Thaïlande: parc à touristes...

C'est toi qui dit n'importe quoi! A 29 ans on connait quoi de la guerre du Vietnam? En 1968, moi j'habitais en Thailande 9 mois sur 12 et de plus dans le sud. J'ai vu les premiers américains arriver sur les Iles mais pas que des amerlocs, aussi des français et des anglais. !! Alors ... je crois que tu dois encore apprendre des choses. Tu as raison, c'est vrai que maintenant, depuis qu'il est parti le Taksin, il n'y a plus de trafic de drogue ni des problèmes dans le sud! Avec tes idées tu as meilleur temps de rester à Bordeaux, là les flics ne sont pas corrompus et ne font que du bien; quant aux politiciens je crois que très peu de pays peuvent se vanter d'en avoir de très bons ... Mais ils sont nécessaires .... sinon vas en Birmanie au lieu de Bali et l'Indonesie .... Là-bas il n'y en a pas ... et je suppose que tu connais le résultat!

Bonjour,

Non, heureusement il existe des endroits encore préservés du tourisme enfin, moins atteints que Krabi et Samui. Tout d'abord, il faut savoir que Krabi est trés booké par les agences de voyage du nord de l'Europe et de l'Est, on retrouve donc naturrellement beaucoup d'allemands, de Suédois, de norvégiens, des tchéques, des bulgares qui se mettent à voyager avec l'augmentation de leur pouvoir d'achat, fait désagréable, l'Asie du Sud Est accueille maintenant aussi des hordes de Russes pas toujours corrects aprés les virées dans les bars thais ou cambodgiens. A tout prendre Samui est plus calme que Krabi parce que plus grande.

Enfin, il ne faut pas perdre de vue que la Thailande vit du tourisme et de l'agriculture. C'est pourquoi, on peut trouver des paysages plus authentiques en prenant par exemple l'épine dorsale du pays, à savoir le chemin de fer BKK- CHANG MAI, en faisant des arrêts dans des villes de l'intérieur Ayutayah, Sukhothai, Phisanulok, Lopburi, là vous verrez les thai dans les campagnes et moins de blancs !!!! Le mieux, s'immerger dans la plaine de l'Isan ou aller aux confins du pays à la frontière laos.

Après lecture : Spéciale dédicace à Skorpius !

Cela dépend de quel côté on se trouve.....

Merci pour ta visite touristique. Bref sans généraliser, il y a des bons et des mauvais partout. Les connaissant dans leur grande nation, les russes sont particulièrement détestables et se se permettent de choses en Thailande alors que chez eux ils se tiennent à carreaux. Je crois que le problème des thailandais étant le fait qu'ils sont largement dépassés par les évenements et que la crise politique n'aide guère a trouver des solutions. Le tourisme doit absolument être canalisé et en même temps l'économie du pays ne doit pas se figer sinon il y a un risque d'un clivage encore plus grand entre les régions rurales et Krung Thep Mahanakhon. Finalement c'est le problème de chaque pays émergeant. En quelque sorte nous (les farangs) avons colonisé la Thailande et je vous assure qu'elle n'a malheureusement plus rien à voir avec celle de 1965-75

J'ai lu les memes articles que toi au sujet du Vietnam, et surtout assez de recul pour eviter tout type de propagande comme le faisait les medias dans ta jeunesse...Au fait, à l'age de 13 ans t'etais deja installer en Thailande?(en 68) Tu parles des GI's dans les iles, moi celle ou j'etais il y en avait tres tres peu, beaucoup moins qu'a Pattaya, c'est tes cousins Suisses installer à Phuket dpuis le debut des années 70 qui me l'ont dit😉... Tu parles des problemes dans le Sud, ta vue comment ton poulain Thaksin a essayer de les regler? En tout cas cette année, ma fiancée ainsi que toute ma belle-famille ont pu visiter les leurs sans problemes pendant le Ramadan, avec ton escroc c'etait impossible, il y avait un couvre-feu!!! Ca fait 200 ans que ça flambe dans "Le Sultanat de Pattani" et monsieur Thaksin penser regler ça en entassant des centaines d'etres humains dans des camions pour les laisser crever au soleil... D'ailleurs ça ma fait bien plaisir de voir un general musulman (c'est pas demain la veille que tu verras un muslims a ce poste en France et en Suisse😉) le faire degager de cette façon, avec l'aval de son altesse royale. La drogue? Qui à dit que le traffic avait baisser? Sur quelle chiffre tu te bases? Aykel

ou est passee la thailande? c est la premiere fois que nous y mettons les pieds. bien sur nous sommes aussi des touristes qui viennent encore gonfler ce flot deja hallucinant.mais la bon trop c est trop. y a t il encore un endroit autentique dans le sud? je me suis laissee dire que le nord etais encore epargne. ou aller pour echapper a ca? est il trop tard pour la thailande? quel gachi... merci d avance pour vos reactions

Le pays sous cet angle est un grand parc à bestiaux.

Tout est bien agencé pour que les touristes étrangers restent cantonnés entre eux. Rupture avec la réalité, Disneyland vous reçoit à bras ouvert.

Beaucoup l'apprécient lors d'un séjour clés en main dans un hôtel confortable avec de multiples services et un personnel formé au sourire permanent.

S'échapper de ça, oui bien sûr !

Oui Aykel, j'étais en Thailande à 13 ans et j'y ai passé 9 mois par année jusqu'en 1971, après quoi j'y suis allé plus sporadiquement, études et armée obligent! C'est vrai, les amerlocs étaient largement moins nombreux qu'a Pattaya (forcément là bas il y avait une sorte d'organisation prônée par la femme d'un général Thaï qui permettait aux GI's en permission d'y passer des moment "restaurateurs"). Effectivement, nos étions quelques suisses a Phuket, Samui puis et autres Iles, notamment dans des chaînes hotellières très en verve à l'époque telles que le Schweizerhof. Mais nous étions "sages" par rapport aux arrivées des américains tous complètement "stones", très souvent déserteurs ou blessés de guerre. Je suis trop respectueux des toutes les croyances réligieuses pour entamer un tel débat et je ne voulais pas parler des problèmes dans le sud. Sache que je ne partage pas toutes les décisions prises par Taksin. Ce que je voulais surout dire c'est que maintenant ce n'est pas mieux. Les pseudo-rebelles ne s'attaquent pas uniquement à des Bouddhistes mais aussi aux Musulmans, bref, dans les deux cas ce sont des innocents. Le général musulman n'est plus là désormais (plus à ce poste) mais il n'a rien fait de concret non plus. Il y a toujours l'état d'urgence! Je ne vois pas pourquoi tu penses cela de mon pays. Notre système de démocratie pourrait très bien permettre non seulement à un musulman mais même à un noir d'accéder à l'une des deux chambres (c'est déjà le cas). La réligion n'est pas vraiment mises en avant mais elle n'est non plus un obstacle.

Retour à la Thailande, le trafic de drogue? Je ne me base que sur ce que je pouvais en lire dans la presse locale, sur les constats personnels et sur les reportages que j'ai pu suivre... rien d'autre. Mais aussi en observant les jeunes, les gens en général.... contrairement aux dires de certains sur VF je ne reste pas plantonné en Isan.... en buvant une bibine

Merci pour ta réponse... lors de notre prochaine visite, sur qu'on te le fera savoir.. Ariane

Oui Aykel, j'étais en Thailande à 13 ans et j'y ai passé 9 mois par année jusqu'en 1971...

Petit privilegié vas 😄😄😄😛... T'étais patron d'une start-up à l'epoque? Ca en fait du fric....😉

mais il n'a rien fait de concret non plus. Il y a toujours l'état d'urgence!

C'est lui ( Le general Sonthi) qui a lever le couvre feu qui a permis aux musulmans de passer un mois de Ramadan "presque" normal...Donc, l'etat d'urgence ne vaut plus grand chose. De plus un probleme qui a plus de 2 siecles ne se reglera pas comme ça, le general en question a parler de peut-etre une generation, ce que je trouve tres logique. On efface pas tout du jours au lendemain.

Je ne vois pas pourquoi tu penses cela de mon pays. Notre système de démocratie pourrait (😄) très bien permettre non seulement à un musulman mais même à un noir d'accéder à l'une des deux chambres (c'est déjà le cas). La réligion n'est pas vraiment mises en avant mais elle n'est non plus un obstacle.

Les nominations militaires n'ont rien de democratique.... Tu sais qu'est-ce qui preocupe les hauts gradés en france, la présence de plus en plus importante de jeunes d'origines musulmanes dans l'armée française!!! J'ai fait partis en 98 du premier contingent d'engagé dans l'armée version professionelle (Apres la fin du service militaire), et la premiere question que l'on m'a poser c'est :"Si demain on se bat contre des bougn.... pardon, des maghrebins, tu changes de camps?"...😄😄😄 Vu le nombre de personnes en Suisse d'accord avec Christoph Blocher, c'est pas demain non plus que vous aurez un "Colin Powell" ou un "Sonthi Boonyaratglin" en Suisse😉 Aykel

Mais il y a un truc qui m'échappe avec le titre Thaïlande: parc à touristes... alors qu'en France on reçoit près de 70 000 000 ( 70 millions ) de touristes par an et en Thaïlande ils en reçoivent combien ?? même pas plus de 25% que la France et la superficie de ces deux pays quasi pareil à peu de chose ?? et ne parlons pas de l'Espagne sur les côtes ect... à revoir la copie ou à réfléchir qui a raison ou pas . Par rapport aux chiffres il est où le parc à touristes . 😛

😉😉😉 excellent Barbot, comme d'habitude !!

Vu le nombre de personnes en Suisse d'accord avec Christoph Blocher, c'est pas demain non plus que vous aurez un "Colin Powell" ou un "Sonthi Boonyaratglin" en Suisse😉

Et c'est une chance! 😉 Ce n'est effectivement pas une question d'institution mais bien de mentalité des citoyens. Or cette mentalité est le fruit de l'observation de ce qu'il se passe dans le monde.

La grande différence c'est qu'en France ce sont des touristes de passages en majorité et les voisins allemands, espagnol et italien sont certainement les personnes qui visitent le plus le pays et les voisins de la Thailande, la birmanie, le Laos et le cambodge sont très pauvres, le seul pays moins pauvre la Malaysie est celui qui a le plus de touristes en Thailande, plus d'un million par année et la Thailande espère 20 millions de toursites pour 2010, et elle en a environ 15 actuellement, de toute façon Tous les pays du monde sont loin derrière les USA en matière de tourisme, vu que leur tourisme interne est énorme. Mais les pays loin de l'Europe font encore rêver et certains sont surpris qu'il y ait des touristes, depuis la fin des années 70 que je voyage j'ai toujours vu des touristes partout et chaque année il y en aura plus partout, les gens qui ne veulent pas voir de touristes c'est comme ceux qui préfèrent encore écouter des 78 tours, des hasbeens...

Ce n'est que ton opinion aykel, régulariser le nombre d'étrangers pour permettre à ce qui sont déjà là d'avoir un emploi et des conditions décentes de vie ou expulser les étrangers criminels, peu importe leur confession, cela ne permet pas de faire passer mon pays comme une nation xenophobe. M. Blocher n'est plus dans le gouvernement pour une seule et bonne raison. Il n'est pas possible de baser une politique d'un pays que sur des méthodes populistes. Ne cherches pas trop loin ... au Conseil national nous avons déjà un élu un noir; alors pour un pays qui n'a pas une historique de colonisateur je trouve déjà que c'est un premier pas. Au fond t'oublies que dans mon pays il y a un grand nombre de musulmans avec la nationalité suisse. Je ne rentre pas dans ce jeu ... tu ne me fera pas passer pour un raciste... surtout avec une fille aux yeux bridés. Les journalistes montent en épingle ce genre de choses .. tu le sais bien. Regardes notre équipe nationale de football ... elle s'approche à grand pas de la votre .... et avons déjà 4 noirs dans le cadre.. sans compter les origines turques, italiennes, slaves et j'en passe.

Quant à ma présence en Thailande à 13 ans.... pose la question à mon paternel... employé à l'époque d'une chaîne hôtelière suisse.

Bon dans le sud et à 30 kilometres environ au sud de Hua Hin tu as les plages de Pranburi .... les thais y viennent le week end et c'est donc assez roots

Plus bas vers Ban sapan noi, tu peux aller à Bang Burt, superbe plage ave autour des paysages somptueux et pas un Farang .... c'est vraiment très sympa et outre que t'as des kilometres de plage pour toi il y a quelques petits restos assez sympa avec du bon poisson. dEUX OU TROIS BOUTIQUES QUI VENDENT DE TOUT; et des hotels pas trop chers Dans LA MESURE OU ILS SONT SUR LA MER

Michel

En Thailande, il faut faire un tour au nord à Chiang Mai.

Ce ne sont pas les mêmes touristes que ceux du sud :)

Mais c'est sur que pour l'authenticité.. il faut se diriger vers le Cambodge!

Je suis bien d'accord avec vous, et c'est une des raisons pour laquelle j'ai quitte la Thailande. Trop americanisee pour moi (surtout apres 35 ans de vie a New York!!!). C'est normal: 15 millions de touristes etrangers par an, faut bien les parquer quelque part, et la protection de l'environnement, en Thailande... 🤪 Le fric est roi.

Si vs voulez de l'authentique et pas la foule, le tout dans des paysages sublimes, allez en Birmanie, au Laos, ou au Vietnam, pays relativement neufs au tourisme (au Vietnam, 4.5 millions de toruisme, et des regions immenses pratiquement sans aucun). N'hesitez pas a me contacter pour ce dernier pays, ou j'ai demmenage tant il est sublime

Si vs voulez de l'authentique et pas la foule, le tout dans des paysages sublimes, allez en Birmanie, au Laos, ...

Et la Corée du Nord ?

Pas la foule, totalement "authentique" 😉 ...

Pour la Birmanie, on peut visiter les camps de travaux forcés ?

🙂

Toujours aussi remarquable par ses reparties intelligentes et informatives. Je suppose que le Vietnam et la Birmanie sont des m.. comparees a votre Thailande adoree ? Vous devriez voyager un peu !

Tu me fe rire avec ton Vietnam.... niveau protection de l'environnement... Vu à la tété un endroit qui ma foutu les boules Phokok (un nom comme ça) où ils construisent des hotels qui ressemble à des bunker face à la mer c'est laid.

va à Krabi les hotels ne fond pas 15 étages de haut

Ben, puisque vos réparties à vous sont toujours aussi ... objectives et réfléchies, pourquoi diable y-a-t-il "la foule" quelque part ?

Je ne parle pas d'endroits où on parque des gens qui ne cherchent qu'à s'évader (*), mais de pays ouverts où beaucoup de gens se rendent sans qu'on ne les y oblige !

Je vous suggère une réponse : c'est parce qu'ils y sont bien 😇

Je sais, je sais, c'est un raisonnement trop complexe, m'enfin avec un 'tit effort ... 😛

(*) : En tant que (demi) polonais, j'ai visité Auschwitz, mais -au moins- c'est "fermé" de nos jours ...

🙂

va à Krabi les hotels ne font pas 15 étages de haut

Effectivement, quand je sillonne le Vietnam et le compare a la Thailande, je me marre en pensant a tous ceux qui pensent que la Thailande est le paradis ultime...Vous devriez y faire un tour au lieu de parler sans savoir, specialite bien francaise en plus de l'agressivite inutile et de l'impolitesse reconnue par tous comme bien gauloise GROW UP !!!!

Bjr, Vous avez aussi le Pôle Sud, c'est assez vivable pour l'instant...

Pourquoi comparer méchamment des pays qui ne se comparent pas? Historiquement, ethnologiquement, socialement, et sur tous les plans que vous voudrez? La Thaïlande est un pays développé, son tourisme y ressemble à tous les autres pays du même niveau.

Bien entendu, ses voisins sont plus "authentiques"!...Leur système de santé, hôtelier ou routier aussi!... Mais on pourra en reparler dans 10 ou 20 ans, ...Rappelez-vous ce qu'était la Thaïlande des années 50...Projetez-vous vers le futur, et imaginez ce que vont devenir ces pays...(cf. Baie d'Along!)...

Vous devriez LIRE attentivement, surtout tout ce que j'ai poste sur la junte de Birmanie. Si vous lisiez au lieu de ne chercher qu'a me contrecarrer betement, vous auriez remarque que je parle d'un pays magnifique et de gens adorables, pas de la junte !!! J'ai moi-meme beaucoup hesite a y aller, mais j'ai fini par le faire, et me suis rendu compte que ns pouvions au moins payer au peuple pas mal de choses avec de l'argent qui ne va pas dans la poche de ces fumiers. Alors, en plus de voir des paysages magnifiques, on apporte un peu pour soulager la misere. Comme deja dit, sortez un peu de votre Koh Samui revere (que j'aime beaucoup d'ailleurs; ca vs etonne, hein ?)

Tiens, lisez ca, vs changerez peut etre d'opinion a mon sujet !

Ceci est pour repondre a la reflexion absolument revoltante du denomme Karolus ("Le point de vue occidental est un peu trop unilatéral : la bonne Suu Kyi vs le méchant Than Swhe") au sujet duquel les mots me manquent pour lui exprimer mon mepris et mon degout.

Il y a, cachee dans la jungle thaie du cote de Chiang Mai, une femme admirable, a mon avis futur Prix Nobel de la paix, qui joue sa vie a essayer de sortir les femmes Shan qui se refugient en Thailande, souvent apres avoir ete violees, des bordels ou les enc... de thais les mettent sous menace d'etre refoulees en Birmanie (et oui, les thais si gentils avec leur beau sourire, que certains encensent tellement!) Elle a ecrit un livre, publie par l'association patronnee par Mme Mitterrand, dont le titre est eloquent: "Licence to rape"; 125 pages d'horreurs que j'ai traduites gratuitement en francais, une de mes nombreuses contributions a la resistance birmane (entre parenthese, je ne me suis pas planque comme l'auront fait certains, la trado, je l'ai signee de mon nom!). Tout y est parfaitement documente: sur les pages de gauche: nom du village, jour et heure du crime, nom des victimes, ou elles se trouvaient et ce qu'elles faisaient au moment du crime; en regard sur la page de droite: le No des regiments, souvent le nom des officiers, le crime, l'action entreprise par les habitants locaux (quand cela etait possible et au peril de leur vie) et ses resultats. Le 1er jour de la trado, j'ai ete oblige de m'arreter au bout de 4 heures, je ne pouvais plus!! Voici quelques extraits des pages de droite de ce livre, dont j'ai traduit le titre par "Permis de violer" (les soldats ont en effet ordre de repandre par la terreur par les deplacements de village, le portage forcee 9dont les victimes ne reviennent que rarement du voyage!), et le viol systematique):

15 soldats du SLORC basés à Kho Lam- Violée et abattue

Ont laissé son enfant de 2 ans seul dans la forêt. Ont emmené les 2 bœufs à Kho Lam pour être mangés Soldats du SLORC de la base de Kho Lam-basé Violée et abattue

Lorsque des membres de sa famille ont demandé la permission de l’enterrer, les soldats ont répondu: “Elle doit rester où elle est comme exemple pour vous Shan. Si vous l’enterrez, vous mourrez avec elle” Section de soldats du SLORC, 519e BIL, menée par le sergent Hla Phyu, basée au village de Sop Sim Ont violé les femmes de sept maisons

Soldats du SLORC Fille violée et tuée, père torturé

Village déplacé de force. Les soldats ont attaché son père, suspendu à une poutre de la cabane avec une corde, et allumé un feu en dessous pour le faire rôtir. Il est mort quelques jours plus tard. Sa mère, témoin du viol et de la torture, est tombée folle. 424e BIL, major Maung Kyaw Tun, basé à Kun Hing- Violée Le chef du village et ses habitants ont confronté le major qui a tout nié, a battu la jeune fille, et a infligé 10 000 kyats d’amende à la famille pour accusations mensongères

26 soldats du SLORC conduits par le major Myint Lwin du 424e BIL basé à Kun Hing Violées collectivement

Village déplacé de force. Les soldats ont incendié toutes les maisons du village 45e BI, mené par le major Aung Lwin Violée, frappée à la figure jusqu’à ce qu’elle soit complètement enflée A tout raconté au chef du village qui n’a rien pu faire

Soldats du SLORC Violée et brûlée vive

Les habitants du village ont retrouvé ses restes 378e BIL (amené de l’Etat Arakan) 1 capitaine et 3 soldats Ont violé la femme, battu et tué son mari en lui poignardant la poi trine, le ventre, et le cou

Questionnaient l’homme sur le mouvement de résistance Shan dans la région 50 soldats du SLORC, 64e BI basé à Lai Kha, conduits par le major Khin Than Aye Le major l’a violée, les soldats ont violé sa mère et battu son père jusqu’à évanouissement

Village déplacé de force 1 soldat du SLORC, battallion de mortiers basé à Murng Sart Violée Le commandant du camp a battu le soldat et l’a fait mettre en prison

50 soldats du SLORC, 44e BI, basé à Kun Hing, conduits par le major Than Oo Violée et tuée. Ont laissé le père attaché jour et nuit

Soldats du 424e BIL conduits par le major Myint Than, accompagnésde 35 porteurs de Laikha et de 36 chariots à boeufs Violée et tuée

Ont volé du fer, du bois de construction, du bétail, et ont incendié les 36 maisons du village 519e BIL commandé par le major Min Sein Volée, violée, et tuée. Père battu à mort

Soldats du SLORC, 520e BLI bqsé à Murng Pan, conduits par le major Than Maung Violées collectivement toute la nuit, au point que certaines ne pouvaient plus marcher. Un des chefs du village a été ensuite battu à mort

Village déplacé de force 250 soldats du SLORC, 524e BIL, conduits par le major Htun Mya. Ont ravagé la région de Kaeng Lom . Violées pendant 3-4 jours avant d’être tuées.

43 femmes et 53 hommes ont été battus, torturés, questionnés, et accusés d’apporter nourriture et informations aux rebelles Shan. 2-3 jours plus tard, les soldats ont mis un sac en plastique sur leur tête et l’ont serré autour du cou jusqu’à étouffement. Ils ont ensuite jeté les corps dans la Nam Parng. 80 Soldats du SLORC du 246e BI, conduits par le major Too Nyeing Violées de nombreuses fois pendant 5 jours consécutifs. Averties de ne rien rapporter sous peine de 6 mois d’empriso-nement

4 hommes du même village ont été accusés de ravitailler les soldats Shan et ont été conduits à la base de Kho Lam. Là, ils ont été battus, torturés, et ensuite asphyxiés avec des sacs en plastique 60 soldats du SLORC, 43e BI, conduits par le capitaine Ohn Myint, . Ont dévasté le village Huay Karn

Volées, violées, battues, et brûlées vive

Le chef du village a été questionné sur l’armée Shan. Battu jusqu’à évanouissement Nombreuses valeurs volées, 37 maisons incendiées 120 Soldats du SLORC of LBI 524 conduits par Capitaine. Htun Mya Violées collectivement pendant 2 jours et 2 nuits, et ensuite tuées

Tous les habitants du village (57 hommes et 42 femmes) tués. Soldats du SLORC, 277e BI, conduits par le capitaine Khin Maung Nyunt, basés à Murng Ton Violée toute la nuit S’est plainte au commandant du camp, le colonel Aye Thant, qui a fait aligner ses hommes pour identification. 15 000 kyats pour diffamation après qu’elle n’ait pu reconnaître les coupables.

80 Soldats du SLORC, 515e BLI, conduits par le commandant Maung Maung Htwe Violées collectivement par les soldats pendant 3 jours et 2 nuits. 3 habitants du village abattus

57 maisons incendiées 25 Soldats du SLORCm, 333e BLI basé à Murng Sart. Déguisés en soldats Shan mais porteurs d’armes birmanes Violées pendant le déplacement de leur village

Pendant le déplacement forcé Soldats du SLORC, 277e BLI, conduits par le major Aye Thant Violées l’une après l’autre pendant 3 jours; relâchées après le paiement d’une rançon de 2000 kyats chacune

Accusées d’être les femmes de soldats Shan 100 soldats du 246e BI et 250 soldats du 524e BIL 3 violées et tuées. 1 violée et blessée

2 hommes également abattus Soldats du 513e BIL basé à Pang Long, conduits par le major Kooma Violée collectivement et tuée Les soldats ont appelé la police pour dire qu’ils avaient trouvé le corps d’une femme morte. Ont pris des photos.

120 soldats du 524e BIL conduits par le commandant Htun Mya ; accompagnés de 20 porteurs et 5 chevaux Violées jusqu’au soir par tous les soldats et ensuite tuées

Une femme a pu s’échapper avec l’aide d’un officier d’une minorité ethnique 3 soldats du SPDC, 225e BI, basé à Murng Ton, conduits par le capitaine Aung Zaw

Violée pendant 2 heures

Maison saccagée; parents faussement accusés de vendre des amphétamines et punis de 500 kyats d’amende. Soldats du SPDC, 66e BI, conduits par le comman- dant Htun Myint Le commandant et ses officiers ont violé les femmes et attaché 4 hommes à des arbres pendant 2 jours et 2 nuits

2000 kyats d’amende à chaque victime pour contribution à la destruction de la forêt. Soldats du SPDC conduits par l’officier Aung Myint Forcées à travailler et violées

115 soldats from Lai Kha-basé, LBI 515 conduits par Major Soe Hpyu Violée, abattue aisni que son père et le reste de sa famille, maison incendiée

Père abattu après avoir asssommé le major avec une bûche. Maison saccagée, valeurs volées. Maison du chef de village incendiée

Vous en voulez d'autres, Karolus? J'en ai 60 pages a votre disposition!!!! (le reste, c'est un rapport general ecrasant sur ce qui se passe, les 60 pages etant incluses comme preuve que ce ne sont pas des inventions "d'occidentaux un peu trop unilateraux"). Je vous laisse le droit, sur ce forum, de m'envoyer un document DETAILLE sur les atrocites des partisans de Mme SUU Kyi, suite a quoi je reconnaitrais que l'on est "un peu trop unilateral". Si vous etes incapable de le faire, je vous laisse le droit de la fermer!

Trop long. je n'ai lu que les mots en gras; ça nous donne un bon condensé. 😉 Ok, --> 😇

J'ai du mal a comprendre le sens de votre intervention; ca doit etre du belge ! Ceci dit, si ce qui se passe relleement en Birmanie ne vs interesse, pas, ne prenez surtout pas le temps de lire mon message, ca pourrait vous faire changer d'avis 😉

Bjr, Vous avez aussi le Pôle Sud, c'est assez vivable pour l'instant...

Euh ... à propos de Larsay, c'est plutôt le pôle OUEST qui l'attire !

OK -->>>>

😎

C'est normal: 15 millions de touristes etrangers par an, faut bien les parquer quelque part, et la protection de l'environnement, en Thailande... 🤪 Le fric est roi.

Tu ne crois pas qu'au Vietnam le fric ne va pas devenir roi ??? quoique déjà fait ? et que les Papong, Pattaya, ne vont pas se développer ???? Attend que le tourismes de masse débarque au Vietnam...et qu'il viennent cracher leurs devises.... ça va plaire à plus d'un Vietnamien il vont pouvoir profiter des touristes comme les Thailandais.

Si vs voulez de l'authentique et pas la foule, le tout dans des paysages sublimes, allez en Birmanie, au Laos, ou au Vietnam ,

Il y a encore aussi des régions en Thailande qui ne sont pas envahi par le tourisme.....

j'ai trouvé sur Phu QUOC »DESCRIPTIF Phu Quoc est de taille a peu près identique à Singapour, 600 kilomètre carrés. C'est la plus grande de toutes les îles vietnamiennes. C'est le seul endroit au Vietnam òu vous pouvez observer le lever et le coucher du soleil sur l'horizon. Il y a 99 montagnes et collines couvertes de forêts vierges tropicales avec des chutes d'eau majestueuses ainsi que des torrents de montagne. Ce paradis vous étourdira avec ses brises de mer fraîche, ses plages sablonneuses, ses eaux bleu clair cristallines.

Cette île majestueuse, qui a gardé son aspect d'origine, est à 100 kms au sud-ouest des côtes vietnamiennes. Les voyageurs disent que le " Vietnam est comme la Thaïlande il y a 20 ans". Alors, Phu Quoc est comme le Vietnam il y a 10 ans.

Et après Phu Quoc sera Kho samui dans 10 ans..... mais avec des hotels aux règles environnementale nulles. Car leur priorité actuelle (au Vietnamiens) est de chiper les touristes du sud de la Thailande.... Ils vont y arriver mais à quel prix ????

Ce que j'ai vu en contruction à Phu QUOC va ressembler à Port Barcares ou Palavas les flot. C'est sûr.

Desole, je ne suis pas assez intelligent pour comprendre cette histoire de pole ouest; je suis sur que c'est intellectuellement passionnant, donc, merci elaborer plus avant, d'autant plus que ca colle parfaitement avec la question de savoir ou aller en Thailande pour ne pas etre envahi

Pauvre Forum !!!!!!

Et voila un commentaire enfin aimable, poli, courtois, et fonde, avec des arguments intelligents a l'appui. Pour vous repondre (gentiment, car je suis toujours poli avec ceux qui le sont), je n'ai jamais dit que le Vietnam ne deviendra pas un jour comme la Thailande; ce que j'ai dit, c'est que POUR L'INSTANT, c'est moins frequente; ca fait tout de meme une sacree difference, mais il faut toujours que les Talibans la ramenent avec leurs sarcasmes imbeciles

De toute facon, quoique j'ecrive, toujours les memes la ramenent avec des propos deplaces, discourtois, et inutiles; que vous voulez, il faut bien qu'ils s'occupent a quelque chose !

cha yen yen larasy . je suis partisan que tout les touristes désirant aller en thailande aillent au viet nam ......

les poles touristiques en thailande sont a la limite d'exploser .. et surtout ils ne sont pas intéressant . donc aller au viet nam .. malaisie indonesie .. laos .. etc .......

Ben vous voyez, vous pouvez etre aimable et faire des interventions intelligentes quand vous voulez 😏. Entre nous soi-dit, je ne vois pas la raison de l'agressivitee du premier; c'est tout de meme plus agreable de discuter intelligemment !

Pour vous repondre, je sais tres bien que, helas, le Vietnam va s'enlaidir avec le tourisme de masse et qu'il commence deja -Il n'y a pas que Phu Quoc ou Along helas, mais on n'y peut rien. Le probleme du Vietnam, c'est qu'il y a tant de paysages fabuleux qu'il faudrait classer la moitie du pays "Parc National". Heureusement, il y a dans ce pays des regions entieres -Ha Giang, Ban Gioc, Babe, Muong The, etc. qui ne pouront jamais etre developpee pour le tourisme de masse tellement c'est un capaharnaum de montagnes a pic, de canyons, de jungle difficilement penetrable (la jungle autour de Babe l'est completement), etc. Il faudrait un travail de titan de tunnels, viaducs, ponts, etc. et des milliards de dollars pour construire la-dedans des routes accessibles au bus -et impossibilite TOTALE d'aeroports; en gros, ca couterait au gouvernement Viet infiniment plus cher que ca ne rapporterait, et les Viets savent tres bien compter! Le Vietnam a donc la chance d'avoir des regions immenses qui ne connaitront jamais le tourisme de masse, et j'en suis fort content.

Bjr, ...et pour aller dans votre sens en ce qui concerne la Birmanie, ne pas oublier que la Thaïlande achète son gaz dans ce pays, pour la plus grande satisfaction de sa junte...Celle-ci s'écroulera bien un jour, comme toutes les juntes dans toutes les civilisations...Malheureusement, nos Etats ne feront rien pour accélerer la chute, sauf quelques indignations verbales sans aucun résultat...

va en issan j ai vu seulement 3 filandais de mon age en 3 semaines en septembre

va en issan j ai vu seulement 3 filandais de mon age en 3 semaines en septembre

il ya des parcs a touristes en thailande mais la thailande n'est pas un parc a touristes ..

va en issan j ai vu seulement 3 filandais de mon age en 3 semaines en septembre

La région de Nhong Khai est sympa et est, par rapport à d'autres endroits en Isan, un peu moins dépaysante pour les occidentaux (p. ex: un certain nombre de gens parlent un peu d'anglais, les panneaux routiers ne sont pas exclusivement écrits en Thai, il y a qques GH pas mal au bord du Mae Nam Kong (Mekong), etc..)

Il y a pas mal de touristes aussi, mais la plupart ne sont que de passage en route pour le Laos. D'ailleurs, un petit crochet par Vientiane peut s'avérer fort sympathique également (visa pour 30-35 USD, dépend de la nationalité du voyageur + env. 5-10 USD pour aller jusqu'en ville)

Sinon, depuis Nhong Khai, prendre le bus et longer la route qui borde le Mekong et aller en direction de l'Est.... Dépaysement garanti au fil des petites villes et villages !!!

La région de Nhong Khai est sympa et est, par rapport à d'autres endroits en Isan, un peu moins dépaysante pour les occidentaux (p. ex: un certain nombre de gens parlent un peu d'anglais, les panneaux routiers ne sont pas exclusivement écrits en Thai, il y a qques GH pas mal au bord du Mae Nam Kong (Mekong), etc..)

...Si vous cherchez un interprète pour vous traduire en suisse les panneaux en alphabet latin, en voici un tout trouvé...Et en plus "elle " pourra vous servir de véhicule...😎

...Si vous cherchez un interprète pour vous traduire en suisse les panneaux en alphabet latin, en voici un tout trouvé...Et en plus "elle " pourra vous servir de véhicule...😎

Erreur, avec des cornes de cette taille, c'est forcément un mâle ... 😉

(ce ne serait pas la vedette du film "Bang Rajan" qui passerait une retraite peinarde ?)



😎

Bonjour, A phiphi une Mairie, une ecole , une mosquee, un marche , un hopital , un cimetiere........bref pas mal d'infrastructures pour les Thailandais vivant ici...Concernant les moyens de transport nous utilisons des compagnies locales soit la Chaokoh ou la pp family....car elles sont directes ..... sur VF il a ete signale a plusieurs reprises que l'arrivee sur cette ile est tjs traumatisante quand on est la recherche d'un endroit paradisiaque et perdu...connu de personne ...la , ou l'on serait le premier a y mettre les pieds... Informez par de nombreux commentaires existants sur le forum vous auriez trouvez pas une, pas deux....mais plusieurs plages magnifiques sans aucune constuction ...lohmoodee, loh lana bay, Ao Poh.. etc... En effet, toute la masse touristique se centralisant uniquement sur la plage de loh dalum et son centre ville laisse place aux autres touristes une vision differente de Phi Phi ...... La beaute de ses hautes falaises calcaires cachent un labyrinthe de cavernes...des criques sauvages.....Des spots de plongee reputes pour ses tombants vertigineux , ses cavernes sous marines tres accessibles.... et puis Caran Hang, Coral Garden......Anemone Reef..... A des horaires decales ...bien decales des boat trips journaliers , des clubs de plongee et des one day tours de Phuket Krabi et Aonang ca fait du monde (trop de monde je vous l'accorde )...PhiPhi Ley reste une petite ile inhabitee celebre bien avant le film the beach pour son site incroyablement spectaculaire...Phi Phi Ley avec sa piscine naturelle ... une grande beaute de Madame Nature....Maya bay et sa plage feerique....Loh samah et sa petite plage ou les parois de ses falaises offrent des sons musicaux ...Pour decouvrir toutes ses merveilles et bien d'autres... il est vivement conseille de louer long tail boat prive en evitant soigneusement les heures "de pointe"et il est judicieux aussi de se renseigner des marees aupres du capitaine ...certains endroits sont accessibles uniquement pendant la maree haute.... Et sans louer de bateau : A pied en suivant le bord de mer de Tonsai vers long beach.....en passant par Mapro beach....puis loh moodee...etc...pas grande monde sur ses sentiers qui offrent en contre bas des langues de sable blanc bordees d'une vegetation luxuriante.

A savoir:

L'ile de Koh phiphi attire chaque annee en haute saison entre 2000 et 2500 visiteurs par jour..la majorite des one day tours....a partir de 15h l'ile reprend son souffle.....

.....Sinon mon conseille pour votre prochain voyage : le parc national de Koh Tarutao....bcp d'infos sur VF.....ne les manquez pas!

+1 Une très belle citation qui résume tout.

il ya des parcs a touristes en thailande mais la thailande n'est pas un parc a touristes ..

Erreur, avec des cornes de cette taille, c'est forcément un mâle ...

...CHez les expats de Koh Samui, assurément... Dans le reste du pays, renseignez-vous !

voici qqs photos prises entre le 27 Juillet et le 21 Aout 2009...comme quoi les vacances des uns ne ressemble pas a celles des autres ....la Thailande est un pays offrant de multiples possibilites laissons a chacun decouvrir ses multiples facettes....

oui mais grace a toi le coin va devenir un parc a touristes .... 🤪

bonjour chimeeer, je rentre de Phi Phi ....voici une photo de Maya Bay en plein mois d'Aout pour te prouver que tout est encore possible sur cette belle ile quand on suit les conseilles des membres du VF.A tous Merci!

c'est deja fait non?😛

hahahaha😎

Le problème, c'est qu'il y a 15 ans d'ici, quand j'interrogeais mon entourrage, tout le monde allait en vacances en France ou en Espagne.... Maintenant, c'est la Tunisie, la Turquie, la Thaïlande, les Caraibes voire le Viet Nam. Je regrette l'époque où j'étais un des rares privilégiés à partir en vacances en avion.... 😊

😉