Destinations secrètes en Europe
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NO Normandaluz Veteran ·
Bon... Je déclare réouvert ce topic, et vous propose un petit résumé des lieux évoqués jusqu'à présent....

EN FRANCE :

Nord Ouest -> la ville de Rouen, l'Eure (si ce département existe vraiment, c'est pas sûr 🙂)

Sud-Ouest : Corrèze, Tarn et Garonne et Lot (zones de Bruniquel, St Antonin noble val et gorges de l'Aveyron), Larzac, Lozère, Cévennes (Causse Méjean, gorges de la Jonte), Haut Languedoc (Olargues, Nîmes le vieux)

Sud Est : gorges du Verdon (en hiver)

Alpes : Vercors et Bauges, les Ecrins, Valjoufrey, Valbonnais, Queyras et Ubaye, vallée de la Clarée et Devoluy.

EN ESPAGNE :

La ruta de la plata, qui relie les Asturies au Nord à la province de Huelva au Sud en passant par la ville d'Oviedo, les picos de Europa, Sanabria, Zamora et León, Salamanca (plus à l'Ouest: le bourg médiéval de Ciudad Rodrigo), l'Extrémadure : Cáceres et Trujillo, Mérida, le parc de Monfragüe, Zafra et en Andalousie : la sierra d'Aracena et la costa de la Luz dans la province de Huelva (de Mazagón à Matalascañas)

l' Aragon en général et en particulier: Maestrazgo , Bárdenas reales (Navarre) et Los Monegros (et autres pépites aragonaises ou navarraises, renseignez-vous dans les carnets d'Hannah)

Andalousie orientale : Playa Las negras et playazo près de Rodalquillar, province d'Almería.

Est (entre Valence et Barcelone) : Tortosa

Castille orientale : Cuenca

EN ITALIE :

Nord : Brescia, Citadella (près de Vérone), Vicenza, Vittorio Venetto

Centre (Ombrie et Toscane): Certaldo Alto, Arezzo, Spello, Spoleto, Orvieto

Sud : Giovinazzo et Galatina (dans les Pouilles), Matera (Basilicate, mais de + en + connu)

Centre : Rome hors des sentiers battus (voir message 44 de Mick013)

Bon, d'autres suggestions ? Ailleurs ? En Europe de l'Est, en Allemagne, dans les îles britanniques ?
DO Dominike Veteran ·
Hello Normandaluz,

J'espère que belles vacances...

Alors pour les lieux cités en France, je n'en connais aucun (vais devoir regarder)

En Espagne : je valide vraiment les visites de Tortosa et de Cuenca...Les autres endroits : ai pas encore eu l'occasion de les visiter 😉

Et je valide aussi toutes les visites que vous évoquez en Italie (tous des endroits que l'on a visité et que l'on a vraiment beaucoup apprécié 😉).

Simplement Rome en "dehors des sentiers battu" que je ne connais pas, nous avons simplement visité le centre de Rome jusqu'ici (et vraiment une magnifique ville, un vrai musée à ciel ouvert, une des plus belles villes que nous avons visité jusqu'ici en Europe)...On espère d'ailleurs y retourner très vite car 4 nuits là pour nous (3 jours et demis de visites) c'était loin d'être suffisant !

Dominike
NO Normandaluz Veteran ·
Tiens, un autre pour rajouter à la liste (et en attendant d'autres contributions) :

Kilkee, Irlande, comté de Clare. Alors que tous les touristes s'entassent du côté des falaises de Moher, celles de Kilkee sont absolument magnifiques et il n'y a pas un chat. La petite ville de Kilkee est charmante aussi, avec une très jolie plage... Vous pouvez vous y baigner... Enfin, si vous êtes courageux, on est en Irlande quand même...😎

En général, le comté de Clare est sympa, pas trop touristique. Je pense notamment à l'abbaye de Quin, à côté d'Ennis, personne... Et c'est pourtant une des plus belles ruines que j'ai vu là-bas.
DR Drogerjp Veteran ·
Depuis qu'ils savent calculer et sont dans certaines sociétés...

Pour être court si vous êtes jeune vous avez 5 semaines, plus 1 et quelques jours si les jours fériés payés par votre entreprise (voir convention collective).

Mais si vous êtes à quelques années de la retraite et une ancienneté certaine dans votre société vous pouvez bénéficier de:

- un solde reporté de l'année précédente avec accord de l'employeur (naturellement) - une à deux semaines en plus suivant votre ancienneté (selon convention collective) - possibilité de convertir des heures sup, prime d'ancienneté, ou autres gratifications en heures, jours ou semaines de congé - et j'en oublie sans doute ne connaissant pas toutes les ficelles!

Par contre je connais quelques salariés qui ont plus de 10 semaines par an!!!

Et ce ne sont pas des salariés dépendant de l'Etat!!

Bonne semaine à venir
JP
MA Masterpo Globetrotter ·
et j'en oublie sans doute ne connaissant pas toutes les ficelles!

Le CET...

Par contre je connais quelques salariés qui ont plus de 10 semaines par an!!!

En congés payés, je sais même pas si ça existe (jamais vu au delà de 6 semaines). En revanche, avec les RTT, c'est déjà plus fréquent.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Dans la province de Teruel , Castillon ( pays de Valencia) et Catalogne .

Trois territoires rapprochés , on peu s’installer dans deux villes ou villages différents pour parcourir ces zones . Patrimoine naturel et architectural sans pareil , des paysages à couper le souffle , pas de tourisme de masse , des produits de la terre sans pareils , bref vous l’aurez compris j’adore cette région .

Le Matarrana http://matarranyaturismo.es/

Els ports https://terresdelebre.travel/es/que-fer/espais-naturals/parc-natural-dels-ports

Terra Alta http://terra-alta.org/acadp_listings/escapada-en-familia-a-la-terra-alta/?lang=fr
Que se vuelva la tortilla
SI Sissi57 Globetrotter ·
En Allemagne: dans la région du Harz: Quedlinburg ( pas si inconnu car classé à l'Unesco) et Goslar. Schwäbisch Hall
Je n'aurai pas le temps...
CO Coco3826 Regular ·
Bonjour, oui c'est magnifique !! Salamanque et Ciudad Rodrigo, ainsi que des petits villages de montagne autour fait pour nous il y a un mois 😉, Christophe
CO Coco3826 Regular ·
Ste Enimie , Estaing .. en Aveyron , Superbes !! Les Baronnies dans la Drome ( region de Nyons , Buis ) , à decouvrir ... Christophe
SA Saraje ·
Bonjour, Tout d’abord, merci à l’initiateur du post et à tous les autres contributeurs qui ont su donner des idées sympas. Pour ma part, je voudrais vous parler de la République autoproclamée du Saugeais (11 communes) dont la capitale est Montbenoît. Je m’y étais arrêtée avec mon fils il y a quelques années. C’est situé dans le Haut-Doubs et proche de la Suisse. Je garde un excellent souvenir de la rencontre avec la présidente de la République (depuis son décès c’est sa fille qui assure la succession), de la visite de l’abbaye puis de celles d’un tuyé (c’est la pièce où l’on fait fumer des viandes et la saucisse de Morteau au-dessus des branches de sapin) et d’une fruitière (fromagerie). Egalement, entre autres balades, celle qui nous avait menée vers la source de la Loue.
MU Muwue Regular ·
Réponse ....générale Et pourquoi ne pas garder secret tous ces lieux qu'on découvre.. On a visité pas mal des endroits cités en Espagne , et pour certains il y avait du monde (moins que sur la Costa Brava...) , moins dans les parcs, chaleur et distance, c'était pendant l'été. "Un tourisme réfléchi et écoresponsable"? Je ne sais pas , c'est certes mieux que le tourisme de masse et générer du travail localement . Vieille rengaine, il faut s'écarter des sentiers battus . Pour vivre heureux .....😉
NO Normandaluz Veteran ·
Merci à tous les nouveaux participants...

Réponse ....générale Et pourquoi ne pas garder secret tous ces lieux qu'on découvre.. (...)

"Un tourisme réfléchi et écoresponsable"? Je ne sais pas , c'est certes mieux que le tourisme de masse et générer du travail localement .

Vieille rengaine, il faut s'écarter des sentiers battus . Pour vivre heureux .....😉

Bonjour, je trouve que comme vous faites à la fois les questions et les réponses, du coup je ne comprends pas bien la raison de votre post.

D'abord vous posez la question "pourquoi ne pas garder secret ces lieux" mais vous répondez aussitôt : pour générer du travail localement et parce que c'est mieux que le tourisme de masse 😎

Eh oui, dans certaines zones rurales, un peu de tourisme, ça veut dire que le boulanger-épicier-bar du village ne disparaît pas, que la route d'accès est entretenue, que le patrimoine local est mis en valeur, que les agriculteurs trouvent un complément d'argent en vendant des produits locaux ou en proposant du camping à la ferme, que la municipalité se risque à organiser des activités culturelles dans le patelin. Et, s'il y a de la chance, on arrive même à attirer une famille ou deux de la ville pour s'installer au village, ce qui permet de juguler l'exode rural, de sauver l'école... Bref, oui, un peu de tourisme, c'est bon pour tout le monde, pour le touriste, pour le local... Un peu seulement, quand ça devient trop important, ça déséquilibre la vie locale....

Sinon, votre conclusion "il faut s'écarter des sentiers battus pour vivre heureux"... J'ai l'impression que vous critiquez cette phrase toute faite... Le problème étant que personne sur ce topic ne l'a prononcée... Personne n'a dit "il faut", que je sache. Personnellement, je visite aussi des lieux archiconnus.... Récemment je suis allé à Prague et c'est magnifique. Bourré de touristes mais magnifiques... J'ai aussi visité Rome, Florence, Londres... Tout simplement parce qu'en général il y a corrélation entre tourisme et richesse du patrimoine. Je dis bien en général, pas toujours... Parce que souvent, quand il existe 5 ou 6 sites similaires dans une région ou pays, un seul d'entre eux est mis en avant par les tour operators, le reste est déserté. Dans ce fil, l'idée est d'essayer de parler de ce coin d'ombre... Sans dénigrer personne.
SA Saraje ·
Bonjour, Globalement je suis entièrement d’accord. Je viens de passer six mois dans un pays d’Amérique latine et lorsque je lis les posts (ici ou surtout sur les forums liés à ce pays) il y a un nombre incalculable de gens qui posent les mêmes questions et demandent même qu’on leur fournisse des itinéraires tout prêts. Eh bien ce sont systématiquement les mêmes circuits, les mêmes villes, qui ressortent. Toujours et encore. On repassera donc pour le « bon plan hors des sentiers battus et sans touriste » initialement réclamé ! D’autres demandent à faire valider toutes les étapes de leur séjour alors qu’on sait bien que ce qui plaira aux uns ne donnera même pas envie de s’attarder aux autres. Ce sont les mêmes qui veulent être avec des « locaux ». Une phrase qui me fait hérisser les cheveux sur la tête. A-t-on déjà vu des posts d’étrangers venant visiter la France et qui réclament la même chose ? Bien sûr qu’on sera avec des gens natifs du pays dans lequel on se rend ! Vous ne partagerez peut-être pas tous mon avis mais je trouve que cette façon d’aborder le voyage ressemble beaucoup à de l’assistanat. Les vraies découvertes sont celles qui arrivent parce qu’on a provoqué le hasard : en suivant une ligne de bus sans savoir où elle va nous mener, en ouvrant les yeux, en revenant sur nos pas, en discutant avec les gens qu’on croisent, en suivant son instinct, en s’intéressant aux actualités locales, etc… Et en lâchant tous ses gadgets électroniques (Smartphone, GPS…) Dernièrement, j’étais dans une région relativement touristique eh bien je peux vous assurer qu’en adoptant la façon de faire décrite ci-dessus j’ai vu, même dans de grandes villes, de très beaux endroits, de très beaux spectacles, jamais décrits dans aucun guide, dans aucun forum. Et pourtant, après coup, j’ai fouillé le net, les guides pour vérifier ! J’ai mangé dans des restaurants que je n’aurai jamais connus autrement qu’en discutant avec les marchands du coin. J’ai pu me louer des chambres vraiment pas chères simplement en marchant dans la rue et en poussant des portes où s’affichaient l’offre de location. J’étais toute seule sur un site archéologique où le gardien ne voit que dix personnes en moyenne tous les mois. Bon il est vrai que c’était une sacrée expédition que d’y arriver, et il fallait être motivée, mais quels souvenirs ! Et les exemples sont nombreux. Partout, sans vouloir spécialement les éviter, je n’ai croisé que rarement des compatriotes ou même des touristes d’autres pays. Pour finir, je pense que ce qui manque à beaucoup de personnes c’est de savoir prendre le temps (voir moins mais mieux…). Beaucoup aussi, je l’ai constaté à plusieurs reprises, au détour d’une conversation, d’un témoignage… ne savent plus s’émerveiller face à des endroits sans artifice. C’est bien dommage pour eux. PS : mes « bons plans » je ne les ai partagé nulle part et avec personne !
SA Saraje ·
Bonjour Vincent, je partage entièrement votre analyse du tourisme "utile" (je simplifie vos propos) et aussi, celle du tourisme dans certaines régions où lorsqu'il existe des sites similaires ce sont souvent toujours les mêmes qui sont mis en avant.
HA Hannahannah Globetrotter ·
. Ce sont les mêmes qui veulent être avec des « locaux ». Une phrase qui me fait hérisser les cheveux sur la tête. A-t-on déjà vu des posts d’étrangers venant visiter la France et qui réclament la même chose

Je valide entièrement cette phrase , ça me hérisse au plus haut point . Pour le reste , je déteste ces demandes qui prennent les forumeurs pour des agences de voyage , et surtout : jour1 , jour2, jour3 ........a croire que pour voyager il faut se calquer sur les TO . J’en viens même à lire le Routard pour échapper au lieux cités sur ce dernier . Pour préparer une balade j'étale une carte , si c’est Michelin je cherche les routes bordées de vert et j’essaie de bâtir un fil conducteur . J’essaie de lire la presse ou de regarder la TV locale , j'achète dans les petits commerces où je me renseigne , mais surtout je fais confiance au hasard c’est ainsi que j’ai trouvé les plus beaux coins . Je me souviens m'être perdue en montagne en Albanie et avoir ainsi atterrie dans une superbe petite ville . Pareil en Turquie , au hasard j’ai pris une route , au bout un village où je suis restée trois jours tellement je me sentais bien . Je partage sur ce forum , mais pas d'inquiétude il y a peu de monde pour lire mes carnets sur l’aragon .

Bonne journée
Que se vuelva la tortilla
SA Saraje ·
Nous sommes d'accord, je partage entièrement votre point de vue et votre façon de faire. Pour les "bons plans" j'ajoute que d'aller sur les sites des mairies des grandes villes où on pense faire étape (même à l'étranger) permet souvent de découvrir le magazine local dans lequel, souvent, il y a des infos plutôt sympas ;-)
NO Normandaluz Veteran ·
oui, . ok Hannah et compagnie, on est d'accord, mais juste en partie... Quand t'as une famille nombreuse et que tu pars en voyage, c'est pas si facile de "revenir sur tes pas" et d'improviser sur place, hein. Déjà tu loues pour la semaine un pied à terre, c'est moins cher quand on est 5, tu fais plus difficilement un "road trip", tu organises pour éviter les galères, tu cherches les bons plans pour faire plaisir à tout le monde, tu te risques pas à arriver à 10 heures du soir quelque part sans trouver un lieu pour dormir et préparer les biberons.... Et si je prépare une rando, j'aime savoir si mon gamin va pouvoir suivre...

Sinon, là, je viens de réserver 3 jours un appart' à Jerez... Avant de partir, je cherche des "chiringuitos" (bars de plage) où il y a des concerts, des peñas flamencas (bars flamenco), je vois qu'à tel endroit, il y a une fête de village, et je cause avec un copain qui a vécu à Jerez pour qu'il me raconte un peu les bons plans... Je vois pas en quoi cette démarche est négative, franchement... Vous ne regardez jamais les critiques ou les bandes annonces avant de voir les films, vous ???
NO Normandaluz Veteran ·
Sinon, là, je viens de réserver 3 jours un appart' à Jerez... Avant de partir, je cherche des "chiringuitos" (bars de plage) où il y a des concerts, des peñas flamencas (bars flamenco), je vois qu'à tel endroit, il y a une fête de village, et je cause avec un copain qui a vécu à Jerez pour qu'il me raconte un peu les bons plans... Je vois pas en quoi cette démarche est négative, franchement... Vous ne regardez jamais les critiques ou les bandes annonces avant de voir les films, vous ???

Je continue... C'est marrant parce que pour moi, c'est exactement le contraire... sans préparation, ça voudra dire qu'on va choisir la première plage qu'on verra (ce sera certainement la plus bondée), qu'on mangera dans le premier restau (certainement l'attrape-touriste du coin) et qu'on passera à côté d'un petite fête de quartier qui aurait été sympa... Et tu te retrouves planté comme un con devant un truc que voulais visiter et qui est fermé parce que t'as pas fait gaffe aux horaires et jours d'ouverture

Après, évidemment faut savoir être flexible, et puis faut savoir ce que tu cherches quand tu organises... Mais perso je suis super content d'avoir déniché des pépites en organisant mes voyages.... Un exemple ? Mes deux gamins les plus grands sont fans de rock, alors au moment de visiter Londres, j'ai vu qu'ils ne pouvaient pas rentrer dans les pubs à cause de leur âge... Du coup, j'ai cherché des musiciens de rue sur youtube, j'en ai contactés certains sur facebook... "On adore ce que vous faites, vous serez à Londres le preochain week end? où et à quelle heure?".. Il y a 5 ou 6 qui ont joué le jeu, on s'est retrouvés et du coup, c'était carrément comme un mini-festival, on a rencontré des super artistes... On a même pris un coup avec un des gars, qui nous aprésenté des artistes de street art... Bref... génial. Vive facebook et youtube.

Bonus track: Cam cole. Un mec super sympa. Contactez le via facebook si vous voulez le voir à Londres... 😉

https://www.youtube.com/watch?v=53cYessOV0s

Bonus track
HA Hannahannah Globetrotter ·
. Quand t'as une famille nombreuse et que tu pars en voyage, c'est pas si facile de "revenir sur tes pas" et d'improviser sur place, hein. D

J’oubliais ....je suis vieille et j’ai eu d’autres habitudes ....😉😉😉 J’ai donc voyagé avec deux enfants , on prenait la voiture on traversait l’espagne , on montait une tente pour dormir . De toute façon on n’avait pas les moyens de louer . Arrive au Maroc le pied pour les gamins , pas d’airbnb , des auberges parfois et les grandes plages en solitaire où nous posions notre tente , le soir les gamins s’amusaient avec les gosses du village où allaient pêcher sur les barques avec les pêcheurs , et oui ils s’amusaient avec les locaux , pas besoin de VF pour savoir faire ça . En France nous nous sommes même balades en Solex, un gosse chacun plus une tente , un camping gaz et deux casseroles , ça s’appelait voyager léger . 😎 Pour les randos je te rejoins , même si les gens ont randonnés avec leurs enfants avant le net , le portable et les traces GPS . On a tendance à l’oublier . J’ai même traversé la France en stop avec ma fille pour aller voir des copains . La démarche dont tu parle n’est pas négative à mes yeux , exposé de cette façon , et ça peut souvent faire gagner du temps , je suis simplement nostalgique d’une époque où tout n'était pas mâché à l’avance , et où on ne vivait pas le voyage comme un objet de consommation . Mais ne t'inquiètes pas , je demande aussi des renseignements sur ce site , donc rien n’est perdu 😉
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Pour en revenir à nos moutons , un bel itinéraire qui peut combiner voiture et petites randos dans le Lot à la découverte des grands causses et des lacs de Saint Namphaise .

https://www.tourisme-lot.com/le-lot-secret/par-les-petites-routes/circuit-des-causses-du-quercy

Nous avons trouvé cet itinéraire sur le net en cherchant des renseignements sur un endroit particulier du Causse . Rien de préparé le hasard , on pique niquait à Vers et on a eu envie de monter sur le Causse . Résultat une belle balade .
Que se vuelva la tortilla
MU Muwue Regular ·
Je ne dénigre personne, voir mon post. Ensuite vous parliez de "tourisme écoresponsable" , c'est pour ça que j'ai ajouté le fait que ce tourisme un peu plus réfléchi peut apporter du travail, de la culture et faire revivre un village et une région , mais vous-même en voyez les limites.😉

Je ne critique pas du tout cette phrase:il faut sortir des sentiers battus, et pour vivre heureux....je la prends au pied de la lettre. Saludos
MU Muwue Regular ·
Basique, efficace . Quelle coordination. Cam Cole , super. Happy trails
NO Normandaluz Veteran ·
Je ne dénigre personne, voir mon post.

Je ne critique pas du tout cette phrase:il faut sortir des sentiers battus, et pour vivre heureux....je la prends au pied de la lettre. Saludos

no problem. Saludos. (et comme tu as bien aimé Cam cole, voilà un autre artiste rue Londonien) https://www.youtube.com/watch?v=bmHDrR3CAuQ
NO Normandaluz Veteran ·
J’ai donc voyagé avec deux enfants , on prenait la voiture on traversait l’espagne , on montait une tente pour dormir .

Aujourd'hui si tu montes ta tente au bord de la route avec tes gosses, le côté cool c'est que tu finis ta nuit au chaud, avec l'électricité et l'eau courante... Au poste de police.😎

Sérieux, ces dernières années je suis parti une seule fois avec mes gamins au hasard sans rien louer au préalable... J'étais à Bordeaux et on s'est dit qu'on allait passer quelques jours dans le Périgord (mois d'août). La galère totale ! on est allés de camping en camping, tout était bondé, on a perdu des heures et des heures à chercher où loger, fait des kilomètres pour rien avant de trouver, en pleine nuit, un coin dans un camping de merde éloigné de tout pour le prix d'un hôtel. C'est là que je me suis dit ... Plus jamais.

Moi aussi quand j'avais 20 ans, je me déplaçais en stop, je faisais le Rouen-Maroc aller retour, je dormais sur la route ou pas du tout... En Espagne, j'avias plus ou moins l'adresse des squats (casas okupas) dans chaque ville ou alors je dormais dans la voiture... Mais aujourd'hui tu ne fais plus de stop, tu voyage à coup de covoiturage, du coup c'est quand même de la préparation, tu ne fais pas du camping sauvage, tu cherches des manières alternatives de te loger -là aussi tu prépares... Par exemple, j'ai envie de faire un petit tour de France (ou un coin de France) avec mes gamins l'année prochaine, mais un tour un peu alternatif : festivals sympas, campings à la ferme, ecovillages, etc... Ben ça va demander une sacrée préparation de fabriquer mon circuit, mais je suis sûr que d'un autre côté, ça va me plaire de préparer ça, tu vois... Bref, internet, c'est un outil, on en fait ce qu'on en veut, et d'un autre côté préparer un voyage, ça ne veut pas forcément dire brimer la liberté ni faire le mouton... C'est, si tu me permets la comparaison avec la musique, comme une grille d'improvisation de jazz; tu as quelques points de repère (en l'occurrence points de chute que tu as réservé à l'avance, activités que tu veux faire) et entre ces points de repère, plusieurs chemins possibles pour improviser: plan A, B, C...

(ps: merci pour le circuit des causses du quercy, c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd. Enfin je veux dire dans l'oeil d'un aveugle 😉)
MU Muwue Regular ·
Super! Il s'en passe des choses du côté de Winbled....On va le garder secret.!
MA Manza Veteran ·
Je ne sais pas si je suis vraiment dans la définition de secrete mais quand je ne vois pas de français de la journée et que je ne connais personne qui est allé je me dis que c est déjà une destination confidentielle pour les français du moins... Ce qu'il me vient la serait le Lac de Bled en Slovenie et les cotswolds en angleterre. Et pour les surfeurs caleta de famara à Lanzarote.

Pourtant ce ne sont pas des endroits non touristiques mais qui reste calme, loin de là foule et superbe !
HA Hannahannah Globetrotter ·
Salut ,

Le Périgord , au mois d’Aout , OK ....encore que , si tu étais lié dans ma région de naissance , le Périgord qui touche à la Corrèze et au Limousin tu aurais trouvé . Il faut dire que dans certains coins de la Dordogne on attend le chaland au coin du bois avec un gourdin en Juillet/ Août . Pour ton tour de France J’ai pensé à toi en achetant le bouquin de Pierre Adrian et Philibert Humm qui ont fait un tour de France en 204 Peugeot , et vieux vélos ...en suivant le livre «  Tour de la France par deux enfant » ce bouquin patriotique qui a servi de Manuel scolaire jusqu’aux années cinquante . De belles rencontres , un style agréable , un humour de dingue , une découverte de certains « territoires » oubliés de tous , bref j’ai bien aimé . Bonne fin de journée .
Que se vuelva la tortilla
PA Pachyderme Veteran ·
je suis en train de lire "chemin faisant" de Jacques Lacarrière, à refaire: le même circuit à pied maintenant
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
NO Normandaluz Veteran ·
Merci à tous les nouveaux participants et leurs plans "secrets" en Europe. Quand il y en aura un peu plus, je referai un listing.

à Hannah et Pachyderme -> pour ce qui est d'un "tour de France" alternatif, pour l'instant j'ai deux pages web... J'avoue que cette idée d' "accueil paysan" m'intéresse assez, mais je n'ai pas encore eu le temps de regarder de près le fonctionnement, et ce n'est pas le sujet de cette conversation en particulier (peut-être un autre sujet à ouvrir dans quelque temps?)

https://www.accueil-paysan.com/fr/

https://toitsalternatifs.fr/ils-ont-saute-le-pas/vie-alternative-annuaire-ecolieux-ecovillages-ecohameaux-france/
EA Eaglefoot Veteran ·
je note que Hannahannah n'a pas cité Cazorla et sa région ! 😉 mais je l'ai mise au programme du printemps 2020 en partie grâce à ses conseils (merci !)

Sinon, les coins secrets en Europe :

Le parc national appennino tosco-emiliano, au Nord des 5terre : en pleine saison 2018 une température 10°C inférieure à la côte et quasiment personne, pour randonnées surtout mais il y a qq lacs. Pour le logement je ne sais pas trop car nous y étions en van (à PratoSpilla, petite station de ski avec un petit hôtel au pied des pistes qui deviennent des départs de balades en été)

En France vers chez moi : le Haut Var, même en plein été. Les petits villages de Montferrat (baignade dans la cascade de Pierrepont), Bargème (plutôt un hameau, mais beau château et randos), Châteaudouble (randos et baignade dans des coins secrets de la Nartuby), Tourtour, Bargemon...il y a de quoi faire !

Découverte de cet été : Drôme autour de Crest (randos, baignade en rivières, cascades, balades, festival.... peu de monde) et le coup de coeur : le Vercors ! randos magnifiques (tous niveaux) avec vautours (plus faciles à voir que dans les Cévennes selon moi, ) marmottes, chamois et quasiment personne (comparé aux alpes du Sud ou aux Pyrénées)
MU Muwue Regular ·
Peut-être serait-il temps de relire le livre de Rodolphe Christian "Manuel de l'antitourisme" ainsi qu'un article sur Tahiti paru dans le dernier Télérama . Happy trails
OT Othellomoto Veteran ·
Découverte de cet été : Drôme autour de Crest (randos, baignade en rivières, cascades, balades, festival.... peu de monde)

Gorges d'Omblèze et cascade de la Druise !

😉
EA Eaglefoot Veteran ·
Découverte de cet été : Drôme autour de Crest (randos, baignade en rivières, cascades, balades, festival.... peu de monde)

Gorges d'Omblèze et cascade de la Druise !

😉

😄
ST Stork Veteran ·
Bonjour,

Personnellement, je citerais des villes anglaises pour sortir des sentiers battus:

Chester, qui se trouve à 30mn à l'ouest de la ville de Manchester, à la frontière du Pays de Galles. Une superbe ville médiévale, sans doute la plus belle et la mieux conservée du Royaume-Uni.

York, autre ville médiévale très appréciée des anglais par son ambiance jeune (beaucoup d'étudiants). Ville située à mi-chemin entre Leeds et Newcastle.

Bath, située un peu avant Bristol, elle abrite des thermes romains parmi les plus anciens du RU.

Brighton, station balnéaire très proche de la capitale, très connue pour sa fameuse jetée et son palais indien.
MA Masterpo Globetrotter ·
Bath et Brighton pour sortir des sentiers battus, tu es sûr ? 😛

Pour rester dans le sud de l’Angleterre, je dirais Ilfracombe, où l’on doit se pincer pour se convaincre que l’on ne rêve pas, avant de prendre le bateau pour Lundy...
ST Stork Veteran ·
Bath et Brighton pour sortir des sentiers battus, tu es sûr ? 😛

Pour rester dans le sud de l’Angleterre, je dirais Ilfracombe, où l’on doit se pincer pour se convaincre que l’on ne rêve pas, avant de prendre le bateau pour Lundy...

Peut-être pas pour Brighton mais si tu posais la question sur Bath à beaucoup de gens, peu d'entre eux connaissent.

Ilfracombe, je ne connaissais pas donc je prends note. Merci quand même.
FO ForzAndrea Regular ·
Je trouve ce post vraiment très intéressant. Je suis une amoureuse de l'Europe et je pense y avoir découvert des choses un peu secrètes en la parcourant.

Je vous joints ma petite contribution en photo 😉 Des lieux que j'ai découvert, aimé et visité quasiment seule.

1ère partie : proche de chez moi

Château de Gombervaux (55)

Vaucouleurs (55)

Abbaye de Trois-Fontaines (51)

Moulin de Mumm (51)

Château de Rocan (08)

Notre-Dame de Malmy (08)

Chartreuse du Mont-Dieu (08)

Mémorial aux Morts des Armées de Champagne à Souain-Perthes-lès-Hurlus (51)
Mes voyages à travers Europe c'est ici : http://revedeurope.over-blog.com/
FO ForzAndrea Regular ·
2ème partie : quelques pépites en Bourgogne et dans l'Aube

Château de Couches (71)

Chapelle Saint Pierre de Brancion (71)

Pyramide de Couhard (71)

Mise au Tombeau de Chaource (10)

Butte de Thil (21)

Abbaye de Fontenay (21)

Moulin Sorine (21)
Mes voyages à travers Europe c'est ici : http://revedeurope.over-blog.com/
NO Normandaluz Veteran ·
Merci à tous/toutes pour vos collaborations

@ Stork -> je connais déjà Brighton, York et Bath (mais... ça date du début des années 90, avant l'Eurotunnel, c'est dire !!! Donc je ne sais pas du tout l'impact du tourisme de masse des 20 dernières années. Par contre Chester, c'est une découverte et ça m'intéresse beaucoup de la visiter un de ces 4. Sinon, si vous connaissez, j'aimerais savoir si Bristol est très touristique, et pareil pour le Pays de Galles, est-ce qu'il y a beaucoup de monde et est-ce que c'est intéressant niveau paysage-et/ou patrimoine artistique -culturel ?

@ ForzAndrea -> Qu'elles sont belles vos photos de Champagne mais, brrrr quand même, hein, qu'est-ce qu'il doit faire froid en hiver !!!! J'aimerais savoir si ce coin là (Champagne et Bourgogne) est très touristique en été, surtout les sites historiques majeurs comme l'hospice de Beaune, Vezelay, Cluny et les villes de Troyes/Dijon...

Plus loin à l'Est, on m'a vanté les louanges de la ville de Bourges et de la forêt du Tronçais... Quelqu'un confirme?
FO ForzAndrea Regular ·
Mais non mais non c'est une idée reçue ça le froid 😄 Les photos des Ardennes ont été prises en plein hiver, faut dire que ça fait deux ans qu'on est bien gâté avec la neige, et c'est joli. Pour les sites de Bourgogne oui oui Cluny, Beaune, Vézelay sont noirs de monde l'été et il y a du monde même hors saison. C'est une destination très prisée des Anglais et des Belges, et on les comprend. Après il y des sites un peu moins envahis et tout aussi grandioses : Berzé-le-Châtel, Châteauneuf-en-Auxois, Montbard, Alésia, Bibracte, Autun, Tournus, les sites de l'Yonne ou du nord Côte d'Or...et évidemment les magnifiques vignobles 😊😛 (nous avons un projet de déménagement en Bourgogne je pense qu'on ressent mon amour pour la région d'origine de mon papa). Pour la partie Champagne, je vanterai forcément les mérites de ma ville de naissance, Troyes et sa cité médiévale (ses 10 églises, la cathédrale Saint Pierre Saint Paul, la Basilique Saint Urbain, les trésors de Pouan et de Lavau, la ruelle des Chats, la rue Champeaux, la maison penchée du Dauphin, le petit Louvre...), le tour des dolmens et menhirs de l'Aube, le tour des églises à pan de bois, la route de Templiers (Payns, Avalleur...), le Pays d'Othe et évidemment nos si belles caves. N'hésitez pas si vous avez des questions sur la Bourgogne et la Champagne.
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FO ForzAndrea Regular ·
3ème partie : jolies choses en Seine-et-Marne

Blandy-lès-Tours (77)

Château de Ferrières (77)

Eglise Saint-Loupe-de-Naud (77)
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FO ForzAndrea Regular ·
4ème partie : un peu partout en Europe.

San Biagio (Montepulciano, Italie)

Monteriggioni (Italie)

Château de Vêves (Belgique)

Pierres pictes d'Aberlemno (Ecosse)

Tintern abbey (Pays de Galles)

Silbury Hill (Angleterre)

Istrehagan (Norvège)

Château de Bourscheid (Luxembourg)

Cascades du Mullerthal (Luxembourg)
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NO Normandaluz Veteran ·
N'hésitez pas si vous avez des questions sur la Bourgogne et la Champagne.

Je n'y manquerai pas si je décide d'aller visiter cette belle région.

Sinon, je reviens de quelques jours de Jerez de la frontera (en Français Xérès), en Andalousie

C'était le pont du 15 août, il y avait bien quelques touristes çà et là mais vraiment rien de bien dérangeant. Peu par rapport au moment de l'année et au lieu...

Je trouve que cette ville est un excellent point pour rayonner sur l'Andalousie: on est juste à une demi-heure des très jolies plages (Atlantique) de Sanlúcar de Barrameda -et du parc naturel de Doñana-, Rota, Chipiona et Puerto de Santa María ; à une demi-heure aussi de Cádiz, la soeur rivale de Jerez (même si Jerez est plus peuplée, Cádix est la capitale de la province), une très belle ville dotée de jolies plages (mais avec trois fois plus de touristes, hélas...) ; à une heure de Seville ; et à une demi-heure d'Arcos de la Frontera, un des premiers villages du fameux circuit des villages blancs (pueblos blancos).

Jerez, c'est une ville d'environ 200 000 habitants, avec un ensemble monumental très intéressant, une très belle cathédrale, de jolies ruelles (façades blanchies à la chaux, petites placettes et églises baroque: L'Andalousie typique: des ballades nocturnes très agréable et de très bons restaus)... Des "bodegas" (caves à vin) à visiter (celle du fameux Tío Pepe - mais je dois avouer que je n'ai pas eu le temps de les visiter moi-même, comme je n'ai pas non plus eu le temps de voir des spectacles équestres, très célèbres dans le coin)...

Mais surtout, pour moi ce qui est intéressant à Jerez, c'est le flamenco: omniprésent, authentique, la moitié des artistes de Flamenco espagnols viennent de las province de Cádiz et la moitié des artistes gaditans, de Jerez. Tous les jours (même le dimanche) il y a moyen de voir au moins 2 ou 3 spectacles de flamenco de qualité et gratuits dans des ambiances vraiment authentiques, avec des spectateurs du coin, pas des coins à touristes. Spécialement dans le quartier Santiago (barrio de Santiago), haut lieu du Flamenco, où se regroupent des dizaines de "peñas flamencas" qui - pour certaines d'entre-elles- organisent des dîners concerts tous les soirs.

Exemple de lieux pour écouter du Flamenco :

-les "tabancos" (bars / entrepôts à vins), comme le "tabanco el pasaje", le plus vieux de la ville, qui propose des animations flamenco 2 fois par jour, à 14 et à 22h. On y est allés, on a réservé la table devant (le concert est gratuit, faut juste s'engager à commander des boissons et "tapas" pour au moins 10 euros par personne). Un super moment (voir vidéo ci-dessous)

-des lieux insolites comme le Tabanco Damajuana, un bar installé dans un palais baroque et qui propose des concerts de flamenco gratuits tous les jeudi www.tripadvisor.es/...a_Luz_Andalucia.html

-Les "peñas" sont les associations culturelles et musicales. Nous, ce week end, on a assisté à la finale du concours de "cante" organisé par la peña buena gente. Un très très gros niveau musical pour un concert gratuit de plusieurs heures et un coin buvette aux prix tout doux (un euro le verre de vin de Jerez !)

-Les tablaos sont des lieux de dîner concert. Formules de 20 à 30 euros par personne, vous dînerez et assisterez à un spectacle. À Jerez, ce sera garanti de qualité et authentique.

-Des bars classiques organisent aussi des spectacles, avec des artistes qui font passer le chapeau. C'est le cas par exemple du "rincón del Chiri", un bar-terrasse en face de l'église Santiago (avec un patron super sympa 😉)

Parfois les concepts de "tabanco", "peña", "Tablao" et bars classiques peuvent se confondre... Il suffit de demander, d'entrer dans les endroits, de se perdre, de se fier à son oreille...

Une petite vidéo (qui dure quand même 10 minutes) sur le circuit du flamenco à Jerez, une vidéo sur le tabanco pasaje, -un coup de coeur-, et une video promo du tablao Calé (Calé, ça veuit dire gitan en Andalou) dans le barrio santiago...

www.youtube.com/watch?v=_t0hJI0_kzY

www.youtube.com/watch?v=60zzwRrdoRk

www.youtube.com/watch?v=aGjTrT0sYz4
NO Normandaluz Veteran ·
an Biagio (Montepulciano, Italie) Monteriggioni (Italie)

Très jolies photos, mais... Montepulciano et surtout Monteriggioni, c'est quand même plein plein de touristes (surtout Monteriggioni, à cause du jeu vidéo "assassins creed"): c'est très très joli certes, mais tout petit et c'est pris d'assaut par des autobus entiers... Un peu comme à Caracassonne en pleine saison. Enfin, expérience personnelle qui date du mois de Juillet il y a 2 ans.
FO ForzAndrea Regular ·
Ah oui? Purée c'est dingue, j'étais quasiment seule au monde quand je les avais visité il y a maintenant 10 ans. Bon bah dommage pour ceux qui n'ont pas eu la chance d'y aller avant, à retirer de la liste 🤪 J'imagine que Monteriggioni envahi de hordes de touristes ça ne doit pas être agréable du tout.
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ST Stork Veteran ·
Merci à tous/toutes pour vos collaborations

@ Stork -> je connais déjà Brighton, York et Bath (mais... ça date du début des années 90, avant l'Eurotunnel, c'est dire !!! Donc je ne sais pas du tout l'impact du tourisme de masse des 20 dernières années. Par contre Chester, c'est une découverte et ça m'intéresse beaucoup de la visiter un de ces 4. Sinon, si vous connaissez, j'aimerais savoir si Bristol est très touristique, et pareil pour le Pays de Galles, est-ce qu'il y a beaucoup de monde et est-ce que c'est intéressant niveau paysage-et/ou patrimoine artistique -culturel ?

@Normandaluz,

C'est un avis qui n'engage que moi mais Chester est une des plus belles villes du Royaume-Uni. Il faut savoir que durant les siècles passés, Chester était un peu la capitale de la région. J'ai cru comprendre que l'assèchement des marais ont eu raison de son importance et c'est Liverpool qui en a profité.

Côté Pays de Galles, je connais Llandudno mais sans grand intérêt. Par contre Conwy est plus intéressant, notamment son vieux château avec vue sur les montagnes. Quant à Holyhead, j'avais un peu l'impression de me sentir en Irlande.
ST Stork Veteran ·
Je trouve ce post vraiment très intéressant. Je suis une amoureuse de l'Europe et je pense y avoir découvert des choses un peu secrètes en la parcourant.

Je vous joints ma petite contribution en photo 😉 Des lieux que j'ai découvert, aimé et visité quasiment seule.

@ForzAndrea,

C'est ce que j'ai toujours dit: Paris n'est pas la France et il y a des choses merveilleuses en province (que ne voient pas les touristes qui s'attardent sur la Tour Eiffel 🤪 )
FO ForzAndrea Regular ·
Je suis d'accord même si, ayant vécu à Paris pendant plusieurs années, j'ai eu un immense plaisir à la découvrir, notamment des balades nocturnes estivales de plusieurs dizaines de kilomètre, quand tout le Paris (même les touristes) dormaient.
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ST Stork Veteran ·
Un de mes trucs seraient de faire visiter Troyes à mes cousins histoire de les changer de Paris. C'est une ville médiévale que vous devez connaitre.
FO ForzAndrea Regular ·
Oh que oui, pour y être née et y avoir vécu 20 ans de ma vie 😉 Troyes est une pure merveille, riche de sa grande Histoire, que malheureusement beaucoup ne connaissent que pour ses magasins d'usine, sans avoir l'idée de s'aventurer en son coeur.

Quelques photos prises vendredi, j'en ai fait faire la visite à mes enfants, une première pour eux, ils ont adoré.

Le Petit Louvre en premier plan, la cathédale au second

Cathédrale Saint Pierre Saint Paul





Trésor de Chaillouet

Apollon de Vaupoisson

Trésor du Prince de Lavau



Rue Emile Zola

Ruelle des Chats
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