Début de procès du Suisse le 12 mars (Thaïlande)
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DA Davdevil75 Veteran ·
Ca a l'air propre.....
La ou le vent nous emporteras
OT Ottlnpac Globetrotter ·
meme dans certains pays ou régne la dictature, on en est pas arrivé là, la thailande à de mauvais cotés, mais c'est un grand débat ...

Comme tu le dis, c'est un grand débat... auquel je ne me permettrai pas de participer, ne connaissant pas suffisamment la culture thaie. Quant au cas de ce Suisse, il faut attendre... on a dit "il RISQUE JUSQU'A" 75 ans de prison... C'est, je présume, la peine MAXIMALE prévue pour ce genre de faits. Que cela soit ou non discutable, c'est autre chose.

Je suis à nouveau effarée de voir que l'on discute sur une AFFAIRE qui vient à peine de débuter, sans en avoir les données complètes ni précises, sur LE SCOOP DE L'ANNEE à savoir le Suisse QUI RISQUE JUSQU'A 75 ANS DE PRISON... Chez nous, dans certaines affaires on RISQUE LA PEINE DE MORT, commuée en PERPETUITE, mais on y est rarement condamné... et après 10 ans, on parle de "mise en liberté conditionnelle"... voir Sainte Michèle Martin... (loin de moi l'idée de comparer les deux affaires, il s'agit simplement d'un exemple)... Arrêtons donc de faire du TF1 et RTL de bazar et attendons les débats judiciaires et le verdict... Les dirigeants thais feront peut-être un exemple, mais il ne vont pas RISQUER de se mettre toute la communauté internationale à dos pour un imbécile. Lorsque je lis certains posts sur ce forum, dans beaucoup de discussions, j'ai l'impression de regarder le JT de RTL... ou de lire "Voici" ou autres journaux à sensation...

Dans cette affaire comme dans la plupart des affaires judiciaires à consonnance politique, il ne faut pas perdre de vue que ce sont des Magistrats et des Ediles qui prennent des décisions qu'ils savent répercutées dans le monde entier... Ce sont loin d'être des idiots et ils prendront les mesures nécessaires et ADEQUATES en fonction de critères importants.
SU Sunpax Veteran ·
🙂 Le but de ce post, comme tant d'autres est d'informer et d'éviter ainsi à la personne prévenue de refaire les mémes "grosses bétises" ...

Car il est vrai que le bon sens n'est quelquefois pas évident dans une situation inconnue ou exotique !

Et puis "voici" est plus lu que la plupart des journaux ...alors pourquoi pas ! le principal est de véhiculer l'information 😉

Toute bonne journée "waï"
Dans le respect nait la liberté...
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Le Suisse de 57 ans arrété

Une erreur de Jeunesse!!! 😉
Roger
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Et puis "voici" est plus lu que la plupart des journaux ...alors pourquoi pas ! le principal est de véhiculer l'information 😉

Véhiculer l'information, ok, véhiculer n'importe quoi, pas ok En fait, je suis d'accord sur l'idée du post qui est d'informer, par contre, je m'insurge contre le contenu de certaines réponses qui, comme c'est souvent le cas dans des discussions, engendrent des "si" et des "ouh la la". Je suis POUR l'information mais CONTRE le catastrophisme.
KO Kobe75 Regular ·
Tu as tout à fait raison, il vaut mieux ne rien dire quand on ne connait pas suffisamment la culture thaie.
OB Observateur Veteran ·
Rectification sur la peine... Deux articles, l'un en anglais du Bangkok Post et l'autre en francais dont je n'ai plus la source :

"Swiss man charged with lese majeste A Swiss man was arrested on charges of insulting the monarchy by painting over images of His Majesty the King, police said today. Jufer Oliver Rudolf, 57, was caught Tuesday on surveillance cameras spray painting over portraits of His Majesty with black paint at several locations in Chiang Mai, police Lt. Col Kittiphan Kamwan said. He was detained Wednesday night, and faces up to 15 years in jail if convicted, the police said Pol Lt Col Kittiphan said Rudolf claimed he was drunk. The military has launched a separate investigation into the incident, suggesting Rudolf may have been hired by someone opposed to the Sept 19 coup. "The suspect must have been hired by someone so I have ordered soldiers to investigate the incident and bring the mastermind of this crime to justice, '' said Saprang Kanlayanamitr, a member of the Council for National Security."

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"CRIME DE LÈSE-MAJESTÉ L'expatrié suisse qui a maculé de peinture noire cinq portraits de Sa Majesté Bhumibol Adulyadej dispose d'une cellule individuelle pour éviter la colère d'autres détenus.

Maculer cinq portraits du roi de Thaïlande le jour de son anniversaire, c'est un crime de lèse-majesté qui coûtera cher à un expatrié zurichois de 57 ans. Emprisonné à Chiang Mai, ce buveur injurieux risque son lynchage par des détenus dévolus à leur souverain. Pour sa défense, Oliver Jufer met son dérapage sur le compte de son ivresse: après avoir bu quelques bières, il s'est mis en colère parce que la vente d'alcool était interdite mardi dernier en raison de l'anniversaire du monarque de 79 ans.

Trois jours après son arrestation, Oliver Jufer s'est présenté devant un juge, mais sans avocat. Le Département fédéral des affaires étrangères répète que ce ressortissant suisse bénéficie de la protection consulaire, mais selon Blick, son dossier a été classé «top secret». Contactée sur son numéro d'urgence, l'ambassade suisse de Bangkok refuse de commenter la procédure. Mais la police militaire ne boit pas l'excuse du buveur comme du petit-lait: l'enquête doit exclure tout lien avec le putsch des généraux du 19 septembre dernier...

Oliver Jufer risque une peine maximale de 15 ans d'emprisonnement. Etabli depuis deux ans dans un appartement locatif de Chiang Mai, il a été placé dans une cellule individuelle équipée d'une caméra de surveillance. Selon Blick, le risque que des détenus lavent l'honneur du roi est si grand que son transfert dans une cellule du tribunal a été organisé de nuit.

Parti en Thaïlande pour tirer un trait sur son mariage, Oliver Jufer ne devait pas rouleur sur l'or: le jour de son arrestation, il arborait une chemise bleue déjà portée à Zurich avant son départ, en 2004. Mais indépendamment de la peine encourue, il devra se chercher un nouveau paradis: une expulsion du territoire thaïlandais ne fait pas un pli. Relayé par toutes les agences de presse, son crime de lèse-majesté a été répercuté aux quatre coins de la planète. La nationalité suisse de l'insolent choque particulièrement la population thaïe, Sa Majesté Bhumibol Adulyadej ayant vécu 19 ans du côté de Lausanne.

La loi protège l'image du roi Protection consulaire ou pas, les ressortissants étrangers ne sont pas à l'abri d'une justice sévère en Thaïlande. Un Britannique reconnu coupable de trafic de drogue attend son exécution dans les couloirs de la mort depuis 2004. La sanction suprême a déjà été appliquée quatre fois pour un crime de lèse-majesté. L'offense d'Oliver Jufer étant de moindre gravité, elle n'est passible que de 15 ans de prison. Mais la Thaïlande ne plaisante pas avec son roi, dont l'image est protégée par des lois. Monarque depuis 60 ans, Sa Majesté Bhumibol Adulyadej est «intouchable», selon le terme de l'ambassade de Thaïlande à Berne. Véritable autorité morale, il a piloté 3000 projets de développement en faveur des pauvres."
ZA Zan001 ·
Tu as tout à fait raison, il vaut mieux ne rien dire quand on ne connait pas suffisamment la culture thaie.

Moi je n'ai fait qu'un voyage en Thailande et faut quand meme faire expres pour ne pas comprendre que le roi c'est dieu (surtout celui la apparamment) et que les lois sont plus faite pour les farangs que pour les Thais.

PS : Lors de ce voyage j'ai été sidéré de voir a quel point les touristes peuvent être irrespectueux de la culture du pays. A croire qu'ils ne s'informent meme pas avant de partir pour savoir ou ils vont ! A chaque fois que je sortais un mot Thai (Un simple sawadee khrap ou kawp kun khrap) les Thai me regardais tout contents comme si c'etais la premiere fois qu'ils entandaient ces mots de la bouche d'un farang. C'est triste !
zan001
KO Konchof Regular ·
Bonjour tlm, une chose que je peut dire, j'y etais en thailande j'ai vu les thailandais et avec le ROi on ne plaisante pas, et ce truc je le savais avant meme que je pose mes pieds sur le sol thailandais, alors si il a fait ca ce peti jeune de 50 et kk c'est a lui de payer, pares tt il majeur et vacciné 😉. un proverbe de chez nous ce lui qui fait les choses avec ses mains a lui le baton (c'est mal traduit mais bon)😉 mais je pense que 75 années c'est beaucoup, un bon sejour en prison et une expulsion serait la bien venu
SU Sunpax Veteran ·
Pour les 75 ans ...j'ai eu l'info par un journal Suisse et maintenant aussi une information en anglais > www.thaivisa.com/forum/index.php?showtopic=105512

C'est vrai que cela ne va pas etre une partie de plaisir de purger sa peine dans une prison Thailandaise ... si en plus il doit se méfier des autres condamnés qui veulent lui faire la peau 🤪 !

Maintenant il me semble que suivant les accords de 1997 les Suisses et de même les Thailandais peuvent purger leur peine dans leurs pays respectifs !
Dans le respect nait la liberté...
OT Ottlnpac Globetrotter ·
faut quand meme faire expres pour ne pas comprendre que le roi c'est dieu (surtout celui la apparamment) et que les lois sont plus faite pour les farangs que pour les Thais.

Non, le roi n'est pas dieu, mais il est considéré et admiré avec tout le respect qu'il mérite pour les actions qu'il a accomplies. La vénération du peuple thai pour le roi est un phénomène très particulier qui demande à être bien plus compris dans ses fondements que simplement observé. Quant à dire que les lois sont plus faites pour les farangs que pour les thais... on peut comprendre ton expression dans la mesure où un thai n'a pas besoin d'une loi pour éviter de commettre un crime de lèse-majesté, mais un thai n'échapperait pas à la punition s'il lui prenait l'idée de le faire.
VO Voyageurasie Veteran ·
merci pour la traduction pour les non Anglophones, ce qu'il serait intéressant, c'est de savoir si il y a eu un précedent a ce geste commis par un Thai et dans l'affirmative, le résultat de la sanction
OB Observateur Veteran ·
Non, le roi n'est pas dieu, mais il est considéré et admiré avec tout le respect qu'il mérite pour les actions qu'il a accomplies.

En Thailande, la monarchie et la religion ne font qu'un. Et les Souverains en sont l'incarnation vivante...
OT Ottlnpac Globetrotter ·
En Thailande, la monarchie et la religion ne font qu'un. Et les Souverains en sont l'incarnation vivante...

Si tu le dis... J'aimerais que tu me donnes des explications et/ou des liens qui étayent cela, non que je ne te croie pas, mais dans un domaine aussi "fragile", j'aime bien avoir du concret. Merci pour ce que tu pourras m'envoyer.
KO Kobuisson Regular ·
sawadii, oui merci pour la traduction

je suis moi aussi pour que l'information passe, bonne ou mauvaise !

simplement, je connais pas le délinquant Suisse qui a fait cet acte, mais me semble-t-il avant de trouver la condamnation normale, il faudrait savoir si cet personne souffre d'alcoolisme ou de de trouble mental . Car d'aprés certains posts que j'ai pu lire, cela n'a pas l'air de chagriner certains de mettre les gens en prison et de trouver cela normale ! Et ce sans que la personne soit encore jugée !

Comme dans le temps ou on réunissait le peuple sur la place pubique pour lapider une victime avec un semblant de jugement au nom de leurs saintes lois que quelques uns avaient inventer pour tenir les autres comme des moutons ! j'ai les frissons dans le dos, car si cette époque revenait certains parmis nous seraient les premiers à ramasser les pierres 😕 et c'est souvent se que ce disent les plus tolérents qui sont les plus sanguinaires beurq !!!!
je n'ai point d'ennemis, mais si je dois en avoir un, fais que sa force soit égale à la mienne et que seule la vérité chante victoire.
SU Super ·
Lorsqu'on est monomaniaque de la Thaïlande, on aboie avec la meute et on ne se pose pas de question.
SU Super ·
J'ai vécu ca quand j'étais petit. Tous les matins avant d'aller en cours dans la cours de l'école, tous les enfants chantent l'hymne national.

Moi aussi quand j'étais petit, on faisait un truc semblable. On chantait tous "Maréchal ! nous voilà…!". Mais on était petit, c'était un bon moyen de nous l'imprimer dans la tête, sans que l'on puisse tenter de se risquer à y réfléchir…
OB Observateur Veteran ·
J'aimerais que tu me donnes des explications et/ou des liens qui étayent cela,

J'avoue ne pas savoir si Internet est aussi pointu pour avoir developper de telles explications ? Mais puisque tu dois venir prochainement en Thailande, parles en avec des thailandais. Il est sur qu'ils seront d'apporter des reponses ! A suivre...
KO Kobe75 Regular ·
Certains n'a tjs aps compris qu'il faut pas crtiquer si on ne connait pas vraiment la culture thaie et de plus avant de critiquer la Thailande il faut regarder ce qui se passe en France. Si toutes les lois sont respectées.
SU Super ·
Ah bon ? il a critiqué la culture thaï ? ou ça ? T'as rien compris à son propos.
KO Kobe75 Regular ·
Relis bien et tu verras.
DE Dennis Globetrotter ·
Bonjour tlm, une chose que je peut dire, j'y etais en thailande j'ai vu les thailandais et avec le ROi on ne plaisante pas, et ce truc je le savais avant meme que je pose mes pieds sur le sol thailandais, alors si il a fait ca ce peti jeune de 50 et kk c'est a lui de payer, pares tt il majeur et vacciné 😉. un proverbe de chez nous ce lui qui fait les choses avec ses mains a lui le baton (c'est mal traduit mais bon)😉 mais je pense que 75 années c'est beaucoup, un bon sejour en prison et une expulsion serait la bien venu

remarque, ca doit être pareil en Tunisie, le premier qui macule une affiche de Ben Ali, il va en taule.....pouf pouf....
VO Voyageurasie Veteran ·
je suis moi aussi pour que l'information passe, bonne ou mauvaise ! cela n'a pas l'air de chagriner certains de mettre les gens en prison et de trouver cela normale ! Et ce sans que la personne soit encore jugée !

Comme dans le temps ou on réunissait le peuple sur la place pubique pour lapider une victime comme des moutons ! j'ai les frissons dans le dos, car si cette époque revenait certains parmis nous seraient les premiers à ramasser les pierres 😕 et c'est souvent se que ce disent les plus tolérents qui sont les plus sanguinaires beurq !!!!

là non plus celà chagrinait pas beaucoup de monde, et c'est pas "a l'époque" c'est de nos jours

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_d'Outreau

et c'est pas "les infos" qui manquaient pourtant, trop peyt être....

😐
KO Kobe75 Regular ·
Outreau c'est bien en France non ?
OB Observateur Veteran ·
ce qu'il serait intéressant, c'est de savoir si il y a eu un précedent a ce geste commis par un Thai et dans l'affirmative, le résultat de la sanction

J'ai pose la question dans mon entourage et n'ai eu aucune affirmation a propos de ce genre de chose, du moins pour le monarque actuel !

Souvent les quelques thailandais qui "petent les plombs" se refugient plutot au sommet du monument representant la loi entoure de quatre ailes en beton.

Certains meme sont arrives a jeter a terre les plaques de metal constituant les feuillets des textes malgre les policiers essayant de faire revenir a la raison le pauvre bougre. Un fait divers parmi d'autre devant les cameras...

Par contre et comme c'est souvent le cas, aucune suite mediatique sur l'eventuelle condamnation du fautif ?
KO Kobe75 Regular ·
Même les fous en Thaïlande respectent le Roi.
VO Voyageurasie Veteran ·
merci pour tes recherhes

J'ai pose la question dans mon entourage et n'ai eu aucune affirmation a propos de ce genre de chose, du moins pour le monarque actuel !

Certains meme sont arrives a jeter a terre les plaques de metal constituant les feuillets des textes malgre les policiers essayant de faire revenir a la raison le pauvre bougre. Un fait divers parmi d'autre devant les cameras...

Par contre et comme c'est souvent le cas, aucune suite mediatique sur l'eventuelle condamnation du fautif ?

oui, j'avais vu celà sur la 3 (pas FR, Thai )
RI Rimcha Veteran ·
n'importe naouak

je me permets 🙂, en verlan n'importe quoi = portenawak ( porteninoique ) 😉
SU Sunpax Veteran ·
😏🤪... Lol...merci...lol...je me disais bien aussi que c'était trés aproximatif !

🙂@+
Dans le respect nait la liberté...
SU Super ·
Ouah ! les vieux amalgames beaufisants douteux. Alors là pour le coup c'est trop drôle !!!
SU Super ·
Bah ! concluons donc par une vérité pour en finir. On le sait tous très bien, et il suffit juste de se l'avouer, monomaniaque de la Thaïlande ou pas, amoureux de la Thaïlande ou pas, soit-disant pseudo "connaisseur-de-la-culture-thaï" ou pas : les Thaï respectent leur roi parcequ'ils sont obligés de respecter leur roi, point barre. Et l'énorme gigantesque-tellement-grande-qu'on-ne-la-voit-plus-esbrouffe-propagande-humanitaire que ce type a réussi à créer autour de sa personne fait juste passer la pillule auprès des naïfs.

Voilà, passons à aut' chose.
KO Kobe75 Regular ·
Bah ! concluons donc par une vérité pour en finir. On le sait tous très bien, et il suffit juste de se l'avouer, monomaniaque de la Thaïlande ou pas, amoureux de la Thaïlande ou pas, soit-disant pseudo "connaisseur-de-la-culture-thaï" ou pas : les Thaï respectent leur roi parcequ'ils sont obligés de respecter leur roi, point barre. Et l'énorme gigantesque-tellement-grande-qu'on-ne-la-voit-plus-esbrouffe-propagande-humanitaire que ce type a réussi à créer autour de sa personne fait juste passer la pillule auprès des naïfs.

Voilà, passons à aut' chose.

Tu es vraiment beaucoup plus stupide que je le croyais... Si tu crois que les thaïs respectent leur roi parce qu'ils sont obligés alors tu es vraiment un ignorant.

Je pense que tu devrais passer à un autre forum tout court.

Heureusement que tu es en France derrière ton écran d'ordinateur car si tu oserais sortir cette connerie en Thaïlande je ne te donnerais même pas 5minutes pour rester debout en bonne santé...

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