(*) Sur tous les forums où j'ai vu une discussion sur ce sujet, l'attitude des
fumeurs est la même : la négation (moi, JE ne gène pas LOL) et l'hypocrisie !
Mais je ne fume pas. 😏
Je sais bien que la fumée peut gêner, elle me gêne parfois !
Allergique aux poils de chats et sensible aux ravages de la toxoplasmose pour des raisons personnelles, je pense demander à mon député une loi. Gageons qu'elle sera écrite et votée, puisqu'elle est dans l'intérêt général. 🙂
Vous n'avez pas bien lu la discussion. Les "moi je" ne sont pas où vous pensez, dans le cas présent.
trop marre de ces tablées où il manque toujours quelqu"un, où l'on se relaie pour aller fumer
Pourquoi pas décider d'arrêter, alors ? 😉
Ne pas pouvoir prendre un repas sans clope, c'est être très "accro", non ?
(je sais, je sais, çà rend irascible, la désintoxe, mais çà ne dure pas ...)
Je me désole devant tant d'efforts "des méninges" pour tenter de justifier une simple
"mauvaise habitude" 😛
La personne humaine ne se réduit à l'état de "fumeur" que lorsque son état (psy) est
très grave, on peut faire tellement de choses "sans fumer" !
🙂
NB:"dictatoriaux", c'est les "non-fumeurs" qui le sont d'après ce que j'ai lu plus haut ! 😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
On est obligé de sortir pour fumer en laissant ses amis à table et c'est
un plaisir ?
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
On ne peut pas mettre sur un même plan un amateur de bonne bouffe, de vin ou même de cigare avec un consommateur de clopes.
Les premiers ont une véritable culture épicurienne. Il aiment choisir les bons produits et savent prendre du recul. Un amateur de cigare aura pris soin par exemple de sélectionner ses cigares, de soigner sa boîte, son humidificateur, l'allumage, le tirage en faisant rouler la fumée dans sa bouche sans l'avaler, le tout en se calant le plus souvent dans un fauteuil confortable. Le fumeur de cigarette avec le temps ne fait que soulager une addiction, j'en parle en connaissance de cause en tant qu'ancien fumeur. Le plaisir disparaît au fur et à mesure qu'augmente la dépendance. Il faudrait sortir de l'image idyllique du petit estaminet convivial. La plupart étaient crades, masculins et au ras des pâquerettes.. on ne peut pas faire allusion non plus au côté "bon vivant" lorsqu'on absorbe comme le fumeur de cigarettes : 95% de substances chimiques, et en plus pour faire le lit financier. de grands groupes cigarettiers honnis par ailleurs🤪😏
Pourquoi pas décider d'arrêter, alors ? 😉
Ne pas pouvoir prendre un repas sans clope, c'est être très "accro", non ?
(je sais, je sais, çà rend irascible, la désintoxe, mais çà ne dure pas ...)
Je me désole devant tant d'efforts "des méninges" pour tenter de justifier une simple
"mauvaise habitude" 😛
Simplement parce que la question n'est pas là. La cigarette, ce n'est qu'un prétexte comme un autre, un objet comme tant d'autres, pour faire passer les lois qui lissent et aseptisent la société. L'hygiénisme comme projet de société, franchement... Bof.
Et que je ne vous demande pas si cette habitude est bonne ou mauvaise.
OK, fumer, c'est pas bien.🤪
Merci pour la leçon de morale. Et c'est bien ça le problème : des leçons de morale érigées en loi. Plus besoin de se poser de questions, plus besoin de prendre ses responsabilités ou de tenter des compromis acceptables par tous. Il y a la loi. Et on obéit sagement.
Chouette...
On est obligé de sortir pour fumer en laissant ses amis à table et c'est
un plaisir ?
Je me demande parfois si vous savez de quoi les hommes vivent.
Il y a des rituels, des partages, des échanges, des plaisirs, des transgressions même ; la vie ce n'est pas la pureté nickel-chrome, l'asepsie de la pureté de chacun qu'il blinderait à coup de lois.
On ne peut pas mettre sur un même plan un amateur de bonne bouffe, de vin ou même de cigare avec un consommateur de clopes.
Les cigarettes, je n'en fume pas, et à vrai dire je n'aime pas ça ; mais je sais qu'elles ont un rôle de lien social, de fluide, de rite. Il m'arrive de me forcer, pour le rite, pour le partage, pour le moment.
Tu nous dis que le vin et le cigare échapperont au puritanisme ? Illusion.
Que les fumeurs fument, et prennent leur plaisir à fumer loin de la foule, voilà qui nous est bien égal. Ils prendront plus tard plaisir à soigner leur cancer du poumon ou de l'oesophage ou leur infarctus, il faut favoriser l'emploi dans les hôpitaux et soulager les caisses de paiement des pensions de vieillesse.
Mais ce qui est intolérable, c'est que les fumeurs empoisonnent les autres : leur conjoint, leurs enfants, leur famille, leurs amis, et le reste de la population. S'ils n'empoisonnaient qu'eux-mêmes, il n'y aurait évidemment aucun problème.
Bon... je me demande si je ne vais pas recommencer à fumer , tiens 😏 Je n'en éprouve plus du tout le besoin mais quand je vois les non-fumeurs qui s'expriment ici, je ne voudrais pas prendre le risque de devenir ainsi. 😛
A choisir, l'infarctus c'est le rêve, je signe sur le champ, scouic vite fait, et ensuite je préfèrais mourir d'un cancer du poumon que je me suis personnellement concocté que d'un cancer du colon à bouffer des aliments malsains (et je ne peux même pas cultiver mon jardin ou aller pêcher mes poissons dans la rivière parce que terre et eau sont empoisonnées, c'est vrai que ça ne fait pas puer mon pull ce qui est évidemment fondamental).
D'ailleurs mon pays, qui interdit de fumer dans les parcs publics, est en train de négocier à la très forte hausse la quantité de nitrates dans les sols, c'est à dire dans les nappes phréatiques, avec la communauté européenne qui a émis une directive limitante...en 1991 qui n'a jamais, depuis, été appliquée. Il est de notoriété publique que les nitrates sont meilleurs pour la santé de tout un chacun que la fumée d'un zygue ou d'une zyguesse dans un parc public.
Et tant qu'on y est, votre bel avion en avatar, il est totalement écologique et favorise la santé collective ?
Une farce, je ne peux rien voir d'autre dans cette interdiction qu'une farce. Une broutille, un hochet, que l'on accorde aux "gens biens". Un hygiénisme puritain de façade, d'apparence.
Soit dit en passant, comme je suis extrêmenent curieuse, j'attends de voir avec un grand intérêt ce que va donner sur la durée une société ainsi fondée sur les illusions. 🙂
A partir du moment où on a laissé la société dériver vers un modèle hédoniste
et individualiste forcené, seule la loi peut remplacer la sagesse disparue ...
Cà me rappelle une anecdote pas trop "hors-sujet", lorsque j'étais "petit", il
faisait une fournaise du diable dans les trains-vapeur en Juillet mais il suffisait
d'une dame ne voulant pas être "défrisée" pour que tous les autres passagers
du compartiment ne puissent ouvrir la fenêtre !
(et personne jamais n'aurait eu même seulement l'idée de "bousculer" la
dame aux frisettes)
La clope est addictive, avant de discuter il faudrait être sûr dans quelle mesure
son interlocuteur "fumeur" peut réellement "s'en passer" sans devenir agressif
et vindicatif 😉
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Il y a des rituels, des partages, des échanges, des plaisirs, des transgressions même
Mais, c'est très bien tout çà ...
Je suggère de téter la clope sans l'allumer, de faire circuler le joint idem et pourquoi pas
passer à la chique 😉
Ici il y a encore les mémés qui mastiquent le bétel, c'est une source de plaisir intense, je
comprends fort bien son intérêt 😎
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
en tant qu'ancien fumeur, tu devrais savoir que toutes les cigarettes n'ont pas la même saveur, et qu'elles ne sont pas toutes une réponse à une addiction.
Celle que l'on allume à la fin d'un repas entre amis, celle que l'on offre, que l'on reçoit.
Celle qui donne une contenance, cette poussière de courage qui va permettre la communication.
Et tant d'autres...
fumeurs ou non-fumeurs on est une grande majorité au quotidien pour dire qu'il y en a marre de ces interdictions à répétition sur le savoir-vivre, l'alcool, le tabac, l'harcèlement sexuel, la circulation avec des radars partout etc... on va tous crever d'ennui jusqu'à 100ans🤪
Mais ce sont des Etats que viennent toutes ces interdictions et non de la société civile ou marchande. Je m'étonne que personne n'en parle?
... et moi, pour apaiser les tensions et éviter les conflits, de quelque nature qu'ils soient, je propose de rétablir le lien social en nous inspirant du comportement des bonobos ! 🙂
... le bonobo, prochaine étape de l'évolution humaine ! 😛
... et si avec ça cette discussion ne disparaît pas ... 😕
On est obligé de sortir pour fumer en laissant ses amis à table
Je rebondis là-dessus car c'est sans doute la prochaine étape. Interdiction de fumer à moins de 10 ou 20m d'une terrasse ou de l'entrée 😇
Globalement, je suis d'accord pour aller fumer dehors.
L'hiver, on voit le regard amusé, parfois vengeur et revanchards de certains "allumés" non-fumeurs du style : C'est bien fait pour ta g***le !
Et puis les beaux jours arrivent et tout le monde veut être dehors 😎 mais là aussi, la fumée devient inadmissible .
A croire qu'on veut nous faire payer toutes ces années de "laxisme" 😕
Il y a des idiots des 2 côtés, c'est sûr, mais c'est l'intolérance et la violence des réactions qui deviennent pénibles.
Je pense qu'il y a eu une prise de conscience salutaire des fumeurs et qu'ils acceptent et comprennent globalement ces mesures mais ce n'est pas en les refoulant de + en + loin et systématiquement à chaque occasion ( j'ai même eu une réflexion alors que je croisais qqn dans un parc 🤪 ) qu'on fera avancer les choses.
Petite question préalable, en référence à une de vos interventions précédentes...
Je suis devant vous, j'ai dans une main une kalach, dans l'autre une clope ? Vous préférez quoi ? 🙂😏
A partir du moment où on a laissé la société dériver vers un modèle hédoniste
et individualiste forcené, seule la loi peut remplacer la sagesse disparue ...
C'est ce que vous vous racontez sur ce qu'il se passe actuellement ?
Il faut remettre dans les clous cette humanité dévoyée ? (vous devriez évitez d'en appelez aux sages, qui savent, eux, que l'homme a été taillé dans un bois si tordu qu'il est douteux qu'on en puisse jamais tirer quelque chose de tout à fait droit. Vous jouez plutôt à l'apprenti sorcier armé d'un martinet en l'occurence)
J'avais été frappée, lors de mon dernier séjour en France cet été, par les "bonjour, merci, au revoir" systématiques que je recevais chaque fois que j'abordais un interlocuteur inconnu. Pas par les formules en soi, qui se veulent savoir-vivre courtois, mais par la fréquente absence de celui ou celle qui les prononçait. Des êtres dotés d'un rayon laser dans le champ duquel je passais ce qui déclenchait automatiquement les formules. Mais en apparence c'est bien, les relations sont courtoises.
Cachez ce fumeur que je ne saurais voir ? Très bien. Fumeur et non-fumeurs mettant au-dessus de leur santé personnelle (qui dépend pour les non-fumeurs de bien d'autres facteurs que l'inhalation de quelques volutes bleutées, et heureusement que nombres de non-fumeurs un peu indépendants d'esprit le savent) la convivialité, les relations humaines chaleureuses, se retirent de l'espace public : le plaisir de partager un repas, une discussion animée est largement supérieur au désagrément d'aspirer pendant quelques heures un peu de fumée. Ces êtres, tous, se désengagent aussi d'une société qui a une hiérarchie de valeur qui n'est plus la leur. Mais en apparence c'est bien, la pure hygiène publique est respectée.
Et ainsi de suite vers une société publique lisse, mais peuplée uniquement d'alter ego présents, les autres n'y laissant que leur fantôme.
Tant que ça dure, si ça vous satisfait...
Catherine (qui serait bien contente de choper le saligaud irresponsable qui lui a refilé le H1N1 🤪😏)
Je crois que c'est typiquement la réaction qui frise le délire ...
Moi lorsque je vois quelqu'un "accro" au point d'être obligé d'aller dehors se geler
les c... pour fumer une clope, j'éprouve de la compassion ...
Tout de même, "tout çà pour çà", est-ce-que çà en vaut vraiment la peine ?
Cà me dépasse, c'est sûr !
Les USA ont déjà balisé ce terrain bien longtemps avant nous, çà me faisait vaguement
pitié pour les collègues que je visitais là-bas lorsqu'ils me demandaient penauds si je
voulais bien aller avec eux dans la "cage à fumeurs" pour continuer la discussion ...
🙂
NB:"L'intolérance" (sic) à la fumée n'est pas une réaction psychologique mais physiologique !
Le cancer est très réputé aussi pour son intolérance absolue à la vie ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
En fait j'aime bien aller fumer dehors, on rencontre plein de gens, on tape la discut'....et j'ai plein de copains "non fumeurs" qui viennent dehors avec nous....Parce que des "non fumeurs tolérants" ça existe (si si je vous jure !!!!!)....
NB / par contre je suis assez surprise que la loi ne soit pas encore en vigueur en Belgique, je croyais que c'était déjà fait depuis longtemps....
Euh ... l'absence de fumée de clope ne me "satisfait" pas vraiment, je vous rassure 😉
(je ne suis pas ce "fou" qui se donne des coups de marteau sur la tête car "çà fait du bien
quand çà s'arrête")
Simplement cette fumée me gêne lorsqu'elle est dirigée vers mes narines, et m'irrite
les yeux, je suis un "intolérant" notoire que voulez-vous 😎
Remarquez, ma soeur est asthmatique, c'est pire, elle n'est pas fréquentable du tout 😉
Les seuls martinets que je connaisse font des nids avec lesquels on fait une soupe
délicieuse et qu'on apprécie si on n'a pas le goût et l'odorat abîmés par le tabac !
🙂
Votre style lyrique est "intéressant", dommage que vous le fourvoyiez pour des sujets
si ... stupides (sorry)
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
le mec qui fume qui boit qui conduit il devrait etre exo d impots!!!
les fumeurs sont hyper rentable pour nos sociétes
seriez vous préte a payer plus d impots pour compensser les taxes du au tabac??
autre avantage les fumeurs meurent prématurement et du coup ils coutes
beaucoup moins cher au caisses de retraite que nos amis non fumeurs
remerciez plutot les fumeurs qui sauvegarde votre pouvoir d achat...
et votre retraite
a plus benoit
la convivialité, les relations humaines chaleureuses, se retirent de l'espace public : le plaisir de partager un repas, une discussion animée est largement supérieur au désagrément d'aspirer pendant quelques heures un peu de fumée.
Hello,
n'exagérons pas! la réussite d'une soirée, d'une réunion entre amis ne dépend pas de quelques volutes de cigarettes qui sont d'ailleurs de plus en plus rares et ce depuis des années.
Simplement cette fumée me gêne lorsqu'elle est dirigée vers mes narines, et m'irrite
les yeux, je suis un "intolérant" notoire que voulez-vous 😎
Ben voilà, tout est dit : confiscation de l'espace public au profit de quelques intolérants.
Rien à ajouter.
Catherine
PS
Les seuls martinets que je connaisse font des nids avec lesquels on fait une soupe
délicieuse et qu'on apprécie si on n'a pas le goût et l'odorat abîmés par le tabac !
Mouais, dans un premier temps j'avais écrit "armé d'une trique", puis j'ai pensé qu'il ne valait mieux éviter le terme que vous ne manqueriez pas de détourner. "Martinet" aussi, alors. Disons donc "armé d'un fouet".
autre avantage les fumeurs meurent prématurement et du coup ils coutes beaucoup moins cher au caisses de retraite que nos amis non fumeurs
remerciez plutot les fumeurs qui sauvegarde votre pouvoir d achat...
et votre retraite
salut,
... non c'est tout le contraire😏, ils coûtent très cher à l'Etat pour soigner leurs cancers, et ils meurent prématurément sans avoir cotisé assez pour leurs familles et la collectivité. Il faudrait qu'un fumeur invétéré signe un parpier déchargeant l'Etat de toutes aides et responsabilité en cas de pépin de santé.
Ainsi le fumeur de cigarettes serait conforme à l'image du cow boy solitaire et rebelle de Marlboro
Mais je suis prêt à faire un effort si çà en vaut la peine ... 😉
🙂
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Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
avec 4 euros de taxe par paquet que je fume ils feront encore du benef
sur mon petit cancer des poumons qui m emportera vite bien fait
de plus il faut pas croire les fumeurs travaillent aussi et donc payent
egalement leur assurances maladie
8 euros de taxe par jours multipliés par 40 ans de tabagie ca laisse
largement de quoi payer mon petit cancer😏😏😏
aplus benoit
Le cancer est très réputé aussi pour son intolérance absolue à la vie
J'en suis convaincu 😎 mais nous lancer cet argument à la figure à chaque fois même en extérieur, 😇
On va finir par nous faire croire que tous ceux qui ont un cancer ont, sans aucun doute, respiré un nuage de fumée un jour dans leur vie 😐
J'attends d'ailleurs qu'on interdise aussi la circulation des voitures à moins de 10m des terrasses sur les trottoirs en été. Certains doivent y penser !
n'exagérons pas! la réussite d'une soirée, d'une réunion entre amis ne dépend pas de quelques volutes de cigarettes qui sont d'ailleurs de plus en plus rares et ce depuis des années.
La réussite (mais qu'est-ce que vient faire la réussite là dedans ? laissons tomber).
Le plaisir qu'il y a à se retrouver entre amis tient à la prise en compte et à l'harmonisation des désirs et besoins des uns et des autres, on n'est pas dans des rapports de pouvoir entre clans adverses là. Les gros fumeurs se modèrent un peu, les non-fumeurs acceptent d'inhaler un peu de fumée. Ca se fait très naturellement en fait. Dans ma société intime tout le monde s'en fout, sans doute que si tu poses individuellement la question les non-fumeurs préfèreraient que leurs amis ne fument pas, et les fumeurs que leurs amis puissent absorber davantage de fumée dans une soirée, mais cela n'a pas d'importance, c'est se-con-dai-re, une différence insignifiante, un détail.
Il y a déjà des quantités d'endroits où on ne fume plus : dans les avions, dans beaucoup d'aéroports et de bâtiments publics, dans les trains, dans les hôpitaux, dans beaucoup de bureaux et d'entreprises, dans les cinémas et theâtres, etc ...
Est-ce tellement dramatique ?
A propos de plaisir, savez-vous que la clope a un effet néfaste à la longue sur une
certaine "performance" que ces dames apprécient (en général ...) chez les messieurs ?
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Mais pourquoi vouloir à tout prix comparer le tabac et l'alcool ?Il m'est souvent arrivé de rentrer dans un bar pour prendre un café et un croissant, mais tu vas surement me répondre que c'est tout aussi mauvais, caféine, matière grasse dans les vienoiseries...donc tant qu'à faire, une portion de nicotine en plus et gratuite, çà ne ferat pas grand mal....
Je comprends que tu puisses ne pas avoir envie de subir la fumée du fumeur, mais ceci n'explique pas que ce soit le non-fumeur qui fasse la loi pour tout le monde.
Moi, j'ai pas envie de subir le taux d'alcolémie trop élevé du buveur qui rentre chez lui en conduisant, après une soirée bien arrosée, et qui constitue un danger public et va également fortement nuire à ma santé (peut-être même de façon définitive !) s'il croise ma route.
mais quand je vois les rayons de cochonneries alimentaires en vente libre un peu partout et les émissions de produits toxiques des activités agricoles et industrielles, je me dis que vouloir faire passer ces interdictions pour un souci de santé publique est une vaste fumisterie. C'est une mesure moraliste rigide, rien d'autre.
Et c'est surtout très très hypocrite...
Imaginons, juste 30 secondes, que tous les fumeurs arrêtent de fumer... bye bye les emplois générés par le tabac et toutes les taxes ponctionnées depuis des années sur la clope. Y'en a qui se mettraient à pleurer...
Mais ce qui est intolérable, c'est que les fumeurs empoisonnent les autres : leur conjoint, leurs enfants, leur famille, leurs amis, et le reste de la population. S'ils n'empoisonnaient qu'eux-mêmes, il n'y aurait évidemment aucun problème.
Je vais encore me faire lycher par Camel & co, mais tant pis ....As-tu déjà maman au volant, clope au bec, avec BB dans le maxi-cossi à coté?Je suppose que c'était un moment "conviviale" entre la maman et son BB.🤪
Le monde dans lequel je souhaite vivre - et mourir aussi, bien sûr - est un monde dans lequel nous vivrions de compromis, de respect réciproque des petites habitudes des uns et des autres, fussent-elles potentiellement un peu nocives et dangereuses : dangereux le tabac, dangereux la boisson, dangereuse la moto, dangereux le 4X4, dangereux, dangereux les médicaments remboursés par la sécu parfois.
Et revoilà l'argument type du fumeur, le monde est dangereux, il y des chaufards des accros aux médocs, des alcolo, donc devant toute cette misère humaine, moi fumeur, au nom MA
libertè, je décrète pouvoir em.....les 3/4 de la population qui a décidé de ne pas ou de ne plus fumer.😕
Allergique aux poils de chats et sensible aux ravages de la toxoplasmose
Il y a un pays en Europe, l'Espagne, ou les chiens sont cannina non grata, je m'y contains, je fait garder mon chien en Belgique, pourtant, je trouve "convivial" de prendre me bete avec..., jen fait pas un fromage, je m'adapte....😐
je décrète pouvoir em.....les 3/4 de la population qui a décidé de ne pas ou de ne plus fumer.
Mais c'est là que vous faites fausse route, il y a un certain nombre de non-fumeurs qui ne sont pas emmerdés outre-mesure par les fumeurs raisonnables, en tout cas moi j'en connais beaucoup. Ils n'emmerdent que les non-fumeurs intégristes, fanatiques.
Mais parce que fumer est un plaisir, un échange ; parfois un besoin, pas toujours. Comme des tas d'autres trucs dans la vie.
Tout simplement.
As -tu déjà vu un fumeur à sortie d'un train, d'un aéroport, d'un bus, d'un ciné, ....le gars, il est en manque comme tout bon drogué qui se respècte, tu parles d'un plaisir....😕
D'abord, quand on lance ce genre de discussion, il faut assumer, préparer des arguments, ne pas s'offusquer, ne pas jouer les ingénus en voyant que ça s'enflamme.
Le sujet n'est pas inintéressant, parce qu'au-delà de la question de l'interdiction de fumer dans les cafés et autres tavernes, ce sont des choix de société fondamentaux qui sont interrogés : liberté, compromis, contrat social, etc.
Ce qui suppose donc de ne pas venir en disant "boh, je ne comprends pas, je ne voulais qu'informer d'une nouvelle qui me réjouit..."
Donc, on lance et on assume, dans les interventions suivantes, ou on lance et on s'enfuit.
Ensuite...
Que lit-on ? Des méchants fumeurs, des gentils non-fumeurs, victimes innocentes des méchants fumeurs. La réalité n'est-elle pas plus subtile que ça ?
Les fumeurs sont taxés d'extrémisme, d'égoïsme, j'en passe...
Parce que les fumeurs seraient pour fumer partout... Je crois qu'aucun fumeur dans cette discussion n'a revendiqué cela.
Et qu'ils deviennent violents sitôt qu'on les empêche leur perversion.
Moi, la violence, j'ai l'impression de l'avoir lue chez ceux qui sont pour l'interdiction pure et simple, partout. Au-delà de fumeurs/non-fumeurs. C'est là que la question dépasse la clope, c'est là que ce sont des façons de vivre en société qui sont interrogées. La clope, finalement, on s'en fout !
Et chez les partisans de l'interdiction, je ne vois aucun argument.
Du dédain, une fausse compassion (les pauv'drogués !), de la revanche (c'est à not'tour), des ricanements (Hé hé hé....)
Rien de valable. Que du minable.
On met en balance la pauv'clope d'un côté, les cigares et l'alcool de l'autre.
C'est sûr, les intérêts économiques et le lobbying font qu'en France l'alcool garde sa bonne image : l'apéro convivial, l'art de vivre...
Boh, suffit d'aller au bistrot du coin à 7h du mat' pour savoir que l'alcool, c'est autre chose que le Saint-Émilion aussi (et je ne les blâme pas, chacun mène sa barque comme il peut).
Suffit aussi de se retrouver sur la route un dimanche matin vers 6h...pour comprendre que quelqu'un qui a bu n'est pas dangereux que pour lui-même.
Enfin...
Je fume comme un pompier, et j'ai beaucoup d'autres travers à l'aune de vos valeurs.
Mais à vous lire, je suis contente de me dire que je ne peux pas être considérée comme étant des vôtres...
Je sais, vous allez me dire que je suis agressive car en manque. Je vais donc me griller ma petite cigarette, et continuer à l'occasion, de façon si évidente que je ne me suis jamais posé la question, le compromis fumeurs / non-fumeurs qui est de mise dans mon p'tit univers à moi (les fumeurs qui y vont molo, les non-fumeurs qui acceptent la fumée, de façon ponctuelle et circonstanciée, sans que personne n'y ait jamais trouvé rien à redire)...
Ouh la, mais c'est une véritable déferlante ce soir 😉😏
As -tu déjà vu un fumeur à sortie d'un train, d'un aéroport, d'un bus, d'un ciné, ....le gars, il est en manque comme tout bon drogué qui se respècte, tu parles d'un plaisir....
Bien sûr que c'est un plaisir : le parfum du tabac sec qui s'échappe du paquet lorsqu'on l'ouvre (que l'on sent beaucoup mieux quand on ne fume pas, il est vrai 😏), la lueur chaude de la flamme du briquet ou de l'allumette qui vacille un instant devant les yeux, l'incandescence, puis cette saveur âcre dans la bouche et la nicotine qui diffuse enfin dans tout le corps qui en frissonne, alors que l'on expire lentement, voluptueusement, des volutes de fumée.
le mec qui fume qui boit qui conduit il devrait etre exo d impots!!!
les fumeurs sont hyper rentable pour nos sociétes
Je trouve vraiment ton idée trés pertinente, mais dans ce cas, il foudrait que la sécurité social n'intervienne pas dans les maladies et accidents découlants des ces 3 causes, de plus il devrait obligatoirement s'assurer dans le privé, trop facile de laisser des factures impayées à la veuve, aux orphelins ou à la socièté.....😛
Et revoilà l'argument type du fumeur, le monde est dangereux, il y des chaufards des accros aux médocs, des alcolo, donc devant toute cette misère humaine, moi fumeur, au nom MA
libertè, je décrète pouvoir em.....les 3/4 de la population qui a décidé de ne pas ou de ne plus fumer.😕
Xavier, là je trouve que ça commence à devenir un brin pénible.
Tu lances une discussion sur une congratulation, du style montée de pavois de non fumeurs heureux de bouter le fumeur désormais hors de cafés ; passe encore, même si je ne vois pas bien le rapport avec la voyage.
Je consacre plusieurs messages à essayer de t'expliquer posément :
- que je ne fume jamais de cigarette, ou alors que je le fais pour faire plaisir, pour partager un moment, pour aider à une conversation importante.
- que je n'ai l'intention d'emmerder personne avec de la fumée de cigarette, laquelle parvient même parfois à me déranger, mais que je suis pour une société où on accepte l'autre, dans ses différences, dans ses habitudes, dans ses usages, dans ce qui a peut-être de l'importance pour lui sans mettre d'emblée au premier plan la sacro sainte protection de ma petite personne, de ma supposée santé, de la pureté obligée de mon environnement immédiat.
Alors que tu penses autrement, que tu ne te sentes pas prêt à accepter des désagréments des autres, après tout pourquoi pas.... Mais que tu travestisses systématiquement mes propos - nos propos, car je ne suis pas le seul à essayer de m'expliquer simplement - pour y voir une invitation à un égotisme pollueur, je trouve cela abusif, et vraiment de mauvaise foi.
Moi, j'ai pas envie de subir le taux d'alcolémie trop élevé du buveur qui rentre chez lui en conduisant, après une soirée bien arrosée, et qui constitue un danger public et va également fortement nuire à ma santé (peut-être même de façon définitive !) s'il croise ma route.
Mais moi non plus, il faut combatre, ces comportements irrésponsables, mais en quoi le comportements de ces chauffards justifient-il je droit d'enfumer les trois quart des non fumeurs?🤪
As -tu déjà vu un fumeur à sortie d'un train, d'un aéroport, d'un bus, d'un ciné, ....le gars, il est en manque comme tout bon drogué qui se respècte, tu parles d'un plaisir....😕
Je crois t'avoir expliqué en privé, mais bon, puisque c'est mieux en public, que souvent il m'est arrivé de discuter avec les étudiants, avec une cigarette ; moments privilégiés d'apaisement, instants propices aux discussions sérieuses, moments opportuns pour régler entre adultes les problèmes et prendre des engagements.
Tu ne veux voir qu'une addiction là où il y a de la communication, de l'échange, du symbole, du plaisir souvent, de la connivence parfois.
Je pense que si tu n'as jamais connu la cigarette à la pause de 5 heures, au petit matin blême, après des heures de route de nuit, que si tu n'as jamais fraternisé au coin d'un champ ou au bord d'un canal en fumant avec un paysan ou un pêcheur, que si tu n'as jamais négocié un taxi dans un village du Proche orient en acceptant une clope de contrebande, et bien il y a quelque chose qui t'a manqué dans la vie : de l'urbanité, de la civilité, de l'humain.
Je trouve vraiment ton idée trés pertinente, mais dans ce cas, il foudrait que la sécurité social n'intervienne pas dans les maladies et accidents découlants des ces 3 causes, de plus il devrait obligatoirement s'assurer dans le privé, trop facile de laisser des factures impayées à la veuve, aux orphelins ou à la socièté.....😛
Je ne sais pas si tu nous joues une bravade, mais si tu penses vraiment cela, il va falloir aller jusqu'au bout ; au bout du bout, c'est à dire mettre à bas complètement le système de protection sociale, ne plus rembourser les soins de toute maladie liée à l'alcool, au tabac, aux nourritures grasses.
Ah on va faire des économies.
Au bout du bout du raisonnement, on arrive à une situation assez simple : je ne veux pas payer ou cotiser pour les maladies de qui que ce soit qui puissent être suspectes d'être causées par un comportement que je réprouve ; c'est à dire que plus personne ne cotise pour rien.
Fin de partie.
Bravo l'artiste.
Il me semble en effet que chaques parties a en effet donné tous ces aguments, je te prie donc de communiquer au Ministère concèrné tes griefs vis-à-vis d'une loi décrètée par la Belgique, Démocratie parlementaire, Membre fondateur de l'EU.
Service public fédéral (SPF) Sécurité sociale
Centre Administratif Botanique
Finance Tower
Boulevard du Jardin Botanique 50, boîte 100
B-1000 Bruxelles (Belgique)
Vous pouvez joindre le SPF Sécurité sociale pendant les heures de bureau (de 8 h à 17 h) au numéro de téléphone général +32.(0)2/528.60.11
Je pense que si tu n'as jamais connu la cigarette à la pause de 5 heures, au petit matin blême, après des heures de route de nuit, que si tu n'as jamais fraternisé au coin d'un champ ou au bord d'un canal en fumant avec un paysan ou un pêcheur, que si tu n'as jamais négocié un taxi dans un village du Proche orient en acceptant une clope de contrebande, et bien il y a quelque chose qui t'a manqué dans la vie : de l'urbanité, de la civilité, de l'humain.
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Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture...
I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class).
The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.)
I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!!
Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and see you soon, I hope! 😁
Julien
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal?
It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland).
It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks...
There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal.
That’s where the camp with bungalows and campsites is.
The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai...
They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive.
Anyway...
I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood...
The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded.
The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call!
So, if you’re camping there, be careful...
Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
