Quand on écrit "en général" comme vous l'avez fait, cela laisse supposer que c'est ce qui est le plus courant. Donc, en disant qu'en général, les salaires des Thaïlandais se situent dans une fourchette allant de 8000 à 25000 bahts, vous laissez entendre que le salaire moyen se situe plus ou moins au centre de cette fourchette ce qui est faux ! Si vous préférez, je vais dire que votre fourchette est complètement décentrée et qu'une très grande partie de la population thaïlandaise gagne encore moins que la limite basse de cette fourchette.
Bon papy, il va falloir que j'approfondisent la chose.
Je ne cherche pas à faire une moyenne avec ma fourchette mais seulement de dire que la majorités de Thailandais ont un salaire inclus entre 8000 et 25000 bath.
maintenant il y en a aussi qui gagne moins et d'autre plus..... Mais se ne sont pas la majorité
Pour votre lien, je vois que les salaires sont quand même bien au dessus de 8000 bath. ( 2 seulement à 7000) . Je confirme ma fourchette. 🙂
Avez vous aussi la grilles des salaires des fonctionnaires ???
Pour le reste, je ne sors pas les chiffres de mon chapeau (lisez attentivement les sources fournies) et vous pouvez raconter tout ce que vous voulez, le revenu agricole moyen est inférieur à 3500 bahts par mois en Thaïlande et pour un paysan qui gagne plus de 50000 bahts par mois, on en trouve certainement plusieurs milliers qui ne gagnent même pas le dixième de cette somme mensuellement.
Tous cela sont que des donnés, entre les donnée et ce qui se passe en réalité surtout en
dans un pays comme la Thailande....il y a on va dire ........
La vie des Thailandais
by Wassana
This discussion is in French, the community’s main language.
Olivier
vivre ses rêves....
Bsr,
...Ouf!...merci!..enfin quelqu'un sur VF qui se documente avant d'intervenir...! 🙂
Juste pour compléter votre post: autant on peut effectivement s'appuyer sur des chiffres statistiques pour avoir une vue d'ensemble, moyenne ou médiane de la situation, autant cette "moyenne" décrit ainsi un "Thaï moyen" qui par définition du type de calcul, n'existe pas. (C'est toujours amusant dans les bulletins météo de voir le présentateur se référer aux "moyennes saisonnières": on sera toujours plus haut ou plus bas!...) C'est la comparaison dans le temps des différents indicateurs qui amène des informations. Il me semble donc qu'il faut relativiser l'aspect "parlant" de le vision qu'on en tire, avec une bonne connaissance des réalités du terrain: - système social, redistribution, % imposition, et même "modèle familial"( "pot commun" par exemple), etc... Par exemple le budget et la répartition des charges d' une famille de 4 personnes en âge de travailler et vivant sous le même toit (exemple courant dans ce pays) sera bien différent de celui de 4 personnes vivant chacune indépendamment, alors que vous pourrez obtenir le même revenu moyen par personne dans les 2 cas de figure.
En lisant donc avec nos yeux d'occidentaux au modèle familial éclaté et au système social redistributif (quoiqu'on en dise par ailleurs) soutenu, on ne peut pas bien cerner le "niveau de vie" dans un pays fondamentalement différent.
Vous trouverez aussi des différences criantes, par exemple si vous lisez le nombre de personnes qui "disposent" d'une eau potable et filtrée, et du nombre de personnes qui le font réellement, us et traditions faisant qu'on continue dans certaines régions à boire de l'eau de pluie, ce qui est fondamental par exemple pour comprendre et lutter contre l'hépatite A.
Pour ce qui est des couples franco-thaïs, je n'ai pas de chiffres, mais les divorces thaïs-thaïs sont en augmentation constante d'année en année...
(à ceux qui voudraient des références, je leur laisse le soin de chercher, c'est souvent la recherche en elle-même qui est la plus enrichissante...🙂)
Juste pour compléter votre post: autant on peut effectivement s'appuyer sur des chiffres statistiques pour avoir une vue d'ensemble, moyenne ou médiane de la situation, autant cette "moyenne" décrit ainsi un "Thaï moyen" qui par définition du type de calcul, n'existe pas. (C'est toujours amusant dans les bulletins météo de voir le présentateur se référer aux "moyennes saisonnières": on sera toujours plus haut ou plus bas!...) C'est la comparaison dans le temps des différents indicateurs qui amène des informations. Il me semble donc qu'il faut relativiser l'aspect "parlant" de le vision qu'on en tire, avec une bonne connaissance des réalités du terrain: - système social, redistribution, % imposition, et même "modèle familial"( "pot commun" par exemple), etc... Par exemple le budget et la répartition des charges d' une famille de 4 personnes en âge de travailler et vivant sous le même toit (exemple courant dans ce pays) sera bien différent de celui de 4 personnes vivant chacune indépendamment, alors que vous pourrez obtenir le même revenu moyen par personne dans les 2 cas de figure.
En lisant donc avec nos yeux d'occidentaux au modèle familial éclaté et au système social redistributif (quoiqu'on en dise par ailleurs) soutenu, on ne peut pas bien cerner le "niveau de vie" dans un pays fondamentalement différent.
Vous trouverez aussi des différences criantes, par exemple si vous lisez le nombre de personnes qui "disposent" d'une eau potable et filtrée, et du nombre de personnes qui le font réellement, us et traditions faisant qu'on continue dans certaines régions à boire de l'eau de pluie, ce qui est fondamental par exemple pour comprendre et lutter contre l'hépatite A.
Pour ce qui est des couples franco-thaïs, je n'ai pas de chiffres, mais les divorces thaïs-thaïs sont en augmentation constante d'année en année...
(à ceux qui voudraient des références, je leur laisse le soin de chercher, c'est souvent la recherche en elle-même qui est la plus enrichissante...🙂)
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Bon papy, il va falloir que j'approfondisent la chose.
Je ne cherche pas à faire une moyenne avec ma fourchette mais seulement de dire que la majorités de Thailandais ont un salaire inclus entre 8000 et 25000 bath.
maintenant il y en a aussi qui gagne moins et d'autre plus..... Mais se ne sont pas la majorité
Pour votre lien, je vois que les salaires sont quand même bien au dessus de 8000 bath. ( 2 seulement à 7000) . Je confirme ma fourchette. 🙂 Avez vous aussi la grilles des salaires des fonctionnaires ???
Cher ami, vous n'avez lu qu'une partie des sources fournies. Plus précisément, voyez ce tableau qu'on peut trouver dans le rapport économique du Bangkok Post : http://www.bangkokpost.com/economicmidyear2008/pictures/fact01.jpg
Le salaire moyen n'est pas le salaire médian et il y a plus de la moitié de la population qui ne gagne pas entre 8000 et 25000 bahts par mois. En fait, il y a pratiquement déjà la moitié de la population qui ne gagnait pas plus de 3500 bahts mensuels fin 2007 ! En effet, si vous regardez attentivement le tableau du Bangkok Post, vous constaterez que près de la moitié (49 % en fait) de la population travaille dans le secteur agricole et que la moyenne des revenus mensuels pour cette catégorie était de 3473 bahts. Vous avez donc déjà au moins 49 % de la population qui (en moyenne) gagne largement moins que votre limite basse ! Vous pouvez y ajouter pas mal de monde, comme par exemple la plupart des employés des 7-Eleven et des chantiers de construction pour ne citer qu'eux !
L'autre source présente quelques fourchettes de salaires dans les services (banque, informatique, ressources humaines, etc.). Ce sont donc les catégories professionnelles habituellement les mieux loties, mais qui ne représentent pas la majorité de la population ! J'ai donné ces quelques exemples pour montrer que même des cadres de haut niveau (les meilleurs salaires présentés ici) étaient bien loin de gagner des fortunes au Pays du Sourire (c'était plutôt en réponse à un autre contributeur, là, celui qui connaît des Thaïs gagnant plus d'un million de bahts par mois).
Par ailleurs, dans la plupart des catégories socio-professionnelles, il y a un gros pourcentage de travailleurs qui gagnent moins que le salaire moyen et une minorité qui gagne plus... mais alors beaucoup plus ! C'est toujours cette différence entre salaire moyen et médian qui explique notamment que la moyenne pour les salaires non-agricoles était de 9270 bahts (fin 2007).
Pour le salaire des fonctionnaires, cela dépend des secteurs, des professions et de l'ancienneté notamment. Quelques données figurent dans le rapport du Bangkok Post et ailleurs, mais cela ne change rien à l'affaire : votre fourchette est décentrée et ne concerne qu'une minorité de Thaïlandais !
Tous cela sont que des donnés, entre les donnée et ce qui se passe en réalité surtout en dans un pays comme la Thailande....il y a on va dire ........
Je vis en Thaïlande depuis plusieurs années et connais les revenus de nombreux locaux, et ce que j'ai lu dans les différentes sources déjà fournies (et ailleurs) est cohérent avec ce que j'observe autour de moi. Alors, ce sont des données statistiques fiables, et bien plus que les ragots et allusions sans fondement concret de certains.
Pour votre lien, je vois que les salaires sont quand même bien au dessus de 8000 bath. ( 2 seulement à 7000) . Je confirme ma fourchette. 🙂 Avez vous aussi la grilles des salaires des fonctionnaires ???
Cher ami, vous n'avez lu qu'une partie des sources fournies. Plus précisément, voyez ce tableau qu'on peut trouver dans le rapport économique du Bangkok Post : http://www.bangkokpost.com/economicmidyear2008/pictures/fact01.jpg
Le salaire moyen n'est pas le salaire médian et il y a plus de la moitié de la population qui ne gagne pas entre 8000 et 25000 bahts par mois. En fait, il y a pratiquement déjà la moitié de la population qui ne gagnait pas plus de 3500 bahts mensuels fin 2007 ! En effet, si vous regardez attentivement le tableau du Bangkok Post, vous constaterez que près de la moitié (49 % en fait) de la population travaille dans le secteur agricole et que la moyenne des revenus mensuels pour cette catégorie était de 3473 bahts. Vous avez donc déjà au moins 49 % de la population qui (en moyenne) gagne largement moins que votre limite basse ! Vous pouvez y ajouter pas mal de monde, comme par exemple la plupart des employés des 7-Eleven et des chantiers de construction pour ne citer qu'eux !
L'autre source présente quelques fourchettes de salaires dans les services (banque, informatique, ressources humaines, etc.). Ce sont donc les catégories professionnelles habituellement les mieux loties, mais qui ne représentent pas la majorité de la population ! J'ai donné ces quelques exemples pour montrer que même des cadres de haut niveau (les meilleurs salaires présentés ici) étaient bien loin de gagner des fortunes au Pays du Sourire (c'était plutôt en réponse à un autre contributeur, là, celui qui connaît des Thaïs gagnant plus d'un million de bahts par mois).
Par ailleurs, dans la plupart des catégories socio-professionnelles, il y a un gros pourcentage de travailleurs qui gagnent moins que le salaire moyen et une minorité qui gagne plus... mais alors beaucoup plus ! C'est toujours cette différence entre salaire moyen et médian qui explique notamment que la moyenne pour les salaires non-agricoles était de 9270 bahts (fin 2007).
Pour le salaire des fonctionnaires, cela dépend des secteurs, des professions et de l'ancienneté notamment. Quelques données figurent dans le rapport du Bangkok Post et ailleurs, mais cela ne change rien à l'affaire : votre fourchette est décentrée et ne concerne qu'une minorité de Thaïlandais !
Tous cela sont que des donnés, entre les donnée et ce qui se passe en réalité surtout en dans un pays comme la Thailande....il y a on va dire ........
Je vis en Thaïlande depuis plusieurs années et connais les revenus de nombreux locaux, et ce que j'ai lu dans les différentes sources déjà fournies (et ailleurs) est cohérent avec ce que j'observe autour de moi. Alors, ce sont des données statistiques fiables, et bien plus que les ragots et allusions sans fondement concret de certains.
BSr,
Le revenu moyen par foyer sur l'ensemble du territoire s'élève à 18000 bahts.
Dépenses alimentaires 4200b, pour comparaison.
Le salaire moyen brut est estimé par ailleurs de 7000 à 8000 b suivant les sources, et environ 4000b en Esaan.
Le salaire moyen brut est estimé par ailleurs de 7000 à 8000 b suivant les sources, et environ 4000b en Esaan.
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Bjr,
Il y a en gros 3 à 4 millions de personnes couvertes, la plupart travaillant dans des grosses sociétés: donc CDD ou CDI, couverture sociale, voire indemnités en cas de licenciement.
Sur les .. on va dire 25-30 million de thai qui travail moins les fonctionnaires, ca en fais quand même pas beaucoup qui peuvent bénéficier de ce systeme. 😕.
BSr, je ne réponds plus qu'en Mp, veuillez m'en excuser.
Vous ne tenez pas vos parole Double Je
Sur les .. on va dire 25-30 million de thai qui travail moins les fonctionnaires, ca en fais quand même pas beaucoup qui peuvent bénéficier de ce systeme. 😕.
BSr, je ne réponds plus qu'en Mp, veuillez m'en excuser.
Vous ne tenez pas vos parole Double Je
Olivier
vivre ses rêves....
BSr,
Le revenu moyen par foyer sur l'ensemble du territoire s'élève à 18000 bahts.
Dépenses alimentaires 4200b, pour comparaison.
Le salaire moyen brut est estimé par ailleurs de 7000 à 8000 b suivant les sources, et environ 4000b en Esaan.
Bonsoir !
Ce serait bien d'indiquer quelles sont les sources en question (et leur ancienneté), mais ce n'est pas très différent des données du Bangkok Post. On n'y parle pas de revenu par foyer, mais par personne pour la population active (cela ne concerne pas les enfants de moins de 15 ans par exemple). Les chiffres que j'ai cités concernent donc un total de plus de 37 millions d'actifs (sur environ 66 millions de Thaïlandais).
Le salaire moyen brut est estimé par ailleurs de 7000 à 8000 b suivant les sources, et environ 4000b en Esaan.
Bonsoir !
Ce serait bien d'indiquer quelles sont les sources en question (et leur ancienneté), mais ce n'est pas très différent des données du Bangkok Post. On n'y parle pas de revenu par foyer, mais par personne pour la population active (cela ne concerne pas les enfants de moins de 15 ans par exemple). Les chiffres que j'ai cités concernent donc un total de plus de 37 millions d'actifs (sur environ 66 millions de Thaïlandais).
Le salaire moyen n'est pas le salaire médian et il y a plus de la moitié de la population qui ne gagne pas entre 8000 et 25000 bahts par mois. En fait, il y a pratiquement déjà la moitié de la population qui ne gagnait pas plus de 3500 bahts mensuels fin 2007 ! En effet, si vous regardez attentivement le tableau du Bangkok Post, vous constaterez que près de la moitié (49 % en fait) de la population travaille dans le secteur agricole et que la moyenne des revenus mensuels pour cette catégorie était de 3473 bahts. Vous avez donc déjà au moins 49 % de la population qui (en moyenne) gagne largement moins que votre limite basse ! Vous pouvez y ajouter pas mal de monde, comme par exemple la plupart des employés des 7-Eleven et des chantiers de construction pour ne citer qu'eux !
Je ne crois pas du tout à ce salaire de 3500 bath qui ne reflete pas la réalité.
ex : Une nourrice en thailande combien cela se paye ?? 2500 bath par enfants en par mois. il suffit qu'elle en garde 4 et hop 10000 bath. et je peux t'assurer qu'elle à de la demande. c'est dans tes stats ce travail ???
What else ??? Alors pour le salaire des fonctionnaires qui sont nombreux tu en conviendras. les salaires se situe entre 5500 pour une position 1 à 60000 pour une position 10 ma compagne est à 15000 (position 3) avec 6 ans d'ancienneté, ces collègue plus âgés sont à 25000 (position 6) Son boss à 33000. On monte encore ??? Le big boss de la province de Nong khai est à 45000 elle connait les salaire jusqu'à son boss car c'est elle qui s'en occupe. pour le Big boss c'est une suposition de sa part qui m'a l'air cohérente. Dans chaque position il y a un mini et un maxi.qui se juxetapose Voilà. si tu veux des preuves de ce que j'avance RDV après la toussaint
Je ne crois pas du tout à ce salaire de 3500 bath qui ne reflete pas la réalité.
ex : Une nourrice en thailande combien cela se paye ?? 2500 bath par enfants en par mois. il suffit qu'elle en garde 4 et hop 10000 bath. et je peux t'assurer qu'elle à de la demande. c'est dans tes stats ce travail ???
What else ??? Alors pour le salaire des fonctionnaires qui sont nombreux tu en conviendras. les salaires se situe entre 5500 pour une position 1 à 60000 pour une position 10 ma compagne est à 15000 (position 3) avec 6 ans d'ancienneté, ces collègue plus âgés sont à 25000 (position 6) Son boss à 33000. On monte encore ??? Le big boss de la province de Nong khai est à 45000 elle connait les salaire jusqu'à son boss car c'est elle qui s'en occupe. pour le Big boss c'est une suposition de sa part qui m'a l'air cohérente. Dans chaque position il y a un mini et un maxi.qui se juxetapose Voilà. si tu veux des preuves de ce que j'avance RDV après la toussaint
Olivier
vivre ses rêves....
Bjr,
Il y a en gros 3 à 4 millions de personnes couvertes, la plupart travaillant dans des grosses sociétés: donc CDD ou CDI, couverture sociale, voire indemnités en cas de licenciement.
Sur les .. on va dire 25-30 million de thai qui travail moins les fonctionnaires, ca en fais quand même pas beaucoup qui peuvent bénéficier de ce systeme. 😕.
BSr, je ne réponds plus qu'en Mp, veuillez m'en excuser.
Vous ne tenez pas vos parole Double Je
Ben...je ne réponds pas, j'interviens...!😎... et comme vous ne prenez pas mes MP... je ne peux pas vous répondre en mp!😉 "Double je" me rappelle quelque chose...une série, ..un film? un livre?...
Sur les .. on va dire 25-30 million de thai qui travail moins les fonctionnaires, ca en fais quand même pas beaucoup qui peuvent bénéficier de ce systeme. 😕.
BSr, je ne réponds plus qu'en Mp, veuillez m'en excuser.
Vous ne tenez pas vos parole Double Je
Ben...je ne réponds pas, j'interviens...!😎... et comme vous ne prenez pas mes MP... je ne peux pas vous répondre en mp!😉 "Double je" me rappelle quelque chose...une série, ..un film? un livre?...
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
BSr,
Le revenu moyen par foyer sur l'ensemble du territoire s'élève à 18000 bahts.
Dépenses alimentaires 4200b, pour comparaison.
Le salaire moyen brut est estimé par ailleurs de 7000 à 8000 b suivant les sources, et environ 4000b en Esaan.
Bonsoir !
Ce serait bien d'indiquer quelles sont les sources en question (et leur ancienneté), mais ce n'est pas très différent des données du Bangkok Post. On n'y parle pas de revenu par foyer, mais par personne pour la population active (cela ne concerne pas les enfants de moins de 15 ans par exemple). Les chiffres que j'ai cités concernent donc un total de plus de 37 millions d'actifs (sur environ 66 millions de Thaïlandais
Br, Je lis le BP, mais je préfère lire directement ses sources...un peu ardu pour mon petit niveau, mais je m'débrouille avec mes 3 neurones et 2 synapses...😉 Où vivez-vous, sans indiscrétion?
...et rappelons pour nos amis lecteurs du bulletin paroissial, cette définition de l'INSEE: le salaire médian est tel que la moitié des salariés de la population considérée gagne moins et l'autre moitié gagne plus. Il se différencie du salaire moyen qui est la moyenne de l'ensemble des salaires de la population considérée. Le salaire moyen des fonctionnaires thaïs est d'ailleurs de 12 308b.
Le salaire moyen brut est estimé par ailleurs de 7000 à 8000 b suivant les sources, et environ 4000b en Esaan.
Bonsoir !
Ce serait bien d'indiquer quelles sont les sources en question (et leur ancienneté), mais ce n'est pas très différent des données du Bangkok Post. On n'y parle pas de revenu par foyer, mais par personne pour la population active (cela ne concerne pas les enfants de moins de 15 ans par exemple). Les chiffres que j'ai cités concernent donc un total de plus de 37 millions d'actifs (sur environ 66 millions de Thaïlandais
Br, Je lis le BP, mais je préfère lire directement ses sources...un peu ardu pour mon petit niveau, mais je m'débrouille avec mes 3 neurones et 2 synapses...😉 Où vivez-vous, sans indiscrétion?
...et rappelons pour nos amis lecteurs du bulletin paroissial, cette définition de l'INSEE: le salaire médian est tel que la moitié des salariés de la population considérée gagne moins et l'autre moitié gagne plus. Il se différencie du salaire moyen qui est la moyenne de l'ensemble des salaires de la population considérée. Le salaire moyen des fonctionnaires thaïs est d'ailleurs de 12 308b.
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Bonjour PapyIon.
Si je puis me permettre, je vois mal comment on peut faire des statistiques fiables sur le sujet quand beaucoup (pour ne pas dire la plupart car je n'ai pas de valeurs fiables 😛) de salaires ne sont pas déclarés, et que ceux qui sont déclarés ne correspondent pas toujours (presque jamais? 😇) a la réalité (parce que les thaïs ne sont pas plus cons que d'autres et que c'est si facile 😉)....
Ceci dit, je ne vois pas beaucoup d'employés salaries qui gagnent plus de 6000 bath par mois mais pas du tout qui gagnent moins de 3000... A part les Birmans, peut être. Ca ne constitue en rien une statistique, juste une observation personnelle et locale (tres locale!) Je vois en fait peu d'employés salaries surtout! 😐 Mais je vois aussi beaucoup de gens qui ont des revenus supérieurs a 8000 baths... Et ca ne me surprendrait pas que certains aient des revenus de l'ordre du million! Et beaucoup en ont moins que 3000. Et la fourchette 8000 - 25000, moi elle me parle. Pour moi, c'est la fourchette de revenus de ceux que j'appellerais les petits cadres et cadres moyens. Ceux qui ont un minimum de responsabilités dans une boite qui tourne, quoi. Ou qui en ont beaucoup dans une boite qui ne tourne pas! 😛
Et tout cela, en toute subjectivité!😏
Wassana, puisque tu demandes un conseil vu de l'intérieur: viens voir par toi-même! Il n'y a qu'en la vivant que tu peux comprendre la culture de l'autre (et encore!)... Je confirmerais juste le premier indice qui t'a été donne: les thaïs et nous ne sommes pas si différents que ca... 🙂.
Si je puis me permettre, je vois mal comment on peut faire des statistiques fiables sur le sujet quand beaucoup (pour ne pas dire la plupart car je n'ai pas de valeurs fiables 😛) de salaires ne sont pas déclarés, et que ceux qui sont déclarés ne correspondent pas toujours (presque jamais? 😇) a la réalité (parce que les thaïs ne sont pas plus cons que d'autres et que c'est si facile 😉)....
Ceci dit, je ne vois pas beaucoup d'employés salaries qui gagnent plus de 6000 bath par mois mais pas du tout qui gagnent moins de 3000... A part les Birmans, peut être. Ca ne constitue en rien une statistique, juste une observation personnelle et locale (tres locale!) Je vois en fait peu d'employés salaries surtout! 😐 Mais je vois aussi beaucoup de gens qui ont des revenus supérieurs a 8000 baths... Et ca ne me surprendrait pas que certains aient des revenus de l'ordre du million! Et beaucoup en ont moins que 3000. Et la fourchette 8000 - 25000, moi elle me parle. Pour moi, c'est la fourchette de revenus de ceux que j'appellerais les petits cadres et cadres moyens. Ceux qui ont un minimum de responsabilités dans une boite qui tourne, quoi. Ou qui en ont beaucoup dans une boite qui ne tourne pas! 😛
Et tout cela, en toute subjectivité!😏
Wassana, puisque tu demandes un conseil vu de l'intérieur: viens voir par toi-même! Il n'y a qu'en la vivant que tu peux comprendre la culture de l'autre (et encore!)... Je confirmerais juste le premier indice qui t'a été donne: les thaïs et nous ne sommes pas si différents que ca... 🙂.
Le salaire moyen des fonctionnaires thaïs est d'ailleurs de 12 308b.
Voilà une stat valable car vérifiable...🙂 (salaire déclaré)
La France a à peu près 5 200 000 fonctionnaire , combien sont-ils en Thailande ????
Voilà une stat valable car vérifiable...🙂 (salaire déclaré)
La France a à peu près 5 200 000 fonctionnaire , combien sont-ils en Thailande ????
Olivier
vivre ses rêves....
Le salaire moyen des fonctionnaires thaïs est d'ailleurs de 12 308b.
Voilà une stat valable car vérifiable...🙂 (salaire déclaré)
La France a à peu près 5 200 000 fonctionnaire , combien sont-ils en Thailande ????
1 278 359 au sens strict.Environ.😉
Voilà une stat valable car vérifiable...🙂 (salaire déclaré)
La France a à peu près 5 200 000 fonctionnaire , combien sont-ils en Thailande ????
1 278 359 au sens strict.Environ.😉
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Bonjour PapyIon.
Si je puis me permettre, je vois mal comment on peut faire des statistiques fiables sur le sujet quand beaucoup (pour ne pas dire la plupart car je n'ai pas de valeurs fiables 😛) de salaires ne sont pas déclarés, et que ceux qui sont déclarés ne correspondent pas toujours (presque jamais? 😇) a la réalité (parce que les thaïs ne sont pas plus cons que d'autres et que c'est si facile 😉)....
Ceci dit, je ne vois pas beaucoup d'employés salaries qui gagnent plus de 6000 bath par mois mais pas du tout qui gagnent moins de 3000... A part les Birmans, peut être. Ca ne constitue en rien une statistique, juste une observation personnelle et locale (tres locale!) Je vois en fait peu d'employés salaries surtout! 😐 Mais je vois aussi beaucoup de gens qui ont des revenus supérieurs a 8000 baths... Et ca ne me surprendrait pas que certains aient des revenus de l'ordre du million! Et beaucoup en ont moins que 3000. Et la fourchette 8000 - 25000, moi elle me parle. Pour moi, c'est la fourchette de revenus de ceux que j'appellerais les petits cadres et cadres moyens. Ceux qui ont un minimum de responsabilités dans une boite qui tourne, quoi. Ou qui en ont beaucoup dans une boite qui ne tourne pas! 😛
Et tout cela, en toute subjectivité!😏
... 🙂.
Bonsoir Mathil2 !
(Je réponds à votre contribution ici, mais certaines de mes remarques concernent d'autres intervenants.)
Bien sûr, beaucoup de gens ne déclarent pas leurs revenus en Thaïlande, mais on peut néanmoins obtenir des informations relativement fiables plus ou moins directement. Je n'ai pas la méthodologie complète de l'étude, mais le Bangkok Post utilise et recoupe plusieurs sources (lisez le rapport complet qui ne se limite pas à un seul tableau !).
Pour les revenus agricoles par exemple, on sait plutôt bien qui possède quoi (titres de propriété des terrains) et on peut connaître facilement ce qui y est produit (riz, canne à sucre, hévéa, etc.) et estimer assez correctement les revenus (en prenant en compte le rendement moyen au raï, le prix de vente du marché, le coût de la main-d'oeuvre, etc.).
On peut aussi consulter les annonces locales comme indiqué précédemment pour avoir une assez bonne idée de ce qui est proposé comme salaire pour certaines professions.
Mais en vivant sur place, on dispose de bonnes informations simplement en écoutant et observant les locaux. J'ai fait construire une maison par exemple, et j'ai vu combien on payait les ouvriers sur les chantiers et c'est cohérent avec ce qui est indiqué dans le Bangkok Post (et ailleurs). Je fréquente des personnes de milieux très divers et là encore, ce qu'ils me disent sur eux ou leurs proches et relations corrobore les statistiques présentées plus haut.
Je précise que je ne connais pas personnellement quelqu'un qui gagne plus d'un million de bahts par mois (c'est un autre contributeur qui aurait cet honneur, si l'on en croit ses écrits). Il y a certainement quelques entrepreneurs qui gagnent ça (Thaksin Shinawatra n'est pas le seul milliardaire thaïlandais), mais comme je l'ai écrit, ils sont vraiment peu nombreux au Pays du Sourire.
Sinon, pour répondre à une question précédente, j'habite dans le Nord-Est de la Thaïlande, mais connais pas mal de monde un peu partout dans le pays et dans de nombreuses catégories socioprofessionnelles.
Et oui, je connais même des gens qui gagnent en moyenne dans les 3500 bahts par mois en I-San et ils sont très nombreux. Visitez les villages du Nord-Est, et vous en rencontrerez par centaines !
Certains d'entre vous ne croient (c'est très objectif, la "croyance" en ce domaine !) pas les chiffres indiqués par des sources locales, tant pis ! Je ne vais pas chercher à convaincre ces "experts" mieux informés que les journalistes et organismes officiels présents sur place. Sans parler des nombreux expatriés qui, s'ils ont pris la peine d'observer ce qui se passe dans ce pays en dehors des destinations touristiques pourront confirmer ces chiffres !
Comme il est très tard ici (GMT+7 tout de même), je vais m'arrêter là (au moins pour l'instant). C'est un débat qui devient stérile et inintéressant (on entre dans le domaine des "croyances" pour certains - ils se reconnaîtront -, mais personne jusqu'à présent à part moi n'a fourni de lien vers des sources sérieuses et consultables par tous). Alors, croyez ce que vous voulez, il y a des faits appuyés par des statistiques fiables et je pense pouvoir attendre longtemps avant que quelqu'un ne fournisse des sources (objectives et consultables par tous) qui les contrediraient.
Si je puis me permettre, je vois mal comment on peut faire des statistiques fiables sur le sujet quand beaucoup (pour ne pas dire la plupart car je n'ai pas de valeurs fiables 😛) de salaires ne sont pas déclarés, et que ceux qui sont déclarés ne correspondent pas toujours (presque jamais? 😇) a la réalité (parce que les thaïs ne sont pas plus cons que d'autres et que c'est si facile 😉)....
Ceci dit, je ne vois pas beaucoup d'employés salaries qui gagnent plus de 6000 bath par mois mais pas du tout qui gagnent moins de 3000... A part les Birmans, peut être. Ca ne constitue en rien une statistique, juste une observation personnelle et locale (tres locale!) Je vois en fait peu d'employés salaries surtout! 😐 Mais je vois aussi beaucoup de gens qui ont des revenus supérieurs a 8000 baths... Et ca ne me surprendrait pas que certains aient des revenus de l'ordre du million! Et beaucoup en ont moins que 3000. Et la fourchette 8000 - 25000, moi elle me parle. Pour moi, c'est la fourchette de revenus de ceux que j'appellerais les petits cadres et cadres moyens. Ceux qui ont un minimum de responsabilités dans une boite qui tourne, quoi. Ou qui en ont beaucoup dans une boite qui ne tourne pas! 😛
Et tout cela, en toute subjectivité!😏
... 🙂.
Bonsoir Mathil2 !
(Je réponds à votre contribution ici, mais certaines de mes remarques concernent d'autres intervenants.)
Bien sûr, beaucoup de gens ne déclarent pas leurs revenus en Thaïlande, mais on peut néanmoins obtenir des informations relativement fiables plus ou moins directement. Je n'ai pas la méthodologie complète de l'étude, mais le Bangkok Post utilise et recoupe plusieurs sources (lisez le rapport complet qui ne se limite pas à un seul tableau !).
Pour les revenus agricoles par exemple, on sait plutôt bien qui possède quoi (titres de propriété des terrains) et on peut connaître facilement ce qui y est produit (riz, canne à sucre, hévéa, etc.) et estimer assez correctement les revenus (en prenant en compte le rendement moyen au raï, le prix de vente du marché, le coût de la main-d'oeuvre, etc.).
On peut aussi consulter les annonces locales comme indiqué précédemment pour avoir une assez bonne idée de ce qui est proposé comme salaire pour certaines professions.
Mais en vivant sur place, on dispose de bonnes informations simplement en écoutant et observant les locaux. J'ai fait construire une maison par exemple, et j'ai vu combien on payait les ouvriers sur les chantiers et c'est cohérent avec ce qui est indiqué dans le Bangkok Post (et ailleurs). Je fréquente des personnes de milieux très divers et là encore, ce qu'ils me disent sur eux ou leurs proches et relations corrobore les statistiques présentées plus haut.
Je précise que je ne connais pas personnellement quelqu'un qui gagne plus d'un million de bahts par mois (c'est un autre contributeur qui aurait cet honneur, si l'on en croit ses écrits). Il y a certainement quelques entrepreneurs qui gagnent ça (Thaksin Shinawatra n'est pas le seul milliardaire thaïlandais), mais comme je l'ai écrit, ils sont vraiment peu nombreux au Pays du Sourire.
Sinon, pour répondre à une question précédente, j'habite dans le Nord-Est de la Thaïlande, mais connais pas mal de monde un peu partout dans le pays et dans de nombreuses catégories socioprofessionnelles.
Et oui, je connais même des gens qui gagnent en moyenne dans les 3500 bahts par mois en I-San et ils sont très nombreux. Visitez les villages du Nord-Est, et vous en rencontrerez par centaines !
Certains d'entre vous ne croient (c'est très objectif, la "croyance" en ce domaine !) pas les chiffres indiqués par des sources locales, tant pis ! Je ne vais pas chercher à convaincre ces "experts" mieux informés que les journalistes et organismes officiels présents sur place. Sans parler des nombreux expatriés qui, s'ils ont pris la peine d'observer ce qui se passe dans ce pays en dehors des destinations touristiques pourront confirmer ces chiffres !
Comme il est très tard ici (GMT+7 tout de même), je vais m'arrêter là (au moins pour l'instant). C'est un débat qui devient stérile et inintéressant (on entre dans le domaine des "croyances" pour certains - ils se reconnaîtront -, mais personne jusqu'à présent à part moi n'a fourni de lien vers des sources sérieuses et consultables par tous). Alors, croyez ce que vous voulez, il y a des faits appuyés par des statistiques fiables et je pense pouvoir attendre longtemps avant que quelqu'un ne fournisse des sources (objectives et consultables par tous) qui les contrediraient.
mais personne jusqu'à présent à part moi n'a fourni de lien vers des sources sérieuses et consultables par tous
C'est vrai et je t'en remercie...même si certaines stat datent de 2007 ca donne une "bonne" image de la situation si on sait déchiffrer les données 😉
C'est vrai et je t'en remercie...même si certaines stat datent de 2007 ca donne une "bonne" image de la situation si on sait déchiffrer les données 😉
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
...
C'est vrai et je t'en remercie...même si certaines stat datent de 2007 ca donne une "bonne" image de la situation si on sait déchiffrer les données 😉
Fin 2007, oui. Vous en avez de meilleures et plus récentes ? C'est un peu le lot des statistiques de ce type, en général, le temps de compulser les données, il y a au moins un an d'écart (et souvent deux) avec l'année en cours. Et encore une fois, ces statistiques sont cohérentes avec ce que l'on peut observer sur place pour peu qu'on s'intéresse réellement à l'environnement local, donc, vos guillemets (encadrant "bonne") sont superfétatoires.
Bon, cette fois-ci, je vais vraiment me coucher... en espérant que les prochains intervenants fournissent des données et sources vérifiables (et évitent les sous-entendus non-argumentés).
Fin 2007, oui. Vous en avez de meilleures et plus récentes ? C'est un peu le lot des statistiques de ce type, en général, le temps de compulser les données, il y a au moins un an d'écart (et souvent deux) avec l'année en cours. Et encore une fois, ces statistiques sont cohérentes avec ce que l'on peut observer sur place pour peu qu'on s'intéresse réellement à l'environnement local, donc, vos guillemets (encadrant "bonne") sont superfétatoires.
Bon, cette fois-ci, je vais vraiment me coucher... en espérant que les prochains intervenants fournissent des données et sources vérifiables (et évitent les sous-entendus non-argumentés).
mais personne jusqu'à présent à part moi n'a fourni de lien vers des sources sérieuses et consultables par tous.
Bsr,
Ca fera juste 8 mois que j'en donne (j'ai abandonné!), et le BP economic review a déjà été cité plusieurs fois par divers intervenants...disparus depuis, ils ont compris plus vite que moi!...
Paresse intellectuelle?...Difficultés en anglais?... Désir de faire coller la réalité (au besoin en la tronquant) à ses propres conceptions?... Préjugés sur les stats dans un pays étranger?...Je ne sais pas!...Chacun en tirera ses propres conclusions...!😐
...les 10% les plus pauvres de la population se partagent 2, 6% des revenus ...les 10% les plus riches de la population se partagent 33% des revenus...
...les 10% les plus pauvres de la population se partagent 2, 6% des revenus ...les 10% les plus riches de la population se partagent 33% des revenus...
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Les guillemets autour du "bonne" signifiaient juste que les choses bougent vite et qu'il ne faut rien prendre dans l'absolu. Rien de plus, je trouvais ces chiffres réellement intéressants car je n'en avais pas connaissance, je connaissais juste ceux du Bangkok Post, comme tout le monde 😕 Je vous remerciais donc réellement sans aucunes ironie (pour une fois) le superfétatoire est donc super-flu 😛
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
Pour les revenus agricoles par exemple, on sait plutôt bien qui possède quoi (titres de propriété des terrains) et on peut connaître facilement ce qui y est produit (riz, canne à sucre, hévéa, etc.) et estimer assez correctement les revenus (en prenant en compte le rendement moyen au raï, le prix de vente du marché, le coût de la main-d'oeuvre, etc.).
La preuve encore que vous parlé sans savoir réellement la vérité... et c'est pour cela que rien n'est prouvable dans le BP. car non vérifiable. je m'explique. Vous me faite de la peine à ne pas savoir que beaucoup de terrain (ceux qui ne se trouvent pas à proximité des routes) appartiennent à l'état et sont achetés à moitié voir le quart de sa valeur par les paysans afin de pouvoir l'exploiter (caoutchouc, eucalyptus etc..) mais il n'y a pas de titre de propriété car l'état reste le propriétaire. Il donne seulement son aval pour son exploitation. Les revenu que dégage l'exploitation de ces terrains (au profit de l'exploitant) ne peuvent pas être vérifiable par le BP. c'est pour cela que je m'acharne a vous dire que les revenu des paysans, agriculteurs, fermiers sont que la face extérieur de l'iceberg.
En allant 4 fois par an en Issan, je vois aussi ce qui ce passe et connait très bien les fréquentations de ma compagne (famille, amis etc, ) Elle travaille a 120 km nord de Sakhon Nakhon à la campagne et vos dires (et ceux du BP) ne reflete pas du tout la vérité. Est ce que vos stat prennent aussi en compte les Thai qui ont 2 boulots ??? vous comprendrez quand Thailande comme le dit Mathil2. Tous n'est pas déclaré. Pour vous faire plaisir je vais baisser ma fourchette 6000-25000 .
Je précise que je ne connais pas personnellement quelqu'un qui gagne plus d'un million de bahts par mois (c'est un autre contributeur qui aurait cet honneur, si l'on en croit ses écrits). Il y a certainement quelques entrepreneurs qui gagnent ça (Thaksin Shinawatra n'est pas le seul milliardaire thaïlandais), mais comme je l'ai écrit, ils sont vraiment peu nombreux au Pays du Sourire.
Moi non plus
Sinon, pour répondre à une question précédente, j'habite dans le Nord-Est de la Thaïlande, mais connais pas mal de monde un peu partout dans le pays et dans de nombreuses catégories socioprofessionnelles.
Ne seriez vous pas le Frère de Farang61 ?? 😉 les aficionados des stat 😏...
La preuve encore que vous parlé sans savoir réellement la vérité... et c'est pour cela que rien n'est prouvable dans le BP. car non vérifiable. je m'explique. Vous me faite de la peine à ne pas savoir que beaucoup de terrain (ceux qui ne se trouvent pas à proximité des routes) appartiennent à l'état et sont achetés à moitié voir le quart de sa valeur par les paysans afin de pouvoir l'exploiter (caoutchouc, eucalyptus etc..) mais il n'y a pas de titre de propriété car l'état reste le propriétaire. Il donne seulement son aval pour son exploitation. Les revenu que dégage l'exploitation de ces terrains (au profit de l'exploitant) ne peuvent pas être vérifiable par le BP. c'est pour cela que je m'acharne a vous dire que les revenu des paysans, agriculteurs, fermiers sont que la face extérieur de l'iceberg.
En allant 4 fois par an en Issan, je vois aussi ce qui ce passe et connait très bien les fréquentations de ma compagne (famille, amis etc, ) Elle travaille a 120 km nord de Sakhon Nakhon à la campagne et vos dires (et ceux du BP) ne reflete pas du tout la vérité. Est ce que vos stat prennent aussi en compte les Thai qui ont 2 boulots ??? vous comprendrez quand Thailande comme le dit Mathil2. Tous n'est pas déclaré. Pour vous faire plaisir je vais baisser ma fourchette 6000-25000 .
Je précise que je ne connais pas personnellement quelqu'un qui gagne plus d'un million de bahts par mois (c'est un autre contributeur qui aurait cet honneur, si l'on en croit ses écrits). Il y a certainement quelques entrepreneurs qui gagnent ça (Thaksin Shinawatra n'est pas le seul milliardaire thaïlandais), mais comme je l'ai écrit, ils sont vraiment peu nombreux au Pays du Sourire.
Moi non plus
Sinon, pour répondre à une question précédente, j'habite dans le Nord-Est de la Thaïlande, mais connais pas mal de monde un peu partout dans le pays et dans de nombreuses catégories socioprofessionnelles.
Ne seriez vous pas le Frère de Farang61 ?? 😉 les aficionados des stat 😏...
Olivier
vivre ses rêves....
J'oubliais.. M. le roi des stat
Avez vous aussi des stat sur le nombre de Bar Girl qui exerce en Thailande et leurs revenu mensuel 😛et sur toutes les professions qui entour cette activité🤪... 😄. Merci
Avez vous aussi des stat sur le nombre de Bar Girl qui exerce en Thailande et leurs revenu mensuel 😛et sur toutes les professions qui entour cette activité🤪... 😄. Merci
Olivier
vivre ses rêves....
Bien instructif le sujet sur la vie des Thailandais,
hier soir en Allemagne, discutant avec une amie journaliste qui vient de passer plusieurs semaines en Thailande pour un reportage, elle me donnait une image peu
flatteuse des "expats" installés en I-SAN (ou Issan, un doute sur l'écriture) par exemple.
il serait presque interessant de voir un sujet sur le forum "la vie des expats en Thailande"
il serait presque interessant de voir un sujet sur le forum "la vie des expats en Thailande"
Bien instructif le sujet sur la vie des Thailandais,
hier soir en Allemagne, discutant avec une amie journaliste qui vient de passer plusieurs semaines en Thailande pour un reportage, elle me donnait une image peu
flatteuse des "expats" installés en I-SAN (ou Issan, un doute sur l'écriture) par exemple.
il serait presque interessant de voir un sujet sur le forum "la vie des expats en Thailande"
Bjr, ...Vous avez des stats?...😉 ...je crains que le problème ne se trouve pas qu'en Esaan...je connais quelques expats (dans divers pays) revenus en France, et on a souvent l'impression qu'ils n'ont vécu qu'entre expats là-bas...
il serait presque interessant de voir un sujet sur le forum "la vie des expats en Thailande"
Bjr, ...Vous avez des stats?...😉 ...je crains que le problème ne se trouve pas qu'en Esaan...je connais quelques expats (dans divers pays) revenus en France, et on a souvent l'impression qu'ils n'ont vécu qu'entre expats là-bas...
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Ne seriez vous pas le Frère de Farang61 ?? 😉 les aficionados des stat 😏...
Euh...J'ai bien une soeur à Limoges, mais pas de frère.😉.. On peut faire dire ce qu'on veut aux stats, effectivement...Elles ne décrivent que la partie d'un tout, et c'est plutôt leur évolution qui est parlante.
On travaille au noir aussi en France, et pourtant on ne remet pas en cause systématiquement les stats de l'INSEE...quoique...
...Pour la Thaïlande, on trouve aussi des chiffres pour la prostitution...😉
Euh...J'ai bien une soeur à Limoges, mais pas de frère.😉.. On peut faire dire ce qu'on veut aux stats, effectivement...Elles ne décrivent que la partie d'un tout, et c'est plutôt leur évolution qui est parlante.
On travaille au noir aussi en France, et pourtant on ne remet pas en cause systématiquement les stats de l'INSEE...quoique...
...Pour la Thaïlande, on trouve aussi des chiffres pour la prostitution...😉
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
hier soir en Allemagne, discutant avec une amie journaliste qui vient de passer plusieurs semaines en Thailande pour un reportage, elle me donnait une image peu
flatteuse des "expats" installés en I-SAN (ou Issan, un doute sur l'écriture) par exemple.
je suppose que elle c'est fait virer de ce village allemand en issan ? dont les journaliste sont pas du tout bien venu .. 🤪
je suppose que elle c'est fait virer de ce village allemand en issan ? dont les journaliste sont pas du tout bien venu .. 🤪
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
-
Dilom, Si vous croyiez m'apprendre quelque chose sur les terrains du domaine public et forestier thaïlandais exploités pour certains par les paysans de l'I-San et des autres régions de Thaïlande, vous vous êtes mis le doigt... où vous voulez d'ailleurs, mais bien profondément !
Si vous en doutez, je vous signale que vous n'apprenez rien non plus aux personnes (cela inclut des organismes d'État) qui ont établi les statistiques présentées plus haut. Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas celui qui a défini la méthodologie de l'étude sur les revenus agricoles (et autres), et je n'ai donné qu'un des moyens parmi de nombreux autres pour évaluer certains de ces revenus (ce n'est qu'un exemple, pas LA seule et unique méthode !).
En fait, il y a aussi des paysans qui louent des terrains sans en être directement propriétaires (officieusement ou officiellement), et là encore, si vous pensez que c'est le flou complet dans les villages et qu'on n'a pas connaissance de qui exploite quoi, vous enfoncez cette fois tout le bras là où la main de l'homme a rarement mis les pieds. 😛
De toute manière, statistiquement parlant, cela n'a pas vraiment d'importance de savoir à qui appartient légalement un terrain. Ce n'est pas une enquête des services fiscaux ! Alors, titre de fermage, de propriété ou pas de titre du tout, cela ne change rien au fait que - par exemple, mais ce n'est qu'une façon d'obtenir un ordre de grandeur pour vérifier d'autres données plus précises - un certain nombre de personnes d'une zone rurale donnée peut disposer d'un revenu calculable assez précisément compte tenu de ce qui s'y cultive (entre autres revenus possibles).
Encore une fois, ce n'est qu'un exemple et qu'un seul des recoupements faisables : interrogez directement ceux qui ont établi les statistiques si vous voulez des détails sur la méthodologie de l'étude puisque vous semblez la trouver contestable du haut de votre "grande expertise" de touriste venant environ 4 fois par an dans la région nord-est.
De mon côté, en tant que résident depuis de plusieurs années, j'ai constaté que les chiffres fournis par le Bangkok Post (entre autres) sont tout à fait cohérents avec ce que j'observe autour de moi et (bis repetita) je connais pas mal de locaux directement dans de nombreuses couches sociales. Si les statistiques publiées par la presse locale étaient farfelues, il serait aisé de trouver (et donner des liens) vers des études qui les contredisent, non ?
Alors, bien sûr, il y a des fonctionnaires en Thaïlande (mais ils ne représentent qu'un petit pourcentage par rapport à l'ensemble de la population active travaillant dans l'agriculture) et oui, on peut trouver des gens dans toutes les catégories socioprofessionnelles qui gagnent très bien leur vie, mais cela ne change rien au fait qu'il y a beaucoup plus de personnes qui gagnent largement en dessous de la moyenne que d'individus à revenus supérieurs (toujours cette différence entre valeurs moyennes et médianes que vous semblez avoir du mal à intégrer si j'en juge par vos précédentes interventions).
Quant aux remarques sur les personnes qui ont un double-emploi et sur les prostitué(e)s, là, vous vous enfoncez dans des profondeurs vraiment abyssales (en un seul mot... quoi que ?). Croyez-vous que les statisticiens locaux n'ont pas pris en compte au moins les premiers cités (qui ne travaillent de toute manière pas comme deux personnes distinctes à temps plein) ? Savez-vous qu'il y a aussi des gens qui n'ont pas d'existence légale en Thaïlande (même en étant nés ici) ? Pourtant, ils travaillent et ont des revenus (faibles en général). Maintenant, qu'est-ce que cela représente au sein d'une population active de plus de 37 millions de personnes ?
En ce qui concerne les prostitué(e)s - un sujet qui visiblement en turlupine plus d'un ici ! - il y en a de plusieurs types et qui exercent le plus vieux métier du monde dans divers lieux et sous des conditions très variables. Certain(e)s peuvent gagner des revenus comparables à ceux des cadres supérieurs de grandes entreprises nationales, mais normalement, sur une période relativement courte (quelques années), ce qui limite quand même pas mal l'impact sur le niveau moyen des revenus locaux. Quoi qu'il en soit, et malgré l'origine géographique souvent rurale de beaucoup de travailleurs du sexe en Thaïlande, leurs revenus doivent a priori être intégrés au secteur des services dans les statistiques !
Le président du conseil industriel d'Udon Thani (Prayoon Homewong), a récemment appelé le gouvernement thaïlandais à légaliser la prostitution. Si un jour cela se fait, on disposera alors de nouvelles données officielles (fiscales) sur cette profession (en plus d'autres sources dont certaines - non-gouvernementales - sont plus contestables à l'heure actuelle en ce domaine), mais je vous rassure, de nombreux locaux et résidents ont une idée assez précise des revenus "officieux" des travailleurs du sexe (et d'autres professions). Et c'est loin d'être un scoop, mais l'État thaïlandais également !
Maintenant, vous croyez ce que vous voulez, mais encore une fois, ce débat est stérile puisque vous n'apportez aucune preuve concrète et vérifiable de ce que vous avancez. Les sources que j'ai fournies ne vous plaisent pas, et bien, fournissez des sources sérieuses contradictoires et épargnez nous vos témoignages et "croyances" qui ne sont que le reflet d'une vision limitée de la réalité. Plus ce débat continue sans apport de sources vérifiables et objectives et plus il y aura ce type de dérive (y compris de ma part) puisqu'on ne parle alors que de ce que l'on aperçoit par notre petit bout de la lorgnette.
Autant dire que je ne vais pas sempiternellement me répéter désormais. Il y a des chiffres, pour ma part, je constate qu'ils correspondent à ce que j'observe autour de moi, et on ne m'a pas apporté de preuve du contraire jusqu'à présent (et ce n'est pas près de se produire à en juger par le faible niveau des arguments de mes contradicteurs).
Maintenant, je réponds à quelques autres intervenants avant de repartir m'occuper d'autres choses plus intéressantes.
Farang61, j'ai dit que j'étais le seul à fournir des liens vers des sources jusqu'à présent, et c'était bien entendu pour ce fil de discussion. Je ne doute pas que je ne suis pas le seul ni le premier à connaître ou à avoir utilisé les quelques statistiques présentées ici.
Boumbastic, désolé : à trois heures du matin hier (à mon fuseau horaire), j'ai vu de l'ironie là où il n'y en avait pas. Certaines choses changent vite en Thaïlande, mais d'autres non. J'en ai tenu compte dans mes propos et commentaires sur les statistiques fournies. Cela fait plusieurs années que je consulte (entre autres) les rapports économiques du Bangkok Post, aussi, j'ai une assez bonne idée de l'évolution des chiffres d'une année sur l'autre.
Doggybag, les expatriés en I-San (la translittération n'est pas normalisée, on trouve au moins une dizaine de variantes) ou ailleurs, ce n'est pas une espèce à part et comme partout, il y en a des beaux, il y en a des moches, il y en a des jeunes, il y en a des vieux, il y en a des intelligents, il y en a des cons (même pas "triotes"), 😏 etc. Ce qui est effectivement un peu dommage, c'est que certains ne font pas trop d'effort pour s'intégrer et s'intéresser à la vie locale (beaucoup au Pays du Sourire ne parlent même pas dix mots de thaïlandais après plusieurs années de résidence). Heureusement, ce n'est pas le cas de tous.
Ah, et j'allais oublier (ça, c'est pour Dilom), je n'ai pas de frère (rien que des soeurs), du moins, à ma connaissance, mais mon père a peut-être "papillonné" lui aussi dans sa jeunesse !
Si vous en doutez, je vous signale que vous n'apprenez rien non plus aux personnes (cela inclut des organismes d'État) qui ont établi les statistiques présentées plus haut. Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas celui qui a défini la méthodologie de l'étude sur les revenus agricoles (et autres), et je n'ai donné qu'un des moyens parmi de nombreux autres pour évaluer certains de ces revenus (ce n'est qu'un exemple, pas LA seule et unique méthode !).
En fait, il y a aussi des paysans qui louent des terrains sans en être directement propriétaires (officieusement ou officiellement), et là encore, si vous pensez que c'est le flou complet dans les villages et qu'on n'a pas connaissance de qui exploite quoi, vous enfoncez cette fois tout le bras là où la main de l'homme a rarement mis les pieds. 😛
De toute manière, statistiquement parlant, cela n'a pas vraiment d'importance de savoir à qui appartient légalement un terrain. Ce n'est pas une enquête des services fiscaux ! Alors, titre de fermage, de propriété ou pas de titre du tout, cela ne change rien au fait que - par exemple, mais ce n'est qu'une façon d'obtenir un ordre de grandeur pour vérifier d'autres données plus précises - un certain nombre de personnes d'une zone rurale donnée peut disposer d'un revenu calculable assez précisément compte tenu de ce qui s'y cultive (entre autres revenus possibles).
Encore une fois, ce n'est qu'un exemple et qu'un seul des recoupements faisables : interrogez directement ceux qui ont établi les statistiques si vous voulez des détails sur la méthodologie de l'étude puisque vous semblez la trouver contestable du haut de votre "grande expertise" de touriste venant environ 4 fois par an dans la région nord-est.
De mon côté, en tant que résident depuis de plusieurs années, j'ai constaté que les chiffres fournis par le Bangkok Post (entre autres) sont tout à fait cohérents avec ce que j'observe autour de moi et (bis repetita) je connais pas mal de locaux directement dans de nombreuses couches sociales. Si les statistiques publiées par la presse locale étaient farfelues, il serait aisé de trouver (et donner des liens) vers des études qui les contredisent, non ?
Alors, bien sûr, il y a des fonctionnaires en Thaïlande (mais ils ne représentent qu'un petit pourcentage par rapport à l'ensemble de la population active travaillant dans l'agriculture) et oui, on peut trouver des gens dans toutes les catégories socioprofessionnelles qui gagnent très bien leur vie, mais cela ne change rien au fait qu'il y a beaucoup plus de personnes qui gagnent largement en dessous de la moyenne que d'individus à revenus supérieurs (toujours cette différence entre valeurs moyennes et médianes que vous semblez avoir du mal à intégrer si j'en juge par vos précédentes interventions).
Quant aux remarques sur les personnes qui ont un double-emploi et sur les prostitué(e)s, là, vous vous enfoncez dans des profondeurs vraiment abyssales (en un seul mot... quoi que ?). Croyez-vous que les statisticiens locaux n'ont pas pris en compte au moins les premiers cités (qui ne travaillent de toute manière pas comme deux personnes distinctes à temps plein) ? Savez-vous qu'il y a aussi des gens qui n'ont pas d'existence légale en Thaïlande (même en étant nés ici) ? Pourtant, ils travaillent et ont des revenus (faibles en général). Maintenant, qu'est-ce que cela représente au sein d'une population active de plus de 37 millions de personnes ?
En ce qui concerne les prostitué(e)s - un sujet qui visiblement en turlupine plus d'un ici ! - il y en a de plusieurs types et qui exercent le plus vieux métier du monde dans divers lieux et sous des conditions très variables. Certain(e)s peuvent gagner des revenus comparables à ceux des cadres supérieurs de grandes entreprises nationales, mais normalement, sur une période relativement courte (quelques années), ce qui limite quand même pas mal l'impact sur le niveau moyen des revenus locaux. Quoi qu'il en soit, et malgré l'origine géographique souvent rurale de beaucoup de travailleurs du sexe en Thaïlande, leurs revenus doivent a priori être intégrés au secteur des services dans les statistiques !
Le président du conseil industriel d'Udon Thani (Prayoon Homewong), a récemment appelé le gouvernement thaïlandais à légaliser la prostitution. Si un jour cela se fait, on disposera alors de nouvelles données officielles (fiscales) sur cette profession (en plus d'autres sources dont certaines - non-gouvernementales - sont plus contestables à l'heure actuelle en ce domaine), mais je vous rassure, de nombreux locaux et résidents ont une idée assez précise des revenus "officieux" des travailleurs du sexe (et d'autres professions). Et c'est loin d'être un scoop, mais l'État thaïlandais également !
Maintenant, vous croyez ce que vous voulez, mais encore une fois, ce débat est stérile puisque vous n'apportez aucune preuve concrète et vérifiable de ce que vous avancez. Les sources que j'ai fournies ne vous plaisent pas, et bien, fournissez des sources sérieuses contradictoires et épargnez nous vos témoignages et "croyances" qui ne sont que le reflet d'une vision limitée de la réalité. Plus ce débat continue sans apport de sources vérifiables et objectives et plus il y aura ce type de dérive (y compris de ma part) puisqu'on ne parle alors que de ce que l'on aperçoit par notre petit bout de la lorgnette.
Autant dire que je ne vais pas sempiternellement me répéter désormais. Il y a des chiffres, pour ma part, je constate qu'ils correspondent à ce que j'observe autour de moi, et on ne m'a pas apporté de preuve du contraire jusqu'à présent (et ce n'est pas près de se produire à en juger par le faible niveau des arguments de mes contradicteurs).
Maintenant, je réponds à quelques autres intervenants avant de repartir m'occuper d'autres choses plus intéressantes.
Farang61, j'ai dit que j'étais le seul à fournir des liens vers des sources jusqu'à présent, et c'était bien entendu pour ce fil de discussion. Je ne doute pas que je ne suis pas le seul ni le premier à connaître ou à avoir utilisé les quelques statistiques présentées ici.
Boumbastic, désolé : à trois heures du matin hier (à mon fuseau horaire), j'ai vu de l'ironie là où il n'y en avait pas. Certaines choses changent vite en Thaïlande, mais d'autres non. J'en ai tenu compte dans mes propos et commentaires sur les statistiques fournies. Cela fait plusieurs années que je consulte (entre autres) les rapports économiques du Bangkok Post, aussi, j'ai une assez bonne idée de l'évolution des chiffres d'une année sur l'autre.
Doggybag, les expatriés en I-San (la translittération n'est pas normalisée, on trouve au moins une dizaine de variantes) ou ailleurs, ce n'est pas une espèce à part et comme partout, il y en a des beaux, il y en a des moches, il y en a des jeunes, il y en a des vieux, il y en a des intelligents, il y en a des cons (même pas "triotes"), 😏 etc. Ce qui est effectivement un peu dommage, c'est que certains ne font pas trop d'effort pour s'intégrer et s'intéresser à la vie locale (beaucoup au Pays du Sourire ne parlent même pas dix mots de thaïlandais après plusieurs années de résidence). Heureusement, ce n'est pas le cas de tous.
Ah, et j'allais oublier (ça, c'est pour Dilom), je n'ai pas de frère (rien que des soeurs), du moins, à ma connaissance, mais mon père a peut-être "papillonné" lui aussi dans sa jeunesse !
Ah, et j'allais oublier (ça, c'est pour Dilom), je n'ai pas de frère (rien que des soeurs), du moins, à ma connaissance, mais mon père a peut-être "papillonné" lui aussi dans sa jeunesse !
..mais je proteste vigoureusement!...votre père a peut-ête papillonné, mais pas ma pauvre maman!...😮😉
..mais je proteste vigoureusement!...votre père a peut-ête papillonné, mais pas ma pauvre maman!...😮😉
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Des discussions à la con...Un vrai dîner de cons...🤪
Des discussions à la con...Un vrai dîner de cons...🤪
Excellente conclusion: rapide, efficace, définitive!...pas mieux!🙂
Excellente conclusion: rapide, efficace, définitive!...pas mieux!🙂
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Normal tu étais l'invité principal 😉
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
Je n'Ai pas été invité, mais j'Ai assez de lucidité intellectuelle pour savoir qu'on est toujours le con de quelqu'un...Donc je vais amener ma connerie...pardon, ma pierre à l'édifice....
Toutes ces stats, ces relevés de salaires que les uns et les autres se jettent au visage....Elles oublient juste de les corréler avec le nombre d'heures travaillées. J'ai une amie qui bosse à BKK dans un magasin. Elle gagne 6500 bahts par mois. Mais elle bosse 6 jours sur 7 et de 9h du matin à 9h du soir. Elle déjeune sur place sans quitter la boutique. Et croyez moi, ce n'Est pas un cas isolé, mais la généralité..... Alors si on parlait plutôt de salaire horaire ? Dans cette optique, les fonctionnaires en général...seront très au dessus des moyennes....😉
Toutes ces stats, ces relevés de salaires que les uns et les autres se jettent au visage....Elles oublient juste de les corréler avec le nombre d'heures travaillées. J'ai une amie qui bosse à BKK dans un magasin. Elle gagne 6500 bahts par mois. Mais elle bosse 6 jours sur 7 et de 9h du matin à 9h du soir. Elle déjeune sur place sans quitter la boutique. Et croyez moi, ce n'Est pas un cas isolé, mais la généralité..... Alors si on parlait plutôt de salaire horaire ? Dans cette optique, les fonctionnaires en général...seront très au dessus des moyennes....😉
Tout le monde meurt, peu de gens vivent .
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
Mais elle bosse 6 jours sur 7 et de 9h du matin à 9h du soir.
Salut Bob,
je te l'accorde, mais es tu d'accord de dire aussi qu'en Europe, on passe bien moins de temps au boulot mais avec plus d'intensité ? Ce que je veux dire c'est que je constate que le rythme en Th n'est pas celui que l'on nous impose ici, n'y vois aucun sens péjoratif à ma remarque, observes - tu la même chose ?
il me semble que le rythme en Th est, disons beaucoup plus cool.
@+
Salut Bob,
je te l'accorde, mais es tu d'accord de dire aussi qu'en Europe, on passe bien moins de temps au boulot mais avec plus d'intensité ? Ce que je veux dire c'est que je constate que le rythme en Th n'est pas celui que l'on nous impose ici, n'y vois aucun sens péjoratif à ma remarque, observes - tu la même chose ?
il me semble que le rythme en Th est, disons beaucoup plus cool.
@+
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Tout a fait d'Accord.....pour les fonctionnaires, les boutiques et autres shopps..PAr contre en usine...je ne crois pas que ce soit le cas.
Dans tous les cas, elle est au boulot 10 h par jour 6/7 = 60h par semaine...En France ceux qui font les 35 h trouvent le moyen de se jeter par la fenêtre a cause du stress ou d'une promotion refusée.....je sais, je ne suis pas politiquement correct et il y a mort d'homme...J'ai honte....
Mais essayes de transposer la mêm chose en Thaïlande .......
Tout le monde meurt, peu de gens vivent .
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
Salut bob la tu exagères car il y a un réel problème chez France Telecom pour qu'autant de gens se suicident, ne faisons pas de raccourcis, please 😕
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
Tout a fait d'Accord.....pour les fonctionnaires, les boutiques et autres shopps..PAr contre en usine...je ne crois pas que ce soit le cas.
Dans tous les cas, elle est au boulot 10 h par jour 6/7 = 60h par semaine...En France ceux qui font les 35 h trouvent le moyen de se jeter par la fenêtre a cause du stress ou d'une promotion refusée.....je sais, je ne suis pas politiquement correct et il y a mort d'homme...J'ai honte....
Mais essayes de transposer la mêm chose en Thaïlande .......
Salut Bobcat ,
Tu as tout à fait raison et cela sans être méchant , parfois je me pose la question moi même surtout pour les 35 h par semaine et tout le reste qui suit congés 5 semaines payés obligatoire + les RTT et je compte pas le treizième mois si il y a pas le quatorzième mois etc... impossible d'expliquer cela aux Thaïs sauf ceux vivant en France et encore ceux que je connais ça travaille sans cesse et toujours content en plus .
Salut Bobcat ,
Tu as tout à fait raison et cela sans être méchant , parfois je me pose la question moi même surtout pour les 35 h par semaine et tout le reste qui suit congés 5 semaines payés obligatoire + les RTT et je compte pas le treizième mois si il y a pas le quatorzième mois etc... impossible d'expliquer cela aux Thaïs sauf ceux vivant en France et encore ceux que je connais ça travaille sans cesse et toujours content en plus .
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
Salut Marco, tu as travailler cher France telecom, changé de région souvent avec femme et enfants sans préavis? un déménagement tout les 6 mois pour motiver le personnel ca le fait? 🙁 SVP n'ayez pas des jugements a l'emporte pièce style farang ou la mouche mais soyez raisonnable et regardez les vraies situations 😕
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
Salut Marco, tu as travailler cher France telecom, changé de région souvent avec femme et enfants sans préavis? un déménagement tout les 6 mois pour motiver le personnel ca le fait? 🙁
Salut Boumba ,
Non , mais j'ai même moi même changer plusieurs fois dans ma vie même souvent de région de mon plein gré mais c'est une autre histoire je vais ou je veux , mais tu sais que pour les banques c'est pareil , EDF , enseignant , impôts etc... mais je te l'accorde tout les 6 mois c'est violent quand même . 🤪
Salut Boumba ,
Non , mais j'ai même moi même changer plusieurs fois dans ma vie même souvent de région de mon plein gré mais c'est une autre histoire je vais ou je veux , mais tu sais que pour les banques c'est pareil , EDF , enseignant , impôts etc... mais je te l'accorde tout les 6 mois c'est violent quand même . 🤪
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
Pour (essayer) de mettre tout le monde d'accord, on dira que le thaï est tout de même plus enclin à accepter un grand stress qu'un occidental, ceci par sa vie qui a toujours été plus dur dès sa plus jeune enfance.
Cela me rappelle une phrase sur un calendrier de l'UNICEF, a refugee would like to have your problems !
On a pu d'ailleurs le voir lors de la crise de 1997, des thaïs riches comme Cresus ont quasiment tout perdu du jour au lendemain (le fameux promoteur immobilier qui s'est mis à vendre des sandwichs dans les rues de Bkk étant un bon exemple) ont su retombés sur leurs pattes sans s'effondrer dans le désarroi.
En Europe, on s'est habitué à un certain confort de vie depuis des décennies, la rapidité de la croissance asiatique s'est faite sur 1 ou 2 générations seulement.
right or....?
(dans mon propos, n'y voyez aucune relation avec ce qui se déroule chez France Telecom svp)
Cela me rappelle une phrase sur un calendrier de l'UNICEF, a refugee would like to have your problems !
On a pu d'ailleurs le voir lors de la crise de 1997, des thaïs riches comme Cresus ont quasiment tout perdu du jour au lendemain (le fameux promoteur immobilier qui s'est mis à vendre des sandwichs dans les rues de Bkk étant un bon exemple) ont su retombés sur leurs pattes sans s'effondrer dans le désarroi.
En Europe, on s'est habitué à un certain confort de vie depuis des décennies, la rapidité de la croissance asiatique s'est faite sur 1 ou 2 générations seulement.
right or....?
(dans mon propos, n'y voyez aucune relation avec ce qui se déroule chez France Telecom svp)
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Bonjour,
.En France ceux qui font les 35 h trouvent le moyen de se jeter par la fenêtre a cause du stress ou d'une promotion refusée.....je sais, je ne suis pas politiquement correct et il y a mort d'homme...J'ai honte....
La durée hebdomadaire du travail est une chose, le sentiment d'être utile, respecté, d'avoir une place en est une tout autre.
Michel
.En France ceux qui font les 35 h trouvent le moyen de se jeter par la fenêtre a cause du stress ou d'une promotion refusée.....je sais, je ne suis pas politiquement correct et il y a mort d'homme...J'ai honte....
La durée hebdomadaire du travail est une chose, le sentiment d'être utile, respecté, d'avoir une place en est une tout autre.
Michel
On ne se tue pas juste parce qu'on a pas eu une promotion, c'est tout ce que je veux dire, le mal est plus profond, merci sarko, faut lire les jounaux (c'est pour la rime et l'information) 🙁
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
En Europe, on s'est habitué à un certain confort de vie depuis des décennies, la rapidité de la croissance asiatique s'est faite sur 1 ou 2 générations seulement.
Salut Salsa ,
Tout à fait d'accord avec toi et tant mieux pour eux , mais ici on baisse nous avons eu le pain blanc et le pouvoir d'achat est en berne quoique qu'on dise . 😉
Salut Salsa ,
Tout à fait d'accord avec toi et tant mieux pour eux , mais ici on baisse nous avons eu le pain blanc et le pouvoir d'achat est en berne quoique qu'on dise . 😉
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
mais ici on baisse nous avons eu le pain blanc et le pouvoir d'achat est en berne quoique qu'on dise . 😉
Et surtout le degré d'anomie, d'individualisme et de déstructuration sociale ne doit pas être le même.
Michel
Et surtout le degré d'anomie, d'individualisme et de déstructuration sociale ne doit pas être le même.
Michel
mais ici on baisse nous avons eu le pain blanc et le pouvoir d'achat est en berne quoique qu'on dise . 😉 
Et surtout le degré d'anomie, d'individualisme et de déstructuration sociale ne doit pas être le même.
C'est là le gros problème , très simple a expliquer avant les commerçants ou autres travailleurs dans n'importe quel secteur ( bien sur je ne parle pas des ouvriers et encore ? ) pouvait prétendre de faire leur patrimoine et ceux de leurs enfants , ensuite ils pouvaient faire leur patrimoine et pas pour leurs enfants malheureusement et au jour d'aujourd'hui très peu peuvent le réalisé oui mais à quel prix et de sacrifice sauf pour ceux qui ont la chance d'avoir de l'aide des grands parents et des parents qui peuvent aider , faut pas se leurrer la France s'appauvrit par rapport des bonnes années d'antan quoique qu'on dise . Enfin ceci dit qu'on va pas insister dessus ici c'est un forum de rêve de voyage et faut voyager pour se rendre compte finalement chez nous en France nous sommes très très bien , mais ; mais je dis bien mais , ce que nous avons acquis faut éviter de le perdre pensons aux autres qui n'ont pas la chance de vivre leur rêve """ de voyager de leur plein gré """ faute de moyen . 😛😉
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
OK, on vas dire que les asiatiques en général et les thais en particuliers sont plus zen et acceptent (endurent..?) plus facilement les aléas de la vie......Cela est du à leur éducation ?, leur religion ? ou tout simplement un mode de vie basé sur d'autres valeurs ?
NB : Je maintiens, le dernier suicide de France télécom est du a un refus d'une promotion ( cf lettre du suicidaire..) Cela est bien triste d'en arriver la..... Il y a eu la même chose (suicides...) chez Renault, chez les Gendarmes, les policiers, chez les infirmières......on en as beaucoup moins parlé...... Même les détenus en prison......
Même les Thailandais se suicident :
The aim of this study was to examine the characteristic features of suicides in Thailand between 1998 and 2003. Collected data during 1998–2003 from the Bureau of Policy and Strategy, Ministry of Public Health were analyzed to reveal the mortality from suicide according to age, gender, rate and methods of suicides. Suicide rates were found to have increased to a peak of 8.6 per 100 000 (5290 suicides) in 1999 and then to have decreased to 7.1 per 100 000 in 2003. The average suicide rate during 1998–2003 was 7.9 per 100 000 with a male to female ratio of 3.4:1. Male suicide reached a peak for those aged 25–29 years (21.9 per 100 000) while female suicide showed less variation with age. Hanging was the most common method used, followed by ingestion of agricultural toxic substances. Suicide was most prevalent in upper northern region where HIV infection might be related to the high prevalence. Suicide prevention program should focus on males in early adulthood, and particular measures should be conducted to reduce risk factors related to HIV infection among people in northern Thailand.
NB : Je maintiens, le dernier suicide de France télécom est du a un refus d'une promotion ( cf lettre du suicidaire..) Cela est bien triste d'en arriver la..... Il y a eu la même chose (suicides...) chez Renault, chez les Gendarmes, les policiers, chez les infirmières......on en as beaucoup moins parlé...... Même les détenus en prison......
Même les Thailandais se suicident :
The aim of this study was to examine the characteristic features of suicides in Thailand between 1998 and 2003. Collected data during 1998–2003 from the Bureau of Policy and Strategy, Ministry of Public Health were analyzed to reveal the mortality from suicide according to age, gender, rate and methods of suicides. Suicide rates were found to have increased to a peak of 8.6 per 100 000 (5290 suicides) in 1999 and then to have decreased to 7.1 per 100 000 in 2003. The average suicide rate during 1998–2003 was 7.9 per 100 000 with a male to female ratio of 3.4:1. Male suicide reached a peak for those aged 25–29 years (21.9 per 100 000) while female suicide showed less variation with age. Hanging was the most common method used, followed by ingestion of agricultural toxic substances. Suicide was most prevalent in upper northern region where HIV infection might be related to the high prevalence. Suicide prevention program should focus on males in early adulthood, and particular measures should be conducted to reduce risk factors related to HIV infection among people in northern Thailand.
Tout le monde meurt, peu de gens vivent .
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
Même les Thailandais se suicident :
bien entendu, la question est de savoir sur une échelle de 1 à 10 d'épreuves de la vie et de situation de désarroi, à quelle moment le thaï (ou l'asiatique) se suicide et à quelle moment un occidental passe à l'acte.
@+
bien entendu, la question est de savoir sur une échelle de 1 à 10 d'épreuves de la vie et de situation de désarroi, à quelle moment le thaï (ou l'asiatique) se suicide et à quelle moment un occidental passe à l'acte.
@+
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Même les Thailandais se suicident :
bien entendu, la question est de savoir sur une échelle de 1 à 10 d'épreuves de la vie et de situation de désarroi, à quelle moment le thaï (ou l'asiatique) se suicide et à quelle moment un occidental passe à l'acte.
@+
Rien que d'y penser, ce n'est pas sanook........😉
bien entendu, la question est de savoir sur une échelle de 1 à 10 d'épreuves de la vie et de situation de désarroi, à quelle moment le thaï (ou l'asiatique) se suicide et à quelle moment un occidental passe à l'acte.
@+
Rien que d'y penser, ce n'est pas sanook........😉
Tout le monde meurt, peu de gens vivent .
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
ce n'est pas sanook
aaaaahh, tu vas pas nous faire une tite dépression là ?!?! 😉
ya des trucs plus graves dans la vie 😏
aaaaahh, tu vas pas nous faire une tite dépression là ?!?! 😉
ya des trucs plus graves dans la vie 😏
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
C'Est bien ce que je voulais dire...un prozac ou une singha ?😎
Tout le monde meurt, peu de gens vivent .
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
Bonjour,
Enfin ceci dit qu'on va pas insister dessus ici c'est un forum de rêve de voyage et faut voyager pour se rendre compte finalement chez nous en France nous sommes très très bien , mais ; mais je dis bien mais , ce que nous avons acquis faut éviter de le perdre pensons aux autres qui n'ont pas la chance de vivre leur rêve """ de voyager de leur plein gré """ faute de moyen . 😛😉
Cette appréciation est très relative ; dans certains pays, en Turquie par exemple, en Thaïlande aussi je suppose, des structures sociales, familiales, claniques parfois, sont encore là ; l'emploi n'est pas garanti, il est parfois aléatoire, mais il y est plus informel, il repose sur conjointement un Etat employeur et un entourage, une famille. Moins bien payé, certes, pas de bonne sécu, certes, beaucoup d'heures de travail, sans doute, mais une qualité de vie qui au final n'est pas inférieure à la France, où, pour ce que j'en connais, on vit assez mal. Vivre bien ce n'est pas que de l'argent et de la consommation, c'est aussi savoir qui on est et où on est, avoir une place dans la société sans être menacé de manière constante d'exclusion : car en France, c'est la cas, figure-toi ; en tous cas c'est ainsi que beaucoup de gens le vivent.
Michel
Enfin ceci dit qu'on va pas insister dessus ici c'est un forum de rêve de voyage et faut voyager pour se rendre compte finalement chez nous en France nous sommes très très bien , mais ; mais je dis bien mais , ce que nous avons acquis faut éviter de le perdre pensons aux autres qui n'ont pas la chance de vivre leur rêve """ de voyager de leur plein gré """ faute de moyen . 😛😉
Cette appréciation est très relative ; dans certains pays, en Turquie par exemple, en Thaïlande aussi je suppose, des structures sociales, familiales, claniques parfois, sont encore là ; l'emploi n'est pas garanti, il est parfois aléatoire, mais il y est plus informel, il repose sur conjointement un Etat employeur et un entourage, une famille. Moins bien payé, certes, pas de bonne sécu, certes, beaucoup d'heures de travail, sans doute, mais une qualité de vie qui au final n'est pas inférieure à la France, où, pour ce que j'en connais, on vit assez mal. Vivre bien ce n'est pas que de l'argent et de la consommation, c'est aussi savoir qui on est et où on est, avoir une place dans la société sans être menacé de manière constante d'exclusion : car en France, c'est la cas, figure-toi ; en tous cas c'est ainsi que beaucoup de gens le vivent.
Michel
Une fois encore, il y a les lunettes roses avec lesquels beaucoup regardent la société thailandaise, sa sociabilité supposée engendrer le bonheur et il y a la réalité :
Thai suicide rate in 2009 has double the 2002 figure of 1 suicide per hour to current 2 suicide per hour, according to TNN, True cable TV report. The report said the province with the lowest suicide rate is down south of SurajThanee-where the popular island Samui is attached to.
la crise a frappé ici aussi, et si on ajoute à ce nombre impressionnant celui de crimes violents intra familiaux notamment ( voir la sordide histoire de la semaine dernier où l'amoureux vexé à tué la famille de celle qui l'avait humilié), je ne suis pas certain que l'on puisse faire de grandes théories sur le bonheur comparé en france et en Thailande....
Curieusement, le taux de suicice est d'aprés ce rapport le plus faible dans la province de Surat Thani, dans le sud, où la population est plutot pour la Thailande aisée, et pas dans les régions les plus puavres du pays... mais je ne vais pas recommencer mon laïus sur la thailande authentique...
Thai suicide rate in 2009 has double the 2002 figure of 1 suicide per hour to current 2 suicide per hour, according to TNN, True cable TV report. The report said the province with the lowest suicide rate is down south of SurajThanee-where the popular island Samui is attached to.
la crise a frappé ici aussi, et si on ajoute à ce nombre impressionnant celui de crimes violents intra familiaux notamment ( voir la sordide histoire de la semaine dernier où l'amoureux vexé à tué la famille de celle qui l'avait humilié), je ne suis pas certain que l'on puisse faire de grandes théories sur le bonheur comparé en france et en Thailande....
Curieusement, le taux de suicice est d'aprés ce rapport le plus faible dans la province de Surat Thani, dans le sud, où la population est plutot pour la Thailande aisée, et pas dans les régions les plus puavres du pays... mais je ne vais pas recommencer mon laïus sur la thailande authentique...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
, avoir une place dans la société sans être menacé de manière constante d'exclusion : car en France, c'est la cas, figure-toi ; en tous cas c'est ainsi que beaucoup de gens le vivent.
En Thaïlande ce risque d'exclusion existe au moins aussi fortement qu'en France. Et sans les parachutes sociaux qui vont avec. Il touche tout le monde, y compris beaucoup de personnes agées, qui ne peuvent plus compter sur le système ancien. Les enfants sont partis travailler en ville et ont les crédits à payer....
En Thaïlande ce risque d'exclusion existe au moins aussi fortement qu'en France. Et sans les parachutes sociaux qui vont avec. Il touche tout le monde, y compris beaucoup de personnes agées, qui ne peuvent plus compter sur le système ancien. Les enfants sont partis travailler en ville et ont les crédits à payer....
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
En Thaïlande ce risque d'exclusion existe au moins aussi fortement qu'en France. Et sans les parachutes sociaux qui vont avec. Il touche tout le monde, y compris beaucoup de personnes agées, qui ne peuvent plus compter sur le système ancien. Les enfants sont partis travailler en ville et ont les crédits à payer....
Désolé alors ; je pensais que ce pays avait su éviter ce piège. Je les plains, alors.
Michel
Désolé alors ; je pensais que ce pays avait su éviter ce piège. Je les plains, alors.
Michel
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