Quels atouts possède Madagascar pour développer le tourisme?
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OC OcéanI Veteran ·
C'est cela, Madagascar refuge pour les Européens en voie de clochardisation dans leurs pays d'origine

Oui grand nombre de retraités sont en voie de clochardisation en France, vous verriez un problème à ce que certains viennent vivre à Madagascar décemment avec leur retraite ?

Non, je dis simplement que Madagascar se doit d'imposer certaines règles et cela commence, invariablement, par des critères financiers.

A l'instar, par exemple, de la Thaïlande qui a mis certains holà en exigeant un revenu mensuel minima effectif - c'est à dire viré tous les mois sur un compte bancaire local - de 1.500,00 Euros pour toute délivrance de visa de résident et qui ne "tolère" plus l'accumulation de visas touristiques qui masquent en fait la situation réelle de l'étranger.
CL Cleastre Veteran ·
Sincèrement je pense qu'en ce qui concerne le fihavanana et ce que j'en connais à mon petit niveau, j'avoue m'être déjà dit qu'avec l'entretien de telles traditions dont l'héritage et surtout l'aval des ancètres tient toujours lieu de cadre de vie présente mais aussi d'incontournable condition pour la moindre idée de changement et d'évolution, en effet rien ne sera gagné avant longtemps...

Et c'est ce en quoi, même si nous pouvons nous aussi en tirer certaines leçons, aujourd'hui je leur souhaiterais malgré tout de lacher un peu de lest au spirituel pour en accorder un peu plus aux réalités auquelles notre siècle nous oblige tous à faire face... Seulement voilà, les africains sont souvent de doux rêveurs un peu à l'image de Fatou Diomé:

"D'ou qu'elle nous vienne, l'intime conviction restera toujours plus poétique, plus forte et plus rassurante que la réalité"

C'est sans doute très joli mais ce n'est pas ça non plus qui fait pas avancer la locomotive !!!

Donc au final je crois qu'en effet nous sommes bien d'accord et j'en suis ravi 😉
ME Mesrob Veteran ·
Je crois qu'en ce moment les autorités malgaches ont d'autres préoccupations que celle-là ! Ce pays a toujours attiré des expatriés dont certains ont un profil cabossé et je ne crois pas qu'à fixer des normes cela change grand-chose à la situation.... car en dehors des expatriés avec des contrats de travail, beaucoup d'autres auraient du mal à justifier d'un revenu régulier de 1500 euro versé chaque mois depuis la métropole car nous savons tous que certains vivent avec l'air du temps.... Que faudrait-il faire de ceux qui vivent dans l'île depuis un certain temps et qui ne remplissent pas les critères ? Je crois qu'avec des " y a qu'à " , on pourrait faire des miracles mais dans ce problème délicat, la fixation de normes nous renvoie à des souvenirs de l'histoire nauséabonds !
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
MA Man66 Veteran ·
Je crois qu'avec des " y a qu'à " , on pourrait faire des miracles mais dans ce problème délicat, la fixation de normes nous renvoie à des souvenirs de l'histoire nauséabonds ! - --

En Thailande ils ne se posent pas toutes ces questions.Actuellement a moins de justifier d'un depot permanent de 800.000 bahts dans une banque thailandaise/ 20.408 euros ce jour, taux 39,17 pour 1 euro, il faut justifier de 65.000 bahts verses par mois dans une banque thailandaise, soit 1658 euros !. Le panachage est aussi possible argent en banque + retraite mensuelle, le tout étant d'arriver a la somme de 20.408 euros vires en thailande a l'année. Quant au "y a qu'à" c'est vite réglé, soit tu remplis les critères, soit tu quittes le pays sous 8 jours et peu importe que tu aies concubine et enfants et que tu sois là depuis des années. Et pour couronner le tout decision non contestable et sans appel, pas de cinéma comme en France. Aussi , depuis que cette mesure existe les innombrables à ressources limites sont tous partis au Cambodge, là-bas ils ne demandent encore pas de justifications.
CA Carthago47 Globetrotter ·
Que faudrait-il faire de ceux qui vivent dans l'île depuis un certain temps et qui ne remplissent pas les critères ? eh bien s'ils n'ont pas de revenus en plus de par un commerce ou autre, ils repartent chez eux...c'est tout.

Je crois qu'avec des " y a qu'à " , on pourrait faire des miracles mais dans ce problème délicat, la fixation de normes nous renvoie à des souvenirs de l'histoire nauséabonds !

quels souvenirs ? tu aimerais que Mada parce que pays pauvre, reçoive la lie du monde ? allons soyons raisonnable.

tu voudrais peut etre que mada soit un refuge pour ceux qui se clochardisent en Europe, eh bien non, chacun ses problemes, Mada à besoin de personnes responsables qui peuvent y vivre sans probleme, et un minimum financier exigé est un excellent critère. n'oublions pas que mada doit progresser car sinon, il n'y a pas que la précarité qui guette... Les extremismes ne sont pas loin et ce pays deviendrait alors invivable et perdu.... Je n'ose penser que ça puisse arriver. alors que les prétendant a l'installation donnent des garanties ce sera bien. C'est la base dans tous les pays, et personne n'y trouve a redire.

http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
SO Souhalie Regular ·
Il n'y a pas qu'en Auvergne que l'individualisme, le silence et la solitude donnent envie d'aller voir ailleurs. C'est une maladie bien moderne malheureusement ! Et même, quand on crée des liens avec ses voisins, ses collègues..... ils semblent tellement fragiles. Quelques fois ils sont peu sincères et bien plus intéressés. (pas toujours, heureusement).J'ai très très peu voyagé , mais ce fut un choc l'année dernière lors de mon voyage au Sénégal : j'ai été happée par le décalage entre l'Afrique noire et la France, à tous points de vue : les sourires dans la rue, les couleurs, la nonchalance des habitants, la misère parfois.......le mode de vie tout simplement. Cela m'a fait un bien fou, mais le retour en France a été plus que dur. Et que de questions par la suite je me suis posées. Comment peut-on gérer le retour chez soi, quand on a connu tout cela ? J'aimerai voyager davantage, certes, mais qq fois j'imagine qu'à un moment peut-être il me sera insupportable de reprendre ma vie normale !
Souhalie
JA Jasrymn Veteran ·
Exact, le voyage est comme une drogue, et quand on a pris le virus, difficile de s'en débarrasser. moi j'ai la chance de pouvoir partir 4ou5 mois par an. et le retour s'avalle avec l'espoir du prochain départ.
Jacques. Dix ans de bourlingues à Madagascar à voir sur : https://www.myatlas.com/jasrymn
ME Mesrob Veteran ·
Bonsoir,

Je parle de ce sujet avec la plus grande liberté n'ayant aucune envie d'y passer la fin de ma vie et étant aussi au-delà des critères financiers cités par nos amis précédents..... C'est important de le souligner car on a souvent tendance à défendre de près ou de loin son pré-carré.... Pour revenir au sujet, en dehors du fait indéniable d'éliminer le phénomène de clochardisation en imposant un revenu minimal d'installation, ce critère du revenu imposé ne va pas écarter les autres types d’individus bizarres que tout le monde a rencontrés un jour ou l'autre sur cette île.... En fait, il est plus préjudiciable d'avoir à supporter ces types en question que ceux qui manquent de vola, c'est mon choix prioritaire .... Je ne crois pas que tout la misère masculine de chez nous viendra dorénavant à Madagascar, c'est une vue de l'esprit, me semble-t-il.... Pour résumé, je dirais que penser que seuls, des critères financiers suffiront à assainir la situation, est une erreur car si cette île attire tant, c'est tout d'abord parce qu'elle est une société étonnamment permissive dans laquelle tout est permis ou presque..... Bonne soirée
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
KA Karakory49 Globetrotter ·
bonsoir gègè!

ce n'est pas aux uns et aux autre de décider pour certains.si je m'en souviens entre 60_72 ces personnes à laquelle tu fais référence (les friqués, les pédants...etc) ne m'ont pas laissés un bon souvenir, d'autant plus qu'ils n'ont rien emmenés à la population locale.

bien s'ils n'ont pas de revenus en plus de par un commerce ou autre, ils repartent chez euxeh ...c'est tout. 🤪 chasse gardée ?
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
CL Cleastre Veteran ·
c'est exactement ce que je disais dans un post précédent !!!,

(sous entendu le fait; moins on sera de vazaha et plus on sera tranquille)

Juste dommage qu'il n'ait pas assez d'argent pour s'acheter toute l'île entière...😛...
BE Bernard93 Regular ·
c'est exactement ce que je disais dans un post précédent !!!,

Juste dommage qu'il n'ait pas assez d'argent pour s'acheter toute l'île entière...😛...

Bonsoir,

Il n'est pas question de décider pour les autres.

Par simple logique, il es facile de comprendre qu'un titulaire d'une petite retraite, vit mieux et bien plus protégé en France qu'à Madagascar.

Ici, de l'aide au logement, aux soins gratuits en passant par les aides exceptionnelles des assistantes sociales.......A Madagascar tout autant qu'ailleurs qu'aura-t-il ?

Quant un Pays, ne parvient pas à traiter les problèmes de pauvreté de ses ressortissants, à quel titre devrait-il accueillir des étrangers dans le besoin ?

Nos Consulats à l'Étranger, n'y sont pas pour venir en aide à ceux qui manquent de moyens.

La misère plus facile à supporter au soleil n'est qu'un mythe.

Le Consulat Général de Madagascar a fixé un minimum de revenus, pour les retraités, souhaitant un visa de longue durée, c'est une excellent chose.

De plus les minima sociaux, ne doivent être attribués qu'à ceux qui vivent sur le territoire français.

A souhaiter qu'ils en fassent autant pour les investisseurs.

Ce n'est pas chercher à reduire le nombre de ceux qui s'installent à Madagascar, je n'ai rien à y défendre.

Cordialement.
CL Cleastre Veteran ·
Il n'y a pas qu'en Auvergne que l'individualisme, le silence et la solitude donnent envie d'aller voir ailleurs. C'est une maladie bien moderne malheureusement ! Et même, quand on crée des liens avec ses voisins, ses collègues..... ils semblent tellement fragiles. Quelques fois ils sont peu sincères et bien plus intéressés. (pas toujours, heureusement).J'ai très très peu voyagé , mais ce fut un choc l'année dernière lors de mon voyage au Sénégal : j'ai été happée par le décalage entre l'Afrique noire et la France, à tous points de vue : les sourires dans la rue, les couleurs, la nonchalance des habitants, la misère parfois.......le mode de vie tout simplement. Cela m'a fait un bien fou, mais le retour en France a été plus que dur. Et que de questions par la suite je me suis posées. Comment peut-on gérer le retour chez soi, quand on a connu tout cela ? J'aimerai voyager davantage, certes, mais qq fois j'imagine qu'à un moment peut-être il me sera insupportable de reprendre ma vie normale !

Bonsoir Souhalie,

J'aime beaucoup ce que tu as écrit.

Non seulement parce que je pense que nous avons tous connu à un moment ou à un autre ces mêmes sentiments de frustration des suites d'un ou de plusieurs beaux voyages au milieu de peuplades qui nous sont apparus plus vraies que nature comparées à notre société.

Mais losrqu'il t'arrive de te sentir envahie par de tels moments de blues, dis-toi seulement que TA vie normale que tu sembles autant regretter, te permet en tout état de cause de la fuire ne serait-ce que momentanément lorsque tu le décides...

Et la seule fenêtre ouverte sur le monde à tous ces gens auquels tu, nous rendons visite, c'est toi, c'est moi, et tous les autres qui comme nous ont la possibilité de voir autre chose que leur lot de difficultés quotidiennes... Et rien que ça, en principe ça devrait t'aider à mieux "gérer" 😉
CL Cleastre Veteran ·
Bonsoir Bernard,

Mais à quel titre devrions-nous, nous poser ce genre de questions qu'aucun malgache pas plus d'ailleurs que son gouvernement ne se pose simplement JAMAIS ???
CA Carthago47 Globetrotter ·
c'est exactement ce que je disais dans un post précédent !!!, tu peux dire ce que tu veux , ce n'est que ton probleme..... (sous entendu le fait; moins on sera de vazaha et plus on sera tranquille) a coté de la plaque mais est ce un scoop ? bisounours va ! il n'y a pas de CGT à Mada, dommage pour toi.

Juste dommage qu'il n'ait pas assez d'argent pour s'acheter toute l'île entière...😛... n'importe quoi, on voit que tu écris pour ne rien dire.... Oui, je persiste , recevoir des problemes n'est pas le but de Madagascar, ce pays en a assez. et sera bien mieux avec des gens qui ont les moyens. C'est tout.
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CA Carthago47 Globetrotter ·
Mais à quel titre devrions-nous, nous poser ce genre de questions qu'aucun malgache pas plus d'ailleurs que son gouvernement ne se pose simplement JAMAIS ???

et bien sur, tu connais tres bien les malgaches ? au point de parler pour eux .... ça me fait rire...

je ne sais même pas d'ailleurs si tu y a mis les pieds une fois, mais tu lis beaucoup je vois ....
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CL Cleastre Veteran ·
bien bien, tu ne fais que confirmer ce que je pensais 😕...
BE Bernard93 Regular ·
Bonsoir Bernard,

Mais à quel titre devrions-nous, nous poser ce genre de questions qu'aucun malgache pas plus d'ailleurs que son gouvernement ne se pose simplement JAMAIS ???

Je ne me pose aucune question, je ne demande à personne de s'en poser. Que les Malgaches n'y réfléchissent pas j'en suis moins sur. Pourquoi ce minimum fixé ? C'est la logique, pure et simple, rien de plus.
CL Cleastre Veteran ·
j'ai parlé de minimum fixé moi ???
BE Bernard93 Regular ·
j'ai parlé de minimum fixé moi ???

Non c'est moi qui en ai parlé, en donnant les références du texte.

Mon commentaire, avec mes idées sur le sujet, vont dans le sens de cette décision, qui ira je l'espère au delà du cas des retraités.

Exprimer une idée, dire ce qu'on en pense, n'est pas décider à la place des Malgaches.
KA Karakory49 Globetrotter ·
bonsoir bernard!

avant de ceux qu'on parle il ne faudra pas oublier que la première "clochardisation " vient des réunionnais qui ont fuient le bourbon pour des meilleurs -cieux. par nostalgie ancestrale, par la magie de l'inattendue environnementale ...nul ne le sait, mais ça c'est bien passé. pour faire un monde il faudra de tout.😎
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
pour moi un minimum fixé, c'est entre le smic malgache X 10= 360euros et 750 au summum, pour un célibat. autrement 1000 en couple ça suffit. après chacun sa cagnotte, son bas de laine de visuel.
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
pour moi un minimum fixé, c'est entre le smic malgache X 10= 360euros et 750 au summum, pour un célibat. autrement 1000 en couple ça suffit. après chacun sa cagnotte, son bas de laine de visuel.

Salut Joel😉

Je pense effectivement qu'un minima doit être fixer et que ce moment doit-être aussi calculer en fonction du niveau de vie des malgaches mais c'est aussi indispensable pour réguler le flux de vazaha qui y sont, l'exemple de la Thaillande me parait exagérer dans les montants annoncés mais sinon à mes yeux c'est une bonne chose.

Amicalement😎
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
bonsoir bernard!

avant de ceux qu'on parle il ne faudra pas oublier que la première "clochardisation " vient des réunionnais qui ont fuient le bourbon pour des meilleurs -cieux. par nostalgie ancestrale, par la magie de l'inattendue environnementale ...nul ne le sait, mais ça c'est bien passé. pour faire un monde il faudra de tout.😎

Re😉

Oui et ici en France, nous en savons quelque chose aussi.................😏

A+😉
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
SO Souhalie Regular ·
Oui, tu as raison. C'est un échange : nous allons vers eux, nous sommes (peut-être) le miroir de leurs rêves (s'ils savaient pourtant), mais ces personnes sont un extraordinaire exemple pour nous aussi, en tous les cas pour moi ils le sont. Cela me remet souvent les pendules à l'heure : j'ai eu la chance de voir sur scène cette année « Les Staff Benda Bilili », un groupe de musiciens paraplégiques congolais de Kinshasa. Je viens de voir ce week-end au ciné un film qui vient juste de sortir en salle et qui leur est consacré (je conseille très vivement d'aller voir ce film à ceux qui aiment l'Afrique et qui sont sensibles à la musique africaine). Là j'ai eu un vrai moment de bonheur. J'ai voyagé sur mon fauteuil, et je me suis sentie bien heureuse pour plein de raisons lorsque je suis sortie de la salle. Et quand tu vois ça Cleastre, tu ne peux que « gérer ». Merci pour ton post. Je n'en dis pas plus. Ci-joint un lien. http://liveweb.arte.tv/fr/video/Best_of_Mondomix__Staff_Benda_Bilili/
Souhalie
CL Cleastre Veteran ·
Bonjour Bernard,

Je trouve ta reflexion très logique sans compter que tes propos sont toujours mesurés.

Nous parlons là du problème des flux migratoires, et nous sommes bien sûr entièrement d'accord sur le fait qu'aucun pays et pas d'avantage Madagascar, n'a d'intérêt à laisser toutes portes ouvertes à ce que certains d'entre vous appellent la clochardisation qu'elle vienne de France ou d'ailleurs.

Mais je pense que concernant Mada en particulier et dans l'état actuel de ses nombreuses difficultés de développement, la question semble bien anachronique en raison de plusieurs critères.

1) Corruption, sport national à tous les étages

2) Appareil d'état en continuel éloignement des préoccupations essentielles de son peuple, ainsi que des exigences formulées par les bailleurs de fonds.

3) Des infrastructures bien trop peu reluisantes pour attirer une clientèle respectable.

4) Une insécurité quasi omniprésente dans les déplacements et dans les lieux touristiques.

5) La lutte de la pauvreté par le tourisme sexuel, etc...

En un mot comme en cent, comment établir des minimats pour ses retortissants dans un pays ou la principale règle est la démerde ???

Très bonne journée à toi...
MA Man66 Veteran ·
la Thaillande me parait exagérer dans les montants annoncés mais sinon à mes yeux c'est une bonne chose --

Ce qui serait une bonne chose serait que cette regle s'applique AUSSI en recipricite en France, pour ceux y venant !
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
la Thaillande me parait exagérer dans les montants annoncés mais sinon à mes yeux c'est une bonne chose --

Ce qui serait une bonne chose serait que cette regle s'applique AUSSI en recipricite en France, pour ceux y venant !

Et oui.........mais chez nous, il y a les associations de défense d'untel ou d'untel😏
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
AC Acer Globetrotter ·
Bonjour Bernard,

Désolé, mais je ne suis pas du tout d'accord sur tout un tas de choses dans cette partie des discussions qui concerne les retraités.

"Par simple logique, il es facile de comprendre qu'un titulaire d'une petite retraite, vit mieux et bien plus protégé en France qu'à Madagascar.

Ici, de l'aide au logement, aux soins gratuits en passant par les aides exceptionnelles des assistantes sociales.......A Madagascar tout autant qu'ailleurs qu'aura-t-il ? "

La vie n'est pas si rose que ça en France malgré l'assistanat et de toute façon j'estime que un retraité n'a AUCUN compte à rendre pour ce qu'il veut faire dans cette partie de sa vie. J'estime que les autorités malgaches sont les seules à fixer les conditions d'obtention d'un visa sur leur territoire et les canditats à "l'exil volontaire" quelque soit leur pouvoir d'achat et de confort souhaité sont libre de décider si oui ou non ils ont envie de renoncer aux assistantes sociales, à TF1, aux aides et soins "gratuits". Je connais un tas de retraités plus ou moins aisés et j'en connais aucun à ce jour qui souhaite être mieux protégé à Sarkoland plutôt que de vivre içi. Toi même tu souhaites revenir vivre à Madagascar et je suppose que tu as la chance d'avoir une retraite qui rentrera dans les "barêmes" tout comme Carthago par exemple mais sachez et acceptez que ceux qui arrivent de se contenter de moins ne sont pas obligatoirement d'épaves qu'il vaut mieux planquer dans un HLM qui sent le choux avec aide au logement en France. De toute façon quand ils sont à Madagascar ils sont dans un pays totalement souverain qui à des personnes dans le ministère de l'intérieur qui examinent leur cas et leur réfusent ou leur donnent le visa long séjour si ils remplissent les conditions d'obtention selon les lois MALGACHES. Personne ne peut vivre içi sans visa, c'est l'expulsion immédiate assurée et les résidents qui vivent à Madagascar ont une carte de résident qui prouve qu'ils ont le droit de résider librement dans le pays qu'ils ont choisi. Bonne journée, Claude L'ambassade française fait la même chose pour les demandeurs étrangers qui veulent entrer sur son territoire et c'est son droit le plus stricte.
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AC Acer Globetrotter ·
Bonjour Bernard,

Je trouve ta reflexion très logique sans compter que tes propos sont toujours mesurés.

Nous parlons là du problème des flux migratoires, et nous sommes bien sûr entièrement d'accord sur le fait qu'aucun pays et pas d'avantage Madagascar, n'a d'intérêt à laisser toutes portes ouvertes à ce que certains d'entre vous appellent la clochardisation qu'elle vienne de France ou d'ailleurs.

Mais je pense que concernant Mada en particulier et dans l'état actuel de ses nombreuses difficultés de développement, la question semble bien anachronique en raison de plusieurs critères.

1) Corruption, sport national à tous les étages

2) Appareil d'état en continuel éloignement des préoccupations essentielles de son peuple, ainsi que des exigences formulées par les bailleurs de fonds.

3) Des infrastructures bien trop peu reluisantes pour attirer une clientèle respectable.

4) Une insécurité quasi omniprésente dans les déplacements et dans les lieux touristiques.

5) La lutte de la pauvreté par le tourisme sexuel, etc...

En un mot comme en cent, comment établir des minimats pour ses retortissants dans un pays ou la principale règle est la démerde ???

Très bonne journée à toi...

Bonjour Patrice,

1) Tu en étais confronté? 2) C'est quoi "les préoccupations du peuple"??? 3) C'est quoi une clientèle "respectable"? 4) Antsirabe par exemple est une ville touristique dans laquelle les gens vivent et se déplacent librement et elle ne ressemble en rien à Beyrouth dans les années 80 5) Phrase incompréhensible

En un mot comme en cent, c'est au gouvernement malgache d'établir des minimats, des régles et tout ce qui s'en suit et c'est tant mieux !!! Bonne journée
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OC OcéanI Veteran ·
En un mot comme en cent, comment établir des minimats pour ses retortissants dans un pays ou la principale règle est la démerde ???

Tout simplement, une fois encore, au nom de la souveraineté nationale.
CL Cleastre Veteran ·
Bonjour Patrice,

1) Tu en étais confronté? 2) C'est quoi "les préoccupations du peuple"??? 3) C'est quoi une clientèle "respectable"? 4) Antsirabe par exemple est une ville touristique dans laquelle les gens vivent et se déplacent librement et elle ne ressemble en rien à Beyrouth dans les années 80 5) Phrase incompréhensible

En un mot comme en cent, c'est au gouvernement malgache d'établir des minimats, des régles et tout ce qui s'en suit et c'est tant mieux !!! Bonne journée

Bonjour Claude,

confronté personnellement à la corruption proprement dite ?, certes pas directement. Mais je ne fais pas non-plus de mes 23 jours passés dans une partie Est du pays, une référence générale du style "moi je sais", bien conscient du fait que cette petite expérience représente bien peu au regard de tout ce qui me resterait à découvrir. Maintenant de là à ignorer que c'est un des éléments qui plombent le pays, si c'est ton choix je le respecte sans pour autant le partager.

J'ai rencontré entre autres des paysans qui ont pu me faire part des problèmes de sécheresses successives, de l'insécurité croissante même dans leurs campagnes, et de leur inquiètudes de plus en plus grandissante en matière de commercialisation. Leurs élevages se réduisent d'une année sur l'autre.

Pour le reste désolé si tu feins de ne pas comprendre, mais je peux très bien admettre qu'au même titre que les producteurs agricoles, tu ais toi aussi besoin de défendre ton fond de commerce...

Concernant ta dernière remarque, je serais presque d'accord avec toi, s'il ne s'agissait pas malheureusement que d'un principe 😇

Bonne journée
CA Carthago47 Globetrotter ·
En un mot comme en cent, comment établir des minimats pour ses retortissants dans un pays ou la principale règle est la démerde ??? salut, il n'a jamais été question de minimas pour les ressortissants malgaches, mais pour les candidats a immigration et au visa long séjour de résident. eh bien je voudrais voir un Européen vivre avec 360 Euros a Mada comme le préconise Karakory .Il repartirait vite et même avec 5 ou 600 euros, je crois que 1000 est un compromis moyen, et qu'on ne me dise pas qu'on peut vivre comme les malgaches avec leurs moyens...... Impossible..
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CL Cleastre Veteran ·
Bonjour, Exact ma fangue à lourcher, merci pour la rectif...

je reprends donc ma question,

"Comment établir des minimats concernant les candidats à l'immigration, dans un pays ou la règle principale pour la majorité de ses habitants est déjà la démerde ???"

c'est vrai que c'est mieux comme ça 😉 Merci Gégé
BE Bernard93 Regular ·
Bonsoir Claude,

Comme tout à chacun tu es libre, de ne pas partager mon avis sur ce sujet.

En ce qui me concerne donner son avis, n'est pas l'imposer aux autres.

La vie n'est pas si rose que ça en France malgré l'assistanat et de toute façon j'estime que un retraité n'a AUCUN compte à rendre pour ce qu'il veut faire dans cette partie de sa vie.

Je n'ai jamais écrit qu'un retraité avait des comptes à rendre, sur ce qu'il veut faire de sa retraite.

A mon tour de ne pas être d'accord, quand tu parles d'assistanat, car pour les retraités, et c'est le sujet, ce n'est pas le cas. Il s'agit de solidarité Nationale. Le principe de la retraite existe en France depuis 1945.

J'estime que les autorités malgaches sont les seules à fixer les conditions d'obtention d'un visa sur leur territoire et les canditats à "l'exil volontaire" quelque soit leur pouvoir d'achat et de confort souhaité sont libre de décider si oui ou non ils ont envie de renoncer aux assistantes sociales, à TF1, aux aides et soins "gratuits".

J'ai approuvé, la mesure prise par le Consulat Général de Madagascar à la Réunion, qui consiste à imposer un minimum de revenus, pour délivrer le visa transformable, à un retraité.

Approuver une décision, n'a jamais signifié se mettre à leur place pour décider.

Quand tu en auras vu, comme moi mourir, faute d'avoir les moyens de se soigner ou de retourner en France, tu te poseras d'autres questions sur les envies qu'ils peuvent avoir de renoncer à quoi que ce soit.

Chacun est libre de sa vie, mais être confronté ou non à l'envie de survivre ne se décrète pas à l'avance.

je connais un tas de retraités plus ou moins aisés et j'en connais aucun à ce jour qui souhaite être mieux protégé à Sarkoland plutôt que de vivre içi.

Sarkoland ?????pas plus que Tikoland. Je ne pense pas que, ça soit le lieu pour débattre de la politique française.

Je souhaite revenir à Madagascar, mais certainement pas pour y "crever" faute de moyens.

mais sachez et acceptez que ceux qui arrivent de se contenter de moins ne sont pas obligatoirement d'épaves qu'il vaut mieux planquer dans un HLM qui sent le choux avec aide au logement en France.

Quel réquisitoire !!!

Je ne suis pas sur ce forum, pour faire le procès de ceux qui vivent dans des HLM qui à ton avis sentiraient le choux.

Il convient d'accepter que je puisse penser, que le titulaire d'une petite retraite est mieux, chez lui, en France, ou il bénéficie d'une véritable protection sociale.

C'est tout à fait son droit de vouloir vivre ailleurs.

Dans ce cas il faut prendre intégralement ses responsabilités et ne pas avoir à aller pleurer au Consulat de France pour obtenir un rappariement sanitaire gratuit.

Pour le reste, Madagascar est un Pays souverain, je le sais, je n'ai aucun souvenir d'avoir dit le contraire.

La vie en France n'est peut-être pas rose, même si je n'ai pas à m'en plaindre, mais serait-elle rose pour la grande majorité des Malgaches ?

Bonne soirée. Bernard
AC Acer Globetrotter ·
Bonsoir Bernard,

Désolé, mon "réquisitoire" n'était pas du tout contre toi. L'HLM qui sentait le choux je l'ai vraiment connu en visitant une amie (Bâtiment 1 nommé "épargne" et bâtiment 2 nommé "écureuil") depuis c'est devenu une image étriqué qui représente un peu tout ce que je n'ai pas envie de devenir. Je ne suis pas retraité mais il me semble que c'est plus facile de vivre convenablement avec une retraite inférieure à 1000€ à Madagascar qu'en France. Comme avec toutes les décisions il faut les assumer et prendre intégralement ses responsabilités et ne pas avoir à aller pleurer au Consulat de France pour obtenir un rapatriement sanitaire gratuit, entièrement d'accord! Je parle d'assistanat pour les retraités qui ont une retraite si minable qu'ils ne peuvent pas vivre décemment en France sans autre aide. Les malgaches ne sont pas concernés par la mesure prise par le Consulat Général de Madagascar à la Réunion, les retraités c'est à voir car entre une décision prise à la Réunion et son application à Madagascar il y a de la marge. Amicalement, Claude
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BE Bernard93 Regular ·
Je n'ai rien pris contre moi.

A des idées j'oppose, tout simplement des idées.

Je ne te suis pas dans une idée générale, cette application n'est valable, pour le moment que pour la Réunion.

Mais tout laisse à penser que le Ministère le l'intérieur Malgache approuve.

Et en tout état de cause, ce visa transformable ne pourra être obtenu à La Réunion, que si les conditions financières sont remplies.

Bien sur que la mesure ne concerne en rien les Malgaches, c'est une ineptie totale que d'aller réclamer la réciprocité.

Les retraités, étrangers, qui viennent vivre en France sont européens dans leur grande majorité et en ont largement les moyens.

A bientôt, amicalement Bernard
AC Acer Globetrotter ·
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CA Carthago47 Globetrotter ·
bonjour Claude :

Je ne suis pas retraité mais il me semble que c'est plus facile de vivre convenablement avec une retraite inférieure à 1000€ à Madagascar qu'en France. je crois que tu te trompes, car En France ce retraité aura des aides, la sécu, les APL etc.. Il n'aura pas de probleme à se faire soigner gratuitement. Mais a Mada, ce ne sera pas pareil. Bien sur il pourra y vivre, mais au moindre pépin, ce sera la Cata.... Et puis, il sera en location, pas de voiture etc...

Ce que je défends par contre c'est la liberté de choisir son lieu de vie librement, surtout pour ceux qui ont passé des décennies à vivre au rythme des autres. oui, c'est bien, mais cette liberté est tributaire de certains moyens, si c'est pour être clodo, c'est pas mieux... Je caricature un peu mais des retraités moribonds qui quémandent un billet de retour en France je n'ai jamais connu, il y en a pourtant, et plus que tu ne crois, j'en ai connu, et même ailleurs..Dans un pays ''riche''. des retraités qui se "dorent la pilule au soleil" et qui se sont remariés avec des femmes malgaches + jeunes & jolies j'en vois tous les jours. Oui, mais si tu remarques bien, peu vont en Vacances en Famille soit en France ou ailleurs, et en Somme, ils n'ont amélioré que la vie de leur épouse, la leur reste encore précaire pour beaucoup....Encore ces satanés moyens

Ce ne peut donc pas être si terrible que ça de renoncer partiellement à la CON-sommation en France bien sur que non, tu as raison.......à moins que ce soit le fait qu'ils dépensent leur retraite à l'autre bout du monde qui gêne. ça, je ne crois pas que tu le penses vraiement, La réalité en fait , c'est que même a Mada, il faut un minimum vital qui pour un étranger doit être élevé, et ensuite l'occupation qui doit être équilibrée et active..... Bonne journée, Amitiés, gégé.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
AC Acer Globetrotter ·
bonjour Claude :

Je ne suis pas retraité mais il me semble que c'est plus facile de vivre convenablement avec une retraite inférieure à 1000€ à Madagascar qu'en France. je crois que tu te trompes, car En France ce retraité aura des aides, la sécu, les APL etc.. Il n'aura pas de probleme à se faire soigner gratuitement. Mais a Mada, ce ne sera pas pareil. Bien sur il pourra y vivre, mais au moindre pépin, ce sera la Cata.... Et puis, il sera en location, pas de voiture etc...

Ce que je défends par contre c'est la liberté de choisir son lieu de vie librement, surtout pour ceux qui ont passé des décennies à vivre au rythme des autres. oui, c'est bien, mais cette liberté est tributaire de certains moyens, si c'est pour être clodo, c'est pas mieux... Je caricature un peu mais des retraités moribonds qui quémandent un billet de retour en France je n'ai jamais connu, il y en a pourtant, et plus que tu ne crois, j'en ai connu, et même ailleurs..Dans un pays ''riche''. des retraités qui se "dorent la pilule au soleil" et qui se sont remariés avec des femmes malgaches + jeunes & jolies j'en vois tous les jours. Oui, mais si tu remarques bien, peu vont en Vacances en Famille soit en France ou ailleurs, et en Somme, ils n'ont amélioré que la vie de leur épouse, la leur reste encore précaire pour beaucoup....Encore ces satanés moyens

Ce ne peut donc pas être si terrible que ça de renoncer partiellement à la CON-sommation en France bien sur que non, tu as raison.......à moins que ce soit le fait qu'ils dépensent leur retraite à l'autre bout du monde qui gêne. ça, je ne crois pas que tu le penses vraiement, La réalité en fait , c'est que même a Mada, il faut un minimum vital qui pour un étranger doit être élevé, et ensuite l'occupation qui doit être équilibrée et active..... Bonne journée, Amitiés, gégé.

Salut Gégé,

Tu as l'énorme privilège de pouvoir t'installer avec des moyens importants & rassurants et c'est tant mieux. Je maintiens qu'on peut vivre avec moins de 1000€/mois même avec un 4X4, en location certes, mais très loin des conditions "à la malgache" et aux antipodes de la clochardisation. Je l'affirme pour la simple raison que je le vis depuis longtemps, je ne dis pas que je n'aimerais pas avoir une retraite confortable mais mon équilibre intérieur c'est considérablement amélioré depuis que je n'ai plus de billet retour pour l'Europe. Je n'ai rien contre si les retraités restent en France, choisissent la "sécurité" et la routine. Moi je suis plus attiré pour vivre ce que j'ai envie de vivre, de ne pas avoir des comptes à rendre et surtout de ne pas avoir des regrets et finir aigri pour n'avoir jamais eu le courage de quitter la fameuse "sécurité" pour ce que j'avais vraiment envie de vivre. Même en cas de "pépin" j'aurais au moins essayé et c'est déjà beaucoup. En France j'ai vécu des années en évitant volontairement de consommer bêtement et en évitant de passer mon temps à travailler pour pouvoir m'acheter des babioles dont je n'avais pas besoin. Tu vois, pour moi c'est un choix de vie et pour d'autres c'est un drame de ne pas pouvoir consommer à outrance. L'important c'est de l'avoir choisi et surtout de l'assumer. Je te souhaite une journée radieuse! Amicalment, Claude
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CL Cleastre Veteran ·
Bonjour Gérard,

Pour résumer en quelques mots, des candidats capables de vivre de manière autonome sans avoir recours à aucune indemnité de l'état, ça je suis entièrement d'accord.

Concernant la notion de "minimum vital élevé", je pense que tout dépend aussi de la définition que chacun peut en avoir selon ses propres critères de confort quotidien (retraité ou pas).

Reste que de manifester une vraie volonté d'adaptation aux mentalités et aux coutumes, me semble un autre paramètre tout au moins aussi important (avec tout ce que cela doit nécéssiter de temps, de zenitude et aussi de difficultés), mais qui semble-t-il n'est jamais évoqué dans les discussions (?)

Peut-être serait-il intéressant de créer une autre discussion à ce sujet ???

Bonne journée 🙂
KA Karakory49 Globetrotter ·
bonsoir! il n'y a pas de secret en la matiere. celui qui en France s'est adapté au minimum vital s'adapte largement sur place.mais c'est pas gagné pour l'autre frange habitué au tra_lala. comme tu le dis chacun a sa définition du bien-etre.
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
BE Bernard93 Regular ·
bonsoir! il n'y a pas de secret en la matiere. celui qui en France s'est adapté au minimum vital s'adapte largement sur place.mais c'est pas gagné pour l'autre frange habitué au tra_lala. comme tu le dis chacun a sa définition du bien-etre.

C'est quoi le tra_lala ?
KA Karakory49 Globetrotter ·
à l'ariary mon bon monsieur.sans ariary c'est perdu d'avance, on ne s'adapte pas.
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
BE Bernard93 Regular ·
à l'ariary mon bon monsieur.sans ariary c'est perdu d'avance, on ne s'adapte pas.

Comment penser, qu'il serait plus facile de vivre, sans argent, à Madagascar qu'ailleurs ?.
KA Karakory49 Globetrotter ·
cela va de soi que vivre sans argent est impossible: c'est pas un scoop. avec peu d'ariary et je le constate en ce moment, certains s'adaptent comme les malgaches sur place, et d'autres qui ne s'adapteront jamais sans les bonnes vieilles habitudes. donc le minimum vital n'est propre qu'à chacun.
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
OC OcéanI Veteran ·
avec peu d'ariary et je le constate en ce moment, certains s'adaptent comme les malgaches sur place

On pourrait ajouter "en grossissant un peu plus chaque le contingent de vazaha "lany mofo" que les malgaches aiment à montrer du doigt.
KA Karakory49 Globetrotter ·
tu penses exactement comme ces gasy-petaka, que tous les maux de la grande ile c'est la faute aux vazaha, encore et toujours. mais pas que les vazaha lany-mofo, il en reste: - les mamo-sakay - les mody -miady - les mpaka-fo - les taratasy - les masiaka - les tsy-nianatra ...etc...etc... la liste est longue...
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
OC OcéanI Veteran ·
Du tout.

Je me suis simplement retrouvé trop souvent en situation où le comportement de certains de mes compatriotes vazaha -résidents ou non - m'a fait honte - et a fortiori vis à vis des malgaches - à un tel point que je pense aujourd'hui qu'un peu de ménage ne ferait de mal à personne.
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Du tout.

Je me suis simplement retrouvé trop souvent en situation où le comportement de certains de mes compatriotes vazaha -résidents ou non - m'a fait honte - et a fortiori vis à vis des malgaches - à un tel point que je pense aujourd'hui qu'un peu de ménage ne ferait de mal à personne.

Oui, un coup de balai à Mada ou en France ou ailleurs ne fait pas de mal de temps en temps du moment qu'il n'y a pas un rapport avec le racisme😕.............nous sommes d'accord!😮
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.

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