Mais bien sûr, sans blague.
Vous négociez un taxi, il vous offre de fraterniser en fumant une cigarette, c'est un signe de respect et d'intérêt pour vous ; vous n'allez pas la refuser, quand même ?
C'est la moindre des choses que d'accepter.
Il me semble en effet que chaques parties a en effet donné tous ces aguments, je te prie donc de communiquer au Ministère concèrné tes griefs vis-à-vis d'une loi décrètée par la Belgique, Démocratie parlementaire, Membre fondateur de l'EU.
Nul grief, mon cher Xavier 🙂.
Juste une inquiétude de voir l'Europe dans les mains des puritains.
" Et chez les partisans de l'interdiction, je ne vois aucun argument. "
... si, il y en a un (tellement évident que les fumeurs ne peuvent pas le voir ?) : éviter à ceux qui ont choisi de ne pas fumer de se faire intoxiquer !
... alors bien sûr, il existe d'autres modes d'intoxication, mais en ce qui me concerne j'aimerais bien conserver la liberté de choisir le mien .. que je n'imposerai à personne d'autre, promis !
... bien sûr on peut toujours estimer que la protection des non-fumeurs est un alibi destiné à nous priver un peu plus de liberté (y en a pourtant de plus évidents qui auraient dû nous faire descendre dans la rue depuis un bon bout de temps!)
... bien sûr, on a le droit d'estimer que la répression contre le tabac est plus virulente que celle contre l'alcool (perso, j'en suis pas certain)
... mais il n'empêche qu'assainir de leur pollution visuelle, olfactive et malsaine les lieux publics et ainsi donner une chance aux uns de ne pas choper le cancer ou tout autre cochonnerie des autres me paraît relever du plus élémentaire des bons sens ...
... ce qui ne fera jamais de moi quelqu'un de moins épris de liberté que toi ...
... alors bien sûr, il existe d'autres modes d'intoxication, mais en ce qui me concerne j'aimerais bien conserver la liberté de choisir le mien .. que je n'imposerai à personne d'autre, promis !
Là c'est quelque chose que je trouve dingue !
Tu te balades avec un masque à oxygène ? Tu vis dans un lieu reculé, presque désert, hors d'atteinte des "progrès de la civilisation" où tu produis ton alimentation ?
C'est une utopie ton truc. Et la fumée occasionnellle de quelques cigarettes n'y change rien.
... mais il n'empêche qu'assainir de leur pollution visuelle, olfactive et malsaine les lieux publics et ainsi donner une chance aux uns de ne pas choper le cancer ou tout autre cochonnerie des autres me paraît relever du plus élémentaire des bons sens ...
Tout le monde est bien d'accord pour faire le possible pour que les habitudes des uns ne nuisent pas aux autres ! Cette habitude là et les autres, comme celle de voyager en avion, en voiture, maniues tout aussi cancérigènes.
Est-ce que cela justifie la prohibition, l'exclusion, la stigmatisation de ceux qui veulent juste fumer à l'occasion ?
Tu sais bien que non ; non ?
Il n'y aurait dans notre société nul moyen de tolérer, de faire des compromis, de transiger, d'aménager, de discuter ?
Je crois que Byron avait raison ; ceux que les dieux aiment meurent jeunes.
ça ne justifie pas, c'est juste un exemple d'un autre cas qui pourrait nuire à notre santé, mais là tout le monde s'en fout (surtout si on vit, comme moi, dans une région viticole).
Ce que j'aimerais aussi préciser, c'est que ce n'est pas la faute du fumeur si les tenanciers d'établissements ne se préoccupaient pas toujours d'avoir des espaces "non-fumeur" qui auraient convenu à une partie de leur clientèle. Pourquoi c'est tjrs sur le fumeur qu'on tape ?!? finalement, il avait le droit de fumer dans un endroit et il ne faisait qu'appliquer ce droit, sans enfreindre aucune loi.
Et ça commence fortement à m'agacer qu'on regarde le fumeur comme s'il était un délinquant de première catégorie, alors qu'en même temps on parle de créer des "shootoirs" en plein centre ville pour les héroinomanes, afin qu'ils ne laissent pas trainer leurs seringues n'importe où. 🤪
PS: et contrairement à ce qu'on pourrait penser, je n'aime pas forcément non plus me faire "enfumer", c'est contre l'injustice et l'intollérance que je m'élève 🙂
Et ça commence fortement à m'agacer qu'on regarde le fumeur comme s'il était un délinquant de première catégorie, alors qu'en même temps on parle de créer des "shootoirs" en plein centre ville pour les héroinomanes, afin qu'ils ne laissent pas trainer leurs seringues n'importe où. 🤪
En quoi, la consommation de drogues illégales à meme le trotoire, doit justifier un tabagisme passif pour une majorité de non fumeurs par une poignée de consommateur d'une drogue légale....🤪
" Est-ce que cela justifie la prohibition, l'exclusion, la stigmatisation de ceux qui veulent juste fumer à l'occasion ? "
... t'y es pas allé un peu fort, là ? ... un peu plus et j'allais sortir cent balles !
" Il n'y aurait dans notre société nul moyen de tolérer, de faire des compromis, de transiger, d'aménager, de discuter ? "
... tu es peut-être plus optimiste que moi que la "bonté" de la nature humaine, mais si comme toi je regrette cette impossibilité, difficulté tout au moins, de "tolérer, ... discuter" je pense qu'il faut en rechercher ailleurs les causes profondes ...
... t'y es pas allé un peu fort, là ? ... un peu plus et j'allais sortir cent balles !
Lis un peu cette discussion et tu verras que je suis en dessous de la vérité.
mais si comme toi je regrette cette impossibilité, difficulté tout au moins, de "tolérer, ... discuter" je pense qu'il en rechercher ailleurs les causes profondes ...
... as-tu remarqué que dans tes messages de la présente discussion tu as systématiquement dénoncé les mesures anti-fumeurs en t'inspirant d'autres exemples de comportement "à risques" n'ayant rien à voir avec le sujet mais qui posent au moins autant de questions, comme si leur existence justifiait qu'on ne s'occupât pas (papa ?) du reste ?
on parle de créer des "shootoirs" en plein centre ville pour les héroinomanes
chez toi en Suisse, pas en France, z'êtes un poil + progressisites que nous en France, le jour où nous en serons là, y aura plus de X. Bertrand et ses copains.
faire passer le fumeur pour un délinquant est encore un moyen fumeux de nous égarer de l'important, de toutes façons je ne vois pas de différences avec avant ici à Marseille, les 3/4 des cafés les gens fument, je ne parle pas des cafés pour bobos.
je voudrais bien voir la même chose avec l'alcool, parce que çà personne n'y touche, contrairement à ce que j'ai pu lire plus haut
... si, il y en a un (tellement évident que les fumeurs ne peuvent pas le voir ?)
Celle-là (ou une variante), je suis étonnée que l'on ne me l'ait pas sortie plus tôt... 24 heures quand même, je pensais pas durer si longtemps...
Un peu étonnée quand même que cela vienne de toi.
En me présentant comme fumeuse, je me suis disqualifiée d'entrée....
Fumer est une affaire trop sérieuse pour être confiée à des fumeurs...
Tu comprendras que je ne réagisse pas au reste.
Pas envie de montrer patte blanche, pas envie d'apporter des gages de ma bonne foi pour que mon propos soit pris pour autre chose qu'une divagation de fumeuse.
Je comprends tout a fait ce que tatra veut dire, quand il presente la cigarette en tant que "pretexte". Pretexte a la communication, a l'echange... Mais j'adhere encore plus a ce que maitairoa explique.
Un compromis de temps en temps, je m'en fiche un peu, mais je prefererais m'en passer. Les arguments d'Anassa et Zitoune font tres "reac'" en fait, et assez hypocrite. Genre qui vont denoncer la pression du groupe dans certains cas, la glorifie dans d'autres.
Il y a comme une volonte de persister a ne pas comprendre que pour la plupart des non-fumeurs (y compris ceux qui se taisent), la fumee de la cigarette est juste nauseabonde a respirer.
La societe evolue, et autant de maniere generale je suis contre la suppression des libertes individuelles, autant cette loi me permet enfin d'apprecier un cafe sans fumee ;)
Le compromis, je l'aime bien dans un sens. Il est sympathique. Je me souviens de mon ancien prof de guitare qui fumait toujours deux ou trois clopes pendant les breaks, et ca avait un cote tres convivial, ses pauses pendant la conversation, le temps d'inhaler son poison... Pourtant, pourquoi c'est moi qui doit me forcer a respirer sa clope, et non lui qui ne fume tout simplement pas?
Pourtant, je trouvais ca sympa.
Ca m'enerve un peu, quand kelessuf commence a parler que les gens s'offusquent, les non-fumeurs ne sont pas les seuls hein... c'est une discussion ou les fumeurs gueulent aussi. Mais comme d'hab, jouons les victimes...
Au passage, tatra, "la cigarette à la pause de 5 heures, au petit matin blême, après des heures de route de nuit, que si tu n'as jamais fraternisé au coin d'un champ ou au bord d'un canal en fumant avec un paysan ou un pêcheur, que si tu n'as jamais négocié un taxi dans un village du Proche orient en acceptant une clope de contrebande", ne concerne pas les lieux publics 🙂
Et puis pourquoi tu critiques la morale en tant qu'origine d'une legislation? C'est le cas pour plupart des lois... La encore, ca fait un peu mauvaise foi.
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps"
Racine
J'ai suivi ce sujet avec intérêt. Je n'ai jamais fumé, mes parents si. Les seuls endroits où je n'aime pas me faire enfumer est dans une voiture fermée l'hiver ou dans tout autre endroit restreint sans aération.
Je suis pour la liberté et je ne crois pas à la société du grand frère ou l'état nous dicte notre conduite. Bientôt, on entrera dans nos maisons pour nous obliger à ne pas fumer....je sais, j'exagère, mais à peine.
Que faites-vous de la pollution créée par les émissions de dioxyde de carbone des automobiles, des bus, camions, etc. que nous respirons quotidiennement en plus de leur pollution sonore? Et la pollution émise dans l'air par l'exploitation des établissements industriels avec des cheminées?
On est pour ou contre la cigarette mais arrêtons d'ostraciser les fumeurs. Les gouvernements pour leur part sont très heureux de recevoir encore et toujours les taxes ajoutées au prix d'un paquet de cigarettes, pourquoi ne pas tout simplement interdire la vente libre de ces produits??
" Tu te balades avec un masque à oxygène ? Tu vis dans un lieu reculé, presque désert, hors d'atteinte des "progrès de la civilisation" où tu produis ton alimentation ? "
... pas plus que toi ! (enfin : je le suppose ...)
... raison de plus pour ne pas rajouter à ces sources de problèmes de santé difficilement évitables celles qui ne relèvent que du simple plaisir égoïste de quelques rares amateurs de détente par la fumée ou de plus nombreux névrosés de la clope ...
Je comprends tout a fait ce que tatra veut dire, quand il presente la cigarette en tant que "pretexte". Pretexte a la communication, a l'echange...
Je ne pense pas avoir dit "prétexte" ; c'est un support, un vecteur. On ne peut pas vouloir conserver la vitalité des relations humaines et sociales et en supprimer les supports. Ça peut être autre chose, sans doute, d'autres supports sont possibles ; mais sans support on en crève, ça c'est certain.
Ca m'enerve un peu, quand kelessuf commence a parler que les gens s'offusquent, les non-fumeurs ne sont pas les seuls hein... c'est une discussion ou les fumeurs gueulent aussi. Mais comme d'hab, jouons les victimes...
J'avoue ne pas bien comprendre ce passage, ni pourquoi les uns ou les autres "gueuleraient" ? 🤪
Personne ne gueule, ici ; on discute, simplement.
Je ne vois pas du tout le sens non plus de cette allégation sur le fait de "jouer les victimes", ni pourquoi "comme d'habitude".
Et puis pourquoi tu critiques la morale en tant qu'origine d'une legislation? C'est le cas pour plupart des lois... La encore, ca fait un peu mauvaise foi.
Ah oui, je critique la morale ; enfin surtout à vrai dire la moraline, à vrai dire.
Morale et droit positif ?
Non, pas de lien réel.
On peut être un salaud dans son droit ou un brave type dans son tort.
Des fumeurs passifs sur un trottoir ou ailleurs à l'air libre ....là ça frôle l'exagération voir la parano, voir le sectarisme...tout autant d'intransigeance que certains fumeurs dont vous avez tendance à en faire une règle totale.
Ah et en plus vous dites que vous mangez du cassoulet, arretez tout de suite c'est dangereux pour la santé de votre voisinage et pour l'environnement. En addiction avec la bière , alors là va y avoir de l'orage ce soir...votre femme aussi est consommatrice?
(tellement évident que les fumeurs ne peuvent pas le voir ?)
... il y a un point d'interrogation à la fin de ce qui n'est qu'une question ... mais le plus important dans ce que j'ai dit est ce qui a suivi, que personne ne relève ...
" En me présentant comme fumeuse, je me suis disqualifiée d'entrée....
Fumer est une affaire trop sérieuse pour être confiée à des fumeurs... "
... Celle-là (ou une variante), je suis étonné que l'on ne me l'ait pas sortie plus tôt... 🙂
... nul besoin de te mortifier ainsi ... et moi je ne l'aurais pas fait ...
... personne ici n'a jamais dit (enfin, je pense ...) que tous les fumeurs sont des gens irrespectueux ou que tous les non-fumeurs sont des défenseurs de la "prohibition" ou de la "stigmatisation" ...
Au petit matin, je récapitule les messages empilés ici, pleins d'un lyrisme
étonnant (la clope, c'est poétique, que voulez-vous ! 😮).
Il m'apparaît une fois de plus que :
1-le monde n'est pas fait de "fumeurs" ou "non-fumeurs" (sic) :
Lorsque les enfants naissent, ils ne portent pas de patch, certains -plus tard-
choisiront de consommer des drogues et parmi ces drogues : le tabac POINT
(on ne dit pas "les non-drogués", ni "les non-alcoolos", pourquoi diable parler
de "non-fumeurs" ?)
Il n'y a donc aucune sorte de "symétrie", les "fumeurs" en fait ne se "battent"
que pour s'assurer leur quota "de substance" journalière, et ceci à tout prix.
2-Les gens qui choisissent de consommer du tabac : en le "fumant" le font pour
des raisons qui leur sont propres (oubien par simple bêtise/imitation) et sont
souvent victimes d'addiction (ils ne peuvent plus s'arrêter SEULS).
Ces gens, fort respectables, n'ont pas le droit d'imposer la nuisance de leur
"mauvaise habitude" à tout-un-chacun, à commencer par les enfants
(les leurs compris !) et ceux dont le système respiratoire est déjà abîmé par
tant de polluants "modernes" ...
3-Le négationnisme : présent -comme chez tous les drogués- IMPOSE (*) d'instaurer
des règlementations contraignantes car les "fumeurs" n'écoutent que leur manque
de substance ...
Lorsqu'on relit ce sujet depuis le début, ceci est clair ...
(*) Si les "fumeurs" s'étaient comporté avec la "correction" qu'ils prônent
hypocritement, on n'aurait pas besoin de législation pour limiter leurs abus !
Heureusement, l'espèce humaine présente des caractéristiques communes dont
l'auto-défense fait partie, et c'est ce qui inspire petit-à-petit dans beaucoup de
pays des législations limitant les abus des "fumeurs", et tant pis pour les
"marchands de mort" !
🙂
PS:Pour le "lyrisme", la "poésie de la clope", je suggère un livre de poèmes
(Baudelaire, tiens ! lol), çà facilite les contacts et les échanges ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Ah là là...
A travers la fumée, tu auras encore mal lu... 😏
Lorsque les enfants naissent, ils ne portent pas de patch, certains -plus tard-
choisiront de consommer des drogues et parmi ces drogues : le tabac POINT
(on ne dit pas "les non-drogués", ni "les non-alcoolos", pourquoi diable parler
de "non-fumeurs" ?)
Le manichéisme, c'est un truc formidable, hein ! 🤪
Et il ne te vient pas à l'idée qu'il y a des gens qui fument parfois, par moment, quand ils décident, selon les circonstances, à un moment de leur vie et pas un autre, comme lien social, comme convention, comme transgression, au collège 😉...
Certains en seront dépendants un jour, d'autres jamais. Certains mourront de ça, la plupart d'autre chose.
3-Le négationnisme : présent -comme chez tous les drogués- IMPOSE (*) d'instaurer
des règlementations contraignantes car les "fumeurs" n'écoutent que leur
manque de substance ...
Si tu tiens vraiment à donner un nom à cela, cela s'appelle officiellement du déni, et n'a rien à voir avec du négationnisme.
Dans la vie, l'idéal est de n'abuser de rien, ni de tabac, ni de boisson, ni de sodas, ni de graisses, ni de religion, ni de sport d'ailleurs. 🙂
On y arrive plus ou moins, chacun à sa manière, en recherche de bonheur et d'équilibre, et je ne vois pas vraiment ce qu'il y a à gagner à tout réglementer.
Michel
PS : Je te rappelle qu'allergique aux poils de chat et victime morale de la toxoplasmose, ma lettre pour réclamer une vive législation - légitimement répressive - dans l'intérêt de tous c'est à dire du mien est prête pour mon député préféré.
"les arguments d'Anassa et Zitoune font tres "reac'" en fait, et assez hypocrite."
Je n'arrive vraiment pas à comprendre pourquoi mes arguments font réac et hypocrite... Et, je suis sérieux.
Le pire c'est que depuis le début, je demande que l'on m'explique et personne ne le fait. On se contente juste de montrer du doigt et, derrière, c'est le vide.
Alors, je reprends, qui y a-t-il d'hypocrite à être pour le compromis et regretter la disparition et la non application de la loi espaces fumeurs/non-fumeurs alors que celle-ci était au cœur du compromis en ménageant un espace pour tous. Qu' y a-t-il d'hypocrite à ouvrir les yeux et à se rendre compte que sous un prétexte de santé publique, on donne du pain et du vin au peuple pour abuser encore plus sur d'autres domaines beaucoup plus nocifs.
POUR TOUS, est-ce que vous comprenez ces 2 mots? Ils sont contraire à l'interdiction et revendiquent le compromis. Mais, dans cette discussion pas un seul des détracteurs n'a prononcé le mot compromis. Vous ne voulez même pas y penser. Pourquoi?
Arrêter de déformer les propos, de stigmatiser et expliquez moi pourquoi nous ne pourrions pas avoir chacun notre espace sans mettre tous les lieux publics 100% fumeurs ou 100% non-fumeurs. Les fumeurs entres eux s'intoxiquent et les non-fumeurs entre eux bénéficient d'un air sain et chacun peut jouir de ses plaisirs en société et non rejetés sur un trottoir.
Est-ce tant difficile? Est-ce tant inconcevable? Est-ce que ce simple point de vu mérite la lever de bouclier, les insultes, les caricatures?
Pourquoi, au lieu d'essayer de voir les choses ainsi, rentrer directement dans le conflit et l'esprit revanchard, le sentiment de victoire?
Les arguments d'Anassa et Zitoune font tres "reac'" en fait, et assez hypocrite. Genre qui vont denoncer la pression du groupe dans certains cas, la glorifie dans d'autres.
Serait-il possible d'avoir des éclaircissements sur ces jugements ?
Qu'appelles-tu "réac" ?
Que veux-tu dire par "hypocrite" ?
Je trouve que ce sont des qualificatifs parfaitement injustes envers des argumentations - celles de Anassa et celle de Zitoune - très raisonnables, très pondérées, très sages.
En train, jadis, je prenais des billets en voiture fumeur, pas pour fumer, juste parce que l'ambiance y était meilleure, la tolérance plus grande, il y avait une certaine souplesse dans les relations sociales. Une certaine bienveillance entre les voyageurs.
sauf que à la fin les rames fumeur étaient pleines de non fumeurs n'ayant pas trouvé de places ailleurs, et les fumeurs, qui eux avaient réservé en non-fumeurs, venaient de temps en temps tranquellement s'en griller une avant de retourner dans leur zone non-fumeur..
Un comble !!
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
sauf que à la fin les rames fumeur étaient pleines de non fumeurs n'ayant pas trouvé de places ailleurs, et les fumeurs, qui eux avaient réservé en non-fumeurs, venaient de temps en temps tranquellement s'en griller une avant de retourner dans leur zone non-fumeur..
Un comble !!
Possible, oui.
Il y régnait une ambiance polluée, mais agréable ; on ne peut pas tout avoir 🙂.
Le problème est que chez les fumeurs ET chez les non-fumeurs ils y a des "extremistes" inconciliables.
Il y a déjà eu une discussion identique de 17 pages en 2007, et finalement, je constate que chacun ressort les mêmes arguments et campe sur ses positions. Attendre que fumeurs et non fumeurs s'entendent est malheureusement utopique.
"Il y a déjà eu une discussion identique de 17 pages en 2007"
Oui, dans celle-là aussi je me suis fait traiter de tous les noms d'oiseau. C'est d'ailleurs cette violence dans les propos que je n'arrive pas à comprendre, dans cette discussion comme dans l'autre.
Mais bon, ca ne m'empêche pas de dormir!
Le manichéisme, c'est un truc formidable, hein ! 🤪
A votre habitude (vérifiez, il est probable que vos chausettes soient "à l'envers" !),
vous retournez/déformez les mots et expressions !
Le manichéisme, c'est justement une division arbitraire entre "fumeurs" et "non-fumeurs" (sic)
et je viens de le récuser dans mon message !
(je ne me rappelle plus qui a dit "je m'arrête de fumer tous les soirs mais recommence le
lendemain matin")
Acrobatie de vocabulaire ne facilite pas le dialogue, mais vous ne cherchez pas vraiment à
comprendre, non ?
je ne vois pas vraiment ce qu'il y a à gagner à tout réglementer
On ne "gagne" rien en se défendant (analogie militaire : attaque-défense), l'agresseur c'est
celui qui vous pollue de façon forcée, la règlementation ne vise qu'à défendre contre ces
agressions ...
Je n'ai pas répondu à votre boutade sur les chats, si vous la prenez pour quelque chose de
sérieux je dirais que mes chats ne lancent leurs poils à personne, tout juste ils en "déposent"
dans des endroits où ils se sentent bien (donc, pas chez vous) ...
Ah, en plus, je les brosse tous les jours avec soin -ils aiment çà- çà m'évite d'avoir à passer
trop de temps à frotter MON "beau" tapis ramené de France !
Si cette allusion féline visait à déplacer le débat sur le plan humoristique, alors je pourrais
espérer vous dérider (et par là vous faire "économiser" une clope) au moyen de ceci :
😛
PS:La "taxo-plasmose", c'est quoi, un nouvel impôt sarkozien ?
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
... as-tu remarqué que dans tes messages de la présente discussion tu as systématiquement dénoncé les mesures anti-fumeurs en t'inspirant d'autres exemples de comportement "à risques" n'ayant rien à voir avec le sujet mais qui posent au moins autant de questions, comme si leur existence justifiait qu'on ne s'occupât pas (papa ?) du reste ?
c'est juste parce que j'en ai marre qu'on s'en prennent tjrs aux mêmes, les fumeurs et les conducteurs... ça commence à bien faire d'avoir des oeillères et de se foutre de tout le reste.
et une fois de plus, je répète, on pourrait contenter les 2 catégories et tout le monde serait satisfait, mais on devient extremiste quand il s'agit des fumeurs, et c'est cela qui m'agace.
les tenanciers d'établissements ne sont plus libres de faire comme bon leur semble (fumeur, non-fumeur, ou les deux) et je ne trouve pas cela normal.
Acrobatie de vocabulaire ne facilite pas le dialogue, mais vous ne cherchez pas vraiment à
comprendre, non ?
Si bien sûr, que j'essaie.
Mais je ne vous comprends pas ; et surtout je ne comprends pas ce qui motive chez vous cette jubilation à empêcher l'autre de vivre en bonne intelligence avec vous, chacun faisant un pas et un effort pour rendre la vie possible.
On ne "gagne" rien en se défendant (analogie militaire : attaque-défense), l'agresseur c'est
celui qui vous pollue de façon forcée, la règlementation ne vise qu'à défendre contre ces
agressions ...
Ah...
Là je comprends mieux 🙂.
En somme vous voyez la vie sociale, le compromis entre les hommes, le contrat social en somme, sous l'angle d'un agresseur et d'un agressé.
Sur la base de cette métaphore belliciste, nous n'irons effectivement nulle part et aucun accord ne sera jamais possible ; c'est toute la grandeur de la vie en société : avoir face à soi des gens qui ne veulent pas de vous, et vivre tout de même.
Si cette allusion féline visait à déplacer le débat sur le plan humoristique, alors je pourrais
espérer vous dérider (et par là vous faire "économiser" une clope) au moyen de ceci
Je ne fume pas, mais ces mots quand je les écrit semblent échapper à votre lecture.
Ce n'était pas une plaisanterie ; je suis allergique aux poils de vos chats, assez dangereusement même pour qu'une crise d'asthme puisse m'être fatale, mais je ne me vois pas demander qu'on vous les enlève sous le prétexte - pourtant sérieux - qu'un accident funeste pourrait survenir.
Je ferai juste attention à ne pas accepter votre invitation - en fait, ça ne devrait pas être trop difficile... 😏
Et ça commence fortement à m'agacer qu'on regarde le fumeur comme s'il était un délinquant de première catégorie, alors qu'en même temps on parle de créer des "shootoirs" en plein centre ville pour les héroinomanes, afin qu'ils ne laissent pas trainer leurs seringues n'importe où. 🤪
En quoi, la consommation de drogues illégales à meme le trotoire, doit justifier un tabagisme passif pour une majorité de non fumeurs par une poignée de consommateur d'une drogue légale....🤪
je ne parle pas de justification, je dis que ça n'a pas de sens. Si on veut tant que la clope disparaisse, et bien qu'on change le statut du tabac et qu'on le considère illégal. Après je comprendrai cette chasse au fumeur... mais ça voudrait dire aussi que l'état devrait cesser de se sucrer des taxes qu'il perçoit sur le tabac.
que d'hypocrisie...
après, je répète, je n'aime pas non plus me faire enfumer, mais l'extrémisme m'indispose encore plus.
La loi Evin a été un échec pour tout ce qui est bar-restaurant et non pour les gares, aéroports, ...
Le problème des bars-restaurants, c'est que les patrons (dans leur majorité) n'ont pas fait le nécessaire car cela demandait, la plus part du temps, de réaménager les locaux ; donc de l'investissement. Il faut arrêter de faire porter tous les problèmes au simple fumeur.
Je connaissais des restos à Paris qui avaient mis en place des salles fumeurs séparés par des cloisons/portes des salles non-fumeurs. La cohabitation y était excellente.
J'imagine en tout cas... sinon pourquoi pondre une nouvelle loi si l'ancienne satisfait tout le monde ?
Oh, alors là...
80% des lois votées actuellement en France sont inutiles, et en général impossibles à appliquer - mieux, souvent elles existent déjà.
Le surenchère législative est à son comble.
Je crois que pour appliquer la loi Evin il fallait une volonté, aider des investissements etc.
cette jubilation à empêcher l'autre de vivre en bonne intelligence avec vous
(On va bientôt pouvoir faire une "tirade des nez")
Encore une fois, je cherche toujours à ne déranger personne, je fais attention à vivre
sans polluer les autres, sans tuer sur la route etc etc etc ...
Si je m'assois à côté d'une autre personne à table, je n'écarte pas les coudes pour l'empêcher
de manger ...
Lorsque je me fais de la "zik", je fais attention à ne pas pousser le son trop fort etc etc etc
Et je n'ai pas d'excuse, c'est ce qu'on m'a appris tout petit avec grand soin (maman ...), çà
m'étonnerais vraiment beaucoup qu'il soit difficile de "vivre en bonne intelligence" avec moi !
Bref, je n'emm... personne (et y fais très attention) et pense simplement qu'on me doit la
réciproque !
Décidément, je suis un individu bizarre, hein 😉
PS:Déposez une communication à l'Académie de Médecine, une allergie aux poils de chats-avatar
sur Internet, c'est exceptionnel, vous obtiendrez peut-être le prix Nobel ?
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Bref, je n'emm... personne (et y fais très attention) et pense simplement qu'on me doit la
réciproque !
Tout cela vous honore ; je suis un peu étonné que la présence de personnes fumant une cigarette dans des pièces où vous n'êtes pas, ou juste quelques instants, voire à l'extérieur, vous outrage à ce point.
80% des lois votées actuellement en France sont inutiles, et en général impossibles à appliquer - mieux, souvent elles existent déjà.
Le surenchère législative est à son comble.
... attention la loi sur l'interdiction de la fessée est en cours en France (... pour les enfants je m'entend🤪)
Tu as raison, les patrons de bars/restaurants n'ont pas fait des investissements qui étaient nécessaires.
Mais séparer les fumeurs des non-fumeurs, était-ce vraiment la solution ? Je prends un exemple (que j'avais déjà utilisé mais qui est un bon exemple) : j'ai un repas de travail imposé avec mon patron et des clients qui sont fumeurs, nous sommes donc en salle "fumeurs". Je fais comment si leur fumée me gène ?
j'ai un repas de travail imposé avec mon patron et des clients qui sont fumeurs, nous sommes donc en salle "fumeurs". Je fais comment si leur fumée me gène
Et bien normalement ils demandent... Et puis, entre une cigarette ou deux et l'enfumage total, il y a une nuance, non ? Et puis ces salles normalement doivent être aérée...
Si c'est l'enfumage total, là il serait bon que vous demandiez que ça freine un peu, bien sûr.
Il y a moyen de s'entendre dans 95% des cas.
Où avez vous vu de "l'outrage", pour votre info les français, belges etc ... peuvent
vivre dans un nuage permanent, je ne suis pas vraiment concerné !
(en Thaïlande, on vient aussi d'interdire de fumer dans les lieux publics, là je suis
un peu plus concerné)
Défendre, expliquer le pourquoi d'une législation n'est pas manifester "de l'outrage"
et -malgré l'heure matinale ici- je commence à être fatigué de vos écarts de
vocabulaire (il est vrai que vous n'acceptez pas les dictionnaires et que votre
langage vous est propre, donc incommunicable).
En résumé, et en français "standard", je trouve très bien ces réglementations, elles
ont été rendues indispensables par les fumeurs eux-même qui font preuve d'un
"manque de savoir-vire" notoire si on leur "lâche la bride" ! (et mes chats n'y sont
pour rien)
La liberté se mérite, on ne l'accorde qu'à des gens responsables et modérés, les
excès -TOUS les excès- se voient réglementés un jour ou l'autre, c'est une
caractéristique de toutes les sociétés humaines qui vivent en paix ...
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Défendre, expliquer le pourquoi d'une législation n'est pas manifester "de l'outrage"
et -malgré l'heure matinale ici- je commence à être fatigué de vos écarts de
vocabulaire
C'est ce que je ressens à vous lire, en tous cas.
il est vrai que vous n'acceptez pas les dictionnaires et que votre
langage vous est propre, donc incommunicable
Je suis payé pour l'enseigner.🙂
La liberté se mérite, on ne l'accorde qu'à des gens responsables et modérés, les
excès -TOUS les excès- se voient réglementés un jour ou l'autre, c'est une
caractéristique de toutes les sociétés humaines qui vivent en paix ...
Espérons juste qu'il en sera aussi ainsi du puritanisme. Excès parmi d'autres.
Le conducteur avait oublié de prendre deux passagers à notre hôtel et a dû faire demi pour aller les rechercher. Pressé par ce retard, il nous a déposer devant…
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Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture...
I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class).
The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.)
I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!!
Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and see you soon, I hope! 😁
Julien
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal?
It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland).
It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks...
There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal.
That’s where the camp with bungalows and campsites is.
The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai...
They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive.
Anyway...
I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood...
The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded.
The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call!
So, if you’re camping there, be careful...
Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
Biking and Beer in Belgium
She Sees Giants Everywhere! (Ducasse of Ath, Belgium, August 2018)
Un jour à Bruges-la-morteFR
Ici et là... mes balades au pays des pralines, des couques et des gosettesFR
Escapade en Belgique...FR
La Hanse 2: Amsterdam - Anvers - Gand - BrugesFR
Andalusia with family (and two families) by car, late April 2019
Comment j'ai effectué un voyage spatio-temporel en ÉcosseFR
