La vie des Thailandais
by Wassana
This discussion is in French, the community’s main language.
Quand on écrit "en général" comme vous l'avez fait, cela laisse supposer que c'est ce qui est le plus courant. Donc, en disant qu'en général, les salaires des Thaïlandais se situent dans une fourchette allant de 8000 à 25000 bahts, vous laissez entendre que le salaire moyen se situe plus ou moins au centre de cette fourchette ce qui est faux ! Si vous préférez, je vais dire que votre fourchette est complètement décentrée et qu'une très grande partie de la population thaïlandaise gagne encore moins que la limite basse de cette fourchette.
Bon papy, il va falloir que j'approfondisent la chose. Je ne cherche pas à faire une moyenne avec ma fourchette mais seulement de dire que la majorités de Thailandais ont un salaire inclus entre 8000 et 25000 bath. maintenant il y en a aussi qui gagne moins et d'autre plus..... Mais se ne sont pas la majorité
Pour votre lien, je vois que les salaires sont quand même bien au dessus de 8000 bath. ( 2 seulement à 7000) . Je confirme ma fourchette. 🙂 Avez vous aussi la grilles des salaires des fonctionnaires ???
Pour le reste, je ne sors pas les chiffres de mon chapeau (lisez attentivement les sources fournies) et vous pouvez raconter tout ce que vous voulez, le revenu agricole moyen est inférieur à 3500 bahts par mois en Thaïlande et pour un paysan qui gagne plus de 50000 bahts par mois, on en trouve certainement plusieurs milliers qui ne gagnent même pas le dixième de cette somme mensuellement.
Tous cela sont que des donnés, entre les donnée et ce qui se passe en réalité surtout en dans un pays comme la Thailande....il y a on va dire ........
Bon papy, il va falloir que j'approfondisent la chose. Je ne cherche pas à faire une moyenne avec ma fourchette mais seulement de dire que la majorités de Thailandais ont un salaire inclus entre 8000 et 25000 bath. maintenant il y en a aussi qui gagne moins et d'autre plus..... Mais se ne sont pas la majorité
Pour votre lien, je vois que les salaires sont quand même bien au dessus de 8000 bath. ( 2 seulement à 7000) . Je confirme ma fourchette. 🙂 Avez vous aussi la grilles des salaires des fonctionnaires ???
Pour le reste, je ne sors pas les chiffres de mon chapeau (lisez attentivement les sources fournies) et vous pouvez raconter tout ce que vous voulez, le revenu agricole moyen est inférieur à 3500 bahts par mois en Thaïlande et pour un paysan qui gagne plus de 50000 bahts par mois, on en trouve certainement plusieurs milliers qui ne gagnent même pas le dixième de cette somme mensuellement.
Tous cela sont que des donnés, entre les donnée et ce qui se passe en réalité surtout en dans un pays comme la Thailande....il y a on va dire ........
Olivier
vivre ses rêves....
Bsr,
...Ouf!...merci!..enfin quelqu'un sur VF qui se documente avant d'intervenir...! 🙂
Juste pour compléter votre post: autant on peut effectivement s'appuyer sur des chiffres statistiques pour avoir une vue d'ensemble, moyenne ou médiane de la situation, autant cette "moyenne" décrit ainsi un "Thaï moyen" qui par définition du type de calcul, n'existe pas. (C'est toujours amusant dans les bulletins météo de voir le présentateur se référer aux "moyennes saisonnières": on sera toujours plus haut ou plus bas!...) C'est la comparaison dans le temps des différents indicateurs qui amène des informations. Il me semble donc qu'il faut relativiser l'aspect "parlant" de le vision qu'on en tire, avec une bonne connaissance des réalités du terrain: - système social, redistribution, % imposition, et même "modèle familial"( "pot commun" par exemple), etc... Par exemple le budget et la répartition des charges d' une famille de 4 personnes en âge de travailler et vivant sous le même toit (exemple courant dans ce pays) sera bien différent de celui de 4 personnes vivant chacune indépendamment, alors que vous pourrez obtenir le même revenu moyen par personne dans les 2 cas de figure.
En lisant donc avec nos yeux d'occidentaux au modèle familial éclaté et au système social redistributif (quoiqu'on en dise par ailleurs) soutenu, on ne peut pas bien cerner le "niveau de vie" dans un pays fondamentalement différent.
Vous trouverez aussi des différences criantes, par exemple si vous lisez le nombre de personnes qui "disposent" d'une eau potable et filtrée, et du nombre de personnes qui le font réellement, us et traditions faisant qu'on continue dans certaines régions à boire de l'eau de pluie, ce qui est fondamental par exemple pour comprendre et lutter contre l'hépatite A.
Pour ce qui est des couples franco-thaïs, je n'ai pas de chiffres, mais les divorces thaïs-thaïs sont en augmentation constante d'année en année...
(à ceux qui voudraient des références, je leur laisse le soin de chercher, c'est souvent la recherche en elle-même qui est la plus enrichissante...🙂)
Juste pour compléter votre post: autant on peut effectivement s'appuyer sur des chiffres statistiques pour avoir une vue d'ensemble, moyenne ou médiane de la situation, autant cette "moyenne" décrit ainsi un "Thaï moyen" qui par définition du type de calcul, n'existe pas. (C'est toujours amusant dans les bulletins météo de voir le présentateur se référer aux "moyennes saisonnières": on sera toujours plus haut ou plus bas!...) C'est la comparaison dans le temps des différents indicateurs qui amène des informations. Il me semble donc qu'il faut relativiser l'aspect "parlant" de le vision qu'on en tire, avec une bonne connaissance des réalités du terrain: - système social, redistribution, % imposition, et même "modèle familial"( "pot commun" par exemple), etc... Par exemple le budget et la répartition des charges d' une famille de 4 personnes en âge de travailler et vivant sous le même toit (exemple courant dans ce pays) sera bien différent de celui de 4 personnes vivant chacune indépendamment, alors que vous pourrez obtenir le même revenu moyen par personne dans les 2 cas de figure.
En lisant donc avec nos yeux d'occidentaux au modèle familial éclaté et au système social redistributif (quoiqu'on en dise par ailleurs) soutenu, on ne peut pas bien cerner le "niveau de vie" dans un pays fondamentalement différent.
Vous trouverez aussi des différences criantes, par exemple si vous lisez le nombre de personnes qui "disposent" d'une eau potable et filtrée, et du nombre de personnes qui le font réellement, us et traditions faisant qu'on continue dans certaines régions à boire de l'eau de pluie, ce qui est fondamental par exemple pour comprendre et lutter contre l'hépatite A.
Pour ce qui est des couples franco-thaïs, je n'ai pas de chiffres, mais les divorces thaïs-thaïs sont en augmentation constante d'année en année...
(à ceux qui voudraient des références, je leur laisse le soin de chercher, c'est souvent la recherche en elle-même qui est la plus enrichissante...🙂)
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Bon papy, il va falloir que j'approfondisent la chose.
Je ne cherche pas à faire une moyenne avec ma fourchette mais seulement de dire que la majorités de Thailandais ont un salaire inclus entre 8000 et 25000 bath.
maintenant il y en a aussi qui gagne moins et d'autre plus..... Mais se ne sont pas la majorité
Pour votre lien, je vois que les salaires sont quand même bien au dessus de 8000 bath. ( 2 seulement à 7000) . Je confirme ma fourchette. 🙂 Avez vous aussi la grilles des salaires des fonctionnaires ???
Cher ami, vous n'avez lu qu'une partie des sources fournies. Plus précisément, voyez ce tableau qu'on peut trouver dans le rapport économique du Bangkok Post : http://www.bangkokpost.com/economicmidyear2008/pictures/fact01.jpg
Le salaire moyen n'est pas le salaire médian et il y a plus de la moitié de la population qui ne gagne pas entre 8000 et 25000 bahts par mois. En fait, il y a pratiquement déjà la moitié de la population qui ne gagnait pas plus de 3500 bahts mensuels fin 2007 ! En effet, si vous regardez attentivement le tableau du Bangkok Post, vous constaterez que près de la moitié (49 % en fait) de la population travaille dans le secteur agricole et que la moyenne des revenus mensuels pour cette catégorie était de 3473 bahts. Vous avez donc déjà au moins 49 % de la population qui (en moyenne) gagne largement moins que votre limite basse ! Vous pouvez y ajouter pas mal de monde, comme par exemple la plupart des employés des 7-Eleven et des chantiers de construction pour ne citer qu'eux !
L'autre source présente quelques fourchettes de salaires dans les services (banque, informatique, ressources humaines, etc.). Ce sont donc les catégories professionnelles habituellement les mieux loties, mais qui ne représentent pas la majorité de la population ! J'ai donné ces quelques exemples pour montrer que même des cadres de haut niveau (les meilleurs salaires présentés ici) étaient bien loin de gagner des fortunes au Pays du Sourire (c'était plutôt en réponse à un autre contributeur, là, celui qui connaît des Thaïs gagnant plus d'un million de bahts par mois).
Par ailleurs, dans la plupart des catégories socio-professionnelles, il y a un gros pourcentage de travailleurs qui gagnent moins que le salaire moyen et une minorité qui gagne plus... mais alors beaucoup plus ! C'est toujours cette différence entre salaire moyen et médian qui explique notamment que la moyenne pour les salaires non-agricoles était de 9270 bahts (fin 2007).
Pour le salaire des fonctionnaires, cela dépend des secteurs, des professions et de l'ancienneté notamment. Quelques données figurent dans le rapport du Bangkok Post et ailleurs, mais cela ne change rien à l'affaire : votre fourchette est décentrée et ne concerne qu'une minorité de Thaïlandais !
Tous cela sont que des donnés, entre les donnée et ce qui se passe en réalité surtout en dans un pays comme la Thailande....il y a on va dire ........
Je vis en Thaïlande depuis plusieurs années et connais les revenus de nombreux locaux, et ce que j'ai lu dans les différentes sources déjà fournies (et ailleurs) est cohérent avec ce que j'observe autour de moi. Alors, ce sont des données statistiques fiables, et bien plus que les ragots et allusions sans fondement concret de certains.
Pour votre lien, je vois que les salaires sont quand même bien au dessus de 8000 bath. ( 2 seulement à 7000) . Je confirme ma fourchette. 🙂 Avez vous aussi la grilles des salaires des fonctionnaires ???
Cher ami, vous n'avez lu qu'une partie des sources fournies. Plus précisément, voyez ce tableau qu'on peut trouver dans le rapport économique du Bangkok Post : http://www.bangkokpost.com/economicmidyear2008/pictures/fact01.jpg
Le salaire moyen n'est pas le salaire médian et il y a plus de la moitié de la population qui ne gagne pas entre 8000 et 25000 bahts par mois. En fait, il y a pratiquement déjà la moitié de la population qui ne gagnait pas plus de 3500 bahts mensuels fin 2007 ! En effet, si vous regardez attentivement le tableau du Bangkok Post, vous constaterez que près de la moitié (49 % en fait) de la population travaille dans le secteur agricole et que la moyenne des revenus mensuels pour cette catégorie était de 3473 bahts. Vous avez donc déjà au moins 49 % de la population qui (en moyenne) gagne largement moins que votre limite basse ! Vous pouvez y ajouter pas mal de monde, comme par exemple la plupart des employés des 7-Eleven et des chantiers de construction pour ne citer qu'eux !
L'autre source présente quelques fourchettes de salaires dans les services (banque, informatique, ressources humaines, etc.). Ce sont donc les catégories professionnelles habituellement les mieux loties, mais qui ne représentent pas la majorité de la population ! J'ai donné ces quelques exemples pour montrer que même des cadres de haut niveau (les meilleurs salaires présentés ici) étaient bien loin de gagner des fortunes au Pays du Sourire (c'était plutôt en réponse à un autre contributeur, là, celui qui connaît des Thaïs gagnant plus d'un million de bahts par mois).
Par ailleurs, dans la plupart des catégories socio-professionnelles, il y a un gros pourcentage de travailleurs qui gagnent moins que le salaire moyen et une minorité qui gagne plus... mais alors beaucoup plus ! C'est toujours cette différence entre salaire moyen et médian qui explique notamment que la moyenne pour les salaires non-agricoles était de 9270 bahts (fin 2007).
Pour le salaire des fonctionnaires, cela dépend des secteurs, des professions et de l'ancienneté notamment. Quelques données figurent dans le rapport du Bangkok Post et ailleurs, mais cela ne change rien à l'affaire : votre fourchette est décentrée et ne concerne qu'une minorité de Thaïlandais !
Tous cela sont que des donnés, entre les donnée et ce qui se passe en réalité surtout en dans un pays comme la Thailande....il y a on va dire ........
Je vis en Thaïlande depuis plusieurs années et connais les revenus de nombreux locaux, et ce que j'ai lu dans les différentes sources déjà fournies (et ailleurs) est cohérent avec ce que j'observe autour de moi. Alors, ce sont des données statistiques fiables, et bien plus que les ragots et allusions sans fondement concret de certains.
BSr,
Le revenu moyen par foyer sur l'ensemble du territoire s'élève à 18000 bahts.
Dépenses alimentaires 4200b, pour comparaison.
Le salaire moyen brut est estimé par ailleurs de 7000 à 8000 b suivant les sources, et environ 4000b en Esaan.
Le salaire moyen brut est estimé par ailleurs de 7000 à 8000 b suivant les sources, et environ 4000b en Esaan.
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Bjr,
Il y a en gros 3 à 4 millions de personnes couvertes, la plupart travaillant dans des grosses sociétés: donc CDD ou CDI, couverture sociale, voire indemnités en cas de licenciement.
Sur les .. on va dire 25-30 million de thai qui travail moins les fonctionnaires, ca en fais quand même pas beaucoup qui peuvent bénéficier de ce systeme. 😕.
BSr, je ne réponds plus qu'en Mp, veuillez m'en excuser.
Vous ne tenez pas vos parole Double Je
Sur les .. on va dire 25-30 million de thai qui travail moins les fonctionnaires, ca en fais quand même pas beaucoup qui peuvent bénéficier de ce systeme. 😕.
BSr, je ne réponds plus qu'en Mp, veuillez m'en excuser.
Vous ne tenez pas vos parole Double Je
Olivier
vivre ses rêves....
BSr,
Le revenu moyen par foyer sur l'ensemble du territoire s'élève à 18000 bahts.
Dépenses alimentaires 4200b, pour comparaison.
Le salaire moyen brut est estimé par ailleurs de 7000 à 8000 b suivant les sources, et environ 4000b en Esaan.
Bonsoir !
Ce serait bien d'indiquer quelles sont les sources en question (et leur ancienneté), mais ce n'est pas très différent des données du Bangkok Post. On n'y parle pas de revenu par foyer, mais par personne pour la population active (cela ne concerne pas les enfants de moins de 15 ans par exemple). Les chiffres que j'ai cités concernent donc un total de plus de 37 millions d'actifs (sur environ 66 millions de Thaïlandais).
Le salaire moyen brut est estimé par ailleurs de 7000 à 8000 b suivant les sources, et environ 4000b en Esaan.
Bonsoir !
Ce serait bien d'indiquer quelles sont les sources en question (et leur ancienneté), mais ce n'est pas très différent des données du Bangkok Post. On n'y parle pas de revenu par foyer, mais par personne pour la population active (cela ne concerne pas les enfants de moins de 15 ans par exemple). Les chiffres que j'ai cités concernent donc un total de plus de 37 millions d'actifs (sur environ 66 millions de Thaïlandais).
Le salaire moyen n'est pas le salaire médian et il y a plus de la moitié de la population qui ne gagne pas entre 8000 et 25000 bahts par mois. En fait, il y a pratiquement déjà la moitié de la population qui ne gagnait pas plus de 3500 bahts mensuels fin 2007 ! En effet, si vous regardez attentivement le tableau du Bangkok Post, vous constaterez que près de la moitié (49 % en fait) de la population travaille dans le secteur agricole et que la moyenne des revenus mensuels pour cette catégorie était de 3473 bahts. Vous avez donc déjà au moins 49 % de la population qui (en moyenne) gagne largement moins que votre limite basse ! Vous pouvez y ajouter pas mal de monde, comme par exemple la plupart des employés des 7-Eleven et des chantiers de construction pour ne citer qu'eux !
Je ne crois pas du tout à ce salaire de 3500 bath qui ne reflete pas la réalité.
ex : Une nourrice en thailande combien cela se paye ?? 2500 bath par enfants en par mois. il suffit qu'elle en garde 4 et hop 10000 bath. et je peux t'assurer qu'elle à de la demande. c'est dans tes stats ce travail ???
What else ??? Alors pour le salaire des fonctionnaires qui sont nombreux tu en conviendras. les salaires se situe entre 5500 pour une position 1 à 60000 pour une position 10 ma compagne est à 15000 (position 3) avec 6 ans d'ancienneté, ces collègue plus âgés sont à 25000 (position 6) Son boss à 33000. On monte encore ??? Le big boss de la province de Nong khai est à 45000 elle connait les salaire jusqu'à son boss car c'est elle qui s'en occupe. pour le Big boss c'est une suposition de sa part qui m'a l'air cohérente. Dans chaque position il y a un mini et un maxi.qui se juxetapose Voilà. si tu veux des preuves de ce que j'avance RDV après la toussaint
Je ne crois pas du tout à ce salaire de 3500 bath qui ne reflete pas la réalité.
ex : Une nourrice en thailande combien cela se paye ?? 2500 bath par enfants en par mois. il suffit qu'elle en garde 4 et hop 10000 bath. et je peux t'assurer qu'elle à de la demande. c'est dans tes stats ce travail ???
What else ??? Alors pour le salaire des fonctionnaires qui sont nombreux tu en conviendras. les salaires se situe entre 5500 pour une position 1 à 60000 pour une position 10 ma compagne est à 15000 (position 3) avec 6 ans d'ancienneté, ces collègue plus âgés sont à 25000 (position 6) Son boss à 33000. On monte encore ??? Le big boss de la province de Nong khai est à 45000 elle connait les salaire jusqu'à son boss car c'est elle qui s'en occupe. pour le Big boss c'est une suposition de sa part qui m'a l'air cohérente. Dans chaque position il y a un mini et un maxi.qui se juxetapose Voilà. si tu veux des preuves de ce que j'avance RDV après la toussaint
Olivier
vivre ses rêves....
Bjr,
Il y a en gros 3 à 4 millions de personnes couvertes, la plupart travaillant dans des grosses sociétés: donc CDD ou CDI, couverture sociale, voire indemnités en cas de licenciement.
Sur les .. on va dire 25-30 million de thai qui travail moins les fonctionnaires, ca en fais quand même pas beaucoup qui peuvent bénéficier de ce systeme. 😕.
BSr, je ne réponds plus qu'en Mp, veuillez m'en excuser.
Vous ne tenez pas vos parole Double Je
Ben...je ne réponds pas, j'interviens...!😎... et comme vous ne prenez pas mes MP... je ne peux pas vous répondre en mp!😉 "Double je" me rappelle quelque chose...une série, ..un film? un livre?...
Sur les .. on va dire 25-30 million de thai qui travail moins les fonctionnaires, ca en fais quand même pas beaucoup qui peuvent bénéficier de ce systeme. 😕.
BSr, je ne réponds plus qu'en Mp, veuillez m'en excuser.
Vous ne tenez pas vos parole Double Je
Ben...je ne réponds pas, j'interviens...!😎... et comme vous ne prenez pas mes MP... je ne peux pas vous répondre en mp!😉 "Double je" me rappelle quelque chose...une série, ..un film? un livre?...
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
BSr,
Le revenu moyen par foyer sur l'ensemble du territoire s'élève à 18000 bahts.
Dépenses alimentaires 4200b, pour comparaison.
Le salaire moyen brut est estimé par ailleurs de 7000 à 8000 b suivant les sources, et environ 4000b en Esaan.
Bonsoir !
Ce serait bien d'indiquer quelles sont les sources en question (et leur ancienneté), mais ce n'est pas très différent des données du Bangkok Post. On n'y parle pas de revenu par foyer, mais par personne pour la population active (cela ne concerne pas les enfants de moins de 15 ans par exemple). Les chiffres que j'ai cités concernent donc un total de plus de 37 millions d'actifs (sur environ 66 millions de Thaïlandais
Br, Je lis le BP, mais je préfère lire directement ses sources...un peu ardu pour mon petit niveau, mais je m'débrouille avec mes 3 neurones et 2 synapses...😉 Où vivez-vous, sans indiscrétion?
...et rappelons pour nos amis lecteurs du bulletin paroissial, cette définition de l'INSEE: le salaire médian est tel que la moitié des salariés de la population considérée gagne moins et l'autre moitié gagne plus. Il se différencie du salaire moyen qui est la moyenne de l'ensemble des salaires de la population considérée. Le salaire moyen des fonctionnaires thaïs est d'ailleurs de 12 308b.
Le salaire moyen brut est estimé par ailleurs de 7000 à 8000 b suivant les sources, et environ 4000b en Esaan.
Bonsoir !
Ce serait bien d'indiquer quelles sont les sources en question (et leur ancienneté), mais ce n'est pas très différent des données du Bangkok Post. On n'y parle pas de revenu par foyer, mais par personne pour la population active (cela ne concerne pas les enfants de moins de 15 ans par exemple). Les chiffres que j'ai cités concernent donc un total de plus de 37 millions d'actifs (sur environ 66 millions de Thaïlandais
Br, Je lis le BP, mais je préfère lire directement ses sources...un peu ardu pour mon petit niveau, mais je m'débrouille avec mes 3 neurones et 2 synapses...😉 Où vivez-vous, sans indiscrétion?
...et rappelons pour nos amis lecteurs du bulletin paroissial, cette définition de l'INSEE: le salaire médian est tel que la moitié des salariés de la population considérée gagne moins et l'autre moitié gagne plus. Il se différencie du salaire moyen qui est la moyenne de l'ensemble des salaires de la population considérée. Le salaire moyen des fonctionnaires thaïs est d'ailleurs de 12 308b.
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Bonjour PapyIon.
Si je puis me permettre, je vois mal comment on peut faire des statistiques fiables sur le sujet quand beaucoup (pour ne pas dire la plupart car je n'ai pas de valeurs fiables 😛) de salaires ne sont pas déclarés, et que ceux qui sont déclarés ne correspondent pas toujours (presque jamais? 😇) a la réalité (parce que les thaïs ne sont pas plus cons que d'autres et que c'est si facile 😉)....
Ceci dit, je ne vois pas beaucoup d'employés salaries qui gagnent plus de 6000 bath par mois mais pas du tout qui gagnent moins de 3000... A part les Birmans, peut être. Ca ne constitue en rien une statistique, juste une observation personnelle et locale (tres locale!) Je vois en fait peu d'employés salaries surtout! 😐 Mais je vois aussi beaucoup de gens qui ont des revenus supérieurs a 8000 baths... Et ca ne me surprendrait pas que certains aient des revenus de l'ordre du million! Et beaucoup en ont moins que 3000. Et la fourchette 8000 - 25000, moi elle me parle. Pour moi, c'est la fourchette de revenus de ceux que j'appellerais les petits cadres et cadres moyens. Ceux qui ont un minimum de responsabilités dans une boite qui tourne, quoi. Ou qui en ont beaucoup dans une boite qui ne tourne pas! 😛
Et tout cela, en toute subjectivité!😏
Wassana, puisque tu demandes un conseil vu de l'intérieur: viens voir par toi-même! Il n'y a qu'en la vivant que tu peux comprendre la culture de l'autre (et encore!)... Je confirmerais juste le premier indice qui t'a été donne: les thaïs et nous ne sommes pas si différents que ca... 🙂.
Si je puis me permettre, je vois mal comment on peut faire des statistiques fiables sur le sujet quand beaucoup (pour ne pas dire la plupart car je n'ai pas de valeurs fiables 😛) de salaires ne sont pas déclarés, et que ceux qui sont déclarés ne correspondent pas toujours (presque jamais? 😇) a la réalité (parce que les thaïs ne sont pas plus cons que d'autres et que c'est si facile 😉)....
Ceci dit, je ne vois pas beaucoup d'employés salaries qui gagnent plus de 6000 bath par mois mais pas du tout qui gagnent moins de 3000... A part les Birmans, peut être. Ca ne constitue en rien une statistique, juste une observation personnelle et locale (tres locale!) Je vois en fait peu d'employés salaries surtout! 😐 Mais je vois aussi beaucoup de gens qui ont des revenus supérieurs a 8000 baths... Et ca ne me surprendrait pas que certains aient des revenus de l'ordre du million! Et beaucoup en ont moins que 3000. Et la fourchette 8000 - 25000, moi elle me parle. Pour moi, c'est la fourchette de revenus de ceux que j'appellerais les petits cadres et cadres moyens. Ceux qui ont un minimum de responsabilités dans une boite qui tourne, quoi. Ou qui en ont beaucoup dans une boite qui ne tourne pas! 😛
Et tout cela, en toute subjectivité!😏
Wassana, puisque tu demandes un conseil vu de l'intérieur: viens voir par toi-même! Il n'y a qu'en la vivant que tu peux comprendre la culture de l'autre (et encore!)... Je confirmerais juste le premier indice qui t'a été donne: les thaïs et nous ne sommes pas si différents que ca... 🙂.
Le salaire moyen des fonctionnaires thaïs est d'ailleurs de 12 308b.
Voilà une stat valable car vérifiable...🙂 (salaire déclaré)
La France a à peu près 5 200 000 fonctionnaire , combien sont-ils en Thailande ????
Voilà une stat valable car vérifiable...🙂 (salaire déclaré)
La France a à peu près 5 200 000 fonctionnaire , combien sont-ils en Thailande ????
Olivier
vivre ses rêves....
Le salaire moyen des fonctionnaires thaïs est d'ailleurs de 12 308b.
Voilà une stat valable car vérifiable...🙂 (salaire déclaré)
La France a à peu près 5 200 000 fonctionnaire , combien sont-ils en Thailande ????
1 278 359 au sens strict.Environ.😉
Voilà une stat valable car vérifiable...🙂 (salaire déclaré)
La France a à peu près 5 200 000 fonctionnaire , combien sont-ils en Thailande ????
1 278 359 au sens strict.Environ.😉
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Bonjour PapyIon.
Si je puis me permettre, je vois mal comment on peut faire des statistiques fiables sur le sujet quand beaucoup (pour ne pas dire la plupart car je n'ai pas de valeurs fiables 😛) de salaires ne sont pas déclarés, et que ceux qui sont déclarés ne correspondent pas toujours (presque jamais? 😇) a la réalité (parce que les thaïs ne sont pas plus cons que d'autres et que c'est si facile 😉)....
Ceci dit, je ne vois pas beaucoup d'employés salaries qui gagnent plus de 6000 bath par mois mais pas du tout qui gagnent moins de 3000... A part les Birmans, peut être. Ca ne constitue en rien une statistique, juste une observation personnelle et locale (tres locale!) Je vois en fait peu d'employés salaries surtout! 😐 Mais je vois aussi beaucoup de gens qui ont des revenus supérieurs a 8000 baths... Et ca ne me surprendrait pas que certains aient des revenus de l'ordre du million! Et beaucoup en ont moins que 3000. Et la fourchette 8000 - 25000, moi elle me parle. Pour moi, c'est la fourchette de revenus de ceux que j'appellerais les petits cadres et cadres moyens. Ceux qui ont un minimum de responsabilités dans une boite qui tourne, quoi. Ou qui en ont beaucoup dans une boite qui ne tourne pas! 😛
Et tout cela, en toute subjectivité!😏
... 🙂.
Bonsoir Mathil2 !
(Je réponds à votre contribution ici, mais certaines de mes remarques concernent d'autres intervenants.)
Bien sûr, beaucoup de gens ne déclarent pas leurs revenus en Thaïlande, mais on peut néanmoins obtenir des informations relativement fiables plus ou moins directement. Je n'ai pas la méthodologie complète de l'étude, mais le Bangkok Post utilise et recoupe plusieurs sources (lisez le rapport complet qui ne se limite pas à un seul tableau !).
Pour les revenus agricoles par exemple, on sait plutôt bien qui possède quoi (titres de propriété des terrains) et on peut connaître facilement ce qui y est produit (riz, canne à sucre, hévéa, etc.) et estimer assez correctement les revenus (en prenant en compte le rendement moyen au raï, le prix de vente du marché, le coût de la main-d'oeuvre, etc.).
On peut aussi consulter les annonces locales comme indiqué précédemment pour avoir une assez bonne idée de ce qui est proposé comme salaire pour certaines professions.
Mais en vivant sur place, on dispose de bonnes informations simplement en écoutant et observant les locaux. J'ai fait construire une maison par exemple, et j'ai vu combien on payait les ouvriers sur les chantiers et c'est cohérent avec ce qui est indiqué dans le Bangkok Post (et ailleurs). Je fréquente des personnes de milieux très divers et là encore, ce qu'ils me disent sur eux ou leurs proches et relations corrobore les statistiques présentées plus haut.
Je précise que je ne connais pas personnellement quelqu'un qui gagne plus d'un million de bahts par mois (c'est un autre contributeur qui aurait cet honneur, si l'on en croit ses écrits). Il y a certainement quelques entrepreneurs qui gagnent ça (Thaksin Shinawatra n'est pas le seul milliardaire thaïlandais), mais comme je l'ai écrit, ils sont vraiment peu nombreux au Pays du Sourire.
Sinon, pour répondre à une question précédente, j'habite dans le Nord-Est de la Thaïlande, mais connais pas mal de monde un peu partout dans le pays et dans de nombreuses catégories socioprofessionnelles.
Et oui, je connais même des gens qui gagnent en moyenne dans les 3500 bahts par mois en I-San et ils sont très nombreux. Visitez les villages du Nord-Est, et vous en rencontrerez par centaines !
Certains d'entre vous ne croient (c'est très objectif, la "croyance" en ce domaine !) pas les chiffres indiqués par des sources locales, tant pis ! Je ne vais pas chercher à convaincre ces "experts" mieux informés que les journalistes et organismes officiels présents sur place. Sans parler des nombreux expatriés qui, s'ils ont pris la peine d'observer ce qui se passe dans ce pays en dehors des destinations touristiques pourront confirmer ces chiffres !
Comme il est très tard ici (GMT+7 tout de même), je vais m'arrêter là (au moins pour l'instant). C'est un débat qui devient stérile et inintéressant (on entre dans le domaine des "croyances" pour certains - ils se reconnaîtront -, mais personne jusqu'à présent à part moi n'a fourni de lien vers des sources sérieuses et consultables par tous). Alors, croyez ce que vous voulez, il y a des faits appuyés par des statistiques fiables et je pense pouvoir attendre longtemps avant que quelqu'un ne fournisse des sources (objectives et consultables par tous) qui les contrediraient.
Si je puis me permettre, je vois mal comment on peut faire des statistiques fiables sur le sujet quand beaucoup (pour ne pas dire la plupart car je n'ai pas de valeurs fiables 😛) de salaires ne sont pas déclarés, et que ceux qui sont déclarés ne correspondent pas toujours (presque jamais? 😇) a la réalité (parce que les thaïs ne sont pas plus cons que d'autres et que c'est si facile 😉)....
Ceci dit, je ne vois pas beaucoup d'employés salaries qui gagnent plus de 6000 bath par mois mais pas du tout qui gagnent moins de 3000... A part les Birmans, peut être. Ca ne constitue en rien une statistique, juste une observation personnelle et locale (tres locale!) Je vois en fait peu d'employés salaries surtout! 😐 Mais je vois aussi beaucoup de gens qui ont des revenus supérieurs a 8000 baths... Et ca ne me surprendrait pas que certains aient des revenus de l'ordre du million! Et beaucoup en ont moins que 3000. Et la fourchette 8000 - 25000, moi elle me parle. Pour moi, c'est la fourchette de revenus de ceux que j'appellerais les petits cadres et cadres moyens. Ceux qui ont un minimum de responsabilités dans une boite qui tourne, quoi. Ou qui en ont beaucoup dans une boite qui ne tourne pas! 😛
Et tout cela, en toute subjectivité!😏
... 🙂.
Bonsoir Mathil2 !
(Je réponds à votre contribution ici, mais certaines de mes remarques concernent d'autres intervenants.)
Bien sûr, beaucoup de gens ne déclarent pas leurs revenus en Thaïlande, mais on peut néanmoins obtenir des informations relativement fiables plus ou moins directement. Je n'ai pas la méthodologie complète de l'étude, mais le Bangkok Post utilise et recoupe plusieurs sources (lisez le rapport complet qui ne se limite pas à un seul tableau !).
Pour les revenus agricoles par exemple, on sait plutôt bien qui possède quoi (titres de propriété des terrains) et on peut connaître facilement ce qui y est produit (riz, canne à sucre, hévéa, etc.) et estimer assez correctement les revenus (en prenant en compte le rendement moyen au raï, le prix de vente du marché, le coût de la main-d'oeuvre, etc.).
On peut aussi consulter les annonces locales comme indiqué précédemment pour avoir une assez bonne idée de ce qui est proposé comme salaire pour certaines professions.
Mais en vivant sur place, on dispose de bonnes informations simplement en écoutant et observant les locaux. J'ai fait construire une maison par exemple, et j'ai vu combien on payait les ouvriers sur les chantiers et c'est cohérent avec ce qui est indiqué dans le Bangkok Post (et ailleurs). Je fréquente des personnes de milieux très divers et là encore, ce qu'ils me disent sur eux ou leurs proches et relations corrobore les statistiques présentées plus haut.
Je précise que je ne connais pas personnellement quelqu'un qui gagne plus d'un million de bahts par mois (c'est un autre contributeur qui aurait cet honneur, si l'on en croit ses écrits). Il y a certainement quelques entrepreneurs qui gagnent ça (Thaksin Shinawatra n'est pas le seul milliardaire thaïlandais), mais comme je l'ai écrit, ils sont vraiment peu nombreux au Pays du Sourire.
Sinon, pour répondre à une question précédente, j'habite dans le Nord-Est de la Thaïlande, mais connais pas mal de monde un peu partout dans le pays et dans de nombreuses catégories socioprofessionnelles.
Et oui, je connais même des gens qui gagnent en moyenne dans les 3500 bahts par mois en I-San et ils sont très nombreux. Visitez les villages du Nord-Est, et vous en rencontrerez par centaines !
Certains d'entre vous ne croient (c'est très objectif, la "croyance" en ce domaine !) pas les chiffres indiqués par des sources locales, tant pis ! Je ne vais pas chercher à convaincre ces "experts" mieux informés que les journalistes et organismes officiels présents sur place. Sans parler des nombreux expatriés qui, s'ils ont pris la peine d'observer ce qui se passe dans ce pays en dehors des destinations touristiques pourront confirmer ces chiffres !
Comme il est très tard ici (GMT+7 tout de même), je vais m'arrêter là (au moins pour l'instant). C'est un débat qui devient stérile et inintéressant (on entre dans le domaine des "croyances" pour certains - ils se reconnaîtront -, mais personne jusqu'à présent à part moi n'a fourni de lien vers des sources sérieuses et consultables par tous). Alors, croyez ce que vous voulez, il y a des faits appuyés par des statistiques fiables et je pense pouvoir attendre longtemps avant que quelqu'un ne fournisse des sources (objectives et consultables par tous) qui les contrediraient.
mais personne jusqu'à présent à part moi n'a fourni de lien vers des sources sérieuses et consultables par tous
C'est vrai et je t'en remercie...même si certaines stat datent de 2007 ca donne une "bonne" image de la situation si on sait déchiffrer les données 😉
C'est vrai et je t'en remercie...même si certaines stat datent de 2007 ca donne une "bonne" image de la situation si on sait déchiffrer les données 😉
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
...
C'est vrai et je t'en remercie...même si certaines stat datent de 2007 ca donne une "bonne" image de la situation si on sait déchiffrer les données 😉
Fin 2007, oui. Vous en avez de meilleures et plus récentes ? C'est un peu le lot des statistiques de ce type, en général, le temps de compulser les données, il y a au moins un an d'écart (et souvent deux) avec l'année en cours. Et encore une fois, ces statistiques sont cohérentes avec ce que l'on peut observer sur place pour peu qu'on s'intéresse réellement à l'environnement local, donc, vos guillemets (encadrant "bonne") sont superfétatoires.
Bon, cette fois-ci, je vais vraiment me coucher... en espérant que les prochains intervenants fournissent des données et sources vérifiables (et évitent les sous-entendus non-argumentés).
Fin 2007, oui. Vous en avez de meilleures et plus récentes ? C'est un peu le lot des statistiques de ce type, en général, le temps de compulser les données, il y a au moins un an d'écart (et souvent deux) avec l'année en cours. Et encore une fois, ces statistiques sont cohérentes avec ce que l'on peut observer sur place pour peu qu'on s'intéresse réellement à l'environnement local, donc, vos guillemets (encadrant "bonne") sont superfétatoires.
Bon, cette fois-ci, je vais vraiment me coucher... en espérant que les prochains intervenants fournissent des données et sources vérifiables (et évitent les sous-entendus non-argumentés).
mais personne jusqu'à présent à part moi n'a fourni de lien vers des sources sérieuses et consultables par tous.
Bsr,
Ca fera juste 8 mois que j'en donne (j'ai abandonné!), et le BP economic review a déjà été cité plusieurs fois par divers intervenants...disparus depuis, ils ont compris plus vite que moi!...
Paresse intellectuelle?...Difficultés en anglais?... Désir de faire coller la réalité (au besoin en la tronquant) à ses propres conceptions?... Préjugés sur les stats dans un pays étranger?...Je ne sais pas!...Chacun en tirera ses propres conclusions...!😐
...les 10% les plus pauvres de la population se partagent 2, 6% des revenus ...les 10% les plus riches de la population se partagent 33% des revenus...
...les 10% les plus pauvres de la population se partagent 2, 6% des revenus ...les 10% les plus riches de la population se partagent 33% des revenus...
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Les guillemets autour du "bonne" signifiaient juste que les choses bougent vite et qu'il ne faut rien prendre dans l'absolu. Rien de plus, je trouvais ces chiffres réellement intéressants car je n'en avais pas connaissance, je connaissais juste ceux du Bangkok Post, comme tout le monde 😕 Je vous remerciais donc réellement sans aucunes ironie (pour une fois) le superfétatoire est donc super-flu 😛
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
Pour les revenus agricoles par exemple, on sait plutôt bien qui possède quoi (titres de propriété des terrains) et on peut connaître facilement ce qui y est produit (riz, canne à sucre, hévéa, etc.) et estimer assez correctement les revenus (en prenant en compte le rendement moyen au raï, le prix de vente du marché, le coût de la main-d'oeuvre, etc.).
La preuve encore que vous parlé sans savoir réellement la vérité... et c'est pour cela que rien n'est prouvable dans le BP. car non vérifiable. je m'explique. Vous me faite de la peine à ne pas savoir que beaucoup de terrain (ceux qui ne se trouvent pas à proximité des routes) appartiennent à l'état et sont achetés à moitié voir le quart de sa valeur par les paysans afin de pouvoir l'exploiter (caoutchouc, eucalyptus etc..) mais il n'y a pas de titre de propriété car l'état reste le propriétaire. Il donne seulement son aval pour son exploitation. Les revenu que dégage l'exploitation de ces terrains (au profit de l'exploitant) ne peuvent pas être vérifiable par le BP. c'est pour cela que je m'acharne a vous dire que les revenu des paysans, agriculteurs, fermiers sont que la face extérieur de l'iceberg.
En allant 4 fois par an en Issan, je vois aussi ce qui ce passe et connait très bien les fréquentations de ma compagne (famille, amis etc, ) Elle travaille a 120 km nord de Sakhon Nakhon à la campagne et vos dires (et ceux du BP) ne reflete pas du tout la vérité. Est ce que vos stat prennent aussi en compte les Thai qui ont 2 boulots ??? vous comprendrez quand Thailande comme le dit Mathil2. Tous n'est pas déclaré. Pour vous faire plaisir je vais baisser ma fourchette 6000-25000 .
Je précise que je ne connais pas personnellement quelqu'un qui gagne plus d'un million de bahts par mois (c'est un autre contributeur qui aurait cet honneur, si l'on en croit ses écrits). Il y a certainement quelques entrepreneurs qui gagnent ça (Thaksin Shinawatra n'est pas le seul milliardaire thaïlandais), mais comme je l'ai écrit, ils sont vraiment peu nombreux au Pays du Sourire.
Moi non plus
Sinon, pour répondre à une question précédente, j'habite dans le Nord-Est de la Thaïlande, mais connais pas mal de monde un peu partout dans le pays et dans de nombreuses catégories socioprofessionnelles.
Ne seriez vous pas le Frère de Farang61 ?? 😉 les aficionados des stat 😏...
La preuve encore que vous parlé sans savoir réellement la vérité... et c'est pour cela que rien n'est prouvable dans le BP. car non vérifiable. je m'explique. Vous me faite de la peine à ne pas savoir que beaucoup de terrain (ceux qui ne se trouvent pas à proximité des routes) appartiennent à l'état et sont achetés à moitié voir le quart de sa valeur par les paysans afin de pouvoir l'exploiter (caoutchouc, eucalyptus etc..) mais il n'y a pas de titre de propriété car l'état reste le propriétaire. Il donne seulement son aval pour son exploitation. Les revenu que dégage l'exploitation de ces terrains (au profit de l'exploitant) ne peuvent pas être vérifiable par le BP. c'est pour cela que je m'acharne a vous dire que les revenu des paysans, agriculteurs, fermiers sont que la face extérieur de l'iceberg.
En allant 4 fois par an en Issan, je vois aussi ce qui ce passe et connait très bien les fréquentations de ma compagne (famille, amis etc, ) Elle travaille a 120 km nord de Sakhon Nakhon à la campagne et vos dires (et ceux du BP) ne reflete pas du tout la vérité. Est ce que vos stat prennent aussi en compte les Thai qui ont 2 boulots ??? vous comprendrez quand Thailande comme le dit Mathil2. Tous n'est pas déclaré. Pour vous faire plaisir je vais baisser ma fourchette 6000-25000 .
Je précise que je ne connais pas personnellement quelqu'un qui gagne plus d'un million de bahts par mois (c'est un autre contributeur qui aurait cet honneur, si l'on en croit ses écrits). Il y a certainement quelques entrepreneurs qui gagnent ça (Thaksin Shinawatra n'est pas le seul milliardaire thaïlandais), mais comme je l'ai écrit, ils sont vraiment peu nombreux au Pays du Sourire.
Moi non plus
Sinon, pour répondre à une question précédente, j'habite dans le Nord-Est de la Thaïlande, mais connais pas mal de monde un peu partout dans le pays et dans de nombreuses catégories socioprofessionnelles.
Ne seriez vous pas le Frère de Farang61 ?? 😉 les aficionados des stat 😏...
Olivier
vivre ses rêves....
J'oubliais.. M. le roi des stat
Avez vous aussi des stat sur le nombre de Bar Girl qui exerce en Thailande et leurs revenu mensuel 😛et sur toutes les professions qui entour cette activité🤪... 😄. Merci
Avez vous aussi des stat sur le nombre de Bar Girl qui exerce en Thailande et leurs revenu mensuel 😛et sur toutes les professions qui entour cette activité🤪... 😄. Merci
Olivier
vivre ses rêves....
Bien instructif le sujet sur la vie des Thailandais,
hier soir en Allemagne, discutant avec une amie journaliste qui vient de passer plusieurs semaines en Thailande pour un reportage, elle me donnait une image peu
flatteuse des "expats" installés en I-SAN (ou Issan, un doute sur l'écriture) par exemple.
il serait presque interessant de voir un sujet sur le forum "la vie des expats en Thailande"
il serait presque interessant de voir un sujet sur le forum "la vie des expats en Thailande"
Bien instructif le sujet sur la vie des Thailandais,
hier soir en Allemagne, discutant avec une amie journaliste qui vient de passer plusieurs semaines en Thailande pour un reportage, elle me donnait une image peu
flatteuse des "expats" installés en I-SAN (ou Issan, un doute sur l'écriture) par exemple.
il serait presque interessant de voir un sujet sur le forum "la vie des expats en Thailande"
Bjr, ...Vous avez des stats?...😉 ...je crains que le problème ne se trouve pas qu'en Esaan...je connais quelques expats (dans divers pays) revenus en France, et on a souvent l'impression qu'ils n'ont vécu qu'entre expats là-bas...
il serait presque interessant de voir un sujet sur le forum "la vie des expats en Thailande"
Bjr, ...Vous avez des stats?...😉 ...je crains que le problème ne se trouve pas qu'en Esaan...je connais quelques expats (dans divers pays) revenus en France, et on a souvent l'impression qu'ils n'ont vécu qu'entre expats là-bas...
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Ne seriez vous pas le Frère de Farang61 ?? 😉 les aficionados des stat 😏...
Euh...J'ai bien une soeur à Limoges, mais pas de frère.😉.. On peut faire dire ce qu'on veut aux stats, effectivement...Elles ne décrivent que la partie d'un tout, et c'est plutôt leur évolution qui est parlante.
On travaille au noir aussi en France, et pourtant on ne remet pas en cause systématiquement les stats de l'INSEE...quoique...
...Pour la Thaïlande, on trouve aussi des chiffres pour la prostitution...😉
Euh...J'ai bien une soeur à Limoges, mais pas de frère.😉.. On peut faire dire ce qu'on veut aux stats, effectivement...Elles ne décrivent que la partie d'un tout, et c'est plutôt leur évolution qui est parlante.
On travaille au noir aussi en France, et pourtant on ne remet pas en cause systématiquement les stats de l'INSEE...quoique...
...Pour la Thaïlande, on trouve aussi des chiffres pour la prostitution...😉
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
hier soir en Allemagne, discutant avec une amie journaliste qui vient de passer plusieurs semaines en Thailande pour un reportage, elle me donnait une image peu
flatteuse des "expats" installés en I-SAN (ou Issan, un doute sur l'écriture) par exemple.
je suppose que elle c'est fait virer de ce village allemand en issan ? dont les journaliste sont pas du tout bien venu .. 🤪
je suppose que elle c'est fait virer de ce village allemand en issan ? dont les journaliste sont pas du tout bien venu .. 🤪
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
-
Dilom, Si vous croyiez m'apprendre quelque chose sur les terrains du domaine public et forestier thaïlandais exploités pour certains par les paysans de l'I-San et des autres régions de Thaïlande, vous vous êtes mis le doigt... où vous voulez d'ailleurs, mais bien profondément !
Si vous en doutez, je vous signale que vous n'apprenez rien non plus aux personnes (cela inclut des organismes d'État) qui ont établi les statistiques présentées plus haut. Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas celui qui a défini la méthodologie de l'étude sur les revenus agricoles (et autres), et je n'ai donné qu'un des moyens parmi de nombreux autres pour évaluer certains de ces revenus (ce n'est qu'un exemple, pas LA seule et unique méthode !).
En fait, il y a aussi des paysans qui louent des terrains sans en être directement propriétaires (officieusement ou officiellement), et là encore, si vous pensez que c'est le flou complet dans les villages et qu'on n'a pas connaissance de qui exploite quoi, vous enfoncez cette fois tout le bras là où la main de l'homme a rarement mis les pieds. 😛
De toute manière, statistiquement parlant, cela n'a pas vraiment d'importance de savoir à qui appartient légalement un terrain. Ce n'est pas une enquête des services fiscaux ! Alors, titre de fermage, de propriété ou pas de titre du tout, cela ne change rien au fait que - par exemple, mais ce n'est qu'une façon d'obtenir un ordre de grandeur pour vérifier d'autres données plus précises - un certain nombre de personnes d'une zone rurale donnée peut disposer d'un revenu calculable assez précisément compte tenu de ce qui s'y cultive (entre autres revenus possibles).
Encore une fois, ce n'est qu'un exemple et qu'un seul des recoupements faisables : interrogez directement ceux qui ont établi les statistiques si vous voulez des détails sur la méthodologie de l'étude puisque vous semblez la trouver contestable du haut de votre "grande expertise" de touriste venant environ 4 fois par an dans la région nord-est.
De mon côté, en tant que résident depuis de plusieurs années, j'ai constaté que les chiffres fournis par le Bangkok Post (entre autres) sont tout à fait cohérents avec ce que j'observe autour de moi et (bis repetita) je connais pas mal de locaux directement dans de nombreuses couches sociales. Si les statistiques publiées par la presse locale étaient farfelues, il serait aisé de trouver (et donner des liens) vers des études qui les contredisent, non ?
Alors, bien sûr, il y a des fonctionnaires en Thaïlande (mais ils ne représentent qu'un petit pourcentage par rapport à l'ensemble de la population active travaillant dans l'agriculture) et oui, on peut trouver des gens dans toutes les catégories socioprofessionnelles qui gagnent très bien leur vie, mais cela ne change rien au fait qu'il y a beaucoup plus de personnes qui gagnent largement en dessous de la moyenne que d'individus à revenus supérieurs (toujours cette différence entre valeurs moyennes et médianes que vous semblez avoir du mal à intégrer si j'en juge par vos précédentes interventions).
Quant aux remarques sur les personnes qui ont un double-emploi et sur les prostitué(e)s, là, vous vous enfoncez dans des profondeurs vraiment abyssales (en un seul mot... quoi que ?). Croyez-vous que les statisticiens locaux n'ont pas pris en compte au moins les premiers cités (qui ne travaillent de toute manière pas comme deux personnes distinctes à temps plein) ? Savez-vous qu'il y a aussi des gens qui n'ont pas d'existence légale en Thaïlande (même en étant nés ici) ? Pourtant, ils travaillent et ont des revenus (faibles en général). Maintenant, qu'est-ce que cela représente au sein d'une population active de plus de 37 millions de personnes ?
En ce qui concerne les prostitué(e)s - un sujet qui visiblement en turlupine plus d'un ici ! - il y en a de plusieurs types et qui exercent le plus vieux métier du monde dans divers lieux et sous des conditions très variables. Certain(e)s peuvent gagner des revenus comparables à ceux des cadres supérieurs de grandes entreprises nationales, mais normalement, sur une période relativement courte (quelques années), ce qui limite quand même pas mal l'impact sur le niveau moyen des revenus locaux. Quoi qu'il en soit, et malgré l'origine géographique souvent rurale de beaucoup de travailleurs du sexe en Thaïlande, leurs revenus doivent a priori être intégrés au secteur des services dans les statistiques !
Le président du conseil industriel d'Udon Thani (Prayoon Homewong), a récemment appelé le gouvernement thaïlandais à légaliser la prostitution. Si un jour cela se fait, on disposera alors de nouvelles données officielles (fiscales) sur cette profession (en plus d'autres sources dont certaines - non-gouvernementales - sont plus contestables à l'heure actuelle en ce domaine), mais je vous rassure, de nombreux locaux et résidents ont une idée assez précise des revenus "officieux" des travailleurs du sexe (et d'autres professions). Et c'est loin d'être un scoop, mais l'État thaïlandais également !
Maintenant, vous croyez ce que vous voulez, mais encore une fois, ce débat est stérile puisque vous n'apportez aucune preuve concrète et vérifiable de ce que vous avancez. Les sources que j'ai fournies ne vous plaisent pas, et bien, fournissez des sources sérieuses contradictoires et épargnez nous vos témoignages et "croyances" qui ne sont que le reflet d'une vision limitée de la réalité. Plus ce débat continue sans apport de sources vérifiables et objectives et plus il y aura ce type de dérive (y compris de ma part) puisqu'on ne parle alors que de ce que l'on aperçoit par notre petit bout de la lorgnette.
Autant dire que je ne vais pas sempiternellement me répéter désormais. Il y a des chiffres, pour ma part, je constate qu'ils correspondent à ce que j'observe autour de moi, et on ne m'a pas apporté de preuve du contraire jusqu'à présent (et ce n'est pas près de se produire à en juger par le faible niveau des arguments de mes contradicteurs).
Maintenant, je réponds à quelques autres intervenants avant de repartir m'occuper d'autres choses plus intéressantes.
Farang61, j'ai dit que j'étais le seul à fournir des liens vers des sources jusqu'à présent, et c'était bien entendu pour ce fil de discussion. Je ne doute pas que je ne suis pas le seul ni le premier à connaître ou à avoir utilisé les quelques statistiques présentées ici.
Boumbastic, désolé : à trois heures du matin hier (à mon fuseau horaire), j'ai vu de l'ironie là où il n'y en avait pas. Certaines choses changent vite en Thaïlande, mais d'autres non. J'en ai tenu compte dans mes propos et commentaires sur les statistiques fournies. Cela fait plusieurs années que je consulte (entre autres) les rapports économiques du Bangkok Post, aussi, j'ai une assez bonne idée de l'évolution des chiffres d'une année sur l'autre.
Doggybag, les expatriés en I-San (la translittération n'est pas normalisée, on trouve au moins une dizaine de variantes) ou ailleurs, ce n'est pas une espèce à part et comme partout, il y en a des beaux, il y en a des moches, il y en a des jeunes, il y en a des vieux, il y en a des intelligents, il y en a des cons (même pas "triotes"), 😏 etc. Ce qui est effectivement un peu dommage, c'est que certains ne font pas trop d'effort pour s'intégrer et s'intéresser à la vie locale (beaucoup au Pays du Sourire ne parlent même pas dix mots de thaïlandais après plusieurs années de résidence). Heureusement, ce n'est pas le cas de tous.
Ah, et j'allais oublier (ça, c'est pour Dilom), je n'ai pas de frère (rien que des soeurs), du moins, à ma connaissance, mais mon père a peut-être "papillonné" lui aussi dans sa jeunesse !
Si vous en doutez, je vous signale que vous n'apprenez rien non plus aux personnes (cela inclut des organismes d'État) qui ont établi les statistiques présentées plus haut. Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas celui qui a défini la méthodologie de l'étude sur les revenus agricoles (et autres), et je n'ai donné qu'un des moyens parmi de nombreux autres pour évaluer certains de ces revenus (ce n'est qu'un exemple, pas LA seule et unique méthode !).
En fait, il y a aussi des paysans qui louent des terrains sans en être directement propriétaires (officieusement ou officiellement), et là encore, si vous pensez que c'est le flou complet dans les villages et qu'on n'a pas connaissance de qui exploite quoi, vous enfoncez cette fois tout le bras là où la main de l'homme a rarement mis les pieds. 😛
De toute manière, statistiquement parlant, cela n'a pas vraiment d'importance de savoir à qui appartient légalement un terrain. Ce n'est pas une enquête des services fiscaux ! Alors, titre de fermage, de propriété ou pas de titre du tout, cela ne change rien au fait que - par exemple, mais ce n'est qu'une façon d'obtenir un ordre de grandeur pour vérifier d'autres données plus précises - un certain nombre de personnes d'une zone rurale donnée peut disposer d'un revenu calculable assez précisément compte tenu de ce qui s'y cultive (entre autres revenus possibles).
Encore une fois, ce n'est qu'un exemple et qu'un seul des recoupements faisables : interrogez directement ceux qui ont établi les statistiques si vous voulez des détails sur la méthodologie de l'étude puisque vous semblez la trouver contestable du haut de votre "grande expertise" de touriste venant environ 4 fois par an dans la région nord-est.
De mon côté, en tant que résident depuis de plusieurs années, j'ai constaté que les chiffres fournis par le Bangkok Post (entre autres) sont tout à fait cohérents avec ce que j'observe autour de moi et (bis repetita) je connais pas mal de locaux directement dans de nombreuses couches sociales. Si les statistiques publiées par la presse locale étaient farfelues, il serait aisé de trouver (et donner des liens) vers des études qui les contredisent, non ?
Alors, bien sûr, il y a des fonctionnaires en Thaïlande (mais ils ne représentent qu'un petit pourcentage par rapport à l'ensemble de la population active travaillant dans l'agriculture) et oui, on peut trouver des gens dans toutes les catégories socioprofessionnelles qui gagnent très bien leur vie, mais cela ne change rien au fait qu'il y a beaucoup plus de personnes qui gagnent largement en dessous de la moyenne que d'individus à revenus supérieurs (toujours cette différence entre valeurs moyennes et médianes que vous semblez avoir du mal à intégrer si j'en juge par vos précédentes interventions).
Quant aux remarques sur les personnes qui ont un double-emploi et sur les prostitué(e)s, là, vous vous enfoncez dans des profondeurs vraiment abyssales (en un seul mot... quoi que ?). Croyez-vous que les statisticiens locaux n'ont pas pris en compte au moins les premiers cités (qui ne travaillent de toute manière pas comme deux personnes distinctes à temps plein) ? Savez-vous qu'il y a aussi des gens qui n'ont pas d'existence légale en Thaïlande (même en étant nés ici) ? Pourtant, ils travaillent et ont des revenus (faibles en général). Maintenant, qu'est-ce que cela représente au sein d'une population active de plus de 37 millions de personnes ?
En ce qui concerne les prostitué(e)s - un sujet qui visiblement en turlupine plus d'un ici ! - il y en a de plusieurs types et qui exercent le plus vieux métier du monde dans divers lieux et sous des conditions très variables. Certain(e)s peuvent gagner des revenus comparables à ceux des cadres supérieurs de grandes entreprises nationales, mais normalement, sur une période relativement courte (quelques années), ce qui limite quand même pas mal l'impact sur le niveau moyen des revenus locaux. Quoi qu'il en soit, et malgré l'origine géographique souvent rurale de beaucoup de travailleurs du sexe en Thaïlande, leurs revenus doivent a priori être intégrés au secteur des services dans les statistiques !
Le président du conseil industriel d'Udon Thani (Prayoon Homewong), a récemment appelé le gouvernement thaïlandais à légaliser la prostitution. Si un jour cela se fait, on disposera alors de nouvelles données officielles (fiscales) sur cette profession (en plus d'autres sources dont certaines - non-gouvernementales - sont plus contestables à l'heure actuelle en ce domaine), mais je vous rassure, de nombreux locaux et résidents ont une idée assez précise des revenus "officieux" des travailleurs du sexe (et d'autres professions). Et c'est loin d'être un scoop, mais l'État thaïlandais également !
Maintenant, vous croyez ce que vous voulez, mais encore une fois, ce débat est stérile puisque vous n'apportez aucune preuve concrète et vérifiable de ce que vous avancez. Les sources que j'ai fournies ne vous plaisent pas, et bien, fournissez des sources sérieuses contradictoires et épargnez nous vos témoignages et "croyances" qui ne sont que le reflet d'une vision limitée de la réalité. Plus ce débat continue sans apport de sources vérifiables et objectives et plus il y aura ce type de dérive (y compris de ma part) puisqu'on ne parle alors que de ce que l'on aperçoit par notre petit bout de la lorgnette.
Autant dire que je ne vais pas sempiternellement me répéter désormais. Il y a des chiffres, pour ma part, je constate qu'ils correspondent à ce que j'observe autour de moi, et on ne m'a pas apporté de preuve du contraire jusqu'à présent (et ce n'est pas près de se produire à en juger par le faible niveau des arguments de mes contradicteurs).
Maintenant, je réponds à quelques autres intervenants avant de repartir m'occuper d'autres choses plus intéressantes.
Farang61, j'ai dit que j'étais le seul à fournir des liens vers des sources jusqu'à présent, et c'était bien entendu pour ce fil de discussion. Je ne doute pas que je ne suis pas le seul ni le premier à connaître ou à avoir utilisé les quelques statistiques présentées ici.
Boumbastic, désolé : à trois heures du matin hier (à mon fuseau horaire), j'ai vu de l'ironie là où il n'y en avait pas. Certaines choses changent vite en Thaïlande, mais d'autres non. J'en ai tenu compte dans mes propos et commentaires sur les statistiques fournies. Cela fait plusieurs années que je consulte (entre autres) les rapports économiques du Bangkok Post, aussi, j'ai une assez bonne idée de l'évolution des chiffres d'une année sur l'autre.
Doggybag, les expatriés en I-San (la translittération n'est pas normalisée, on trouve au moins une dizaine de variantes) ou ailleurs, ce n'est pas une espèce à part et comme partout, il y en a des beaux, il y en a des moches, il y en a des jeunes, il y en a des vieux, il y en a des intelligents, il y en a des cons (même pas "triotes"), 😏 etc. Ce qui est effectivement un peu dommage, c'est que certains ne font pas trop d'effort pour s'intégrer et s'intéresser à la vie locale (beaucoup au Pays du Sourire ne parlent même pas dix mots de thaïlandais après plusieurs années de résidence). Heureusement, ce n'est pas le cas de tous.
Ah, et j'allais oublier (ça, c'est pour Dilom), je n'ai pas de frère (rien que des soeurs), du moins, à ma connaissance, mais mon père a peut-être "papillonné" lui aussi dans sa jeunesse !
Ah, et j'allais oublier (ça, c'est pour Dilom), je n'ai pas de frère (rien que des soeurs), du moins, à ma connaissance, mais mon père a peut-être "papillonné" lui aussi dans sa jeunesse !
..mais je proteste vigoureusement!...votre père a peut-ête papillonné, mais pas ma pauvre maman!...😮😉
..mais je proteste vigoureusement!...votre père a peut-ête papillonné, mais pas ma pauvre maman!...😮😉
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Des discussions à la con...Un vrai dîner de cons...🤪
Des discussions à la con...Un vrai dîner de cons...🤪
Excellente conclusion: rapide, efficace, définitive!...pas mieux!🙂
Excellente conclusion: rapide, efficace, définitive!...pas mieux!🙂
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Normal tu étais l'invité principal 😉
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
Je n'Ai pas été invité, mais j'Ai assez de lucidité intellectuelle pour savoir qu'on est toujours le con de quelqu'un...Donc je vais amener ma connerie...pardon, ma pierre à l'édifice....
Toutes ces stats, ces relevés de salaires que les uns et les autres se jettent au visage....Elles oublient juste de les corréler avec le nombre d'heures travaillées. J'ai une amie qui bosse à BKK dans un magasin. Elle gagne 6500 bahts par mois. Mais elle bosse 6 jours sur 7 et de 9h du matin à 9h du soir. Elle déjeune sur place sans quitter la boutique. Et croyez moi, ce n'Est pas un cas isolé, mais la généralité..... Alors si on parlait plutôt de salaire horaire ? Dans cette optique, les fonctionnaires en général...seront très au dessus des moyennes....😉
Toutes ces stats, ces relevés de salaires que les uns et les autres se jettent au visage....Elles oublient juste de les corréler avec le nombre d'heures travaillées. J'ai une amie qui bosse à BKK dans un magasin. Elle gagne 6500 bahts par mois. Mais elle bosse 6 jours sur 7 et de 9h du matin à 9h du soir. Elle déjeune sur place sans quitter la boutique. Et croyez moi, ce n'Est pas un cas isolé, mais la généralité..... Alors si on parlait plutôt de salaire horaire ? Dans cette optique, les fonctionnaires en général...seront très au dessus des moyennes....😉
Tout le monde meurt, peu de gens vivent .
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur libert��. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur libert��. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
Mais elle bosse 6 jours sur 7 et de 9h du matin à 9h du soir.
Salut Bob,
je te l'accorde, mais es tu d'accord de dire aussi qu'en Europe, on passe bien moins de temps au boulot mais avec plus d'intensité ? Ce que je veux dire c'est que je constate que le rythme en Th n'est pas celui que l'on nous impose ici, n'y vois aucun sens péjoratif à ma remarque, observes - tu la même chose ?
il me semble que le rythme en Th est, disons beaucoup plus cool.
@+
Salut Bob,
je te l'accorde, mais es tu d'accord de dire aussi qu'en Europe, on passe bien moins de temps au boulot mais avec plus d'intensité ? Ce que je veux dire c'est que je constate que le rythme en Th n'est pas celui que l'on nous impose ici, n'y vois aucun sens péjoratif à ma remarque, observes - tu la même chose ?
il me semble que le rythme en Th est, disons beaucoup plus cool.
@+
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Tout a fait d'Accord.....pour les fonctionnaires, les boutiques et autres shopps..PAr contre en usine...je ne crois pas que ce soit le cas.
Dans tous les cas, elle est au boulot 10 h par jour 6/7 = 60h par semaine...En France ceux qui font les 35 h trouvent le moyen de se jeter par la fenêtre a cause du stress ou d'une promotion refusée.....je sais, je ne suis pas politiquement correct et il y a mort d'homme...J'ai honte....
Mais essayes de transposer la mêm chose en Thaïlande .......
Tout le monde meurt, peu de gens vivent .
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
Salut bob la tu exagères car il y a un réel problème chez France Telecom pour qu'autant de gens se suicident, ne faisons pas de raccourcis, please 😕
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
Tout a fait d'Accord.....pour les fonctionnaires, les boutiques et autres shopps..PAr contre en usine...je ne crois pas que ce soit le cas.
Dans tous les cas, elle est au boulot 10 h par jour 6/7 = 60h par semaine...En France ceux qui font les 35 h trouvent le moyen de se jeter par la fenêtre a cause du stress ou d'une promotion refusée.....je sais, je ne suis pas politiquement correct et il y a mort d'homme...J'ai honte....
Mais essayes de transposer la mêm chose en Thaïlande .......

Salut Bobcat ,
Tu as tout à fait raison et cela sans être méchant , parfois je me pose la question moi même surtout pour les 35 h par semaine et tout le reste qui suit congés 5 semaines payés obligatoire + les RTT et je compte pas le treizième mois si il y a pas le quatorzième mois etc... impossible d'expliquer cela aux Thaïs sauf ceux vivant en France et encore ceux que je connais ça travaille sans cesse et toujours content en plus .

Salut Bobcat ,
Tu as tout à fait raison et cela sans être méchant , parfois je me pose la question moi même surtout pour les 35 h par semaine et tout le reste qui suit congés 5 semaines payés obligatoire + les RTT et je compte pas le treizième mois si il y a pas le quatorzième mois etc... impossible d'expliquer cela aux Thaïs sauf ceux vivant en France et encore ceux que je connais ça travaille sans cesse et toujours content en plus .
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
Salut Marco, tu as travailler cher France telecom, changé de région souvent avec femme et enfants sans préavis? un déménagement tout les 6 mois pour motiver le personnel ca le fait? 🙁 SVP n'ayez pas des jugements a l'emporte pièce style farang ou la mouche mais soyez raisonnable et regardez les vraies situations 😕
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
Salut Marco, tu as travailler cher France telecom, changé de région souvent avec femme et enfants sans préavis? un déménagement tout les 6 mois pour motiver le personnel ca le fait? 🙁
Salut Boumba ,
Non , mais j'ai même moi même changer plusieurs fois dans ma vie même souvent de région de mon plein gré mais c'est une autre histoire je vais ou je veux , mais tu sais que pour les banques c'est pareil , EDF , enseignant , impôts etc... mais je te l'accorde tout les 6 mois c'est violent quand même . 🤪
Salut Boumba ,
Non , mais j'ai même moi même changer plusieurs fois dans ma vie même souvent de région de mon plein gré mais c'est une autre histoire je vais ou je veux , mais tu sais que pour les banques c'est pareil , EDF , enseignant , impôts etc... mais je te l'accorde tout les 6 mois c'est violent quand même . 🤪
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
Pour (essayer) de mettre tout le monde d'accord, on dira que le thaï est tout de même plus enclin à accepter un grand stress qu'un occidental, ceci par sa vie qui a toujours été plus dur dès sa plus jeune enfance.
Cela me rappelle une phrase sur un calendrier de l'UNICEF, a refugee would like to have your problems !
On a pu d'ailleurs le voir lors de la crise de 1997, des thaïs riches comme Cresus ont quasiment tout perdu du jour au lendemain (le fameux promoteur immobilier qui s'est mis à vendre des sandwichs dans les rues de Bkk étant un bon exemple) ont su retombés sur leurs pattes sans s'effondrer dans le désarroi.
En Europe, on s'est habitué à un certain confort de vie depuis des décennies, la rapidité de la croissance asiatique s'est faite sur 1 ou 2 générations seulement.
right or....?
(dans mon propos, n'y voyez aucune relation avec ce qui se déroule chez France Telecom svp)
Cela me rappelle une phrase sur un calendrier de l'UNICEF, a refugee would like to have your problems !
On a pu d'ailleurs le voir lors de la crise de 1997, des thaïs riches comme Cresus ont quasiment tout perdu du jour au lendemain (le fameux promoteur immobilier qui s'est mis à vendre des sandwichs dans les rues de Bkk étant un bon exemple) ont su retombés sur leurs pattes sans s'effondrer dans le désarroi.
En Europe, on s'est habitué à un certain confort de vie depuis des décennies, la rapidité de la croissance asiatique s'est faite sur 1 ou 2 générations seulement.
right or....?
(dans mon propos, n'y voyez aucune relation avec ce qui se déroule chez France Telecom svp)
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Bonjour,
.En France ceux qui font les 35 h trouvent le moyen de se jeter par la fenêtre a cause du stress ou d'une promotion refusée.....je sais, je ne suis pas politiquement correct et il y a mort d'homme...J'ai honte....
La durée hebdomadaire du travail est une chose, le sentiment d'être utile, respecté, d'avoir une place en est une tout autre.
Michel
.En France ceux qui font les 35 h trouvent le moyen de se jeter par la fenêtre a cause du stress ou d'une promotion refusée.....je sais, je ne suis pas politiquement correct et il y a mort d'homme...J'ai honte....
La durée hebdomadaire du travail est une chose, le sentiment d'être utile, respecté, d'avoir une place en est une tout autre.
Michel
On ne se tue pas juste parce qu'on a pas eu une promotion, c'est tout ce que je veux dire, le mal est plus profond, merci sarko, faut lire les jounaux (c'est pour la rime et l'information) 🙁
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
En Europe, on s'est habitué à un certain confort de vie depuis des décennies, la rapidité de la croissance asiatique s'est faite sur 1 ou 2 générations seulement.
Salut Salsa ,
Tout à fait d'accord avec toi et tant mieux pour eux , mais ici on baisse nous avons eu le pain blanc et le pouvoir d'achat est en berne quoique qu'on dise . 😉
Salut Salsa ,
Tout à fait d'accord avec toi et tant mieux pour eux , mais ici on baisse nous avons eu le pain blanc et le pouvoir d'achat est en berne quoique qu'on dise . 😉
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
mais ici on baisse nous avons eu le pain blanc et le pouvoir d'achat est en berne quoique qu'on dise . 😉
Et surtout le degré d'anomie, d'individualisme et de déstructuration sociale ne doit pas être le même.
Michel
Et surtout le degré d'anomie, d'individualisme et de déstructuration sociale ne doit pas être le même.
Michel
mais ici on baisse nous avons eu le pain blanc et le pouvoir d'achat est en berne quoique qu'on dise . 😉 
Et surtout le degré d'anomie, d'individualisme et de déstructuration sociale ne doit pas être le même.
C'est là le gros problème , très simple a expliquer avant les commerçants ou autres travailleurs dans n'importe quel secteur ( bien sur je ne parle pas des ouvriers et encore ? ) pouvait prétendre de faire leur patrimoine et ceux de leurs enfants , ensuite ils pouvaient faire leur patrimoine et pas pour leurs enfants malheureusement et au jour d'aujourd'hui très peu peuvent le réalisé oui mais à quel prix et de sacrifice sauf pour ceux qui ont la chance d'avoir de l'aide des grands parents et des parents qui peuvent aider , faut pas se leurrer la France s'appauvrit par rapport des bonnes années d'antan quoique qu'on dise . Enfin ceci dit qu'on va pas insister dessus ici c'est un forum de rêve de voyage et faut voyager pour se rendre compte finalement chez nous en France nous sommes très très bien , mais ; mais je dis bien mais , ce que nous avons acquis faut éviter de le perdre pensons aux autres qui n'ont pas la chance de vivre leur rêve """ de voyager de leur plein gré """ faute de moyen . 😛😉
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
OK, on vas dire que les asiatiques en général et les thais en particuliers sont plus zen et acceptent (endurent..?) plus facilement les aléas de la vie......Cela est du à leur éducation ?, leur religion ? ou tout simplement un mode de vie basé sur d'autres valeurs ?
NB : Je maintiens, le dernier suicide de France télécom est du a un refus d'une promotion ( cf lettre du suicidaire..) Cela est bien triste d'en arriver la..... Il y a eu la même chose (suicides...) chez Renault, chez les Gendarmes, les policiers, chez les infirmières......on en as beaucoup moins parlé...... Même les détenus en prison......
Même les Thailandais se suicident :
The aim of this study was to examine the characteristic features of suicides in Thailand between 1998 and 2003. Collected data during 1998–2003 from the Bureau of Policy and Strategy, Ministry of Public Health were analyzed to reveal the mortality from suicide according to age, gender, rate and methods of suicides. Suicide rates were found to have increased to a peak of 8.6 per 100 000 (5290 suicides) in 1999 and then to have decreased to 7.1 per 100 000 in 2003. The average suicide rate during 1998–2003 was 7.9 per 100 000 with a male to female ratio of 3.4:1. Male suicide reached a peak for those aged 25–29 years (21.9 per 100 000) while female suicide showed less variation with age. Hanging was the most common method used, followed by ingestion of agricultural toxic substances. Suicide was most prevalent in upper northern region where HIV infection might be related to the high prevalence. Suicide prevention program should focus on males in early adulthood, and particular measures should be conducted to reduce risk factors related to HIV infection among people in northern Thailand.
NB : Je maintiens, le dernier suicide de France télécom est du a un refus d'une promotion ( cf lettre du suicidaire..) Cela est bien triste d'en arriver la..... Il y a eu la même chose (suicides...) chez Renault, chez les Gendarmes, les policiers, chez les infirmières......on en as beaucoup moins parlé...... Même les détenus en prison......
Même les Thailandais se suicident :
The aim of this study was to examine the characteristic features of suicides in Thailand between 1998 and 2003. Collected data during 1998–2003 from the Bureau of Policy and Strategy, Ministry of Public Health were analyzed to reveal the mortality from suicide according to age, gender, rate and methods of suicides. Suicide rates were found to have increased to a peak of 8.6 per 100 000 (5290 suicides) in 1999 and then to have decreased to 7.1 per 100 000 in 2003. The average suicide rate during 1998–2003 was 7.9 per 100 000 with a male to female ratio of 3.4:1. Male suicide reached a peak for those aged 25–29 years (21.9 per 100 000) while female suicide showed less variation with age. Hanging was the most common method used, followed by ingestion of agricultural toxic substances. Suicide was most prevalent in upper northern region where HIV infection might be related to the high prevalence. Suicide prevention program should focus on males in early adulthood, and particular measures should be conducted to reduce risk factors related to HIV infection among people in northern Thailand.
Tout le monde meurt, peu de gens vivent .
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
Même les Thailandais se suicident :
bien entendu, la question est de savoir sur une échelle de 1 à 10 d'épreuves de la vie et de situation de désarroi, à quelle moment le thaï (ou l'asiatique) se suicide et à quelle moment un occidental passe à l'acte.
@+
bien entendu, la question est de savoir sur une échelle de 1 à 10 d'épreuves de la vie et de situation de désarroi, à quelle moment le thaï (ou l'asiatique) se suicide et à quelle moment un occidental passe à l'acte.
@+
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Même les Thailandais se suicident :
bien entendu, la question est de savoir sur une échelle de 1 à 10 d'épreuves de la vie et de situation de désarroi, à quelle moment le thaï (ou l'asiatique) se suicide et à quelle moment un occidental passe à l'acte.
@+
Rien que d'y penser, ce n'est pas sanook........😉
bien entendu, la question est de savoir sur une échelle de 1 à 10 d'épreuves de la vie et de situation de désarroi, à quelle moment le thaï (ou l'asiatique) se suicide et à quelle moment un occidental passe à l'acte.
@+
Rien que d'y penser, ce n'est pas sanook........😉
Tout le monde meurt, peu de gens vivent .
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
ce n'est pas sanook
aaaaahh, tu vas pas nous faire une tite dépression là ?!?! 😉
ya des trucs plus graves dans la vie 😏
aaaaahh, tu vas pas nous faire une tite dépression là ?!?! 😉
ya des trucs plus graves dans la vie 😏
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
C'Est bien ce que je voulais dire...un prozac ou une singha ?😎
Tout le monde meurt, peu de gens vivent .
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
Bonjour,
Enfin ceci dit qu'on va pas insister dessus ici c'est un forum de rêve de voyage et faut voyager pour se rendre compte finalement chez nous en France nous sommes très très bien , mais ; mais je dis bien mais , ce que nous avons acquis faut éviter de le perdre pensons aux autres qui n'ont pas la chance de vivre leur rêve """ de voyager de leur plein gré """ faute de moyen . 😛😉
Cette appréciation est très relative ; dans certains pays, en Turquie par exemple, en Thaïlande aussi je suppose, des structures sociales, familiales, claniques parfois, sont encore là ; l'emploi n'est pas garanti, il est parfois aléatoire, mais il y est plus informel, il repose sur conjointement un Etat employeur et un entourage, une famille. Moins bien payé, certes, pas de bonne sécu, certes, beaucoup d'heures de travail, sans doute, mais une qualité de vie qui au final n'est pas inférieure à la France, où, pour ce que j'en connais, on vit assez mal. Vivre bien ce n'est pas que de l'argent et de la consommation, c'est aussi savoir qui on est et où on est, avoir une place dans la société sans être menacé de manière constante d'exclusion : car en France, c'est la cas, figure-toi ; en tous cas c'est ainsi que beaucoup de gens le vivent.
Michel
Enfin ceci dit qu'on va pas insister dessus ici c'est un forum de rêve de voyage et faut voyager pour se rendre compte finalement chez nous en France nous sommes très très bien , mais ; mais je dis bien mais , ce que nous avons acquis faut éviter de le perdre pensons aux autres qui n'ont pas la chance de vivre leur rêve """ de voyager de leur plein gré """ faute de moyen . 😛😉
Cette appréciation est très relative ; dans certains pays, en Turquie par exemple, en Thaïlande aussi je suppose, des structures sociales, familiales, claniques parfois, sont encore là ; l'emploi n'est pas garanti, il est parfois aléatoire, mais il y est plus informel, il repose sur conjointement un Etat employeur et un entourage, une famille. Moins bien payé, certes, pas de bonne sécu, certes, beaucoup d'heures de travail, sans doute, mais une qualité de vie qui au final n'est pas inférieure à la France, où, pour ce que j'en connais, on vit assez mal. Vivre bien ce n'est pas que de l'argent et de la consommation, c'est aussi savoir qui on est et où on est, avoir une place dans la société sans être menacé de manière constante d'exclusion : car en France, c'est la cas, figure-toi ; en tous cas c'est ainsi que beaucoup de gens le vivent.
Michel
Une fois encore, il y a les lunettes roses avec lesquels beaucoup regardent la société thailandaise, sa sociabilité supposée engendrer le bonheur et il y a la réalité :
Thai suicide rate in 2009 has double the 2002 figure of 1 suicide per hour to current 2 suicide per hour, according to TNN, True cable TV report. The report said the province with the lowest suicide rate is down south of SurajThanee-where the popular island Samui is attached to.
la crise a frappé ici aussi, et si on ajoute à ce nombre impressionnant celui de crimes violents intra familiaux notamment ( voir la sordide histoire de la semaine dernier où l'amoureux vexé à tué la famille de celle qui l'avait humilié), je ne suis pas certain que l'on puisse faire de grandes théories sur le bonheur comparé en france et en Thailande....
Curieusement, le taux de suicice est d'aprés ce rapport le plus faible dans la province de Surat Thani, dans le sud, où la population est plutot pour la Thailande aisée, et pas dans les régions les plus puavres du pays... mais je ne vais pas recommencer mon laïus sur la thailande authentique...
Thai suicide rate in 2009 has double the 2002 figure of 1 suicide per hour to current 2 suicide per hour, according to TNN, True cable TV report. The report said the province with the lowest suicide rate is down south of SurajThanee-where the popular island Samui is attached to.
la crise a frappé ici aussi, et si on ajoute à ce nombre impressionnant celui de crimes violents intra familiaux notamment ( voir la sordide histoire de la semaine dernier où l'amoureux vexé à tué la famille de celle qui l'avait humilié), je ne suis pas certain que l'on puisse faire de grandes théories sur le bonheur comparé en france et en Thailande....
Curieusement, le taux de suicice est d'aprés ce rapport le plus faible dans la province de Surat Thani, dans le sud, où la population est plutot pour la Thailande aisée, et pas dans les régions les plus puavres du pays... mais je ne vais pas recommencer mon laïus sur la thailande authentique...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
, avoir une place dans la société sans être menacé de manière constante d'exclusion : car en France, c'est la cas, figure-toi ; en tous cas c'est ainsi que beaucoup de gens le vivent.
En Thaïlande ce risque d'exclusion existe au moins aussi fortement qu'en France. Et sans les parachutes sociaux qui vont avec. Il touche tout le monde, y compris beaucoup de personnes agées, qui ne peuvent plus compter sur le système ancien. Les enfants sont partis travailler en ville et ont les crédits à payer....
En Thaïlande ce risque d'exclusion existe au moins aussi fortement qu'en France. Et sans les parachutes sociaux qui vont avec. Il touche tout le monde, y compris beaucoup de personnes agées, qui ne peuvent plus compter sur le système ancien. Les enfants sont partis travailler en ville et ont les crédits à payer....
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
En Thaïlande ce risque d'exclusion existe au moins aussi fortement qu'en France. Et sans les parachutes sociaux qui vont avec. Il touche tout le monde, y compris beaucoup de personnes agées, qui ne peuvent plus compter sur le système ancien. Les enfants sont partis travailler en ville et ont les crédits à payer....
Désolé alors ; je pensais que ce pays avait su éviter ce piège. Je les plains, alors.
Michel
Désolé alors ; je pensais que ce pays avait su éviter ce piège. Je les plains, alors.
Michel
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More discussions
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
Hi,
On September 1st, we're heading to Kalimantan for six weeks, probably from Pontianak to the Derawan Islands.
I've scoured this site, which is usually my go-to 😉, and others like VoyageForum, but recent info is pretty scarce.
I'd love any tips on places you've visited—our itinerary is still a work in progress.
We're two couples traveling with backpacks, using buses, boats, guesthouses, and homestays.
Thanks in advance!
Hi,
From Malacca to get to Jerantut, is it better to go back to KL and take a bus from there, or take a bus to Tampin and then a train? Any feedback on the "Jungle Train"? (duration, price, comfort, etc.). Thanks
Hi there,
We’re planning a 3-week family trip next summer with our three kids, who’ll be 8, 8, and 7 years old.
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur Stay at a hotel near the airport or KL Sentral. Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo). Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok: * Orangutan Center * Malayan Sun Bear Center * Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan. Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari. Jungle walk. Evening safari.
Day 7: Final safari. Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port. Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar 5 full days. * Snorkeling * Hiking * Turtle watching * Wild beaches * Relaxation
Day 14: Return to the mainland. Bus or private car to Taman Negara.
Days 15 and 16: Taman Negara.
Day 17: Return to Kuala Lumpur.
Day 18: Visit the Petronas Towers or Batu Caves
Day 19: Free day.
Day 20: Return flight.
Thanks in advance, everyone!
Baptiste
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur Stay at a hotel near the airport or KL Sentral. Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo). Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok: * Orangutan Center * Malayan Sun Bear Center * Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan. Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari. Jungle walk. Evening safari.
Day 7: Final safari. Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port. Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar 5 full days. * Snorkeling * Hiking * Turtle watching * Wild beaches * Relaxation
Day 14: Return to the mainland. Bus or private car to Taman Negara.
Days 15 and 16: Taman Negara.
Day 17: Return to Kuala Lumpur.
Day 18: Visit the Petronas Towers or Batu Caves
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Thanks in advance, everyone!
Baptiste
Hi there,
I’m planning a family trip (my wife and I, both 47, and our two sons, aged 5 and 12) to Malaysia for the last week of June and the first two weeks of July 2027.
We used to love road trips as a couple, then as a trio, but since our second child arrived, we’ve taken a break with "camping village" style trips.
Now feels like the right time to get back to our old habits, while adjusting the pace for the kids.
We’re craving Asia. We’ve been lucky enough to visit Thailand, Indonesia (Bali and Lombok), and Sri Lanka before.
Friends have raved about Malaysia, so we’re definitely tempted.
For those who know and love Malaysia, what would be a good itinerary starting from Kuala Lumpur, with a maximum of 3-4 stops? We’d like a mix of culture, nature, and relaxation (just to clarify, we’re not big beach fans). All of this without rushing, of course.
Thanks in advance for your tips!
For those who know and love Malaysia, what would be a good itinerary starting from Kuala Lumpur, with a maximum of 3-4 stops? We’d like a mix of culture, nature, and relaxation (just to clarify, we’re not big beach fans). All of this without rushing, of course.
Thanks in advance for your tips!
Hi everyone,
We’re heading to Flores and then Bali at the end of September.
We’ve already visited both but this time, once we’re in Labuan Bajo, we’d like to take a boat to the Komodo Islands to see the famous Komodo dragons.
I don’t want to sleep on the boat—just a day trip would be perfect.
Does anyone know a reliable and friendly provider to recommend?
Thanks in advance, and have a great summer!
Time to hit the road again!
Summer seems to be the best time weather-wise for Bali. And since summer’s when we can take a long trip, let’s go for Bali... even though we know it’ll be *packed* with people! So we’ll steer clear of the island’s south...
Our current plan (19 days on the ground, 7 stops): - 4 Nights (3 days) in Ubud 2 days for rice terraces / activities (Tegallalang, Campuhan Ridge, Monkey Forest, Bird Park, coffee plantation, market (?), dance "pestacle," cooking class and/or spa) 1 day with a driver for the Temples (Pura Gunung Kawi, Tirta Empul Spring, Pura Mengening, Goa Gajah...) - 2 nights in Sidemen (1 day for Pura Kehen + Batur Caldera + Pura Besakih and 1 day to relax in the rice terraces) - 3 nights on Gili Meno (Rest and beaches) from Padangbai - 2 nights in Amed (1 day from Padangbai with the Abang rice terrace and Tirta Gangga baths, and the next day a boat tour in Amed) - 4 nights in Pemuteran (1 day for transfer and rest, 1 day to visit Kawah Ijen, and 2 days of snorkeling at Menjangan Island) - 2 nights in Munduk (1 day with the Dayang rice terrace and the 3-waterfall hike, 1 day at Pura Ulun Danu Bratan) - 2 nights in Jatiluwih (1 day in the rice terraces, and on the last day, we’ll stop by Pura Taman Ayun in Mengwi and Pura Tanah Lot before catching our red-eye flight).
Accommodations in homestays or hotels. Transportation to be arranged on-site with the lodgings (?) Boat to Gili Meno to book in advance (?) Kawah Ijen excursion to plan ahead (?)—check with the homestay (?)
Thanks for your thoughts/comments to help us explore this destination...
Summer seems to be the best time weather-wise for Bali. And since summer’s when we can take a long trip, let’s go for Bali... even though we know it’ll be *packed* with people! So we’ll steer clear of the island’s south...
Our current plan (19 days on the ground, 7 stops): - 4 Nights (3 days) in Ubud 2 days for rice terraces / activities (Tegallalang, Campuhan Ridge, Monkey Forest, Bird Park, coffee plantation, market (?), dance "pestacle," cooking class and/or spa) 1 day with a driver for the Temples (Pura Gunung Kawi, Tirta Empul Spring, Pura Mengening, Goa Gajah...) - 2 nights in Sidemen (1 day for Pura Kehen + Batur Caldera + Pura Besakih and 1 day to relax in the rice terraces) - 3 nights on Gili Meno (Rest and beaches) from Padangbai - 2 nights in Amed (1 day from Padangbai with the Abang rice terrace and Tirta Gangga baths, and the next day a boat tour in Amed) - 4 nights in Pemuteran (1 day for transfer and rest, 1 day to visit Kawah Ijen, and 2 days of snorkeling at Menjangan Island) - 2 nights in Munduk (1 day with the Dayang rice terrace and the 3-waterfall hike, 1 day at Pura Ulun Danu Bratan) - 2 nights in Jatiluwih (1 day in the rice terraces, and on the last day, we’ll stop by Pura Taman Ayun in Mengwi and Pura Tanah Lot before catching our red-eye flight).
Accommodations in homestays or hotels. Transportation to be arranged on-site with the lodgings (?) Boat to Gili Meno to book in advance (?) Kawah Ijen excursion to plan ahead (?)—check with the homestay (?)
Thanks for your thoughts/comments to help us explore this destination...
Hello,
After reading and researching, we're planning the following stops in Cambodia in January 2027: - Phnom Penh - Kampong Cham - Kratie - Siem Reap - Battambang - Kampot (round trip)
I'm wondering about the direction of these stops, which could also influence our international flights. Either a round trip from Phnom Penh in the order above. Or landing in Siem Reap with the following order:
- Battambang (round trip) - Siem Reap / Angkor - Kratie - Kampong Cham - Phnom Penh - Kampot (round trip)
This second option would save us the Battambang - PP - Kampot trip but means doing a round trip to Battambang from Siem Reap and placing the "highlight of the trip" (Angkor) at the beginning of our stay.
What do you think?
Thanks in advance for your help.
Have a great Sunday
After reading and researching, we're planning the following stops in Cambodia in January 2027: - Phnom Penh - Kampong Cham - Kratie - Siem Reap - Battambang - Kampot (round trip)
I'm wondering about the direction of these stops, which could also influence our international flights. Either a round trip from Phnom Penh in the order above. Or landing in Siem Reap with the following order:
- Battambang (round trip) - Siem Reap / Angkor - Kratie - Kampong Cham - Phnom Penh - Kampot (round trip)
This second option would save us the Battambang - PP - Kampot trip but means doing a round trip to Battambang from Siem Reap and placing the "highlight of the trip" (Angkor) at the beginning of our stay.
What do you think?
Thanks in advance for your help.
Have a great Sunday
Hi there,
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
That said, I’m not really sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you? If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still any walks or sights worth checking out in Kampong Thom?
Thanks in advance for your help.
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
That said, I’m not really sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you? If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still any walks or sights worth checking out in Kampong Thom?
Thanks in advance for your help.
Hi there,
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
However, I’m not quite sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you? If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still some walks and/or things to see in Kampong Thom?
Thanks in advance for your help.
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
However, I’m not quite sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you? If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still some walks and/or things to see in Kampong Thom?
Thanks in advance for your help.
Hi there,
We’re planning to travel from Chiang Rai to Luang Prabang next November.
We’d like to take a slow boat from Chiang Khong—or rather from Huay Xai in Laos—with an overnight stop in Pakbeng.
Could you let us know if the boat still leaves Huay Xai in the late morning? If so, what time roughly, and what’s the price for the trip?
Thanks for your help!
Alod
Hello everyone,
We (3 adults: 68, 65, and 25 years old) are just back from a short trip to the Philippines, and I’d like to share a little summary of our journey. First of all, I’d like to thank everyone who contributes to this forum about this destination and answers the questions of those who aren’t familiar with it. I should also mention that my comments are personal and don’t reflect anyone else’s opinions. Since I don’t have any literary or photographic talent, I’ll stick to the facts and share a few details about the sights, hotels, and restaurants.
Preparations: We chose this destination in December and quickly booked our flight tickets (540 € with Turkish Airlines) for a departure on February 16 and return on March 5, 2019. We then contacted two French-speaking tour operators based in Manila, asking them to put together an itinerary based on our wishes (places to visit, type of accommodation) and our budget. We wanted to see the rice terraces in northern Luzon, the hanging coffins in Sagada, before flying to the Visayas (Bohol, Siquijor, etc.), and the Taal Volcano, while limiting our nights in Manila as much as possible. In the end, we opted for Alize, whose itinerary and quote matched our request almost perfectly. Our exchanges helped us refine our circuit.
International flights: The round-trip flights went smoothly. Turkish Airlines, while not at the level of Asian or Gulf airlines, does the job just fine.
Day 1: We landed on time (6:15 PM) on Monday, February 16, at Terminal 3. We exchanged our euros (near the car rental counters), and I can confirm the exchange rate was very good. On the way to the St. Giles Hotel (decent and affordable for a transit night), we got our first glimpse of Manila’s dense traffic. The Makati district, where our hotel was located, offers a wide choice of restaurants, so we grabbed a quick bite to recover from the trip.
Day 2: This day was dedicated to transferring to Banaue. Fortunately, we had a comfortable van and an excellent driver for this journey, which took all day (8 to 9 hours with stops). We got a taste of driving in the Philippines—and it’s terrifying. You wouldn’t want to drive on these roads. The first thing that struck us was the relatively good condition of the roads and the cleanliness (a change from other Southeast Asian countries). This impression lasted throughout our trip. Around 6 PM, we checked into our room at the Banaue Hotel (large, charm-free, but with a beautiful view of the rice terraces).
Day 3: With the help of a local guide, we took a jeepney to Batad. And then—wow! The rice terraces form an amphitheater overlooking the small village. Under the sun, it’s simply spectacular and breathtaking! Even though we’re familiar with rice terraces (Sapa, Bali, Thailand, etc.), we were dazzled by so much beauty. We spent the day walking along the terrace walls. This place is timeless and fully deserves its UNESCO World Heritage status. However, we returned to the hotel exhausted (due to our ages and lack of exercise). We had dinner with our driver at the Las Vegas restaurant in the center of Banaue. The meal was decent, cheap, and the Filipino owner played the guitar to accompany our dinner.
Day 4: Today, our driver took us to Sagada. The mountain road offered spectacular landscapes (about 1.5 to 2 hours). Along the way, we stopped in Bontoc to visit the small but interesting anthropological museum. It features old photos and various objects from the Ifugao tribes, as well as a reconstruction of primitive dwellings. We then went on a short hike in Sagada with a very friendly local guide who explained the region’s funeral rites. The walk started at the communal cemetery before reaching “Echo Valley,” where we saw the first coffins hanging on the cliff. We continued to the “Underground River” and a small waterfall, ending our journey in the “Lumiang Cave” burial cave. All in all, this day was very interesting. On the way back, we made a few photo stops. In the evening, on our driver’s recommendation, we ate at the “Bistro,” a French enclave in the center of Banaue (good pizza, roasted quail, homemade fries).
Day 5: Today was a transfer day. To limit fatigue and nights in Manila, our tour operator arranged a flight from Clark to Tagbilaran (Bohol), saving us 2 to 3 hours of driving. But to catch our flight, we had to leave very early: 5:30 AM. Our kind driver dropped us off on time at the airport. To use it, we had to pay a 150 PHP tax per person. The Philippine Airlines flight (15 minutes) left early and was far from full. Upon arrival, we were taken to the Loboc River Hotel, on the banks of the river of the same name. A very charming lodge lost in a tropical garden. We stayed in a stilt cottage overlooking the river. We relaxed a bit in the lovely pool. This place is really great—the staff is charming, and the food is excellent for a reasonable price.
Day 6: This day was dedicated to exploring Bohol. The program was classic, starting with the tarsier sanctuary. We saw a few specimens in a small garden, each pointed out by a staff member. It was both good and disappointing because the animals were in pseudo-freedom in a small enclosure. Then we went to the “Chocolate Hills” and climbed 240 steps to admire the panoramic view of the hills—but by 10 AM, it was crowded. On the way back, we stopped at the butterfly garden, which was uninteresting: tiny, with few butterflies. We consoled ourselves by photographing beautiful flowers. To please our teen, we stopped at the Loboc Eco Tourism Adventure Park and crossed the river lying down, suspended from a steel cable (300 PHP). Finally, we had the traditional lunch-cruise on the Loboc River. It was a factory-like experience, and the meal was unremarkable. The only good thing was the singer on each boat and the lush vegetation. Afterward, we visited colonial churches and the cathedral, remnants of the Spanish presence, before returning to the hotel for a well-deserved dip in the pool. Note that for those interested, there’s an arena near the hotel where cockfights are held every Sunday—something Filipinos are passionate (if not obsessed) about.
Day 8: Very early departure for the port. We boarded a *banca* in search of dolphins. After about an hour of sailing, we were lucky enough to spot around a hundred dolphins. Our boat then headed to the small and charming island of Pamilacan. After a walk through the little village, we came across locals traditionally building a boat. They told us it takes about a month to finish their outrigger boat. Then we had to choose our snorkeling spot between the coral garden, the fish park, and the turtle enclosure. Note that a fee is charged for each spot: 150 PHP per place and per person. It felt a bit like we were being ripped off, especially since the spots weren’t amazing—we’d see much better on Apo for much less. We had lunch on the island at one of the many small eateries (350 PHP per person).
Days 9 and 10: On our return, we were taken to the Bohol Sea Resort on Panglao Island, where we stayed for 2 nights. It’s a small, recent establishment in a quiet corner of the island. It’s relaxing—maybe a bit too much. It has a nice pool and access to Danao Beach, but the view is blocked by a flotilla of boats. We didn’t try their diving school. The meals were good. If we had to do it again, we’d skip this stop to spend more time in Negros.
Days 11 and 12: We took a fast ferry (Ocean Jet) from Tagbilaran port to Dumaguete and were taken to the Thalatta Resort, about 20 km away near Zamboanguita. We stayed there for 2 nights. Let’s just say it was our favorite. It’s a small place facing Apo Island. The rooms are simple, and the pool, nestled in a magnificent tropical garden, is fantastic. The staff is friendly, and the meals are very good. The hotel has its own diving center (snorkeling gear provided) and its own boats. We booked the Apo Island excursion: 1,350 PHP per person, including lunch. It was incredible: magnificent corals, colorful fish, and turtles of all sizes. The crew was endlessly kind and didn’t hesitate to dive to guide us to the best spots. In short, a perfect day. This site is ranked among the top 5 diving spots in the Philippines. Since we were lucky enough to be there on a Wednesday morning, we explored the surprising Malapay Market, a 10-minute walk from our hotel. You’ll find numerous stalls selling vegetables, fruits, live or dried fish, and handicrafts. Enclosures are set up for selling livestock (calves, zebu, pigs). There are also restaurants. We were lucky to see two pigs roasted traditionally on a spit. There are few Europeans, and the people are warm. A great moment. We left this beautiful place with regret because we didn’t have time to visit the island or go swimming with whale sharks.
Days 12 to 15: From Dumaguete port, we took a short crossing (1 hour with Ocean Jet) to Siquijor Island to reach the Coco Grove Beach Resort. A beautiful hotel nestled in a spacious tropical garden. Several restaurants and bars, 4 pools. Despite the size of the place, it remains intimate. You can snorkel (corals and fish) right in front of the beautiful beach. We stayed in a very pleasant duplex suite. For those interested, there’s a spa and a diving center. You can also take the Apo Island excursion (offered at 1,950 PHP). We spent our days relaxing between the pool and the beach. In the evening, the sunsets over Negros and Apo were stunning. We booked an island tour with a comfortable tricycle from the hotel (1,500 PHP). The circuit was classic and allowed us to go around the island. We discovered beaches, the famous 400-year-old ficus tree with its enormous roots, and its equally famous foot bath with its cleaning fish. Then we visited the St. Isidore Convent before heading to the Cambugahay waterfalls and their four pools. The setting is idyllic, and the water is surprisingly good—we had a lot of fun swimming. We had dinner at a restaurant overlooking the island, where you can see Apo, Cebu, and Negros. In the end, Siquijor turned out to be a real little tropical paradise. Since the hotel restaurants were expensive, we dined at nearby establishments: Fuego (clean, good—excellent raw fish—and quiet), Chekesch (louder), and the very pleasant Baha Bar, which brews its own beer and offers more refined cuisine.
Days 15 to 16: We left at dawn to return to Dumaguete and its airport by ferry. We had breakfast at the Coco Grande Hotel, an annex of the previous one. The Philippine Airlines flight went smoothly. A driver took us to the town of Taal. We stayed at Paradores Del Castillo, right in the heart of the old town. It’s a charming old house with only 6 rooms. The various rooms are decorated with antiques—a real little museum. The garden is pleasant and opens onto the town. It’s an old early 19th-century house converted into a hotel, beautifully arranged with 6 rooms in the heart of the city. The restaurant in the garden is very pleasant and offers a panoramic view. We visited an old Spanish house before heading to the beautiful Basilica of St. Martin of Tours, one of the most beautiful religious buildings in the Philippines. A mass was in progress, allowing us to gauge the Filipinos’ fervor before we could visit. When we left, it was dark, and we could admire the illuminated building. We ended our evening by exploring the night market with its many fruit and skewer stalls. A nice surprise. In the morning, we were taken to the shores of Taal Lake, an ancient caldera where a second volcano has formed in the middle of the lake, which in turn contains another lake. We boarded a *banca* to reach the island in the middle of the lake. This was followed by an uphill walk, made difficult by the high temperature (36°C) and the dust on the path. The dust was worsened by the many horses carrying (or bringing back) the less courageous. To illustrate the difficulty of the climb, the trail is marked by the Stations of the Cross and its 14 stations. We were panting while our guide trotted far ahead. Our effort was rewarded when we reached the summit and its viewpoints over the inner lake and the surroundings. The wisps of smoke seen here and there confirmed we were on an active volcano. Inside the lake, there are supposedly 45 small volcanoes, one of which emerged during its last eruption in 1911. On the way back, we had lunch by the lake before returning to Manila and the Bayleaf Hotel, whose main merit is its location in the Intramuros district. In the late afternoon, we walked along the walls of the old city. We had dinner on the hotel’s panoramic terrace overlooking the city and the bay.
Day 17: Last day! Our tour operator joined us for a tour of the Intramuros district. He enriched the visit with comments on the history, geopolitics, and economy of the Philippines. We visited the Manila Cathedral, destroyed 7 times in the past (6 earthquakes and the 1945 bombing). It’s beautiful, and its stained glass is magnificent. We couldn’t enter the San Agustin Church, the oldest Catholic building in Manila. We passed by the memorial to the Battle of Manila, which claimed over 100,000 lives. We visited the area around Casa Manila, which was closed on Monday, and had a drink at Barbara’s cabaret, located in a historic house. A very enriching morning. Then we went to the Mall of Asia, the world’s largest shopping mall, to buy some souvenirs (Kultura store) before being taken to the airport. We exchanged our last pesos at the buying rate right after check-in. The return flight went smoothly. We regretted not being able to use the facilities of Istanbul’s new airport, as its opening was delayed by another month.
Finances: In the end, we spent 1,640 € for the international flights, 4,200 € for the stay (hotels, visits, various transports) with the agency (whose professionalism we can only praise), and about 700 € for meals, tips, and souvenirs.
Summary: Luckily, we had beautiful weather throughout our stay, with temperatures between 26 and 35°C. Discovering the Philippines was a wonderful experience. The diversity of the landscapes, the kindness of the Filipinos, the cleanliness, and the truly delicious fruits (especially pineapples and mangoes). We were never harassed, unlike in many touristy countries. On the other hand, the food, though generally cheap, wasn’t exceptional. Since this country is so vast, we might return in the near future.
Though I’m not a specialist on this destination, I’m happy to answer your questions based on my experience.
We (3 adults: 68, 65, and 25 years old) are just back from a short trip to the Philippines, and I’d like to share a little summary of our journey. First of all, I’d like to thank everyone who contributes to this forum about this destination and answers the questions of those who aren’t familiar with it. I should also mention that my comments are personal and don’t reflect anyone else’s opinions. Since I don’t have any literary or photographic talent, I’ll stick to the facts and share a few details about the sights, hotels, and restaurants.
Preparations: We chose this destination in December and quickly booked our flight tickets (540 € with Turkish Airlines) for a departure on February 16 and return on March 5, 2019. We then contacted two French-speaking tour operators based in Manila, asking them to put together an itinerary based on our wishes (places to visit, type of accommodation) and our budget. We wanted to see the rice terraces in northern Luzon, the hanging coffins in Sagada, before flying to the Visayas (Bohol, Siquijor, etc.), and the Taal Volcano, while limiting our nights in Manila as much as possible. In the end, we opted for Alize, whose itinerary and quote matched our request almost perfectly. Our exchanges helped us refine our circuit.
International flights: The round-trip flights went smoothly. Turkish Airlines, while not at the level of Asian or Gulf airlines, does the job just fine.
Day 1: We landed on time (6:15 PM) on Monday, February 16, at Terminal 3. We exchanged our euros (near the car rental counters), and I can confirm the exchange rate was very good. On the way to the St. Giles Hotel (decent and affordable for a transit night), we got our first glimpse of Manila’s dense traffic. The Makati district, where our hotel was located, offers a wide choice of restaurants, so we grabbed a quick bite to recover from the trip.
Day 2: This day was dedicated to transferring to Banaue. Fortunately, we had a comfortable van and an excellent driver for this journey, which took all day (8 to 9 hours with stops). We got a taste of driving in the Philippines—and it’s terrifying. You wouldn’t want to drive on these roads. The first thing that struck us was the relatively good condition of the roads and the cleanliness (a change from other Southeast Asian countries). This impression lasted throughout our trip. Around 6 PM, we checked into our room at the Banaue Hotel (large, charm-free, but with a beautiful view of the rice terraces).
Day 3: With the help of a local guide, we took a jeepney to Batad. And then—wow! The rice terraces form an amphitheater overlooking the small village. Under the sun, it’s simply spectacular and breathtaking! Even though we’re familiar with rice terraces (Sapa, Bali, Thailand, etc.), we were dazzled by so much beauty. We spent the day walking along the terrace walls. This place is timeless and fully deserves its UNESCO World Heritage status. However, we returned to the hotel exhausted (due to our ages and lack of exercise). We had dinner with our driver at the Las Vegas restaurant in the center of Banaue. The meal was decent, cheap, and the Filipino owner played the guitar to accompany our dinner.
Day 4: Today, our driver took us to Sagada. The mountain road offered spectacular landscapes (about 1.5 to 2 hours). Along the way, we stopped in Bontoc to visit the small but interesting anthropological museum. It features old photos and various objects from the Ifugao tribes, as well as a reconstruction of primitive dwellings. We then went on a short hike in Sagada with a very friendly local guide who explained the region’s funeral rites. The walk started at the communal cemetery before reaching “Echo Valley,” where we saw the first coffins hanging on the cliff. We continued to the “Underground River” and a small waterfall, ending our journey in the “Lumiang Cave” burial cave. All in all, this day was very interesting. On the way back, we made a few photo stops. In the evening, on our driver’s recommendation, we ate at the “Bistro,” a French enclave in the center of Banaue (good pizza, roasted quail, homemade fries).
Day 5: Today was a transfer day. To limit fatigue and nights in Manila, our tour operator arranged a flight from Clark to Tagbilaran (Bohol), saving us 2 to 3 hours of driving. But to catch our flight, we had to leave very early: 5:30 AM. Our kind driver dropped us off on time at the airport. To use it, we had to pay a 150 PHP tax per person. The Philippine Airlines flight (15 minutes) left early and was far from full. Upon arrival, we were taken to the Loboc River Hotel, on the banks of the river of the same name. A very charming lodge lost in a tropical garden. We stayed in a stilt cottage overlooking the river. We relaxed a bit in the lovely pool. This place is really great—the staff is charming, and the food is excellent for a reasonable price.
Day 6: This day was dedicated to exploring Bohol. The program was classic, starting with the tarsier sanctuary. We saw a few specimens in a small garden, each pointed out by a staff member. It was both good and disappointing because the animals were in pseudo-freedom in a small enclosure. Then we went to the “Chocolate Hills” and climbed 240 steps to admire the panoramic view of the hills—but by 10 AM, it was crowded. On the way back, we stopped at the butterfly garden, which was uninteresting: tiny, with few butterflies. We consoled ourselves by photographing beautiful flowers. To please our teen, we stopped at the Loboc Eco Tourism Adventure Park and crossed the river lying down, suspended from a steel cable (300 PHP). Finally, we had the traditional lunch-cruise on the Loboc River. It was a factory-like experience, and the meal was unremarkable. The only good thing was the singer on each boat and the lush vegetation. Afterward, we visited colonial churches and the cathedral, remnants of the Spanish presence, before returning to the hotel for a well-deserved dip in the pool. Note that for those interested, there’s an arena near the hotel where cockfights are held every Sunday—something Filipinos are passionate (if not obsessed) about.
Day 8: Very early departure for the port. We boarded a *banca* in search of dolphins. After about an hour of sailing, we were lucky enough to spot around a hundred dolphins. Our boat then headed to the small and charming island of Pamilacan. After a walk through the little village, we came across locals traditionally building a boat. They told us it takes about a month to finish their outrigger boat. Then we had to choose our snorkeling spot between the coral garden, the fish park, and the turtle enclosure. Note that a fee is charged for each spot: 150 PHP per place and per person. It felt a bit like we were being ripped off, especially since the spots weren’t amazing—we’d see much better on Apo for much less. We had lunch on the island at one of the many small eateries (350 PHP per person).
Days 9 and 10: On our return, we were taken to the Bohol Sea Resort on Panglao Island, where we stayed for 2 nights. It’s a small, recent establishment in a quiet corner of the island. It’s relaxing—maybe a bit too much. It has a nice pool and access to Danao Beach, but the view is blocked by a flotilla of boats. We didn’t try their diving school. The meals were good. If we had to do it again, we’d skip this stop to spend more time in Negros.
Days 11 and 12: We took a fast ferry (Ocean Jet) from Tagbilaran port to Dumaguete and were taken to the Thalatta Resort, about 20 km away near Zamboanguita. We stayed there for 2 nights. Let’s just say it was our favorite. It’s a small place facing Apo Island. The rooms are simple, and the pool, nestled in a magnificent tropical garden, is fantastic. The staff is friendly, and the meals are very good. The hotel has its own diving center (snorkeling gear provided) and its own boats. We booked the Apo Island excursion: 1,350 PHP per person, including lunch. It was incredible: magnificent corals, colorful fish, and turtles of all sizes. The crew was endlessly kind and didn’t hesitate to dive to guide us to the best spots. In short, a perfect day. This site is ranked among the top 5 diving spots in the Philippines. Since we were lucky enough to be there on a Wednesday morning, we explored the surprising Malapay Market, a 10-minute walk from our hotel. You’ll find numerous stalls selling vegetables, fruits, live or dried fish, and handicrafts. Enclosures are set up for selling livestock (calves, zebu, pigs). There are also restaurants. We were lucky to see two pigs roasted traditionally on a spit. There are few Europeans, and the people are warm. A great moment. We left this beautiful place with regret because we didn’t have time to visit the island or go swimming with whale sharks.
Days 12 to 15: From Dumaguete port, we took a short crossing (1 hour with Ocean Jet) to Siquijor Island to reach the Coco Grove Beach Resort. A beautiful hotel nestled in a spacious tropical garden. Several restaurants and bars, 4 pools. Despite the size of the place, it remains intimate. You can snorkel (corals and fish) right in front of the beautiful beach. We stayed in a very pleasant duplex suite. For those interested, there’s a spa and a diving center. You can also take the Apo Island excursion (offered at 1,950 PHP). We spent our days relaxing between the pool and the beach. In the evening, the sunsets over Negros and Apo were stunning. We booked an island tour with a comfortable tricycle from the hotel (1,500 PHP). The circuit was classic and allowed us to go around the island. We discovered beaches, the famous 400-year-old ficus tree with its enormous roots, and its equally famous foot bath with its cleaning fish. Then we visited the St. Isidore Convent before heading to the Cambugahay waterfalls and their four pools. The setting is idyllic, and the water is surprisingly good—we had a lot of fun swimming. We had dinner at a restaurant overlooking the island, where you can see Apo, Cebu, and Negros. In the end, Siquijor turned out to be a real little tropical paradise. Since the hotel restaurants were expensive, we dined at nearby establishments: Fuego (clean, good—excellent raw fish—and quiet), Chekesch (louder), and the very pleasant Baha Bar, which brews its own beer and offers more refined cuisine.
Days 15 to 16: We left at dawn to return to Dumaguete and its airport by ferry. We had breakfast at the Coco Grande Hotel, an annex of the previous one. The Philippine Airlines flight went smoothly. A driver took us to the town of Taal. We stayed at Paradores Del Castillo, right in the heart of the old town. It’s a charming old house with only 6 rooms. The various rooms are decorated with antiques—a real little museum. The garden is pleasant and opens onto the town. It’s an old early 19th-century house converted into a hotel, beautifully arranged with 6 rooms in the heart of the city. The restaurant in the garden is very pleasant and offers a panoramic view. We visited an old Spanish house before heading to the beautiful Basilica of St. Martin of Tours, one of the most beautiful religious buildings in the Philippines. A mass was in progress, allowing us to gauge the Filipinos’ fervor before we could visit. When we left, it was dark, and we could admire the illuminated building. We ended our evening by exploring the night market with its many fruit and skewer stalls. A nice surprise. In the morning, we were taken to the shores of Taal Lake, an ancient caldera where a second volcano has formed in the middle of the lake, which in turn contains another lake. We boarded a *banca* to reach the island in the middle of the lake. This was followed by an uphill walk, made difficult by the high temperature (36°C) and the dust on the path. The dust was worsened by the many horses carrying (or bringing back) the less courageous. To illustrate the difficulty of the climb, the trail is marked by the Stations of the Cross and its 14 stations. We were panting while our guide trotted far ahead. Our effort was rewarded when we reached the summit and its viewpoints over the inner lake and the surroundings. The wisps of smoke seen here and there confirmed we were on an active volcano. Inside the lake, there are supposedly 45 small volcanoes, one of which emerged during its last eruption in 1911. On the way back, we had lunch by the lake before returning to Manila and the Bayleaf Hotel, whose main merit is its location in the Intramuros district. In the late afternoon, we walked along the walls of the old city. We had dinner on the hotel’s panoramic terrace overlooking the city and the bay.
Day 17: Last day! Our tour operator joined us for a tour of the Intramuros district. He enriched the visit with comments on the history, geopolitics, and economy of the Philippines. We visited the Manila Cathedral, destroyed 7 times in the past (6 earthquakes and the 1945 bombing). It’s beautiful, and its stained glass is magnificent. We couldn’t enter the San Agustin Church, the oldest Catholic building in Manila. We passed by the memorial to the Battle of Manila, which claimed over 100,000 lives. We visited the area around Casa Manila, which was closed on Monday, and had a drink at Barbara’s cabaret, located in a historic house. A very enriching morning. Then we went to the Mall of Asia, the world’s largest shopping mall, to buy some souvenirs (Kultura store) before being taken to the airport. We exchanged our last pesos at the buying rate right after check-in. The return flight went smoothly. We regretted not being able to use the facilities of Istanbul’s new airport, as its opening was delayed by another month.
Finances: In the end, we spent 1,640 € for the international flights, 4,200 € for the stay (hotels, visits, various transports) with the agency (whose professionalism we can only praise), and about 700 € for meals, tips, and souvenirs.
Summary: Luckily, we had beautiful weather throughout our stay, with temperatures between 26 and 35°C. Discovering the Philippines was a wonderful experience. The diversity of the landscapes, the kindness of the Filipinos, the cleanliness, and the truly delicious fruits (especially pineapples and mangoes). We were never harassed, unlike in many touristy countries. On the other hand, the food, though generally cheap, wasn’t exceptional. Since this country is so vast, we might return in the near future.
Though I’m not a specialist on this destination, I’m happy to answer your questions based on my experience.
So, my flight tickets have just been booked for a trip to Cambodia from November 4th to 27th, 2025.
I’ll be traveling solo and want to explore this amazing country while getting a bit off the beaten path.
I’m arriving in Phnom Penh and also departing from Phnom Penh.
My goal is to travel as much as possible by bus and scooter.
What itinerary would you recommend?
What are the must-do things?
I’m open to all tips and info.
Thanks in advance for your help and responses.
We got back enchanted from a 6-week trip to Cambodia!
Our itinerary: Kampot - Kampong Chhnang - Battambang - Siem Reap - Kampong Cham - Sen Monorom (Mondulkiri) - Banlung (Ratanakiri) - Kratie - Kampong Thom - Phnom Penh.
We traveled by bus, minivan, boat (between Battambang and Siem Reap), overnight bus, scooter, tuk-tuk, and rickshaw for shorter distances. We stayed in guesthouses, homestays, and even in the jungle during a trek.
While the Angkor temples are fabulous, it’s the people you should visit Cambodia for—the "Land of Smiles" truly lives up to its nickname! Tourists gather in Angkor but are quite rare elsewhere, even though the country is easy to travel around.
I won’t describe our trip in detail but instead highlight a few favorite moments.
From Kampot, don’t hesitate to head out around 6 AM to see the fishermen return and their wives selling their catch (just 10 minutes away by the coast). Guaranteed picturesque!
In Battambang, known for its food scene, we discovered a cooking class with Smokin’ Pot (authentic Khmer cooking class). They pick you up from your guesthouse to shop for ingredients (we made fish amok and beef lok lak) at their village market, then cook and eat together. A private class—just the two of us! They also send the recipes via WhatsApp as a PDF. +855 12 821 400
In Siem Reap, I can recommend a francophone tuk-tuk driver who was very attentive to our wishes. We visited tourist spots but also more remote villages and local grilled-pork restaurants with him. He’s a wealth of information about local life, and chatting with him was a real pleasure—we left with regret! You can reach him on WhatsApp: Vung Hem, +855 96 614 0146.
We did a 2-day, 1-night trek in Mondulkiri. Don’t expect a super dense jungle—it looks more like a forest similar to ours. But Nara, our Bunong ethnic guide, made the experience adventurous and ultimately very immersive! WhatsApp +855 86 630 489
Bee Bee’s Chalets homestay: If you pass through Banlung in Ratanakiri, we *loved* this family and their budget-friendly bungalows. Playing Uno, enjoying Nita’s cooking (ask for her fish amok—amazing!), it was a true homestay experience! Contact Nita on WhatsApp: +855 88 818 5525.
In Kratie, rent a scooter and follow the Mekong north for 40 km at your own pace. Being so close to the locals was a treat! Same goes for heading south if you have time.
Kampong Thom: Head 25 km out to visit the pre-Angkorian temples of Sambor Prei Kuk. Around a hundred monuments spread across three sites… and hardly anyone there!
A few practical tips: Though prices are often listed in dollars, you can always pay in riels (1 USD = 4000 riels), which is what we preferred. PassApp: An app to book tuk-tuks or rickshaws (and most importantly, know the price upfront). Virak Buntham: A bus company connecting several cities, bookable online.
Feel free to ask me questions about places, accommodations, etc.—I’d be happy to answer!
A few practical tips: Though prices are often listed in dollars, you can always pay in riels (1 USD = 4000 riels), which is what we preferred. PassApp: An app to book tuk-tuks or rickshaws (and most importantly, know the price upfront). Virak Buntham: A bus company connecting several cities, bookable online.
Feel free to ask me questions about places, accommodations, etc.—I’d be happy to answer!
Hi everyone,
We’re planning our second trip to Thailand (2 weeks on-site, late April/early May) as a family with our 5- and 7-year-olds.
On our first trip, we visited Bangkok, Ayutthaya, the River Kwai, Koh Lipe, Koh Phi Phi, and Khao Lak. We especially loved Koh Phi Phi for its limestone cliffs and lush vegetation, as well as Koh Lipe for its crystal-clear waters and snorkeling.
This time, I’m thinking of spending 7 days on the islands. I was considering Koh Tao and Koh Phangan. We’d like some scenery, snorkeling right from the beach, and a bit of atmosphere—but not too much (just enough to grab dinner in the evening).
For the other part of the trip, we’re torn between Chiang Mai and Khao Sok. One or the other… or both? We don’t want to rush, but we’re really nature-focused, so we won’t be hitting too many temples…
Thanks in advance for your tips and experiences!
We’re planning our second trip to Thailand (2 weeks on-site, late April/early May) as a family with our 5- and 7-year-olds.
On our first trip, we visited Bangkok, Ayutthaya, the River Kwai, Koh Lipe, Koh Phi Phi, and Khao Lak. We especially loved Koh Phi Phi for its limestone cliffs and lush vegetation, as well as Koh Lipe for its crystal-clear waters and snorkeling.
This time, I’m thinking of spending 7 days on the islands. I was considering Koh Tao and Koh Phangan. We’d like some scenery, snorkeling right from the beach, and a bit of atmosphere—but not too much (just enough to grab dinner in the evening).
For the other part of the trip, we’re torn between Chiang Mai and Khao Sok. One or the other… or both? We don’t want to rush, but we’re really nature-focused, so we won’t be hitting too many temples…
Thanks in advance for your tips and experiences!
Hi everyone, I’m looking to do a 15-day Muay Thai training course. Any great places to recommend? Thanks
Hi there, I’ll be on vacation in Malaysia in November and plan to spend 5 days in Penang. After that, I’d like to visit some temples and places in Butterworth or nearby, and also explore the city. Since I usually get around on foot, which neighborhood would be best for me—meaning within a 30-minute walk of attractions, street food stalls, bus lines, etc.? Thanks in advance for your help!
Françoise
Hello, it’s been a while since I last asked for your help on this forum—I’ve really missed it! I hope you’re all doing well, whether you're new or returning members.
I’m planning a trip from February 6 to 18, 2027, with my sister (we’re 47 and 50—time flies!). I’ve got my eye on a flight from Paris that lands in Bangkok on February 7 at 3 PM, with a return flight from Bangkok on February 18 at noon.
My sister has never been to this destination, and it’ll be her first time in Asia. Her priorities: beaches, sunshine, and cocktails by the shore. For me, I love that too, but I also enjoy exploring, nature, forests, and a bit of comfort (mixing guesthouses and higher-end hotels with pools). A little evening entertainment would be great, but not too much—good cocktails in a nice atmosphere rather than a rave party ;-). And I can’t help but dream of taking her on a little trek through a tropical forest (guaranteed memories and laughs, though she might curse me at the time) and showing her some karst landscapes.
I’ve been to Thailand before, but it was 15 years ago...
The idea is to give her a taste of Bangkok for 1 or 2 nights, a few days on an island (but which one...?), a tropical forest excursion with 1 or 2 nights on-site (Khao Sok?), and then back to Bangkok.
For the "main" island, even after reading the *Guide du Routard*, I’m still undecided. It’s hard to find a place that ticks all the boxes without feeling as crowded as the French Riviera in August: Koh Lanta? Khao Lak (though it’s not an island)? Koh Tao (I could maybe get my PADI certification, but I’m afraid she’d get bored, and it might be better to save that for a solo trip)? Koh Yao Yai (I worry we’d be bored in the evenings)? What a dilemma!
Thank you if you’ve read this far! Feel free to share any advice—it’ll all be warmly welcomed.
Here’s a rough outline of the itinerary (I’d rather skip a night in Bangkok if needed):
· Saturday, February 6, 2027: departure (overnight flight) · Sunday, February 7, 2027: arrival at 3 PM, probably at the hotel by 6 PM, evening in Bangkok (overnight in Bangkok) · Monday, February 8, 2027: day in Bangkok (Wat Pho and a floating market?) (overnight in Bangkok) · Tuesday, February 9, 2027: travel to Koh Lanta or another island (flight to Phuket or Krabi?) (overnight on island "x") · Wednesday, February 10, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Thursday, February 11, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Friday, February 12, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Saturday, February 13, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Sunday, February 14, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Monday, February 15, 2027: travel to Khao Sok—nighttime excursion to Khao Sok (overnight in Khao Sok) · Tuesday, February 16, 2027: exploration and hike in Khao Sok (overnight in Khao Sok) · Wednesday, February 17, 2027: return trip to Bangkok (overnight in Bangkok) · Thursday, February 18, 2027: return flight to Paris at noon
I’m planning a trip from February 6 to 18, 2027, with my sister (we’re 47 and 50—time flies!). I’ve got my eye on a flight from Paris that lands in Bangkok on February 7 at 3 PM, with a return flight from Bangkok on February 18 at noon.
My sister has never been to this destination, and it’ll be her first time in Asia. Her priorities: beaches, sunshine, and cocktails by the shore. For me, I love that too, but I also enjoy exploring, nature, forests, and a bit of comfort (mixing guesthouses and higher-end hotels with pools). A little evening entertainment would be great, but not too much—good cocktails in a nice atmosphere rather than a rave party ;-). And I can’t help but dream of taking her on a little trek through a tropical forest (guaranteed memories and laughs, though she might curse me at the time) and showing her some karst landscapes.
I’ve been to Thailand before, but it was 15 years ago...
The idea is to give her a taste of Bangkok for 1 or 2 nights, a few days on an island (but which one...?), a tropical forest excursion with 1 or 2 nights on-site (Khao Sok?), and then back to Bangkok.
For the "main" island, even after reading the *Guide du Routard*, I’m still undecided. It’s hard to find a place that ticks all the boxes without feeling as crowded as the French Riviera in August: Koh Lanta? Khao Lak (though it’s not an island)? Koh Tao (I could maybe get my PADI certification, but I’m afraid she’d get bored, and it might be better to save that for a solo trip)? Koh Yao Yai (I worry we’d be bored in the evenings)? What a dilemma!
Thank you if you’ve read this far! Feel free to share any advice—it’ll all be warmly welcomed.
Here’s a rough outline of the itinerary (I’d rather skip a night in Bangkok if needed):
· Saturday, February 6, 2027: departure (overnight flight) · Sunday, February 7, 2027: arrival at 3 PM, probably at the hotel by 6 PM, evening in Bangkok (overnight in Bangkok) · Monday, February 8, 2027: day in Bangkok (Wat Pho and a floating market?) (overnight in Bangkok) · Tuesday, February 9, 2027: travel to Koh Lanta or another island (flight to Phuket or Krabi?) (overnight on island "x") · Wednesday, February 10, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Thursday, February 11, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Friday, February 12, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Saturday, February 13, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Sunday, February 14, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Monday, February 15, 2027: travel to Khao Sok—nighttime excursion to Khao Sok (overnight in Khao Sok) · Tuesday, February 16, 2027: exploration and hike in Khao Sok (overnight in Khao Sok) · Wednesday, February 17, 2027: return trip to Bangkok (overnight in Bangkok) · Thursday, February 18, 2027: return flight to Paris at noon
Hi,
To save time, we sometimes take long-distance taxis for certain trips in Asia.
We're considering doing the PP - Sen Monorom route by private taxi. Does anyone have an idea of the price for such a distance (380 km)?
Thanks in advance for your tips.
To save time, we sometimes take long-distance taxis for certain trips in Asia.
We're considering doing the PP - Sen Monorom route by private taxi. Does anyone have an idea of the price for such a distance (380 km)?
Thanks in advance for your tips.
Hi there,
I’m planning a trip to Cambodia and was set on visiting the Ratanakiri region, which seemed to match what we love most in terms of landscapes: forests, jungle, greenery...
However, as I started looking into the area, I read that deforestation there is massive, and some of the info on the topic is years old—the situation hasn’t improved since, unfortunately.
So my question is: is Ratanakiri still worth visiting, and does it justify the long travel time and distance to get there?
I’ve seen that jungle treks are possible, but from experience, I know guides sometimes hesitate to venture deep into the forest and stick to shorter walks along the edges of parks.
Thanks in advance for your feedback.
I’m planning a trip to Cambodia and was set on visiting the Ratanakiri region, which seemed to match what we love most in terms of landscapes: forests, jungle, greenery...
However, as I started looking into the area, I read that deforestation there is massive, and some of the info on the topic is years old—the situation hasn’t improved since, unfortunately.
So my question is: is Ratanakiri still worth visiting, and does it justify the long travel time and distance to get there?
I’ve seen that jungle treks are possible, but from experience, I know guides sometimes hesitate to venture deep into the forest and stick to shorter walks along the edges of parks.
Thanks in advance for your feedback.
Hi there,
I’ve found so many tips and reviews on this forum, so it’s my turn to contribute a little.
We spent just over two weeks with our family, with the following itinerary:
- Hanoi: 5 days
- Halong Bay: 3 days and 2 nights
- Tam Coc: 3 days
- Mai Chau: 2 days
- Sapa: 3 days
We got around by bike, scooter, Grab, and bus.
Our main accommodations were homestays and hotels in Hanoi.
We visited lots of museums, temples, and neighborhoods in Hanoi.
We did a 2-day, 1-night trek in Sapa with May, a Hmong local, without going through an agency.
A few small regrets: the weather was overcast, and we couldn’t make it to Fansipan, but nothing major 😅. We also couldn’t find transport to get from Sapa to Mu Cang Chai.
Other than that, this trip will stay in our memories for the kindness of the Vietnamese people, the connections we made, the food (street food, homestays...), the coffee 😋, the landscapes, and how easy it was to get around...
Our goal was to take our time and focus only on a small part of northern Vietnam.
If you need any tips or recommendations, don’t hesitate to ask.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi there, we’re landing at Hanoi Airport and would like to head straight to Cao Bang without going into Hanoi. Does anyone know if there are buses that go directly from the airport to Cao Bang (especially in the early afternoon)? Thanks in advance!
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
hi everyone,
I want to travel in the north for 3 weeks in September-October 2026 to meet ethnic minorities, photograph mountain rice terraces and their harvest, and revisit Halong Bay—but maybe Lan Ha Bay instead. Can you recommend one or more local agencies?
Thanks, and happy holidays!
Hello,
We’re a couple looking for a driver for 10 days to explore Northern Vietnam in April.
Best regards,
Hi there,
I need some expert advice on these two destinations for a 15-day trip. We land in KL and plan to stay for 2 days before heading to Borneo and finishing with an island for snorkeling. For those who’ve been, what are your must-sees? We were thinking of spending the last 3 days on the Perhentian Islands, unless you’ve got another island to recommend near Borneo. Thanks for your tips and help!
I need some expert advice on these two destinations for a 15-day trip. We land in KL and plan to stay for 2 days before heading to Borneo and finishing with an island for snorkeling. For those who’ve been, what are your must-sees? We were thinking of spending the last 3 days on the Perhentian Islands, unless you’ve got another island to recommend near Borneo. Thanks for your tips and help!
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Thanks!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Thanks!
Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
Thanks for your suggestions!
Premaria
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.






