, en Australie, au Royaume Uni.

Ca me choque moins venant d’un état. Qui plus est ceux cités qui sont des démocraties avec un certain niveau de droits de l’homme. Et que ces informations sont utilisées dans un but précis: autoriser ou non l’accès de la personne au territoire du pays.

Lorsque je prends le bus/tramway en France, je suis filmé. Mais les images sont utilisées dans des conditions très strictes sous le contrôle de l’autorité administrative et judiciaire. Je n’ai aucune inquiétude quand à mes libertés.

Mais ces reconnaissances faciales d’une société privée/commerciale m’inquiète fortement. Surtout avec le commerce des données.
KY Kyle68 Veteran ·
ceci n’est pas compatible avec la législation européenne sur la protection de la vie privée.

Citation de votre lien.

Juste une remarque: Le problème n’est pas le passage en porte. Il y a des portiques pour ça pour accélérer. Le soucis est la montée dans l’avion, l’installation au siège et surtout la saturation des coffres à bagages. Donc la raison d’accélération des procédures d’embarquement est un peu « bidon ».

Quand je prends le métro à Paris, le passage du portique est quasi instantané.
DO Dom751 Globetrotter ·
Citation de votre lien.

Euh il faut reprendre la citation entière, parce que sortie du contexte... C'est la liaison des bases de données entre elles qui n’est pas compatible avec la législation européenne sur la protection de la vie privée.

La comparaison avec le métro n'est pas pertinente. Pour passer le portique du métro on ne présente pas sa pièce d'identité juste un pass sans contact qui tend justement remplacé le ticket papier pour aller plus vite.

Ici le gain de temps (et de personnel ne nous leurrons pas) se fait avec le passager qui n'a pas à chercher / sortir / présenter sa pièce d'identité, n'arrive pas à allumer son smartphone pour sa carte d'embarquement, fouille ses poches pour chercher sa carte d'embarquement, etc.

Pour l'embarquement en lui même les compagnies tentent beaucoup de choses. Mais observe un peu un embarquement. On a beau faire toutes les annonces possibles, mettre des panneaux partout, des affiches, des employés au sol qui guident et parlent, les gens n'écoutent pas et se ruent comme des moutons alors que s'ils respectaient les consignes cela ferait gagner du temps.

Moutons qu'on retrouve comme tu le soulignes dans l'appareil faire ch... tout le monde avec leurs bagages cabines.
TA Tatra Globetrotter ·
Bon, alors reprenons. Il s'agit d'un processus pour faire gagner du temps, et surtout des charges en personnels, à l'embarquement, et en tirant bien profit et surcroît de bénéfice des taxes d'aéroport sans cesse croissantes. Je pourrais ironiser en me demandant comment les Japonais font pour embarquer en 20 minutes un 767, mais je vais plutôt faire sobre : Il revient au passager, payeur, consommateur et citoyen de poser les limites à ces entreprises, qui ne le servent en rien.

Michel

Citation de votre lien.

Euh il faut reprendre la citation entière, parce que sortie du contexte... C'est la liaison des bases de données entre elles qui n’est pas compatible avec la législation européenne sur la protection de la vie privée.

La comparaison avec le métro n'est pas pertinente. Pour passer le portique du métro on ne présente pas sa pièce d'identité juste un pass sans contact qui tend justement remplacé le ticket papier pour aller plus vite.

Ici le gain de temps (et de personnel ne nous leurrons pas) se fait avec le passager qui n'a pas à chercher / sortir / présenter sa pièce d'identité, n'arrive pas à allumer son smartphone pour sa carte d'embarquement, fouille ses poches pour chercher sa carte d'embarquement, etc.

Pour l'embarquement en lui même les compagnies tentent beaucoup de choses. Mais observe un peu un embarquement. On a beau faire toutes les annonces possibles, mettre des panneaux partout, des affiches, des employés au sol qui guident et parlent, les gens n'écoutent pas et se ruent comme des moutons alors que s'ils respectaient les consignes cela ferait gagner du temps.

Moutons qu'on retrouve comme tu le soulignes dans l'appareil faire ch... tout le monde avec leurs bagages cabines.
DO Dom751 Globetrotter ·
On a beau faire toutes les annonces possibles, mettre des panneaux partout, des affiches, des employés au sol qui guident et parlent, les gens n'écoutent pas et se ruent comme des moutons alors que s'ils respectaient les consignes cela ferait gagner du temps.

Tiens cela me rappelle il y a quelques semaines sur un BCN-CDG dans lequel le CDB d'AF nous a fait une annonce que j'entendais pour la première fois.

L'embarquement était en train de se terminer, il y avait eu un peu de retard due à l'arrivée tardive de l'appareil.

Le CDB a demandé aux derniers passagers de se presser de s'installer, s'asseoir et de se préparer au départ car on allait dépasser le temps alloué au stationnement de l'appareil et qu'ensuite il y aurait une amende. Nous avons quitté le poste de stationnement une minute avant l'heure fatidique.

Évidemment les derniers passagers n'avaient même pas prêté attention à l'annonce.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Pour cette raison, j'avoue ne pas apprécier les A321, particulièrement longs et donc lents à embarquer. Plus ce sont des destinations touristiques, plus c'est compliqué. Quand les gens connaissent, pour la plupart, la musique, ça va mieux.

Michel

On a beau faire toutes les annonces possibles, mettre des panneaux partout, des affiches, des employés au sol qui guident et parlent, les gens n'écoutent pas et se ruent comme des moutons alors que s'ils respectaient les consignes cela ferait gagner du temps.

Tiens cela me rappelle il y a quelques semaines sur un BCN-CDG dans lequel le CDB d'AF nous a fait une annonce que j'entendais pour la première fois.

L'embarquement était en train de se terminer, il y avait eu un peu de retard due à l'arrivée tardive de l'appareil.

Le CDB a demandé aux derniers passagers de se presser de s'installer, s'asseoir et de se préparer au départ car on allait dépasser le temps alloué au stationnement de l'appareil et qu'ensuite il y aurait une amende. Nous avons quitté le poste de stationnement une minute avant l'heure fatidique.

Évidemment les derniers passagers n'avaient même pas prêté attention à l'annonce.
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour,

Moutons qu'on retrouve comme tu le soulignes dans l'appareil faire ch... tout le monde avec leurs bagages cabines.

Il faut dire que certaine(s) compagnie(s) tolère(nt) uniquement les moutons ! J'avais un sac à main de taille moyenne et un petit sac d'ordinateur. Deux bagages donc, qui occupaient la moitié d'une valise cabine. Lors de l'enregistrement du bagage en soute, je signale ce fait à l'hotesse et lui demande s'il est possible de prendre les 2 modestes bagages à main et de rendre la valise plus encombrante à la personne qui m'accompagnait à l'aéroport. Réponse sans appel : la règle est UN bagage ! Bien Madame. Bêêêê... Le passage du filtre de sécurité a évidemment été allongé par l'ouverture de mes sacs gigognes. Et, par chance, l'avion n'était pas plein. Sinon, à la traditionnelle annonce que les valises cabine seront désormais envoyées en soute et que les passagers sont priés de retirer leurs effets importants, j'aurais pris mes deux sacs et donné la valise. Vide.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
KY Kyle68 Veteran ·
Euh il faut reprendre la citation entière, parce que sortie du contexte... C'est la liaison des bases de données entre elles qui n’est pas compatible avec la législation européenne sur la protection de la vie privée.

Je n’ai mis que quelques lignes mais c’est la conclusion, je suis d’accord avec votre constat.

Ici le gain de temps (et de personnel ne nous leurrons pas) se fait avec le passager

Gain de productivité donc... Mais avec une technologie très intrusive et qui pourrait être détournée. La revente de données serait elle possible? Monsieur Michu a passé beaucoup de temps à bronzer au soleil pendant ses vacances. Risque de cancer de la peau et donc forte augmentation des primes d’assurances maladies? Je crois qu’on appelle cela les « big data ». Une compagnie de transport (Flixbus pour ne pas la nommer) explique que son succès vient de l’exploitation de bases de données.

les gens n'écoutent pas et se ruent comme des moutons alors que s'ils respectaient les consignes cela ferait gagner du temps.

Moutons qu'on retrouve comme tu le soulignes dans l'appareil faire ch... tout le monde avec leurs bagages cabines.

Je suis totalement d’accord L’accélération du passage à l’embarquement n’est pas la solution à tout!

Bon, alors reprenons. Il s'agit d'un processus pour faire gagner du temps, et surtout des charges en personnels, à l'embarquement, et en tirant bien profit et surcroît de bénéfice des taxes d'aéroport sans cesse croissantes. Je pourrais ironiser en me demandant comment les Japonais font pour embarquer en 20 minutes un 767

Je rejoints votre constat oui. La discipline des passagers (dans certains pays) asiatiques est impressionnante oui.

Le CDB a demandé aux derniers passagers de se presser de s'installer, s'asseoir et de se préparer au départ car on allait dépasser le temps alloué au stationnement de l'appareil et qu'ensuite il y aurait une amende.

J’ai aussi entendu ces annonces sur KLM dit de manière très germaniques: « comme nous souhaitons tous arriver à destination à l’heure, nous vous demandons de vous installer rapidement et à libérer l’aller »

Le non passage systématique au check in ainsi que la facturation des bagages en soutes a augmenté la saturation des coffres à bagages (que les low cost contrebalancent avec une répression extrême à l’embarquement).
DO Dom751 Globetrotter ·
Je ne vois pas le rapport entre la file d'attente au filtre et l'embarquement de passagers sur des compagnies vraisemblablement low cost mais bon.

Mon exemple du mouton valait pour les compagnies majeures qui n'ont pas de politiques trop restrictives sur les bagages cabine. Sur les low cost les moutons sont sévèrement pris en main.

Perso la seule low cost que j'aie emprunté est Wizz Air et ça file vite pour s'installer dans l'avion. Conséquence d'une politique de bagages cabine claire et de pénalités pécuniaires si le passager ne s'y conforme pas.
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour; Ce système utilisé depuis Dec 2017 par British Airways à LAX sert a deux choses :

au CBP (immigration US) votre photo et données sont envoyés aux serveurs CBP pour comparaison .

à la compagnie , votre noms et prénom doit correspondre à la liste des passagers et améliore la rapidité de l'embarquement (la compagnie LH annonce un embarquement en 20 minutes pour un A380 à LAX) et moins de personnels au sol .
KY Kyle68 Veteran ·
au CBP (immigration US) votre photo et données sont envoyés aux serveurs CBP pour comparaison

Sauf qu’actuellement il n’y a pas de contrôle d’émigration à la sortie des USA (comme Canada et Royaume Uni) Les filtres de sûreté TSA, opérés par des officiers fédéraux, auraient pu servir de point de contrôle.
PR Protege Globetrotter ·
BonjourIl y a toujours eu un contrôle en sortant des US cela se fait par l'intermédiaire de la compagnie aérienne et des cartes d'embarquement , sinon comment voulez vous que le CBP sache quand vous sortez des US . Les TSA ne sont pas tous officiers fédéraux .
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Si on comprend bien, donc...

Une affaire d'argent et de profit : moins de charges de personnel, moins d'immobilisation de l'appareil, pour la compagnie ; optimisation des revenus des taxes pour l'aéroport. Une fonction éventuelle de contrôle de l'émigration, avec les mêmes objectifs de gestion financière probablement. Pas de rôle de sûreté ; de toutes façons les actions malveillantes en vol ont toujours été mises en oeuvres par des passagers scrupuleusement en règle.

L'A380 semblant avoir moins d'avenir que prévu, un des arguments des compagnies sonne un peu creux, par ailleurs.

Michel

Bonjour; Ce système utilisé depuis Dec 2017 par British Airways à LAX sert a deux choses :

au CBP (immigration US) votre photo et données sont envoyés aux serveurs CBP pour comparaison .

à la compagnie , votre noms et prénom doit correspondre à la liste des passagers et améliore la rapidité de l'embarquement (la compagnie LH annonce un embarquement en 20 minutes pour un A380 à LAX) et moins de personnels au sol .
KY Kyle68 Veteran ·
Il me semblait que les contrôles de sûreté étaient effectués par des officiers fédéraux depuis la tragédie de 2001?

Oui effectivement les données sont transmises via les systèmes de réservation mais pas de contrôle par les officiers comme chez nous.
PR Protege Globetrotter ·
Dans certain aéroport les TSA ne sont toujours pas des employés Fédéraux mais a terme ils le seront tous .

Effectivement le contrôle de la sortie ne se fait pas comme en Europe , il n'y a pas de présence physique du CBP , mais les ordinateurs ont fait des progrès.😉.
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour Michel; Effectivement.
KY Kyle68 Veteran ·
Merci pour toutes ces précisions interessantes sur cette nouvelle technologie.

Espérons que le législateur sache mettre des garde fous.

On parle ici de l’aérien mais nulle doute qu’elle se rependra dans d’autres domaines.

Big Brother is watching you...
TA Tatra Globetrotter ·
Cette discussion est très utile et très éclairante. Le principal obstacle auquel vont se heurter ceux qui vont vouloir préserver les libertés individuelles et les libertés civiles est que des intérêts financiers se cachent derrière des truismes et des dogmes affichés : "qui sera contre le progrès ?" pointait Jacques Ellul dans le Bluff technologique, dès lors que la technique s'auto-justifie et est sa propre cause ; "qui sera contre la sûreté ?", co-argument avancé ici, sans motif réel, mais dans une communication politicienne efficace.

Michel

Merci pour toutes ces précisions interessantes sur cette nouvelle technologie.

Espérons que le législateur sache mettre des garde fous.

On parle ici de l’aérien mais nulle doute qu’elle se rependra dans d’autres domaines.

Big Brother is watching you...
PR Protege Globetrotter ·
Ce système est testé actuellement à la frontière terrestre du Mexique sur un poste , ainsi que pour les bateaux.

Si vous voulez vous plongé dans la literature du CBP :

https://www.cbp.gov/newsroom/national-media-release/cbp-meets-privacy-groups-discuss-biometric-exit-0
KY Kyle68 Veteran ·
Oui très intéressante en effet.

Merci pour le lien je vais lire ça.

Ce qui est encore plus intéressant, outre les États qui en font une utilisation ciblée, c’est l’existence des fameuses GAFA et des Big Datas. Discussions qui dépassent le cadre de l’aérien j’en conviens.

La ville de Nice a testé, avec des volontaires, cette technologie en ville pendant le Carnaval.

Mais imaginez qu’elle l’utilise demain pour suivre ses opposants politiques ou traquer ses agents municipaux en arrêt maladie?

Les chauffeurs de bus en France ont des caméras de surveillance dans leurs véhicules. Mais celles ci ne sont pas utilisées pour les fliquer en continue mais en cas d’incident avec une procédure précise.

Cela s’appelle : « du bon usage des nouvelles technologies »
DJ Djackx67 Veteran ·
Je comprends pas un truc ...on nous a fait ch....pour passer au passeport biométrique. En quoi la reconnaissance faciale est elle de ce fait nécessaire? Les empreintes digitales ne suffisent pas?
NA Nataly03 Globetrotter ·
Bonsoir rien à voir reliser depuis le début..
nathalie
BR Brackis Regular ·
Pour ma part j'ai été confronté à ces caméra a Atlanta par 3 fois depuis octobres.

Personnellement je suis quand même impressionné (et effrayé) par la vitesse de scan de la reconnaissance.

Pas de passeport, pas de boarding pass.

Cà va pratiquement aussi vite que les portiques 30 km/h des autoroutes. :)

Plus sérieusement je ne pense pas que le visage soit comparé à la photo du passeport. ces derniers étant valide 10 ans il y a quand même de sacré écart parfois entre la photo et notre tête.

Par contre le fait qu'on nous prenne en photo lors de l'entrée sur le territoire, je pense qu'il compare vraiment à cà.
DO Dom751 Globetrotter ·
Il y a des parties de ton visage qui ne change pas même avec le temps. Regarde, les Russes ont réussi à prouver que Jeanne Calment n'était pas réellement Jeanne Calment ! 😏
DO Dom751 Globetrotter ·
Il n'y a plus besoin de s'arrêter. Passer ses doigts sur un lecteur prend du temps.
BR Brackis Regular ·
les empreintes sont surtout d'une très mauvaises fiabilité.

j'ai encore un souvenir à SLC ou après 5 essais l'agent a abandonnée le lecteur d'empreintes n'a jamais réussi à scanner ma main gauche.

De même pour la reconnaissance à base de photo scanné cà ne serait jamais aussi rapide et absolument pas fiable.

On est pas sur un scanner facial d'iphone là.

Vu la qualité photo médiocre des passeport ça ne passerait jamais. D’ où ma supposition sur les photo prise avec leur camera à l'immigration.

Camera grand angle et surement 3D pour être capable de récupéré des distances non planes (largeur du nez entre les fossettes entre les yeux etc..

Ces distances ne serait pas fiable sur un simple scan de photo 2D du passeport.

En tout cas ça marche bien mieux que la reconnaissance de l'iphone c'est sure :)
MA Marathon Globetrotter ·
Ces distances ne serait pas fiable sur un simple scan de photo 2D du passeport.

Bonjour,

La puce des passeports biométriques contient le fichier numérique de la photo.
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour

J'ai peut être une explication : Le CBP utilise la barre de lecture de votre passeport pour trouver votre fichier d'entrée et ce sert de la photo prise lors de la sortie pour la comparer à celle prise à l'entrée afin vérifier que c'est bien vous , la compagnie utilise seulement la barre de lecture pour la comparer avec la liste des passagers .

Pour les empreintes plusieurs problèmes peuvent arriver : - mauvaises qualités des empreintes prises prises lors de la demande de passeport - mains humide - scanner empreintes sale à l'immigration ou lors de la demande du passeport - appuie trop fort des mains sur le scanner .
DJ Djackx67 Veteran ·
Mouai enfin dommage si les cartes d'embarquement disparaissent. Pour moi avoir la carte avec le logo (Tout le monde n'est pas passé au cartes ticket de caisse) de la compagnie était un des petits détails qui faisait parti du voyage....puis je me demande vraiment a quoi ça va servir tout ça...faire gagner du temps ? Y a tout de même des gens (j'en fait parti) qui ne sont pas en permanence pressés.
MA Marathon Globetrotter ·
puis je me demande vraiment a quoi ça va servir tout ça...faire gagner du temps ?

Bonjour,

Le temps, c'est de l'argent : un avion rapporte zéro quand il est au sol. Réduire son temps de stationnement permet de gagner plus d'argent : c'est d'ailleurs le B.A. BA du modèle économique des compagnies aériennes low cost.

Mouai enfin dommage si les cartes d'embarquement disparaissent. Pour moi avoir la carte avec le logo (Tout le monde n'est pas passé au cartes ticket de caisse) de la compagnie était un des petits détails qui faisait parti du voyage....

Là, je suis d'accord avec vous. 😉 Mais pour les souvenirs de nos vols, il nous reste toutes les photos que nous pouvons prendre aujourd'hui quasiment gratuitement grâce aux appareils photo numériques. Ceci remplace largement cela.
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour Surtout que certaines cartes d'embarquement valent leur lot de souvenir , par exemple pour moi celle du 11 septembre pour le vol GVA -JFK .....ou celle du dernier vol Swissair entre JFK et GVA ....
MI MirandaMouse Globetrotter ·
personnellement je pense que lorsqu'on a rien à cacher ce n'est guère un problème ;) enfin cela reste mon opinion

Cette phrase est très intéressante. Dans certains pays, ce qui est anodin pour vous est délictuel là-bas. Donc tout dépend de la notion de "rien à cacher". Et même si je n'ai rien à cacher, j'estime que certaines données n'ont pas à être connues de quiconque. Avec ce raisonnement, vous ne verrez aucun inconvénient à montrer à un agent vos emails persos ou lui donner vos codes de réseaux sociaux.

Bref, revenons à nos moutons.

La reconnaissance faciale a été testée à CDG. Je n'ai pas eu le loisir de participer au test. Je retrouve les infos dès que possible.

Bien à vous, les VFistes.

Je pense pareil....

Sinon même si ça date un peu une "réponse" pour Tatra au sujet des cartes d'embarquement :

En Russie pour prendre le train avec réservétion (place attribuée) ils vérifient seulement le passeport et ils voient sur leur tablette où vous êtes placés. Bien sûr pas de reconnaissance faciale par machine mais par l'human. Mais je fais le parallèle avec les cartes d'embarquement plus ou moins utiles au final.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour

Je vais être hors sujet.😊😊

La reconnaissance faciale existe depuis bien longtemps et est utilisé par les forces de polices et pour filtrer les entrées dans certain établissements .

La technique a juste fait des progrès qui permettent de l'utilisée pour d'autres domaines plus sensible tel que le domaine aérien . Pour moi ce n'est pas la reconnaissance faciale qui pose problème c'est ce que l'on en fait après et de l'utilisation .

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