Retour d'un voyage cauchemar à Madagascar
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SE Seafarer ·
Bonjour, Je suis bien d'accord avec ce que certains d'entre vous disent sur la dangerosité de ce pays qui est bien réelle quoiqu'en disent certains défenseurs. A la longue litanie des vols, attaques, arnaques, escroquerie, meurtres, tueries, lynchages, chantage au viol, et chacun pourra y apporter sa contribution, il faut y ajouter bien d'autres turpitudes. L'état est absent dans l'application des règles élémentaires de la vie en société et les services de l'état qui devraient faire appliquer le bon droit de chacun sont déficients et pour la plupart corrompus. Alors pourquoi certains malgaches et aussi vaza ne le seraient pas ?

Vous vous en rendrez compte dés que vous aurez affaire avec, que cela soit la police, la gendarmerie, la justice, l’hôpital, les services de la mairie (fonkontany) ou de l'état, le service que vous venez d'acheter à un particulier ou à une entreprise, etc...

Vous voulez légaliser la photocopie de votre passeport à la mairie, pour ne plus payer lors du prochain contrôle de police ou de gendarmerie, hé bien il faut bien sur payer officiellement à la trésorerie mais aussi faire tomber un billet dans le tiroir de la fonctionnaire chargée de ce service sinon vous allez passer la journée à attendre le tampon.

Vous avez un véhicule Toyota et vous faites faire la révision dans un garage officiel. Vous pourrez vous apercevoir que l'on a démonté la pompe à combustible de la marque japonaise pour la remplacer par une d'origine chinoise à votre insu. En effet, l'approvisionnement en pièces détachées est si long (cela se compte en semaines voire en mois pour tous les biens ) que sur commande et paiement, l'idiot, qui ne restera pas à surveiller son bien, se fera dépouiller. Pour la visite technique de votre voiture, surtout ne pas y aller personnellement. Il faut envoyer un chauffeur (de confiance naturellement) avec les papiers et le bakchich en vigueur.

Vous allez au dispensaire ou à l’hôpital faire des analyses ou des soins, attention danger sur la compétence du médecin ou du soigneur. Il a peut-être été pistonné à ce poste car sa famille à du pouvoir ou de l'argent. Par exemple, pour accéder à un poste de douanier par exemple, le postulant doit avoir peut-être un diplôme mais surtout payer le directeur local (un fils d'une connaissance m'a parlé de 2000€ en espérant que je pourrais le financer) et ainsi obtenir des formalités très réduites. C'est ainsi que par exemple, dans une île du nord ouest, les containers débarquent tranquillement après paiement en euros en espèces "au facilitateur local".

Je ne parle même pas des "accompagnatrices" d'hommes seuls qui à la tarification prévue essayerons de vous en prendre plus (vol pendant le sommeil, photos compromettantes et chantage, ...) et en plus vous refilerons une maladie. Il arrive même qu'elle porte plainte pour viol (en général, le vaza paye une grosse somme qui sera partagé entre tous les intervenants genre police, avocat, justice).

Voilà quelques exemples de la vie de tous les jours dans ce beau pays.

Il est certain que le touriste de passage ne sera pas confronté à tous ces désagréments que peut vivre un résident. Et encore, faut-il différencier celui qui a les moyens de se protéger et celui qui vit ses rêves !

Mais le touriste aura d'autres désagréments beaucoup plus perfides, qui le surprendrons par la facilité, la rapidité et qui laisseront des traces car il n'y sera pas préparé à moins d'avoir intégré les dires de ce forum et de penser que cela peut lui arriver à chaque instant.

Mais s'il a un accident (et cela arrive très fréquemment vu l’état des voitures, des routes et des conducteurs), s'il est victime d'une agression (on coupe le doigt pour prendre la bague qui ne veut pas coulisser), s'il est victime d'un vol ou d'une arnaque, s'il a problème qui nécessite un avocat (genre l'avocat demande de payer pour que le juge mette en prison la partie adverse, qui en ressort très vite. L'avocat, qui se dit menacé par la famille de la partie adverse, doit prendre un garde du corps / policier, etc...et le vaza, touriste ou pas, paye et re paye toujours d'autant plus vite que le touriste veut rentrer chez lui et ne pas rater l'avion du retour).

Alors que dire aux prochains voyageurs, touristes ou futurs résidents ? N'y allez pas ou si vous y allez, c'est à vos risques et périls. Et ils sont réels car le pays s'enfonce dans la pauvreté, la corruption, la jeunesse ne sait que faire, les familles ont des besoins de nourriture, de soins, d'argent. Le malgache des hautes sphères s'enrichit tranquillement (il a le pouvoir, l'éducation, la terre, le commerce, les subventions de l'étranger). Le malgache du peuple, travaille dur pour survivre, a faim, a besoin de soins, de médicaments, de routes, de sécurité, pour simplement vivre dans son pays. Le malgache expatrié, lui, ne veut plus retourner dans son pays car il connait une vie meilleure ailleurs. Moi, j'ai quitté ce pays à regret, craignant pour ma vie et celle de ma famille avec la dégradation rapide des mœurs et l'insécurité omniprésente.

Je n'ai pas été volé ni agressé mais simplement escroqué par un malgache ainsi que par un vaza et j'ai contribué de nombreuses fois à enrichir un malgache ayant un pouvoir sur moi.

Voilà la triste réalité de ce pays mais il n'est pas le seul. Cela peut arriver partout , c'est le monde qui change mais à Mada, les atteintes à autrui et à la vie augmentent rapidement et sans retour.

Allez lire les faits divers sur le quotidien d'information "L'express de Madagascar (www.lexpressmada.com) ou tout autre journal d'information malgache.
SI Sidecar Regular ·
Malheureusement tout est exact dans les dires de Seaferer & je suis sur que tout comme moi il s'auto-censure car certains faits sont difficilement imaginables . J'ai beaucoup bourlingué en Afrique (travail & Loisirs ) , je ne suis pas un lapin de trois semaines mais Mada cache derrière ses sourires trop de vicissitudes nauséabondes pour pouvoir pardonner ad vitam aeternam .
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Oui moi aussi je m' auto censure souvent et je vais même m' interdire la lecture du forum jusqu' au mois d' octobre.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
SI Sidecar Regular ·
A chacun ses expériences & son ressenti , il faut aussi accepter cela .

Bonne continuation .
BI Bimboldo ·
Moi = Belge (flamand, donc pardonnez-moi mon français), 55 ans, je viens de rentrer en Belgique après un voyage de 5 semaines, voyage sac à dos, en taxi-brousse, moto, vélo, ... organisant tout moi-même sur place, comme je le fais depuis 30 ans. C'était ma deuxième visite dans ce pays en ce ne sera pas le dernier! J'ai eu un temps fantastique sans le moindre probléme (sauf quelques problèmes classiques de diarree). Jai fait Antsirabe, Morondava, le Tsingy, Majunga, Tana et Ambalavao, un programme léger, il faut voyager lent dans ce pays... J'adore ce pays et ce peuple accueillant mais on ne peut pas nier la pauvreté enorme et le manque de développement. Pour moi ce n'est donc pas un pays pour y vivre, trop de problèmes, mais pour voyager c'est fantastique. Comment éviter les problèmes? Toujours sourire, dire bonjour aux gens, parler un peu le Malgache, ne pas sortir le soir, voyager comme eux en camion-brousse, manger dans les petits restos locales, être genéreux, donner des petits pourboires, payer un peu trop de temps en temps, parler avec les gens, faire du plaisir avec les enfants, se sentir à l'aise dans les villages, se promener dans les petites rues et dire "Salama", bref ne pas se présenter comme le riche Européen mais être humble, et on rencontrera un peuple fantastique... Quand je lis tous ces messages de vol, agression, etcetera, je me demande toujours est-ce qu'on a voyagé dans le même pays?
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Bonjour, Ne vous inquiétez pas pour le français... Et merci pour votre retour qui amène une bouffée d' oxygène sur le forum.🙂
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
RA Ray06 Regular ·
Bonjour, Même si tout est exact Cela ne touche que partiellement le touriste. Sur 100 touristes, peut être que 1 aura eu des problèmes cherchers et 1 aura eu le malheur d'être au mauvais endroit au mauvais moment
ray
AN Andreadoria Regular ·
je tente de répondre au THS ( Tres Honarable Seafarer )qui nous dresse un catalogue de la redoute ou un catalogue a la prévert ... sans indiquer les prix . En préambule je suis conscient qu il ne faut pas " descendre le pays " pour ne pas peiner certains Dont acte . Secondairement : si tu vis a rome , vit comme les romains si tu vis ailleurs vis comme on y vit

- controle de papiers la journée : absolument ridicule je donne généralement 5000 ariary si c est fait dans la bonne humeur .Vis comme on y vit : dans la croyance malgache il y a des jours fastes et des jours non fastes : le m applique cette croyance et les jours non fastes : rien - la nuit ça ne rigole plus en cas d oubli des papiers 1O OOO ar à monter rapidement C est normal chacun sait qu il y a des milliers " d immigrants " localement .Eviter l oubli - un coup de tampon sur un papier - lequel sans tampon ne vaut rien - Dérisoire prix du " café local" c est pas du nespresso ! !! 5000 ar maxi - embrouille avec des accompagnatrices ( terme employé par Le tres honorable seafer ) Ca commence a cuber D apres mes grandes oreilles du 3OO€ ou plus - le tribunal pas gouté mais plus cher : 5 millions d ariary - le garage : des sommets sont vite atteints par ex une pompe a injection comme cité ( 15OO 2000 € )Les rotules c est mons cher Un changement de moteur dans la nuit c est possible Les pneus aussi . - j allais oublier la douane : là encore dérisoire

bref nous avons chez nous les hommes de la spoliation ... et personne ne se plaint ils ont chez eux d autres hommes = pas a interférer dans leur choix de société si non c est du néo colonialisme
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
embrouille avec des accompagnatrices ...... Ca commence a cuber D apres mes grandes oreilles du 3OO€ ou plus

Ah oui, ces fameuses accompagnatrices ! " moi ce femme pouvre " comme elles disent. Avec leur copain policier ou gendarme elles ont trouvé un filon. A éviter c' est pire que la peste. J' ai connu le cas d' un touriste à Manakara, avec une prétendue mineure 😉 Il s' en est sorti de justesse avec 2000 €.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
ET Etranger Regular ·
je ne pensais plus intervenir sur ce fil mais bon Bonjour Andreadoria, je comprends ton point de vue mais ne le partage pas

[...]En préambule je suis conscient qu il ne faut pas " descendre le pays " pour ne pas peiner certains. Dont acte . [...]

Non pourquoi ? les critiques nécessaires et acceptées, ce qui ne l'est pas (par moi en tout cas) ce sont les approximations, mensonges et généralisations abusives.

- controle de papiers la journée : absolument ridicule je donne généralement 5000 ariary si c est fait dans la bonne humeur . - la nuit ça ne rigole plus en cas d oubli des papiers 1O OOO ar à monter rapidement C est normal chacun sait qu il y a des milliers " d immigrants " localement .Eviter l oubli

pas du tout d'accord pour payer si je suis en règle de nuit comme de jour, si j'oublie mon passeport à tana ou si photocopie non certifié ... vae vazaha ! (la dernière fois 2016 : 50 000Ar)

- un coup de tampon sur un papier - lequel sans tampon ne vaut rien - Dérisoire prix du " café local" c est pas du nespresso ! !! 5000 ar maxi

pas vraiment d'accord non plus, mais bon ça me choque moins que venant d'un policier ou gendarme le rapport de force étant moins évident ... au passage je ne sais pas ou tu prends ton café, moi à l'hôtel c'est 2500Ar et 500 dans une gargotte,

- embrouille avec des accompagnatrices ( terme employé par Le tres honorable seafer ) Ca commence a cuber D apres mes grandes oreilles du 3OO€ ou plus

j'ai un tuyau récent là dessus : chantage à la plainte, demandé : 1 500 000 fmg (300 000Ar) pour ne pas aller au commissariat négocié à 200 000 Ar). Evidemment si ça arrive au commissariat c'est x3 ou x4 ça commence à faire du monde à rincer ... Après là encore ça ne me choque pas trop, les filles ne sont pas là pour défendre les citoyens contrairement au flics, je n'approuve pas mais je comprends.

- le tribunal - le garage :

connais pas

- j allais oublier la douane : là encore dérisoire

dérisoire mais ils me font quand même gerber, Ivato est vraiment le premier endroit où ils devraient faire le ménage, quelqu'un récemment disait que pour lui le plus mauvais moment du voyage c'était Ivato et qu'il appréhendait, moi pareil. Une fois que tu a enregistré tes bagages tu es dans une zone de non droit et les tentatives d'extorsion (dérisoires ça dépend 5€ ou 10€ on ne parle pas en ariarys ) se succèdent. La salle de "conciliation" (corruption/extorsion) restant un modèle du genre ...

bref nous avons chez nous les hommes de la spoliation ... et personne ne se plaint ils ont chez eux d autres hommes = pas a interférer dans leur choix de société si non c est du néo colonialisme

pas très clair la conclusion, c'était bien parti pourtant "A rome fait comme les romains", donc respecte le droit romain CQFD. Il faut quand même pas pousser : invoquer le droit à l'auto-détermination pour justifier la corruption ... Tu penses vraiment que les malgaches victimes de ces pratiques demandent à être rackettés ? Que la violence et la corruption relèvent du choix de société, de quand date le référendum "voulez vous plus de violence et de corruption". Faudrait demander aux 6 personnes à qui on a coupé les mains ce qu'ils en pensent. "vous ne pouvez pas comprendre, nous autres malgaches on aime se faire amputer les mains, c'est un choix de société" je cite ce fait divers terrible pour montrer que la corruption ça n'est pas anodin, parce que ce genre d'affaire découle directement de la corruption des pouvoirs, de la police mal payé complice des voleurs etc. Pour conclure, on rencontre assez de gens sympas et travailleurs à mada (si! si! ça existe) si j'ai 5 ou 10 000 Ar à offrir je préfère les donner à un homme ou une femme qui fait bien son boulot et ne me prend pas pour un pigeon qu'à des gros pourris qui abusent de leur pouvoir. (valable pour les grosses madames de l'administration aussi je suis pas sexiste).
Kabary
SE Seafarer ·
Bonjour à tous, Voiçi quelques liens qui sont des articles récents de journalistes malgaches parus dans un quotidien d'information malgache. Et il y en a bien d'autres.....

Sur l'insécurité touristique :https://www.lexpressmada.com/13/06/2018/insecurite-le-tourisme-alerte-les-hautes-instances/ https://www.lexpressmada.com/17/05/2018/nosy-be-un-touriste-francais-grievement-blesse/ https://www.lexpressmada.com/22/01/2018/antsirabe-des-bandits-executent-un-francais/ https://www.lexpressmada.com/03/06/2017/deux-cadavres-decou%c2%adverts-a-nosy-be/

Sur la justice : par la ministre de la justice Mme Noro Vololona Harimisa https://www.lexpressmada.com/21/06/2018/justice-la-ministre-harimisa-ordonne-un-nettoyage/

Sur l'insécurité des voyages : https://www.lexpressmada.com/21/06/2018/rn4-maevatanana-des-bandits-amputent-les-mains-des-passagers/ Heureusement que notre ami belge n'était pas du voyage ce jour là !

A vous de continuer à choisir parmi ces quotidiens de presse malgaches les articles qui vous intéressent et qui apporteront des arguments à votre façon de voir le pays que vous soyez optimiste ou pessimiste ou plutôt défenseur du pays bec et ongle que réaliste et désabusé.

Dans le barème de prix énoncé précédemment chiffrant le "goûter ou bachich " en vigueur dans le pays, il en est un qui n'a pas été chiffré et qui est primordial, c'est la qualité de la vie et de son environnement.

Si vous le souhaitez, je pourrais vous parler une prochaine fois des nombreux réunionnais, donc des touristes en général, qui viennent sur la grande terre pour y assouvir leurs envies grâce à leur pouvoir d'achat ou bien des "petits blancs" qui vivent royalement sur place grâce à leurs indemnités sociales diverses ou bien de certains entrepreneurs vaza qui, à défaut de touristes à plumer et donc d'argent, arnaquent l'étourdi, le rêveur, le passionné qui à la malchance de passer par là.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
ils ont chez eux d autres hommes = pas a interférer dans leur choix de société si non c est du néo colonialisme

Il est possible que je me trompe, mais nous n' avons pas la même lecture de ce qui est écrit. Je pense qu 'il est fait référence, aux hommes politiques qui réclament des aides extérieures, mais qui hurlent à l' ingérence si principalement les bailleurs de fonds cherchent à savoir comment ces aides sont utilisées.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
C6 C6u2lw Regular ·
Entièrement d'accord avec toi sidecar.

Par Ailleurs a t'on des nouvelles de l'état de santé des personnes Sauvagement agréssées a Mada. Voir le Post sur cette discusion de Tamerlan95. Personnes, dont les bandits ont tranchées les mains et les ont dépouillées, lors d'une attaque. Au lieu de balancer des conneries sant intêret Kabary (guide malgache, présent sur ce forum) ferait mieux de donner son ressenti par rapport a cet évènement trés grave. Je l'ai pas entendu sur ce sujet.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Il n' y a pas de membre KABARY sur le forum !

Communauté > Rechercher des membres (1,3 million de membres) Désolé, votre recherche n'a donné aucun résultat. Nom de membre:
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
ET Etranger Regular ·
ils ont chez eux d autres hommes = pas a interférer dans leur choix de société si non c est du néo colonialisme

Il est possible que je me trompe, mais nous n' avons pas la même lecture de ce qui est écrit. Je pense qu 'il est fait référence, aux hommes politiques qui réclament des aides extérieures, mais qui hurlent à l' ingérence si principalement les bailleurs de fonds cherchent à savoir comment ces aides sont utilisées.

d'accord, je ne l'avais pas lu comme ça, lui seul peut nous préciser sa pensée
Kabary
RO Rotsaka Globetrotter ·
C est tout ?

Mais attendez dans les journaux, il y a bien plus de faits divers affreux que cela. Continuez la liste et les liens, cela est vraiment tres instructif.

2 cadavres ont été trouvés en 2017 et il se pourrait que ce soit un naufrage. Dites donc, quelle nouvelle ?

Allez c est reparti et comme prévu, le forum redevient un déversoir à faits divers.

Si seulement les ex résidents, aigris, dégoutés de Mada, ruinés par des aigrefins ou dépouillés par une makorelina pouvaient juste essayer de rester sur l'objet du forum : donner des conseils aux voyageurs et non passer leurs nerfs et faire leur psychothérapie aux yeux de tous, cela nous donnerait de l'air.

Mais bon, comme prévu, on y a droit une nouvelle fois. No surprise.
ET Etranger Regular ·
Bonjour [...] Dans le barème de prix énoncé précédemment chiffrant le "goûter ou bachich " en vigueur dans le pays, il en est un qui n'a pas été chiffré et qui est primordial, c'est la qualité de la vie et de son environnement.

bonjour, je ne comprends pas ce que tu veux dire, comment chiffrerais-tu cette qualité de vie ? Et à qui la payer ?

Si vous le souhaitez, je pourrais vous parler une prochaine fois des nombreux réunionnais, donc des touristes en général, qui viennent sur la grande terre pour y assouvir leurs envies grâce à leur pouvoir d'achat ou bien des "petits blancs" qui vivent royalement sur place grâce à leurs indemnités sociales diverses ou bien de certains entrepreneurs vaza qui, à défaut de touristes à plumer et donc d'argent, arnaquent l'étourdi, le rêveur, le passionné qui à la malchance de passer par là.

- Sujet maintes fois débattu, le tourisme sexuel est le fait des malgaches autant voire plus que des touristes de ce qui ressort des différentes discussions.

- Après un "petit blanc" qui vit royalement avec ses indemnités sociales à madagascar franchement j'ai peine à le croire : avec un budget de 40€/jour (ce qui est confortable mais pas royal) on est déjà à 1200€, avec le rsa (550€) 20€ par jour pas évident même en hôtel bas de gamme en mangeant en gargote et en se déplaçant le moins possible, même en location ça me parait limite précaire ...

- Les vazahas arnaqueurs oui, on n'en parle pas assez, d'autant plus que les tarifs ne sont pas les même que les malgaches, effectivement j'en ai rencontré plusieurs qui n'ont guère de scrupules à escroquer les naïfs, les temps sont durs pour tout le monde n'est-ce pas ... mais ils jouent sur le velours : un capital confiance/sympathie
Kabary
C6 C6u2lw Regular ·
Personne n'essaye d'occulter quoi que ce soit. Je suis le premier a dire, que la grande majorité des malgaches que j'ai pu rencontrer sur 1 mois, méritent le respect. Hélas, c'est pas cette population qui bénéficie de la venue des touristes. C'est dommage, car ce pays a du potentiel sur le plan touristique. Considérant le nombre de fois que tamerlan c'est rendu a Mada, on peut pas remettre en cause non plus la passion de Tamerlan95 pour ce pays. Il exprime son ressenti par rapport a des évenements trés graves qui se sont déroulés récemment. Je pensais a tort que les agréssions se limitées aux dépouillements des touristes. 1sitraka2, Connais tu beaucoup d'endroits (Même sur les champs Elysées) ou on tranche gratuitement la main des gens. ??. Ce sont des violences innaceptables. Là ou je rejoins (pour une fois) Etranger, c'est que bien sur la corruption et le laxisme de la police sont a l'origine de ces problèmes.

Chris.
RO Rotsaka Globetrotter ·
Il exprime son ressenti par rapport a des évenements trés graves qui se sont déroulés récemment. Je pensais a tort que les agréssions se limitées aux dépouillements des touristes

Comme on l a dit maintes fois, les agressions visent surtout et essentiellement les résidents, bcp plus rarement les touristes.

1sitraka2, Connais tu beaucoup d'endroits (Même sur les champs Elysées) ou on tranche gratuitement la main des gens. ??.

Faites qq recherches, vous verrez qu il arrive des trucs immondes partout sur cette planète, même parfois à 2 pas de chez soi.
C6 C6u2lw Regular ·
Bonjour, Même si tout est exact Cela ne touche que partiellement le touriste. Sur 100 touristes, peut être que 1 aura eu des problèmes cherchers et 1 aura eu le malheur d'être au mauvais endroit au mauvais moment

1 touriste sur 100 touché, d'ou sorte ces statistiques ?.

Chris.
RO Rotsaka Globetrotter ·
Oui c est probablement bien moins qu'1 sur 100 car sur plusieurs centaines de milliers de touristes, cela ferait plusieurs milliers de cas. M etonnerait qu'on en entende pas plus causer vu que déjà pour 1 cas ou 2, on en parle pendant des semaines...
C6 C6u2lw Regular ·
Pourquoi agresser plus les résidents que les touristes ??. En principe, ils doivent agresser des gens qu'ils ne connaissent pas. Ceci, afin d'éviter d'être repéré. Partant de ce constat, Comment, font t'ils la différence entre Résidents et Touristes ??

Cordialement,

Chris.
C6 C6u2lw Regular ·
Héla, le tourisme est en baisse sur Mada (A la lecture de certaines dêpeches certains s'inquiètent). Il y a peut être une raison.

Cordialement,

Chris.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Personne n'essaye d'occulter quoi que ce soit. Je suis le premier a dire, que la grande majorité des malgaches que j'ai pu rencontrer sur 1 mois, méritent le respect. Hélas, c'est pas cette population qui bénéficie de la venue des touristes. C'est dommage, car ce pays a du potentiel sur le plan touristique. Considérant le nombre de fois que tamerlan c'est rendu a Mada, on peut pas remettre en cause non plus la passion de Tamerlan95 pour ce pays. Il exprime son ressenti par rapport a des évenements trés graves qui se sont déroulés récemment. Je pensais a tort que les agréssions se limitées aux dépouillements des touristes. 1sitraka2, Connais tu beaucoup d'endroits (Même sur les champs Elysées) ou on tranche gratuitement la main des gens. ??. Ce sont des violences innaceptables. Là ou je rejoins (pour une fois) Etranger, c'est que bien sur la corruption et le laxisme de la police sont a l'origine de ces problèmes.

Chris.

Personne ne conteste la gravité et l' horreur de cette attaque. Maintenant ça suffit cette hypocrisie qui consiste à dire le Pays est beau, les malgaches sont gentils, courageux et gna gna gna pour par la suite ne plus trouver de mots assez durs pour la critique. Ceux qui connaissent Madagascar savent très bien que ce n' est pas la première fois que ça se passe. La vindicte populaire est encore plus terrible. Je l' ai dit, je le répète Madagascar n' est pas un Pays pour les rêveurs et les naïfs, il faut se renseigner avant d' y aller, ce n' est pas après qu 'il faut chialer sur un forum. Une demande de renseignements, objet principal du forum, fait en moyenne ou 10 réponses, un sujet sur l' insécurité en fait 20 fois plus. Ce n' est plus informer, c'est dégouter et faire peur, mais je sais fort bien que c' est le but. Il y a en plus la période électorale, l' habitude de déstabiliser de l' extérieur se perpétue.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Pourquoi agresser plus les résidents que les touristes ??. En principe, ils doivent agresser des gens qu'ils ne connaissent pas. Ceci, afin d'éviter d'être repéré. Partant de ce constat, Comment, font t'ils la différence entre Résidents et Touristes ??

Cordialement,

Chris.

Vous ne connaissez rien de Madagascar et ça se voit, par contre pour la critique tout va bien!
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
RO Rotsaka Globetrotter ·
En principe, ils doivent agresser des gens qu'ils ne connaissent pas.

Parfois, la réalité résiste aux principes.

Partant de ce constat, Comment, font t'ils la différence entre Résidents et Touristes ??

Ben ca, c est pas trop dur, par définition, un résident réside sur place et un touriste passe. Alors le résident il habite qq part, il a un gardien, une ramatoa, une femme ou un mari… et bien souvent c est du coté du personnel ou de la belle famille qu il faut aller chercher. Je dirai meme qu en majorité, c est un résident male d'age mur qui subit les affres de la violence à Madagascar et que bien souvent, la copine ou la femme, n est pas pour rien dans l'histoire.
C6 C6u2lw Regular ·
En fait c'est un pays pour les types exeptionnel comme toi. c'est noté.
RO Rotsaka Globetrotter ·
Héla, le tourisme est en baisse sur Mada (A la lecture de certaines dêpeches certains s'inquiètent). Il y a peut être une raison.

Ca, on verra a la fin de l année. Et si les inquiétudes sont fondées, il y aura probablement à voir du coté de l insécurité mais aussi de l'année électorale, rarement favorable au tourisme.
ET Etranger Regular ·
Pourquoi agresser plus les résidents que les touristes ??.

tu semble douter d'un fait établi, reconnu par tous les gens qui s'intéressent sérieusement au problème,

En principe, ils doivent agresser des gens qu'ils ne connaissent pas. Ceci, afin d'éviter d'être repéré.

faut croire que ce sont des gens sans principes ou que ton raisonnement est naïf : connu de tous malgaches ou résidents : il faut éviter à tout prix (quand on peut) de voir le visage de son agresseur, sinon on est mort ; au stade ou on est ligoté et "interrogé" la question ne se pose plus ... sauf si ils sont cagoulés

Partant de ce constat, Comment, font t'ils la différence entre Résidents et Touristes ??

ben ils habitent sur place banane, ils connaissent tes habitudes, ton gardien, ta femme de ménage, si tu viens de recevoir une somme intéressante, si tu fréquente les filles, si tu es armé ou pas
Kabary
ET Etranger Regular ·
Bonjour, Même si tout est exact Cela ne touche que partiellement le touriste. Sur 100 touristes, peut être que 1 aura eu des problèmes cherchers et 1 aura eu le malheur d'être au mauvais endroit au mauvais moment

1 touriste sur 100 touché, d'ou sorte ces statistiques ?.

Chris.

faut se méfier, cruel lit en diagonale, il n'a pas vu "peut être" qui indique une approximation, d'autre part 1+1=1 pour cruel
Kabary
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
En fait c'est un pays pour les types exeptionnel comme toi. c'est noté.

Quand on ne s' est pas renseigné avant, on paye sur place pour apprendre. Et pourtant ce ne sont pas les conseils concernant la sécurité qui manquent, ni les règles élémentaires à respecter. Il n' y a rien d' exceptionnel à ne pas se penser en terrain conquis, il n' y a rien d' exceptionnel à respecter les autochtones, leurs traditions, leurs coutumes, ni à être courtois envers eux. De l' attitude des étrangers dépend la façon dont ils sont traités.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
NO Nogir Veteran ·
Oui c est probablement bien moins qu'1 sur 100 car sur plusieurs centaines de milliers de touristes, cela ferait plusieurs milliers de cas. M etonnerait qu'on en entende pas plus causer vu que déjà pour 1 cas ou 2, on en parle pendant des semaines...

Plusieurs centaines de milliers de touristes ? Vous êtes bien optimiste.
http://www.chromatherapie.net http://www.canilove.net http://www.madalascar.fr
C6 C6u2lw Regular ·
Ok, Isatrak, on a bien compris que tu étais plus fort que tous le monde sur ce Forum. Donc pouquoi continuer cette discusion.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Ok, Isatrak, on a bien compris que tu étais plus fort que tous le monde sur ce Forum. Donc pouquoi continuer cette discusion.

J' ai écrit ça où ? Il va falloir apprendre à lire ce qui est écrit, sans transformer.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
C6 C6u2lw Regular ·
Banane toi même. mais plus sérieusement. Sur quoi repose le fait que ce sont les résidants, plut^t que les touristes qui sont agressés dans ce pays ?. Ce que j'ai pu rencontrer a Antsirabé, aidés la population, et n'avais pas subi d'agréssions particulières sur Antsirabé, ce qui n'est pas le cas quand ils étaient a Tana.
ET Etranger Regular ·
Oui c est probablement bien moins qu'1 sur 100 car sur plusieurs centaines de milliers de touristes, cela ferait plusieurs milliers de cas. M etonnerait qu'on en entende pas plus causer vu que déjà pour 1 cas ou 2, on en parle pendant des semaines...

Plusieurs centaines de milliers de touristes ? Vous êtes bien optimiste.



source : http://www.tourisme.gov.mg/wp-content/uploads/2017/05/2017_01-Statistiques%20du%20Tourisme.pdf

bon peut être que les chiffres sont gonflés mais pas x10 quand même ...
Kabary
RO Rotsaka Globetrotter ·
Je me base simplement sur les chiffres qui ont été diffusés pour 2017. Pour 2018, on verra bien. Ni optimiste, ni pessimiste.
C6 C6u2lw Regular ·
Oui c est probablement bien moins qu'1 sur 100 car sur plusieurs centaines de milliers de touristes, cela ferait plusieurs milliers de cas. M etonnerait qu'on en entende pas plus causer vu que déjà pour 1 cas ou 2, on en parle pendant des semaines...

Plusieurs centaines de milliers de touristes ? Vous êtes bien optimiste.

D'accord avce cette analyse.
C6 C6u2lw Regular ·
Héla, le tourisme est en baisse sur Mada (A la lecture de certaines dêpeches certains s'inquiètent). Il y a peut être une raison.

Ca, on verra a la fin de l année. Et si les inquiétudes sont fondées, il y aura probablement à voir du coté de l insécurité mais aussi de l'année électorale, rarement favorable au tourisme.

D'accord avec toi. Les elections n'arrangent rien.
C6 C6u2lw Regular ·
Bonjour, Même si tout est exact Cela ne touche que partiellement le touriste. Sur 100 touristes, peut être que 1 aura eu des problèmes cherchers et 1 aura eu le malheur d'être au mauvais endroit au mauvais moment

1 touriste sur 100 touché, d'ou sorte ces statistiques ?.

Chris.

faut se méfier, cruel lit en diagonale, il n'a pas vu "peut être" qui indique une approximation, d'autre part 1+1=1 pour cruel

t'a fumé ou quoi ??. reprend toi. C'était bien parti pourtant ce matin.
C6 C6u2lw Regular ·
Non c'est sur il y a que toi, qui peut s'exprimer.Tu réfutes tout propos qui va a l'encontre de tes interets. Mes déclarations, Celles de Tamerlan ... etc.
RO Rotsaka Globetrotter ·
Vous avez été touriste à Mada ou bien vous y avez réside ? Perso je ne prétends pas tout connaître après plus de 17 ans que j ai été vivre qq années la bas. Mais en 15 jours, 3 semaines, vous savez mieux que tout le monde la dynamique de l insécurité à Mada. Les résidents sont les plus souvent et gravement touches que vous le vouliez ou pas, c est comme ça. Quand je suis arrivé là bas et pendant des mois et des années, j ai écoute et j ai appris. Sans imposer mes préjugés, peut être à méditer. Un peu d humilite peut être...
C6 C6u2lw Regular ·
On verra pour 2017 et 2018.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Non c'est sur il y a que toi, qui peut s'exprimer.Tu réfutes tout propos qui va a l'encontre de tes interets. Mes déclarations, Celles de Tamerlan ... etc.

Quels intérêts ? les accusations ça suffit, j' attends les preuves tangibles des intérêts que j' aurais à Madagascar.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
C6 C6u2lw Regular ·
C'est sur. Mais en 2016, y avait t'il autant d'agréssions que cette année. Les elections n'arrangent rien. Le pays ne se dégradent t'il pas depuis 2016 ?. je pose la question uniquement.
NO Nogir Veteran ·
Bien entendu les chiffres sont toujours gonflés. On parle de touristes, il faut donc ôter tous les bi-nationaux malgaches qui entrent avec leurs passeports français pour ne pas être embêtés, familles, hommes et femmes d'affaires, étudiants. Plus tous les "faux" résidents qui viennent passer plusieurs mois à Madagascar ainsi que tous les commerçants étrangers venant faire des affaires et se réapprovisionner.
http://www.chromatherapie.net http://www.canilove.net http://www.madalascar.fr
C6 C6u2lw Regular ·
Pourquoi avoir choisi un nom Malgache ??
C6 C6u2lw Regular ·
De plus, y avait t'il jusqu'en 2016 autant de problèmes dans ce pays? Celui-ci n'était t'il pas plus stable ?.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Pourquoi avoir choisi un nom Malgache ??

Et pourquoi un pseudo aussi bête que CRUEL et les preuves des intérêts que j' aurais à Madagascar, ça vient .

Les pseudos changent, les styles d' écriture changent, mais les arguments restent toujours les mêmes, bizarre !!!
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
C6 C6u2lw Regular ·
Qui prouvent que tu en as pas justement d'intêret. Avec ce nom Malgache ??

merci d'animer en tout cas cette discusion. Le débat continu.

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