Je trouvais en fait que la prise de recul du candidat-pilote Mc Cain, qui essayait de prendre de la hauteur ressemblait plus à un atterissage forcé, s'étant rendu au débat télévisé sans accord des parlementaires ( notamment de son groupe) sur le plan Paulson. Là où il aurait réalisé un coup de maitre, ce serait d'avoir mis son parti d'accord avec les démocrates, et reprendre sa campagne avec la paternité en quelque sort de la résolution de la crise. Et je pense qu'il aura du mal à faire l'unanimité sur la gestion de la crise dans son camp.
Bonjour Lavinçoune, Je n'avait pas vue la chose sous cet angle, McCain et ça prise de recul, c'est une explication assez logique qui est loin de la mienne qui restait très subjectives, et tu dois avoir raison, McCain à cru joué sur la crise financière, rien à objecté, encore un exemple que l'ont a besoin de l'avis des autres pour tenté de comprendre une situation complexe.😉 C'est vrai que l'administration Bush jr ne laissera pas un bon souvenir dans l'histoire, surtout au regard de la remonté de la menace soviétique, je pense que McCain a pris conscience de la menace et que Obama doit se reveillé.😕
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
Une dernière petite prune pour maitairoa !
Le problème actuellment, c'est que Paulson avec son plan semble vouloir faire avaler des couleuvres au contribuable américain. Ce que résume bien l'article suivant: http://www.courrierinternational.com/...cle.asp?obj_id=89649
Les méthodes employées ne m'étonnent guère, connaissant les agissements de l'administration partante.
Et désolé pour Maitairoa, de t'avoir importuné. Mais il me semblait déjà t'avoir dit de passer ton chemin si la question ne t'intéressait pas. Je te rappelle au passage qu'on est à la rubrique divers....
Le plan de Paulson est effectivement enorme, et signalons que l'aile libérale des républicains traine des pieds en vue de l'adoption de ce plan, à juste titre, car si l'argent publique sert à payé les erreurs des financiers, c'est la porte ouverte à toutes les dérives, un bonus à la fraude.😠
N'assistons nous pas à quelque chose de grave, c'est à dire qu'un à un des établissements financiers sont racheté pour une bouchée de pain, le Greenspan est actuellement mis sous la scelette au risque de déplairs aux amateurs de discussions de comptoir, il semble que petit à petit on commence à y voir plus clair, il suffit juste de prêté l'oreil et décortiqué la moindre info.🤪
Nous avons des informations fragmentaires, et dans le cas de la crise financière américaine cela commence à sentir le roussi pour bon nombre de petits épargnants, tu avais raison de t'intérrogé sur le laissé aller de Greenspan sur les taux d'intêrets bas, la crise des sub-prime et les déclarations de Greenspan ont fini de paniqué le marché, ou alors, c'est à propos que Greenspan à agit?😕
Et le débat McCain / Obama de vendredi était très intéressant, je voulais voir comment McCain parle et débat, ma foi, c'est du Républicain pur jus, ce qui était intéressant ce fut la partie sur l'économie et ça position pour un contrôle des dépenses publique, à mon avis il a fait mouche en passant pour le candidat qui baisse les impots, c'est toujours populaire, il a aussi fait des références à Reagan et Eisenhower, manquait plus que Nixon pour faire le tryptique républicain...😏
Je ne sais pas ce que donneront les autres débats, mais je reste convaincu que malgré les sondages, Monsieur Frite passera, ce qui doit nous interpellé c'est son état de santé😕 et avec une Sarah Palin en embuscade, je suis inquiet.
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
personne n'est enthousiaste à l'idée de ce plan, que ce soit les démocrates ou les républicains, mais celà semble la moins pire des solutions.
Mais, si j'ai bien compris, je crois que les conservateurs républicains s'opposaient à toute idée de plan à la rescousse des banques, considérant que les principes les plus sacrés de l'idéologie libérale étaient transgressés. Si on suivait leur logique, toute l'économie risque de s'effondrer également étant donnée l'importance de la crise ( ils ont une facheuse tendance à ne pas vouloir faire les choses à moitié...).
Une chose est sure, c'est que la bulle Palin n'est plus qu'une histoire du passé, hormis d'éventuels attentats ou questions d'insécurité qui pourraient la remettre en selle avant les élections ( elle reste néamoins la collistière de Mc Cain et peut toujours être à la maison blanche si ce dernier devait être élu et avait un souci de santé....) .
Je reste persuadé que la gestion de cette crise restera déterminante pour le résultat des élections et Obama semble avoir eu l'attitude la plus adaptée.
Une question, à laquelle je n'ai pas de réponse encore, c'est quelle est l'importance du cadeau fait, à travers le plan Paulson, aux financiers qui avaient perdu la raison ?
il vaudrait mieux recapitaliser les banques que de racheter les actifs toxiques. Mais cette idée, de nationaliser à tout va, a l'air d'étrangler les républicains les plus libéraux, argh....
L'ironie de l'histoire, c'est que le congrés est fermé jusq'à mercredi pour fêter le nouvel an juif. Les barbus doivent être hilares ! ( j'imagine des rangées de dents blanches au fond des grottes afghanes)
😉 C'est vrai que la recapitalisation de ses organismes financiers eut été un bien moindre mal, on a appris que Fortis était recapitalisé par les gouvernements du Benelux.
Pourquoi pas les organismes financiers aux USA, noté que les requins de la finance s'en donnent à coeur joie, Citigroup à l'heure actuel a racheté pour une bouchée de pain (pour eux😎) la banque Wachovia...et la liste ne risque pas de se terminé ainsi...🤪
On va avoir du sport au Congrès américain, on dit que les Républicains qui ont voté contre le plan Paulson étaient dans leur logique, mais ont dit aussi que 1 démocrate sur 3 à voté contre le plan paulson négocié par les leader démocrate au congrès...comme si le parti démocrate lui aussi n'avait pas sû tenir ses troupes en ordre de bataille.
Intéressant les déclarations de Obama et Mc Cain, faut dire que la situation actuel favorise Obama, certains affirment que les démocrates rechignaient à voté le plan paulson pour ne pas conforté Mc Cain...🤪 dans ça stature d'homme d'Etat.
La Palin nous reserve des surprises, après avoir répété exactement ce que Obama disait sur la Pakistan; c'est à dire bombardé les caches des talibans sur le sol pakistanais, voila qu'hier Mc Cain et elle temporisent, elle semble avoir été incomprise, comme si dans le duo Palin-Mc Cain, la gouverneur de l'alaska jouait le rôle de la dur et Mc Cain celui du moderé.
Rappelons aussi, même si les sondages lui sont défavorable, que Mc Cain dispose d'une réserve de voix encore non utilisé, suffit qu'il rameute le banc et l'arrière banc des millions d'évangélistes pour pouvoir être élu confortablement selon moi, et son grand challenge sera dans les prochains jours de faire passé le débat économique sur les valeurs religieuse américaine, suffit juste que Obama fasse du Kerry et tombe dans le piège sur l'avortement...
La partie est loin d'être terminé.😮
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ce paulson ne m'a pas l'air clair... ou plutôt il semble jouer le jeu des financiers, lui même étant un ancien pdg de Goldman Sachs qui a été sauvée indirectement par le sauvetage d'AIG, à contrario de Goldman brother ( l'ennemie jurée de Goldman Sachs) qu'il a laissé couler.
Mais dans son premier plan, il semblait faire la part trop belle à ses copains de la finance ( comme le soulignait l'article de Paul Krugman). Je pense que les parlementaires américains ont fait leur travail en refusant ce plan. A suivre...
tu sais maitairoa, il ne se dit pas que des conneries dans les discussions de comptoir... En tout cas, tu as l'air aussi désabusé que les pochtrons de ton illustration ( qui ont l'air très sympathique d'ailleurs)😉
Entre autre, il pourrait s'y dire que Paulson et Bush sont des enfoirés, ce qui n'est pas totalement faux... et que si ma tante en avait ce serait mon oncle... Et que si Maitaroa avait plus de jugeote, il dirait moins de connerie... Plein de vérités de ce style
Pour info pour notre ami cirrhotique: http://www.lefigaro.fr/...e-goldman-sachs-.php et ceci http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/economie/20080930.OBS3362/les_acteurs.html
PS: en espérant que çà ne te fera pas trop de lecture d'un seul coup !😉
... comme tu le dis, l'illustration de mon message n'est pour moi rien d'autre que ... l'illustration à peine caricaturale de la discussion de comptoir qui précède ...
... qui a d'ailleurs, cela ne vous aura pas échappé, rapidement tourné au dialogue entre les deux derniers piliers de bar franchouillard qui s'imaginent penser et dire des choses intéressantes en ne faisant que nous réchauffer à leur manière des commentaires de médias ! 🤪
... et je n'ai même pas encore abordé la question du rapport de cette discussion avec le thème fondateur de ce forum : les voyages !
... il me semble qu'on a supprimé ici des discussions beaucoup moins lourdes et hors-sujet que celle-ci ...
arrête maitairoa, , tu es en train de nous faire une encéphalopathie hépatique, il faut consulter en urgence ton hépatologue ! de plus tu perds le peu d'humour que tu avais jusqu'à maintenant, alors va faire tes sermons ailleurs. Merci
PS: on écrit pas pour être lu, mais pour échanger des points de vue, rien ne t'oblige, encore une fois, de nous lire. Donc, passe ton chemin. Mais quand on doit te répéter 3 fois la même chose, çà frise la bêtise grave de ta part. Et si t'es pas content, deviens modérateur, c'est tout ce que je peux te dire ( tu deviens pire que les barbus !🤪😠)
étant donné cette interruption passagère de campagne électorale en attente de l'acceptation du plan Paulson, j'en profite maitairoa pour te conseiller la lecture d'un très bon article de la revue histoire de ce mois, concernant le bilan des 8 années de présidence de Bush jr. Il y parle des réformes fiscales inégalitaires, les tentatives de réforme des retraites remettant en cause les acquis du New Deal, le fort soutien des évangélistes, l'instauration du Patriot Act qui est une atteinte aux libertés... on passera sur les guerres...
Il y parle aussi du dépouillement du vote de 2000 avec des décomptes de voix plus que discutable.
Huit années bien tristes ( mais celà n'engage que moi), bonne lecture
Et la crise selon un expert vue à la TV hier serait plus dû à la mauvaise gestion de la Résèrve Fédéral en premier lieu l'ancien directeur Greenspan avec ça politique des taux d'interêts bas (je n'a compris que peu de choses🤪), notons que le même Greenspan a soufflé sur les braises, avant même la chute de lehman brothers c'est bien lui qui prédisait d'autres faillites, précipitant le marché vers le bas...😮
certains disent que Greenspan s'est comporté en pompier pyromane. Si une personne, s'y connaissant en économie, peut nous expliquer la logique de la décision des taux d'intêret bas qui est à l'origine de la crise des sub-prime. Parce qu'il devait y avoir une attente derrière une telle décision, mais les effets recherchés n'ont pas été là ( en dehors de la cupidité, je n'en trouve pas).
bonsoir,
pour simplifier:
taux d'interet bas ==> vente de credit a tres bon marché a des menages americaines sans le sous
== > donc risque accru pour les sociétés qui ont vendu ces prets
Mais comme les dettes etaient titrisées ==> tout le monde porte le risque
Et quand les taux ont monté ==> les pauvres americains n'ont pas pu payer leur credit
== > banque en difficulté
== > contagion aux autres acteurs
== > manque de liquidité
== > perte de confiance envers certaines banques
== > faillite
== > crise eco meme avec le plan paulson voté sinon mega crise
😛
deja la crise est en europe sauf que pour sarko et cie, comme pour tchernobile, est en train de contourner la france (angleterre, belgique, italie, allemagne)
😏
merci nemo pour tes explications. Il y a également un très bon numéro de courrier international de la semaine dernière qui explique le pourquoi du maintien des taux d'intêret aussi bas aux USA ( article d'Ann Pettifor; Les (vraies) erreurs d'alan Greenspan), tous les articles sont très intéressants concernant la crise, notament celui expliquant que la loi séparant les banques de dépôt et d'affaires a été abrogée sous clinton !
comme tu le dis, l'illustration de mon message n'est pour moi rien d'autre que ... l'illustration à peine caricaturale de la discussion de comptoir qui précède ... qui a d'ailleurs, cela ne vous aura pas échappé, rapidement tourné au dialogue entre les deux derniers piliers de bar franchouillard qui s'imaginent penser et dire des choses intéressantes en ne faisant que nous réchauffer à leur manière des commentaires de médias ! 🤪 et je n'ai même pas encore abordé la question du rapport de cette discussion avec le thème fondateur de ce forum : les voyages ! il me semble qu'on a supprimé ici des discussions beaucoup moins lourdes et hors-sujet que celle-ci ...
Première nouvelle tu te considère comme modérateur😎😎, et bien soit, si tu pense être modérateur agit en tant que modérateur, en tant que modérateur as-tu remarqué au cours de ce débat des insultes ou autre acte justifiant que toi en tant que modérateur tu efface tel ou tel intervention?
Non?😊
Question, sujet hors propos, lit bien les interventions antérieurs mon ami, et tu verra que côté changement de sujet il y a un abysse, par exemple le débat à viré sur Sarkozy...étrangement tu n'es pas intervenu, pourtant ont était loin du sujet initiale.🤪
Intéressant le détournement de sujet de ta part, cela me rappel deux débats dans le forum asie de l'ouest sur la Géorgie où de fil en aiguille et grâce à la prétention d'un forumer qui ce reconnaitra cela a tourné à la guerre de religion.
Soit plus cohérant mon ami dans tes interventions, car histoire de pillier de bars et réchauffé c'est illogique de ta part, et je ne te ferai pas l'affront de pointé du doigt certaines de tes interventions qui sentent plus que le réchauffé, notamment sur l'Inde ...si tu veux participé au débat fait le en toute liberté, personne ne t'empêche de t'exprimé, et si les autres forumers se lassent de ce débat et bien il Zapperont.😄
C'est un conseil amicale, et au fait, une erreur de ta part dû sûrement à la précipitation, mais quand tu parle de Franchouillard en parlant de lavinçoune et moi as-tu remarqué que Galene est au Maroc???🤪🤪🤪🤪
Laisse les autres s'exprimé, sinon postule pour être modérateur ainsi tu aura tout le loisir de te défoulé.😏
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
au risque de m'attiter les foudres de l'ayatollah censureur Maitairoa, je me permets de constater que la campagne électorale passe au deuxième plan suite au tsunami que représente cette crise économique. Les promesses électorales semblent plus que vaines....
1°) je n'ai écrit nulle part ni laissé entendre que je me considère comme modérateur : ai juste fait un clin d'oeil vers la modération qui frappe parfois sans discernement des discussions inoffensives et laisse régulièrement se développer (parfois longuement) des discussions manifestement hors-sujet dès le départ ... qu'elle finit régulièrement par clôturer lorsqu'elles se barrent vraiment en couille (ou en sucette pour les plus sensibles) ...
... d'autres lui auraient discrètement signalé la discussion comme ne répondant pas aux critères d'admissibilité du présent forum ...
2°) une fois que j'ai eu exprimé mon point de vue sur cette discussion, je ne me suis pas senti obligé de rappeler qu'elle était un peu plus hors sujet chaque fois qu'elle l'a été (virage vers Sarkozy)
... tu aurais préféré ?
3°) rien d'incohérent, d'illogique ni de réchauffé dans le parallèle avec l'allusion aux brèves de comptoir de Café du Commerce et des piliers de bars de ce genre d'endroits : juste un constat qui n'aura pas échappé à qui dispose d'un minimum de regard sur les choses et de références aux discussions de ce genre d'endroits ...
4°) "interventions réchauffées sur l'Inde" : j'attends ta démonstration avec impatience ...
5°) aucune erreur ni aucune précipitation : quand je parle de franchouillard, c'est au bar que je fais allusion ... j'ai bien écrit bar franchouillard : je ne suis pas encore assez distrait pour traiter de franchouillard un résident marocain
6°) où as-tu vu que j'empêche qui que ce soit de s'exprimer ici ? ... je n'ai pas cette prétention et n'ai rien fait d'autre qu'exprimer moi-même mon point de vue sur cette discussion au contenu pédagogique édifiant ...
" rien d'incohérent, d'illogique ni de réchauffé dans le parallèle avec l'allusion aux brèves de comptoir de Café du Commerce et des piliers de bars de ce genre d'endroits : juste un constat qui n'aura pas échappé à qui dispose d'un minimum de regard sur les choses et de références aux discussions de ce genre d'endroits ... "
"... qui a d'ailleurs, cela ne vous aura pas échappé, rapidement tourné au dialogue entre les deux derniers piliers de bar franchouillard qui s'imaginent penser et dire des choses intéressantes en ne faisant que nous réchauffer à leur manière des commentaires de médias !"
Effectivement, cela ne nous "aura pas échappé". Un copier-coller aurait suffit. On ne peut tout de même pas reprocher à Maitairoa de ne faire que du Maitairoa.
Si on ne peut plus rien dire sans se faire houspiller...
tu manques décidemment d'humour et as une certaine tendance à te prendre au sérieux maitairoa. "Mets de l'huile", comme dirait l'autre.... et laisse discuter ceux qui en ont envie, sans te croire obligé de juger. J'espère que tu auras corrigé ma faute de français, je voulais parler d'ayatollah modérateur ( censurateur, c'est un peu lourd comme style, à l'image de tes interventions😏)
Eh oui, je n'est pas la prétantion de ne pas faire des fotes d'ortographe et alors, combien de point, mesieu le professeur va-t-il me retiré à la fin du trimestre. Le professeur veut-il parrier devant la classe qu'il écris toujour sans fotes ? Souhaite-t-il un copier-coller comme il les aime ? 😛
Sur le fond et plus sérieusement, une question que je ne suis pas le seul à me poser : quelle satisfaction, quel plaisir peux-tu trouver à saboter systématiquement les discussions, à humilier les personnes, à te montrer si arrogant et si méprisant?
Ce genre de jouissance m'échappe complètement. Mais, peut-être que je passe à côté de l'authentique bonheur, si tu pouvais m'expliquer ?
Fortis, banque belge, rachetée par BNP, banque française...
Si on se place dans une perspective européenne, ça tient la route...
Mais nous gardons un petit côté nationaliste qui nous fait quelque peu grincer des dents...
Maintenant, je préfère une banque belge rachetée par une banque française plutôt que par une banque américaine!!
De toute manière, le secteur bancaire eurpéen est touché...
Le titre de cette discussion avait attiré mon attention il y a quelque temps et aujourd'hui, je tombe sur ce petit article dans le Courrier International :
Bienvenue aux States Vous allez aux Etats-Unis ? Gare à votre ordinateur portable ! Les douaniers peuvent désormais fouiller et copier le contenu de votre disque dur, même “en l’absence de tout soupçon particulier”. Votre ordinateur peut être saisi pendant “une durée raisonnable”, rapporte The Washington Post. Ces mesures s’appliquent à toute personne entrant dans le pays, qu’elle soit étrangère ou pas. Elles ne portent pas atteinte à la vie privée des Américains, a déclaré un responsable des douanes, Jayson P. Ahern
Récemment, un détail m'a amusé en Malaisie alors que nous étions dans la file d'attente à la douane à Kuala Lumpur : un écriteau indiquait aux voyageurs en partance pour les USA, l'Australie, la Grande-Bretagne (je ne sais plus si le 4e était le Canada ou la Nouvelle-Zélande) qu'il fallait faire la queue à côté et prévoir une heure de plus pour le contrôle des bagages.
Un autre article paru la semaine dernière dans MSN signalait qu'un réseau de bagagistes voleurs avait été démantelé à Roissy quelques jours auparavant. Apparemment, ce n'était pas la première fois que ça arrivait. Dans ces conditions, je m'interroge: on n'a pas le droit d'emporter une malheureuse bouteille d'eau ou, mieux, de vin pour offrir à ses amis (sauf les trucs vendus hors de prix au duty-free), mais rien empêche un bagagiste indélicat de glisser ce qu'il veut dans vos bagages à votre insu. Il n'y a pas quelque chose qui cloche, là ?
On frémit à la pensée qu'un bagagiste facétieux glisse un exemplaire du Coran à un voyageur en partance pour l'un de ces pays. Pour peu que ledit voyageur ait décidé de se laisser pousser la barbe...
Allons, ce n'était qu'un exemple ! J'aurais tout aussi bien pu parler du Capital de Marx, de Mein Kampf ou de je ne sais quel autre ouvrage susceptible de passer pour subversif aux yeux d'un douanier inculte. Cependant, au vu de la guerre lancée au lendemain du 11 septembre par les Néo-conservateurs, tout est bon pour mettre des bâtons dans les roues des voyageurs. Après, le déli de faciès joue facilement. Tous ceux qui ont eu à passer quelques frontières le savent.
Je ne compte plus les fois où j'ai subi des tracasseries quand j'avais vingt ans et les cheveux longs. Aujourd'hui, j'ai les cheveux courts, un appareil photo coûteux en bandoulière, une valise à roulette (ben non, pas de bedaine...) et je voyage en avion plutôt qu'en stop. Ça fait une bonne différence.
N'empêche, avec tous les tampons que j'ai dans mon passeport (non biométrique), dont des pays arabes et/ou musulmans, je n'ai aucune envie de subir des tracasseries et encore moins de me faire confisquer mon portable parce que je serai tombé sur un douanier borné. Si j'étais un grand blond aux yeux bleus, je pourrais peut-être tenter le coup, mais ce n'est pas mon cas.
Si les Etats-Unis assouplissent leurs conditions d'admission sur leur territoire, j'aurai plaisir à découvrir plus amplement ce pays. J'entretiens par ailleurs d'excellentes relations personnelles là-bas et j'apprécie beaucoup les Américains (les gens, pas leur gouvernement) pour des tas de qualités qui nous font parfois défaut ici.
Mon message n'était donc pas de l'anti-américanisme primaire, même s'il a pu donner des arguments à ceux qui stigmatisent systématiquement ce pays.
'tout est bon pour mettre des bâtons dans les roues des voyageurs.'
les Etatsuniens prennent souvent des decisions incomprehensibles, mais jamais je n'ai entendu parler d'un probleme avec des livres.
'N'empêche, avec tous les tampons que j'ai dans mon passeport (non biométrique), dont des pays arabes et/ou musulmans, je n'ai aucune envie de subir des tracasseries et encore moins de me faire confisquer mon portable parce que je serai tombé sur un douanier borné.'
Je compatis, mais je ne crois pas beaucoup a a cette affaire d'ordinateurs.
'Mon message n'était donc pas de l'anti-américanisme primaire, même s'il a pu donner des arguments à ceux qui stigmatisent systématiquement ce pays.'
Ne vous en faites pas, l'affreux antiamericain primaire ici, c'est suppose etre moi... 😏
... quel sens de la repartie ! 😕 tu es plus drôle lorsque tu nous expliques la crise ! 😏
un fait certain est que tu n'apportes strictement rien à la discussion. Tu es, ce que l'on appelle, un parasite de discussion. Loin de moi la volonté d'expliquer les évènements, par contre j'essaie de les comprendre, et cette discussion m'apporte quelques explications.
J'avoue toujours pas comprendre tes interventions de censeur 🤪🏴☠️, mais je crois que tu ne pourras pas en donner, celà doit être dans ta nature😛 ( on te refera pas !), comme disait HArlaut, maitairoa fait du maitairoa....
Je ne peux m'empêcher de donner mon avis sur les évènements actuels, ce ne sont que des constats ou une énième discussion de comptoir pour certains.
Je crois que l'on assiste à une crise des démocraties occidentales avec l'émergence de classes dirigeantes qui nous mènent en bateau au sujet des solutions de la crise ( Tatra parlait de doxocratie, on peut parler aussi d'oligarchie).
C'est ce dont je voulais parler concernant le plan Paulson qui fait la part trop belle au monde financier en ne nationalisant pas les banques comme celà se fait en Grande-Bretagne, plan Paulson qui se contente de racheter les actifs toxiques.
C'était le contenu d'un article de Paul Krugman, économiste américain, résumant la situation: " si le gouvernement doit fournir des capitaux aux entreprises financières, il devra donner aux personnes qui fournissent ce capital ce qui leur revient de droit, c’est-à-dire des parts dans ces sociétés. Ainsi, en cas de succès du plan, tous les bénéfices ne reviendront pas aux gens qui ont planté le système au départ" .
Mon avis n'est que celui d'une personne qui ne s'y entend pas en économie mais qui comprend que ce sont les plus démunis qui vont payer les conséquences de la crise.
Je rappelle que dans l'am��rique actuelle, le tiers des richesses sont détenues par 1% de la population, donc vue cette situation qui rappelle le moyen âge, je ne vois pas pourquoi cette même classe dirigeante voudrait payer les "pots cassés" de la crise, il leur paraitra toujours normal que ce soit le reste de la population qui paie, comme il leur paraissait normal de percevoir des parachutes dorés qui dépassaient l'entendement.
Nos démocraties européennes souffrent malheureusement du même fléau ( peut-être à moindre échelle) et je suis persuadé que nos classes dirigeantes n'endosseront pas les responsabilités qui sont les leurs dans cette crise qui touche l'europe actuellement. Le revirement "idéologique" de notre président n'en est qu'une illustration, il n'a rien vu venir mais il reste pragmatique et sait protéger ses copains. Les intêrets du peuple auraient été mieux défendus par un homme de la 3ème voie comme Bayrou.
Emmanuel Todd avait écrit en 2002 au sujet de la crise des démocraties occidentales et de la chute de l'empire américain ( il n'était pas le seul à prédire le déclin de l'empire américain) et on est en train d'assister à ce phénomène ( 2008 restera aussi important que 1989). Il décrit, entre autre, suite à la chute du mur de Berlin, le dilemne américain: " comment gérer une superpuissance américaine économiquement dépendante mais politiquement inutile".
Cette phrase résume la vocation des USA depuis des années à aspirer les capitaux appartenant au reste du monde, afin de vivre au dessus de ses moyens, et c'est cet afflux d'argent qui a tiré à la baisse les taux d'intêret, baisse des taux d'intêret qui est à l'origine de la crise des sub-prime. L'amérique politiquement inutile, c'est celle qui a mené les guerres que l'on connait, amérique qui n'est plus la nation indispensable qu'elle était entre 1950 et 1990, amérique anxieuse à l'idée que le monde s'organise sans elle et désireuse de contrôler les sources de pétrole et de gaz. Ces guerres ne sont que la conséquence d'une crise de la démocratie dans ce pays.
Je trouve les thèses de Todd tout à fait d'actualité.
Les républicains n'ont fait qu'accélérer les phénomènes sus-cités qui de toute façon étaient inéluctables.
Le reéquilibrage des puissances pourrait entrainer une autre vision des conflits dans le monde que celle de conflit d'intêret américano-russe ( phrase un tantinet prétentieuse pour une discussion de comptoir😉)
L'amérique politiquement inutile, c'est celle qui a mené les guerres que l'on connait, amérique qui n'est plus la nation indispensable qu'elle était entre 1950 et 1990, amérique anxieuse à l'idée que le monde s'organise sans elle et désireuse de contrôler les sources de pétrole et de gaz. Ces guerres ne sont que la conséquence d'une crise de la démocratie dans ce pays.
Je ne vois pas trop à quoi tu fais référence, vu que l'expansion économique par la guerre est une constante de l'histoire des Etats-Unis depuis leur fondation : aller faire des guerres pour s'approprier des ressources énergétiques rentre totalement dans cette logique, ça ne date pas de GW Bush.
L'amérique politiquement inutile, c'est celle qui a mené les guerres que l'on connait, amérique qui n'est plus la nation indispensable qu'elle était entre 1950 et 1990, amérique anxieuse à l'idée que le monde s'organise sans elle et désireuse de contrôler les sources de pétrole et de gaz. Ces guerres ne sont que la conséquence d'une crise de la démocratie dans ce pays.
Je ne vois pas trop à quoi tu fais référence, vu que l'expansion économique par la guerre est une constante de l'histoire des Etats-Unis depuis leur fondation : aller faire des guerres pour s'approprier des ressources énergétiques rentre totalement dans cette logique, ça ne date pas de GW Bush.
Cupda, si tu ne comprends pas ce qui est écrit en 2008 ( alors que Todd en parlait en 2002-2003) au sujet des 2 dernières guerres, je ne peux rien pour toi. Désolé. De plus, je ne vois pas à quelles guerres tu fais référence. En tout cas, en dehors de l'amérique du Nord, et de 1776, date de la déclaration d'indépendance, à Pearl Harbor en 1941. Ils étaient isolationistes, en dehors d'une intervention dans la première guerre mondiale, je n'ai pas d'autre exemples en tête. Merci d'éclairer ma lanterne. Vincent
PS: Maitairoa, tu restes dramatiquement stérile dans tes interventions.... ce qui est dramatique, c'est que tu fais censure à tout commentaire de l'actualité et à tous les articles auxquels on fait référence, un despote en puissance... bonne réflexion ( ce en quoi je ne crois pas trop concernant ta propre personne). Sur ce, cheers !
Bon, je ne commenterai pas le début de ta réponse - un peu limite -, mais demande toi plutôt si ce que tu avais écrit n'était pas un peu obscur.
Pour les guerres, je n'ai pas le temps de te faire un long développement, je suis déjà en retard au boulot, mais les guerres mexicaines sont un parfait exemple de ce dont je voulais parler (et c'est bien avant 1941). Toute l'expansion vers l'ouest des Etats-Unis est une expansion économique par la guerre, d'une manière générale : c'est vrai que l'intervention sur d'autres continents est relativement récente, mais ce n'est en rien contradictoire avec ce que j'écrivais plus haut.
Bon, je ne commenterai pas le début de ta réponse - un peu limite -, mais demande toi plutôt si ce que tu avais écrit n'était pas un peu obscur.
Pour les guerres, je n'ai pas le temps de te faire un long développement, je suis déjà en retard au boulot, mais les guerres mexicaines sont un parfait exemple de ce dont je voulais parler (et c'est bien avant 1941). Toute l'expansion vers l'ouest des Etats-Unis est une expansion économique par la guerre, d'une manière générale : c'est vrai que l'intervention sur d'autres continents est relativement récente, mais ce n'est en rien contradictoire avec ce que j'écrivais plus haut.
je ne reviendrai pas sur le bien fondé ou non des 2 dernières guerres, j'ai mon opinion et tu sembles avoir la tienne ( je ne viendrai pas dans le bourbier dans lequel tu sembles vouloir m'entrainer😄). Je te ferai remarquer qu'à l'argumentation "limite" qui est la mienne, tu n'opposes aucune contradiction à ce que je dis ?🤪 ( et je t'avoue que tu peux en rester là)
A part celà, en dehors des guerres, sur leur sol et avec des pays frontaliers, comme tout pays en a connu dans son histoire, et certainement "politiquement utiles" ( bien que les indiens d'amérique auront une autre vision du caractère de ces guerres) tu n'as aucune guerre impèrialiste à me proposer entre 1776 et 1941, donc j'en reste à la phrase de Todd, de l'amérique politiquement inutile après 1990, par rapport à ce qu'elle avait pu être de la seconde guerre mondiale à la chute du mur de Berlin.
C'est un fait, les USA avant 1941 étaient économiquement auto-suffisants, indépendants du reste du monde, et isolationistes. C'est pas moi qui l'invente.
" En tout cas, en dehors de l'amérique du Nord, et de 1776, date de la déclaration d'indépendance, à Pearl Harbor en 1941. Ils étaient isolationistes, en dehors d'une intervention dans la première guerre mondiale, je n'ai pas d'autre exemples en tête. Merci d'éclairer ma lanterne. Vincent "
Isolationnistes ? Hum...
Vois-tu si on me demande quel est le symbole le plus marquant des Etats-Unis, je pense automatiquement à l'histoire du commodore Perry, de ses canons pointés sur le Japon (vraiment isolationniste lui) avec injonction d'ouvrir les ports aux navires de commerce américains, sinon ils tirent.
Bonjour, les chinois ne seront de ton avis au sujet de l'isolationisme japonais, je crois.
Mais ce que je voulais souligner, ce sont les faits actuels qui me semblent très importants, notamment au sujet de la crise de nos démocraties occidentales. Les castes dirigeantes ont intêret à comprendre rapidement que l'univers des parachute dorés est terminé, ainsi que les séminaires de luxe à Monaco des dirigeants de la banque Fortis et ceux d'AIG en Californie....
C'est ce que dit Gordon Brown quand il essaie de rappeler à la raison cette caste dirigeante financière qui est en plein délire ( http://www.timesonline.co.uk/...s/article4916913.ece). S'ils le comprennent pas, ils vont donner de la crédibilité aux propos populistes d'un Besancenot. J'écoutais, hier Krevine, chez Taddei, et je trouvais pathétique qu'il aie en partie raison au sujet des évènements actuels🏴☠️
" Les castes dirigeantes ont intêret à comprendre rapidement que l'univers des parachute dorés est terminé " je suis d'accord, ... et je pense même que tu devrais leur en parler ! 🙂
tu as raison, on devrait laisser besancenot au pouvoir. Décidemment, tes interventions sont d'une c....erie sans fond. Mes condoléances à toute ta famille !😏
Tu n'as pas l'air de comprendre que l'injustice amène des vagues populistes et des votes que l'on pourrait regretter à l'avenir. Ce dont il est question actuellement c'est du porte feuille de messieur tout le monde et du pouvoir d'achat, et je crois que si les bonnes mesures ne sont pas prises ( mesures simples de nationalisation des banques, histoire de calmer momentanément les financiers irresponsables avant la mise en place de systèmes de régulations, c'est ce dont il est question entre autre actuellement), on pourrait le payer très cher.
Je ne fais que le travail d'un citoyen "éveillé", et je ne pense pas posséder la vérité ( comme tu as l'air de l'insinuer). Je te conseille de te réveiller également car le réveil pourrait être violent😉
Une suggestion : tu arrêtes de lui répondre pour te consacrer exclusivement au fond du sujet ?...
Ou alors tu laisses ton sujet de côté et tu lui réponds...
Parce que lorsque dans un même message, tu essaies de faire les deux à la fois...
Ben, comment te dire... tes interventions sont d'une c....erie sans fond.
... c'est toi qui l'a dit !
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal?
It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland).
It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks...
There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal.
That’s where the camp with bungalows and campsites is.
The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai...
They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive.
Anyway...
I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood...
The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded.
The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call!
So, if you’re camping there, be careful...
Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
A white rental Toyota Land Cruiser 4x4 carrying foreign tourists was attacked at the entrance of Tsingy de Bemaraha National Park in the village of Bekopaka, western Madagascar, yesterday. So far, there’s been no response from the central government to curb these repeated armed attacks—usually between Malagasy people, but this time targeting foreign tourists.
After an engine failure in mid-2016 on a long-haul flight from BRISBANE to LYON, I developed a persistent aviophobia that I’m struggling to shake off. It’s becoming more and more of a hindrance.
Up until now, I’ve been using an avoidance strategy (for example, avoiding destinations that would require any other mode of transport than a car or train), but lately, it’s become really limiting.
I’m looking for a therapist—either in-person or via video call—who could help me get past this hurdle.
