bonjour
oui mais je crois que les regards sont trés différents selon l'age que l'on a, au moment où on pose affirmations diverses et ce quelque soit les sujets.
Dire que les futurs retraités du baby boom vont toucher une rente supérieure à la moyenne des salaires de ceux qui travaillent est trop facile, combien sont ils a annoncer ce chiffre et quel chiffre d'abord, la moyenne aprés 5 ans de travail, 10 ans, 20 ans, ..lequel prendre et en fonction de quoi.
Pour avoir commencé à travailler à 14 ans à l'époque, vécu la lutte des classes pendant 20 ans..ect..etc., bref je ne vois pas au nom de quoi tous ces futurs retraités du baby boom n'auraient pas droit à une retraite méritée et la plus longue possible..toutes les avancées sociales actuelles sont bien dues à cette génération et on verra ce que fera celle de maintenant pour les autres..les plus grandes civilisations ont toujours portées au nue leurs anciens....parler d'égoisme, de hold up me semble tellement énorme que j'ai du mal à comprendre de telles réactions..affirmer : moi qui n'ai connu ni probléme, ni chomage, en devient risible.. c'est mal connaitre cette époque de l'aprés guerre jusqu'aux annes 2000.
faites que le réve dévore votre vie avant que la vie dévore votre réve, alors vous voyagerez tous les jours ..
Mais il faut être un peu aveugle pour ne pas voir en France actuellement un énorme problème de génération : une génération nombreuse, qui a cotisé pour des retraités rares et mal couverts, donc peu, a négocié au prix de son grand nombre et donc de son ibfluence des conditions extrèmement avantageuses, ettelmeent avantageuses que les salaires complets d eceux qui cotiseront à l'avenir ne pourront même pas couvrir le montant des rentes versées ; c'est dire si ça a une chance de marcher !
Ces gens-là font maintenannt semblant d ene pas comprendre ce qu'est un système par répartition : il s'agit de répartir les cotisations entre les ayant droits, et non pas de saigner les cotisants au noms d'engagements et d'avantages que les plus nombreux se sont auto-attribués.
De toutes façons un jour ou l'autre ces retraites ne seront plus versées ;mais il va y avoir bien des douleurs avant d'en arriver là...
C'est pourquoi il faut que la France acceuille au plus vite des immigrants ; et très nombreux.
Il y a quand meme un bon paquet de madrsha en Truquie, surtout dans l est et elles communiquent toutes entre-elles. j en sais quelquechose car j y ai sejourne, notament a Erzurum. Ils suivent l instruction laissee par Bediuzaman Said Nursi. Son oeuvre intitulee "Les Mots" est l interpretation du coran pour ce siecle. Les professeurs et certains eleves savent lire l arabe et ont lu le coran. Pour les autres ils ecoutent les professeurs et lisent l interpretation de Bediuzaman.
J ai disscute pas mal avec un des professeur et ''directeur'' des madrasha. Il m a dit qu ils etaient apolitiques et je crois qu il etait sincere. Mais ca reste quand meme un sacre reseau.
les injures ne salissent que celui ou celle qui s en sert ma chere et reflete bien ton manque d intelligence car c est l arme qu on utilise en dernier recours, l arme des imbeciles:-))))
Réponse assez typique d'un "politiquement incorrect". La nouvelle tribu des "politiquement incorrects" est une tribu particulierement conformiste - mais persuadée d'etre impertinente - qu'on croise surtout aux comptoirs des cafés du commerce, où elle peut déclamer son éternel discours sur le mode "on peut plus rien dire". Le "politiquement incorrect" moyen se croit rebelle parce qu'ils prétend dire tout haut ce que pensent tout bas ceux qu'il prend pour le peuple (et qui ne sont en réalité qu'une partie du peuple, une partie dépassée par les nouvelles réalités du monde). Fort de cette pseudo-légitimité, le "politiquement incorrect" moyen se pose en victime permanente des "bien-pensants" (ou des "bobos" ou de la "pensée unique", c'est interchageable), et se croit autorisé à insulter ses contradicteurs tout en s'étonnant ensuite des insultes qui lui reviennent à la figure.
Exemple typique, avec cette insulte sexiste de naps envers Nil ("retourne à tes chiffons"). Naps qui va ensuite pleurer que Nil n'est pas gentille avec lui. Notre "politiquement incorrect" national ignorait peut-être que la femme québécoise n'est pas du genre à se laisser marcher sur les pieds par n'importe quel beauf macho et aviné.
Finalement, quasiment tout le monde se dit "politiquement incorrect", ou en tout cas opposé au "politiquement correct"... si bien qu'il est finalement tres politiquement correct d'etre "politiquement incorrect". Les "politiquement incorrects" sont tres bien décrits dans le Charlie-Hebdo de cette semaine : souvent fascinés par le phrasé célinien (pour les plus intellos), ils considèrent que si la France va mal, c'est un peu la faute aux immigrés, et beaucoup la faute aux féministes, hippies et autres militants de la cause gay, qui seraient responsables de la deliquescence des moeurs. Bref, la chienlit.
Parfois, le "politiquement incorrect" montre son vrai visage, comme naps aujourd'hui : "sans oublier la deliquescence des moeurs qu il y a chez nous, regulierement fustigee par les imams(et la dessus je dois dire que je suis assez d accord avec eux, comme quoi...)". Une phrase qui devrait réfléchir. Car elle prouve qu'au fond, le vrai combat n'est pas occident contre orient, ou christianisme contre islam, ou juifs contre arabes, mais plutot progressisme et laïcité contre la nouvelle Réaction. Une Réaction dans laquelle s'accordent tres bien les intégristes chretiens et les fanatiques musulmans, les néolibéraux sarkoziens et les vieux stals en déroute, les racistes du Likud et les antisémites du Hamas.
nakata (avocat en chef de Nil, mais opposé à l'entrée de Céline Dion dans l'Union Européenne)
Pour les Musulmans, tous les Chrétiens iront en enfer, même le plus pur qui n'a jamais commis le moindre péché de sa vie. L'enfer a plusieurs dégré, les profondeurs étant réservées aux Juifs.
Pour les Protestants, tous les Catholiques iront en enfer.
(je sais de quoi je parle, j'ai déjà assisté à un sermon)
Pour les Catholiques, tous les Protestants iront en enfer.
Et je ne parle pas des Juifs.
Et dire qu'ils proclament tous avoir le même dieu !
Les textes sacrés sont malheureusement interprêtés par les hommes.
Il faut un minimum d'instructuion pour comprendre les métaphores et saisir ainsi le véritable message.
Pour moi toutes les religions sont des sectes.J'ai eu le grand bonheur d'être élévée dans les religions catholiques, protestantes et d'avoir vécu dans un pays orthodoxe.
Ces sectes font des ravages sur les populations les moins éduquées. Leurs représantants sont souvent ignares et donc particulièrement bornés.
Pour moi être croyant c'est plus une philosophie.
Et les extrémistes toutes religions confondues craignent et font tout pour étouffer les élans philosophiques.
" Les textes sacrés sont malheureusement interprêtés par les hommes"
Pourquoi malheureusement ?...
Il en est ainsi, les textes sacrés, s'ils le sont, sont interprétés... C'est comme si vous reprochiez à l'eau de mouiller et au feu de brûler...
Ce qui est intéressant quand on lit, ou écoute, les discours des religieux de tout poil (poil de brebis ou poil de loup, d'ailleurs les rôles sont facilement interchangeables) c'est une certaine similitude des propos. Si je résume jusqu'à la caricature, ça donne un truc du genre :"Je/Nous marchons sur la voie de LA vérité révélée par Dieu ou une de ses manifestations (force est de constater qu'Il(s) se manifeste(nt) souvent dans des régions où le soleil tape dur) et ceux qui ne suivent pas cette voie sont condamnés aux gémonies post-mortem ou si possible pré-mortem."
Finalement seul le ton change, allant de la haine féroce à la méprisante condescendance.
je suis personnellement plutot de l'avie de iro au sujet des interprétations. Les textes sacrés doivent-ils etre sujet aux interpretations ? Ou alors il y a interpretation et interpreation. Si le but de certains est d'essayer d'étudier ces textes sans but "personnel" (de véritable chercheurs, historien ..), d'autres ne se genent pas pour en faire un objet personnel et l'utiliser à mauvais essiant (c'est comme ca que ca s'ecrit ? :)
Ce qui m'attriste c'est de lire et d'entendre des choses comme: "une majorité des musulmans sont comme ca ou comme ci". J'ai l'impression que certains sur ce forum sont de véritables chercheurs et que la vérité sort de leur bouche. Ceux la accusent par exemple que la grosse majorité des musulmans sont "contre" la totalité des chrétiens. Mais ceux la ne se rendent même pas compte qu'ils ont exactement le même discours radical que ces sacrés musulmans. Comment pouvez vous sortir des paroles aussi peu intelligentes et aussi peu réfléchies. Ou alors déclarez vous, comme ces musulmans, vous meme comme des intégristes. Vous des intégristes de la pensée.
Pour ceux qui disent avoir voyager au fin fond du fond d'un village d'un pays musulmans pour discuter avec un imam lugubre à l'aspect gentil mais qui vous veux que du mal ... je peux moi aussi me rendre, bazané que je suis, dans une belle maison à Neuilly et recevoir le même accueuil. Remarquez la différence c'est qu'au moin cet imam vous aura accueuilli alors qu'a Neuilly j'ai une chance sur 10000 mille pour que quelqu'un m'ouvre sa porte .. Vous ouvrez votre porte vous ? Arretez svp de raconter des betises.
La majorité des musulmans, je veux parler du peuple, des hommes, des femmes, des enfants, vive en paix avec le monde et toutes les autres religions et seules une minorité, ceux que vous voyez à la télé, (ceux la seulement malheureusement) sont intégristes. A celui qui dit j'ai beaucoup voyagé j'ai rencontré 10 personnes moi je dis connais des 100taines de musulmans et je n'entend que tres rarement des discours radicaux.
Attention encore une fois je ne dis pas que ca n'existe pas, je dis ce n'est pas une majorité comme certain tente de vous le faire croire.
D'ailleurs ce n'est pas plus que les nationalistes, les facistes, les neo-nazis qui vivent en France ou en Europe. C'est exactement la même proportion. D'ailleurs à ceux qui essaient d'assimilés l'islam au facisme, je rappelle à ceux la que toutes ces notions qui n'ont apportés que malheurs dans le monde sont des concepts Européens. Ce sont des concepts de l'Europe de l'ouest. En aucun cas l'islam ne peut-etre assimiles au facisme.
Une religion peut-elle etre assimile au mal ? .. non. Jamais un livre ou une page n'ont fait de mal à personne (sauf s'il est gros et que quelqu'un vous le fracasse sur la tête). Seul l'homme fait du mal. Seul l'homme tue. Seul l'homme vocifère, accuse, menace.
A la base j'ai le meme raisonnement que beaucoup de gens. C'est à dire: "si la religion fait autant de mal alors elle ne devrait pas exister". Pourtant je me dis que nos religions ne representent pas le mal et que seul les hommes l'utilise en mal uniquement pour le pouvoir. Enfin je dirai qu'il y a 2 catégorie: ceux qui donc asservissent leur peuple soit disant au nom de la religion: l'Iran, l'Arabie Saoudite, les Emirats Arabes Unies .. Alors qu'il s'agit en fait de dictateur multimilliardaire qui n'ont que faire des préceptes de la religion et ceux qui utilise la religion au nom d'une lutte: nottamment pour la Palestine, l'Afganistan, maintenant l'Irak (qui etait plutot dans l'autre catégorie). C'est à dire que la religion est un moyen d'unir un peuple pour lever la lutte armée contre "l'envahisseur".
Tout ça n'est pas nouveau, ça a toujours existait. Les chrétiens ont montrés la voix avec les croisades (qui n'etaient pas tant pour éléminer le musulman que pour ouvrir la voix de la route du commerce occupée jadis par les musulmans), l'inquisition, ... Les musulmans utilisèrent bien sur les memess armes en parlant des mécréants ou autre. Mais croyez moi pour les sultans ottomans l'important s'etaient plus l'argent des impots et les terres conquis que les soit disant respect de la religion.
Je ne crois pas au mal d'une Religion avec un grand R (je ne vous parle pas d'un type qui écrit 3 pages et qui se dit messie). Je crois au mal de l'homme, à une MINORITE d'homme qui malheureusement reussissent à faire quand même beaucoup de bruit.
Le pire c'est que le sujet porte quand meme sur la Turquie. N'oubliez pas que la Turquie malgré certaines tensions est dans un état stable si l'on compare à la situation de l'Iran, l'Irak, l'Afghanistan, l'Algérie... Ces pays n'ont sans cesse connu que guerres et tensions. La République Turc est né dans les année 20 (grace a Mustafa Kemal Pasa). Il n'y a jamais eu de guerre depuis. Bien sur des tensions des putshs militaires, des mouvements de gauche, de droite. Mais pas plus ni moins et environ dans les memes periodes que la Grece, le Portugal ou l'Espagne. Il est impossible de comparer la Turquie à l'Iran et de s'imaginer des scenarios catastrophes de prise de pouvoir des mollas ou je ne sais quelle force intégriste.
orkun
PS: c'est ecrit à la va vite mais ca sort du coeur :))
voyager c'est embrasser le monde et serrer dans ses bras les peuples que l'on rencontre
C'est un plaisir de te lire Orkun. Les propos modérés et sensés se font rares ici.
Je faisais plutôt partie des "sans-opinions" au début de cette discussion, mais ce que je lis ici, m'amène à penser que l'Europe a peut-être plus besoin de la Turquie que la Turquie de l'Europe...
😮, "on"? Qui c'est "on" ? J'avais dit "je" et "m", cela n'engage que moi.
Soit dit en passant "on" (c'est ce que certains doivent nommer les "peuples", je suppose) a l'air majoritairement opposé à l'entrée de la Turquie dans l'UE, pour diverses raisons. Peu de chance qu'elle y adhère donc 😉.
J'observerai avec curiosité où "on" va aller avec ce genre de raisonnements.
ah ben ce st bien, nakata et nil, le couple de l annee!!!
ce poeme n etait pas mechant nil, si j avais voulu faire mechant ca n aurait pas ete difficile mais ca n en vaut pas la peine.
il etait juste destine a te faire comprendre qu au lieu de dire des anneries sur des sujets qu on ne connaissait pas il fallait commencer par s informer.
je savais bien que l histoire du chiffon t enerverait, c etait fait pour, c est marrant comme vous etes previsibles les femmes modernes:-))))
nakata, je ne pleure pas que nil est mechante, tu crois que j en ai beaucoup a faire de cette gamine qui se croit spirituelle?
ton qi est aussi limite que ta comprehension de ma personne, mais laissons ca de cote, ca ne vaut pas la peine de s y arreter, ni de revenir sur tes commentaires sur mon soi disant reactionnisme.
ce st sur que toi tu dois etre un esprit moderne, ouvert, qui a tout compris et tout et tout, je n en doute pas une seconde, alors bonne chance dans la vie, avec de telles armes tu es pare contre tout!!!
pour en revenir a la question de l entree de la turquie dans l ue je pense sincerement que d une part les populations europeennes ne sont pas pretes a accepter cette immigration, et que d autre part il y a quand meme un danger du fait de l anti occidentalisme qui regne en islam.
je ne suis pas d accord avec orkun quand il dit:
"une majorité des musulmans sont comme ca ou comme ci". J'ai l'impression que certains sur ce forum sont de véritables chercheurs et que la vérité sort de leur bouche. Ceux la accusent par exemple que la grosse majorité des musulmans sont "contre" la totalité des chrétiens. Mais ceux la ne se rendent même pas compte qu'ils ont exactement le même discours radical que ces sacrés musulmans. Comment pouvez vous sortir des paroles aussi peu intelligentes et aussi peu réfléchies"
des paroles aussi peu intelligentes et reflechies?
non pas vraiment, il s agit d une experience vecue c est tout, ils sont eleves dans la haine de l occident et meme si perso ca ne me fait pas plaisir je suis helas oblige de reconnaitre que tel est le cas.
je n ai jamais dit que les musulmans etaient plus mauvais que les occidentaux, j ai dit qu ils vivaient a l epoque de la foi aveugle et que cette foi aveugle peut faire commettre les pires choses.
si vous pouvez pas comprendre ca les gars alors vraiment je me fais du souci...
il dit aussi:
"Une religion peut-elle etre assimile au mal ? .. non. Jamais un livre ou une page n'ont fait de mal à personne (sauf s'il est gros et que quelqu'un vous le fracasse sur la tête). Seul l'homme fait du mal. Seul l'homme tue. Seul l'homme vocifère, accuse, menace."
et ce st bien la qu est le probleme, l islam est une bonne religion, qui est adaptee aux peuples chez qui elle se pratique et le christianisme aussi est une bonne religion.
elles sont bonnes, mais en theorie, car ce qu en ont fait les hommes ce st une autre histoire, le bon s est transforme en mauvais, autant pour le christianisme que l islam, a la difference pres que de nos jours l islam a une tendance tres violente qui ne peut pas etre ignoree, a part par ceux qui se voilent la face.
et dire le contraire en se pretendant liberal et en se croyant tres malin comme nakata et son discours a trois balles sur les politiquement incorrects montre bien que beaucoup d europeens sont encore tres naifs et candides, pour ne pas dire abrutis.
au nom de la soi disant ouverture d esprit et de la soi disant tolerance on se bouche les yeux et on fustige ceux qui ont les yeux ouverts, ce st bien les gars, l histoire retiendra peut etre votre role decisif.
"N'oubliez pas que la Turquie malgré certaines tensions est dans un état stable si l'on compare à la situation de l'Iran, l'Irak, l'Afghanistan, l'Algérie..."
c est vrai, mais il ya encore la question de chypre, du genocide armenien, de la condition des femmes, de l integrisme, et tout ca ce st pas rien, si vous voyez ce que je veux dire.
au fait, orkun pasha, t es pas turc par hasard?
Comme tu racontes vraiment n'importe quoi! C'est presque attendrissant! Tu tentes d'attaquer une personne mais tu attaques sans armes.... Tu pense que ce que tu dis de moi, me fait vraiment quelque chose? Très drôle! Quelqu'un qui me connait vraiment sait ou ca fait mal, toi, tu agis un peu comme nos mouches canadiennes....
celles qui tournent autour d'une substance sur le sol....
Mais comme tu es persuadé d'avoir raison dans ton délir, je vais aller mettre mes faux cils, coudre ma robe de mariée pour mon gentil Nakata et parler de trucs sans importances.....😛
Parler avec toi, c'est comme parler avec un troll... 😮
Zen Attitude!
"Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
oui c est cela ma chere, mais en tout ca je note que tu n as pas beaucoup d arguments a apporter sur la discussion au sujet de l islam.
serait ce que tu n y connais rien?
mais alors que fais tu ici?
franchemment, tu crois que j en ai grand chose a faire d une petite dinde comme toi?
ce st t accorder bien plus d importance que tu n en as ma pauvre...
ce qui m interesse ce st ce debat, et tu n y as pas ta place en effet.
oui tu as raison, repars coudre tes chiffons avec ton ami nakata qui croit etre a la pointe des idees mais qui n est qu un de ces jeunes symptomatiques d une certaine generation bien adaptee au moule occidental, a l esprit petit bourgeois de bobo qui se disent liberaux et bien pensants parce que ce st la tendance du moment(revelant par la meme leur conformisme helas), et qui pensent pouvoir juger de tout et de tous par rapport a quelques lectures qu ils ont eu, mais en aucun cas par rapport a une experience vecue, ses voyages en terre musulmane le prouvant:
en tout et pour tout un week end a istanbul, probablement en combine avion+transfert depuis l aeroport+hotel.
remarque tu peux etre son mentor, au royaume des aveugles les borgnes sont rois:-))))
en fait, lui aussi je me demande ce qu il fait ici, car a part debiter des stupidites photocopiees de ses lectures il n a pas grand chose a dire sur le sujet, si ce n est defendre les belles en detresse(meme si dans ce cas je ne sais pas si on peut parler de belle, mais bon, ce st l expression qui est comme ca)...
Arrête un peu ces conneries, on va finir par devoir sacrifier toute cette discussion, et ce serait vraiment très dommage, car elle est faite de très nombreuses contributions intéressantes.
ecoute michel, j ai du respect pour toi car en 1 er lieu tu es reste poli meme si tes opinions etaient differentes des miennes et tu ne m as pas attaque gratuitement comme aristo, nil et nakata(qui m ont attaque les 1 ers, je le precise)et en 2 eme lieu tu as une experience de ces pays pour y avoir sejourne longtemps.
alors quand je vois un petit godelureau parachute la et qui me recrache les ecrits de son hebdomadaire prefere je reponds, ca me semble normal, non?
les italiens ce st comme les arabes, on a le sang chaud et on est voisins d ailleurs:-)))
Mais comme tu es persuadé d'avoir raison dans ton délir, je vais aller mettre mes faux cils, coudre ma robe de mariée pour mon gentil Nakata et parler de trucs sans importances.....😛
Oui mais alors à une condition, tu fais la vaisselle et le ménage !
😉
Toi qui te fais le chantre de la liberté des femmes en Turquie, tu ne trouves pas un peu paradoxal de renvoyer NIl à ses chiffons, la place d'une femme est donc à la cuisine et à la couture...😠. drôle de façon de nous défendre et de prôner notre liberté !!!
J'ai autour de moi de nombreux musulmans, plus ou moins pratiquants et je n'ai jamais entendu de propos haineux ni discriminant....envers les catholiques, je n'ai pas peur de l'islam, ce qui me fait peur c'est l'ignorance et l'extrémisme....
Quelques info historiques. Au "Moyen-Age" (je vous fais grâce de la Préhistoire et de l'Antiquité😉) Chypre est sous domination chrétienne, les Lusignans d'abord, puis les Vénitiens. Les catholiques ont des relations tendues avec les orthodoxes qu'ils exploitent sans état d'âme. A tel point que lorsqu'en 1573 la Sérenissime donne Chypre aux Ottomans en échange d'avantages économiques, c'est un Grec qui hisse l'étendard ottoman sur le palais de Nicosie. Les administrateurs du sultan ne seront pas plus tendres avec les "Grecs" que ne l'avaient été les catholiques. Pendant 300 ans se succèderont périodes de tensions (dont des révoltes achevées dans des bains de sang) et de détente. XIX° s, les puissances européenes et russes s'agitent en Méditerranée. 1878 : Chypre échoit aux anglais. Anglais qui divisent les deux communautés pour asseoir leur domination sur l'île. A partir de 1955 (les Anglais prétendaient que Chypre ne pourrait jamais prétendre à une indépendance complète) commence la lutte armée pour la libération de l'île. Les Chypriotes-Grecs envisagent un rattachement à la Grèce (pas tous), les Chypriotes-Turcs la fondation d'un Etat indépendant avec partition de l'ïle. 1960, la République est proclamée. La Constitution accorde une place aux deux communautés. La chambre des représentants compte 15 Chypriotes-Turcs et 35 Chypriotes-Grecs. Cela fonctionne assez mal et les heurts sont nombreux. Avec ingérence régulière de la Grèce et de la Turquie. 1967 : les colonnels arrivent au pouvoir en Grèce (avec la bénédiction des US, qui y craignaient l'instauration d'un régime communiste). Chypre est dirigée par l'archevêque Makarios, héros de l'Indépendance, d'une sensibilité proche des "non-alignés". Le rattachement à la Grèce (L'Enosis), n'est plus à l'ordre du jour du point de vue chypriote. (En 1967, Makarios est réélu président avec 97% des suffrages face à un candidat favorable à l'Enosis). Les colonnels fomentent un coup d'Etat contre Makarios (avec de nouveau la bénédiction des Américains et des Anglais qui craignent que Makarios devienne le Castro de la Méditerranée) déclanché le 15 juillet 1974, le 20 juillet des forces armées turques débarquent sur la côte nord pour "protéger les populations turques de l'île et rétablir l'ordre constitutionnel", occupant une bande de 24 km de large. Echec des négociations de Genève (les Turcs demandent deux Etats éthniquement et géographiquement séparés avec une Etat fédéral aux pouvoirs limités, les Grecs s'y opposent). Les Turcs reprennent l'offensive et occupent 37% du territoire de l'île. Transferts de populations et multiples exactions. Depuis c'est plus ou moins le statut quo.
La République Turque de Chypre du Nord, reconnue par la seule Turquie, a été proclamée en 1983.
Pour les Chypriotes-Grecs, comme pour le reste de la communauté internationale, le nord de Chypre est une zone occupée.
J'ajoute que, encore aujourd'hui, d'énormes bases britanniques sont implantées à Chypre. Certains pays du Moyen Orient, dont la Syrie, sont à portée de missiles.
Une frange de l'Occident en lutte contre ce qu'elle appelle les "états voyous" a-t-elle vraiment intérêt à régler "la question de Chypre" ? Ou le déchirement de cette petite île à la situation hautement stratégique sert-il ses intérêts ?
oui oui je suis turc .. peut-etre, avez-vous l'impression que j'envoie trop de fleurs à la Turquie ... que je parfume trop ? erreur, je connais (normal il s'agit de mon pays quand meme) bien plus les soucis de la Turquie que vous et je sais qu'il y en a beaucoup. Par contre contrairement à vous j'evite les clichés et les tableaux noirs.
C'est normal que vous ne soyez pas d'accord avec moi, je suis aux antipodes de vos réflexions.
vous dites pour justifier vos dire:
il s agit d une experience vecue c est tout
vous élevez donc votre propre experience au niveau de la généralite, au niveau de la vérité ? .. ce n'est pas très prétentieux ca ? voir très beaucoup vraiment .. Il ne faut pas exagérer quand même, ni vous ni moi ni personne ne peuvent prétendre à une chose pareille. Nos expériences non pas valeurs de vérité. Vous ne pouvez pas dire j'ai rencontré 1 imam (même 5 si vous voulez, ) en Iran ou en Turquie qui ... blablabla .. pour prétendre que 98% des musulmans sont des extrémistes.
En Iran, en Afghanistan ... il n'y a pas que des imams il y a de belle montagne, des gens simple et accueuillant, une histoire, un passé glorieux, beaucoup de belles choses à découvrir. Maintenant si vous voulez rencontrer 1 imam qui preche l'antioccidental c'est vrai, c'est possible. Effectivement en réalité les gens ne voyent ce qu'ils ont envie de voir. Vous faites partie de ceux-la. On peut faire la meme chose en France, en Allemagne, aux Etats-Unis ... un journaliste Iranien pourrait rencontrer des neo-nazis en relatant dans son pays qu'une grande majorité des Allemands et Français sont racistes, il pourrait visite certains quartier de Brooklyn plutot que les rues de Manhattan et montrer à son peuple à quel point la politique capitaliste des Etats-Unis est un échec .. Tout ça est possible.
Ahh mais oui c'est vrai, nous sommes aveugles, nous ne comprenons rien, alors que vous avez la verité.
vous dites:
l islam est une bonne religion, qui est adaptee aux peuples chez qui elle se pratique et le christianisme aussi est une bonne religion.
et d'ajouter
car ce qu en ont fait les hommes ce st une autre histoire, le bon s est transforme en mauvais, autant pour le christianisme que l islam
mais vous préférez finir par
a la difference pres que de nos jours l islam a une tendance tres violente
C'est incompréhensible .. c'est contradictoire .. vous dites une chose et son contraire. Ce n'est pas l'Islam qui a une tendance violente comme vous le dites dans vos premieres phrases. Ce sont les hommes qui ont une tendance violente. Vous le dites vous meme mais retombez très vite ensuite dans vos travers.
Je suis musulman et pour moi un homme qui preche la violence n'est non seulement pas musulman mais plutot n'a pas de religion. Une religion n'est pas faite pour proner la violence elle est au contraire la pour donner des bonnes valeurs morales aux hommes. (meme si certain n'accepteront pas ces derniers mots, une religion ne dis pas qu'il faille tapper son voisin, voler, tuer pour l'argent ou pour le plaisir ou pour le pouvoir, polluer la planete ...)
Bref vous n'etes pas coherent dans vos propos... (mais bien sur c'est moi qui ne vous ai pas compris)
Pour Chypre et l'arménie j'ai apporté une contribution quelques pages derriere .. qu'est ce que vous en pensez.
Je le re-dis haut et fort les chypriotes turcs sont les victimes dans cette histoire, ils sont les bannis du monde, de l'Europe de l'UE alors que des promesses avaient ete faites.
Pour l'arménie qu'est ce qui empeche le monde de former une commission d'historien pour produire une version "officielle". Avec des recherches historiques dans les archives des nations concernés ... C'est si dur que ca ? (je me repete) Je veux connaitre la verite mais je ne veux pas que l'on me l'impose. Je n'accepte pas que des arméniens me traitent de barbare ou de nazie. Je n'accepte pas que cette tragédie soit utilise à des fins politiques qui n'a pour seul résultat que d'exacerber les nationalismes. Je n'accepte pas que les gouvernements arméniens et les certains arméniens (vous voyez je ne généralise pas) se lancent dans des jeux dangereux qui ne leur apporteront rien .. Et enfin je ne vois meme pas le rapport entre cette tragédie de l'histoire et l'entrée de la Turquie dans l'UE ... est-ce un critere de Copenhague ? de Maastricht ? ..
(d'ailleurs on en parle beaucoup en France mais combien de Francais on lu quelquechose la dessus ? bien sur il y a TF1, Europe 1, Devedjian et quelques autres pour nous éclairer ..)
Pour les conditions de la femme vous avez raison .. mais dire que ces un probleme turco-turc vous avez tort ! ... le probleme de la Turquie est qu'il y a un ecart enorme entre l'Ouest et l'Est .. apres Ankara on passe presque dans un autre pays .. Ca c'est le probleme.
Sinon les femmes malheureusement sont mal traites en Espagne, sous payées et non representé en France ..
Je veux aussi rappeler que la célèbre maman méditéranéenne adulée, élevée au rang de star dans nos familles n'est pas une légende. C'est ainsi que je le vis et que l'ensemble de ma famille et proches cousins le vivent. Nos mamans représentent tout pour nous.
l'intégrisme ... on en parle déjà pas mal .. mais comme je le disais il est au meme niveau que les nationalistes-facistes et nazis des pays europpéens ... C'est le meme probleme mais vous ne voulez pas le reconnaitre.
Orkun
voyager c'est embrasser le monde et serrer dans ses bras les peuples que l'on rencontre
Je suis bien contente de ton intervention, car ce que tu parles, c'est ce que la petite nord-américaine voit chaque jour. Ca c'est la réalité que je vis.
Je veux aussi rappeler que la célèbre maman méditéranéenne adulée, élevée au rang de star dans nos familles n'est pas une légende. C'est ainsi que je le vis et que l'ensemble de ma famille et proches cousins le vivent. Nos mamans représentent tout pour nous.
Je dois dire que c'est très vrai! Je n'en reviens pas comment le concept de la famille est fort ici. C'est très surprenant, car nous ne sommes pas habituer à cela chez nous.
Quand je parle de ma voisine, c'est vraiment ma Abla... Elle nous a tellement aidé, tellement soutenue, elle est avec moi comme une mère. Elle me dit toujours que je suis sa deuxième fille. Comme je suis loin de mes parents, elle trouve cela important de prendre soin de nous comme tel...
Les Turcs sont des êtres très acceuillants. Ils ouvrent la porte aux étrangers, et les acceuillent chez eux. Ablam n'est pas une exception, je le vois constamment.
La vie n'est pas facile ici, mais elle m'a apportée énormément de chose. Et cela, je vais toujours le garder avec moi. Les gens ont le sens de la communauté. Lors des épreuves, la famille, les amis, les voisins, tout le monde est là. Lors des fêtes, même chose....
Belki çok sansliyim, ama bence yok! Burada, normal bir sey! Dogru mu?
Nil
Zen Attitude!
"Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
evet orada normal bir sey ... et s'est amplifié parceque tu es une ... fille .. et qu'ils voudront te protéger. C'est naturel .. ma mère aurait fait la meme chose. Pour certains occidentaux ça peut parraitre lourd mais c'est à vous de choisir .. d'un cote le trop plein de sympathie et de l'autre les notions essentielles qui se perdent .. votre verdict ?
de l'est à l'ouest, en Turquie, c'est la même chose. Beaucoup de personnes qui sont allées sa à dos dans les villages reculés de l'est, vous raconterons à quel point les gens sont acceuillant .. les petites nine s'empresseront de vous servir un verre de lait fraichement tiré de la chèvre ..
En Turquie il n'y a aucune mefiance de l'etranger ..
orkun
voyager c'est embrasser le monde et serrer dans ses bras les peuples que l'on rencontre
En effet, pour être franche, le fait d'avoir ''ma famille'' ici est très réconfortant.
Mais il m'arrive à l'occasion de trouver cela un tantinet lourd. Comme surtout quand je ME fait organiser.... Et pas question de dire non....😕 Si nous avons prévu quelque chose, il arrive très régulièrement, que nos plan changent.... Abla a prévu autre chose.... LOL!
But we get used to it!!!!
Sagol Abi
Zen Attitude!
"Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
Non tu ne lances pas de fleurs à la Turquie...je suis d'accord avec toi sur de nombreux points...et je trouve ton point de vue plutôt juste.
C'est incompréhensible .. c'est contradictoire .. vous dites une chose et son contraire. Ce n'est pas l'Islam qui a une tendance violente comme vous le dites dans vos premieres phrases. Ce sont les hommes qui ont une tendance violente. Vous le dites vous meme mais retombez très vite ensuite dans vos travers.
Je suis musulman et pour moi un homme qui preche la violence n'est non seulement pas musulman mais plutot n'a pas de religion. Une religion n'est pas faite pour proner la violence elle est au contraire la pour donner des bonnes valeurs morales aux hommes.
Tout à fait d'accord, et il faut arrêter d'associer systématiquement la religion musulmane à la violence....en terme de violence, les catholiques intégristes n'ont rien à leur envier...rappelons nous l'incendie du cinéma Bd St michel contre la projection du film "la dernière tentation du christ", ou aux USA, le meurtre de certains médecins pro-avortement (par les ligues anti-Ivg)...
En tout cas, l'hospitalité et la gentilles des turcs ne m'ont jamais déçue, je pourrai y retourner chaque année
On ne peut pas comprendre quelque chose au Proche et Moyen Orient sans aborder la religion et la politique ; celles-ci n'ont par ailleurs rien de sale, et sont des éléments indispensable de la vie humaine...
c'est marrant parceque c'est exactement ce que le turc demande:
"arretez de faire de la politique sur notre dos et de critiquer notre religion et parlons de ce que nous pouvons vous apporter, ce que nos échanges culturelles et économiques peuvent donner"
mais c'est malheureusement trop dur pour nos gouvernements de penser un truc pareil .. on prefere attiser le feu avec des slogans (non a la Turquie, l'islam va envahir l'europe, les turcs aux portes de l'europe - i.e. comme aux temps des ottomans, ...) ahh la laaa ... remarquez ca n'empeche pas que c'est super bon de faire un petit tour de voilier sur les cotes d'Antalya ou de la mer Egee ... 😎
voyager c'est embrasser le monde et serrer dans ses bras les peuples que l'on rencontre
Salut de toute facon les Turcs n ont pas attendu d etre ou de ne pas etre dans l (E)urope pour y venir s installer regardez en Allemagne .
A vous lire, il n y a pas de musulmans en europe ?????
Maintenant que la politique et que la religion fassent parties des choses de la vie, c est vrai mais avant de vouloir regler des problemes de la religion et politiques Turques, il me semble qu il serait preferable de regler les notres avant 🙁🙁🙁
Je trouve que vous melangez un peu trop l Irak l Afghanistan, l Iran je ne pense pas que la Turquie soit comparable a un de ces pays .
Cordialement
Thierry
"Je trouve que vous melangez un peu trop l Irak l Afghanistan, l Iran je ne pense pas que la Turquie soit comparable a un de ces pays ."
Comment ça ?.....
comment ca comment ca ?
bien sur que c'est pays et la Turquie on énormément de points commun: d'etre dans le meme coin du monde, la religion, avoir les memes valeurs sociales (concernant la famille), certains plats, une histoire commune et bien sur un avenir commun ..
Par contre ce qui n'est pas comparable entre la Turquie et c'est pays c'est leur histoire respective durant le siecle passé, après la chute de l'empire ottoman. La Turquie a fondé sa republique dans les année 20 .. Et depuis la situation est quasi stable. Oui oui il y a eu des remous mais pas comme en Afghanistan, Iran ou irak. Ces "malheureux" pays ont ete les victimes des politiques Americaines et Sovietiques. Des années et des années de guerre, des régimes dictatoriaux, des politiques désastreuses .. toutes ces guerres n'ont malheureusement pas aboutis forcement à de bonnes choses: le régime des mollas en Iran, 200000 soldats américains sur le sol Irakien, j'espere une lueur d'espoir en Afghanistan s'il n'y a pas trop de corruption, si les Americains ne fassent pas n'importequoi, si d'autres "forces obscures" ne déstabilise pas le pays et surtout si le peuple prend son destin en main. C'est pareil pour l'Iran et l'Irak mais les enjeux sont tout autre ..
Ce n'est pas une grosse difference avec la Turquie (pour ce qui est de la stabilite du regime ) ?
orkun
voyager c'est embrasser le monde et serrer dans ses bras les peuples que l'on rencontre
Comparable, parce qu'il faut bien coparer, mais pour ce qui est des similitudes, c'est très limité....
Pour trouver des vrais points communs entre la Turquie, ottomane, laïcisée, majoritairement sunnite, avec une histoire imprégnée de grèce antique et de christianisme naissant, et l'Iran, ancienne Perse, musulmane chiite à passé zoroastrien, république islamique, il faut se lever d'assez bonne heure.
Les valeurs sociales de la famille ?... Ce n'est pas spécifique ; c'est spécifique que ce soit encore de mise, mais pas plus ; alors à part boire du thé, je ne vois pas grand chose de commun !...
tiens, juste en passant, un petit truc sur la maniere dont les musulmans voeint la liberte d expression.
vous avez lu l histoire des caricatures du prophete?
allez jeter un oeil sur
www.courrierinternational.com
vous verrez lesdites caricatures et aussi les reactions de par le monde musulman.
orkun, tu defends ton pays, et je le comprends tres bien, mais bon, tu vas pas me dire maintenant que les muslmans sont les archanges de la paix?
certes ce ne st pas la majorite qui est violente, mais la minorite l est assez pour mettre le bronx ou qu elle soit, et d ailleurs quand on discute avce les allemands de ce que font les turcs chez eux on apprend plein de trucs, et pas du bla bla, mais encore de l experience vecue que mr orkun traite avec autant de mepris.
je ne suis personnelement pas pour qu on se moque d un personnage respectable comme le prophete, mais n empeche que la liberte d expression existe meme si que ce ne st pas l avis de qui vous savez...
Moi je suis pour la liberté d'expression, et pour que cette liberté soit gérée par les tribunaux et non les religieux.
Les fanatiques sont nombreux, et ils ont aussi très bien su mener l'Inquisition, brûler un cinéma projetant "La Dernière tentation du Christ", tuer des medecins qui pratiquent leur travail, c'est à dire des avortements thérapeuthiques....
Tu dis que c'est la façon dont les musulmans voient la liberté d'expression... Moi je dis que c'est celle dont les fanatiques voient la liberté d'expression..... Fanatiques nourris de la misère, de la dictature, de l'arrogance des Etats-Unis et de l'occident.
c est vrai michel, mais tu vois, y a un truc que je dis souvent:
ya 200 ans on s est debarasses des cures, et ca a ete une tres bonne chose car grace a ca on a pu evoluer,
alors ce st pas pour se faire emm.... par les barbus maintenant!!!!
bien sur, tous les turcs ne sont pas des barbus au contraire, mais il y en a assez parmi eux pour qu ils soient une reelle nuisance et ca personne ne semble vouloir s en rendre compte, je ne sais pas pourquoi.
Simplement tu parles de l'arrogance des Etats Unis, y est tu allé pour essayer de connaître
un peu mieux ?
ps : j'ai posté un message très similaire à celui de naps hier et il a été très rapidement effacé
(ce que je peux comprendre, c'est un site consacré aux voyages après tout!). J'attends de voir ce qu'il
advient de celui ci; simple curiosité
vous qui prétendez tout savoir sur les musulmans et les turcs, et sur leur comportement en Allemagne, je vous conseille de lire un vieux livre d'un journaliste allemand Gunter Wallraf intitulé "tête de turc"....sur la façon dont certains turcs sont traités en Allemagne....
Quand j'évoque l'arrogance des Etats-Unis, je ne parle pas de l'esprit singulier des uns et des autres, mais du discours public et orienté vers l'étranger.
Bush a déclaré l'autre jour dans le discours sur l'état de l'Union ; " Les Etats-Unis doivent mener le monde".... Ce n'est pas assez clair ?...
je ne sais pas tout sur les musulmans, mais surement plus que toi!!!
michel, d accord avec toi, le bush vaut bien un barbu, ce sont en fait 2 forces opposees qui s affrontent et qui sont mauvaises toutes les deux, et nous on est plus ou moins au milieu.
assimiles aux usa parce qu on est blancs, mais plus proche des musulmans pour des raisons humanistes et historiques.
entre le marteau et le nclume, belle place:-)))
encore une fois je suis d'accord avec toi Michel !
Mais ne fais tu pas le même amalgame que certaines personnes du monde occidental
vis à vis du monde musulman ? le président US en exercice peut avoir un discours
arrogant, cela fait il de tous les américains des arrogants envahisseurs?
Les médias nous rapportent les méfaits d'extrémistes musulmans et cela suffit
pour répandre dans beaucoup d'esprits que tous les musulmans sont des intégristes
qui veulent imposer la loi religieuse !
Ne tombe pas dans le même travers !
Je réitère maquestion : es tu allé aux Etats Unis pour rencontrer les gens ? parler avec eux ?
laisse moi te raconter une anecote : j'étais il y a 2 ans devant une belle cascade dans un parc
de l'Est Californien, et avec ma chère et tendre, nous avons demandé à une charmante "mamie" locale
de bien vouloir nous prendre en photo devant la cascade....après, elle nous a demandé
si nous étions français; elle nous a expliqué que son petit fils partait bientôt à Paris dans
le cadre de ses études, elle s'inquiétait parceque les médias rapportaient que les américains
étaient malvenus en France... (souvenez vous, Printemps 2004... pas très longtemps après les joutes
verbales France-USA à l'ONU...)
Nous l'avons bien sûr rassurée.
J'ai pour principe d'essayer de donner un avis uniquement sur ce que je connais.
Je ne suis resté que 3 jours à Istanbul, non je ne peux asolument pas prétendre connaître
la Turquie. Il se trouve qu'on en a pa gardé un souvenir positif au niveau de l'accueil..
nous y étions en Février, pas beaucoup de touristes dans la vieille ville... alors peut être
sommes nous mal tombés, peut être ceux qui vivent du tourisme étaient justement en
mal d'affaires mais nous avons trouvé pas mal de gens pressants, limites agressifs (sauf
dans le Souk). Ajoutez 3 tentatives d'arnaques sur 3 taxis pris😛...
Tous les avis publiés ici indiquent les trcs comme un peuple très accueillant et je ne
demande qu'à le croire !
Me croira tu si je te dis que les américains sont dans l'ensemble accueillants, ouverts, pacifiques et
accueillants ?...
Ne faisons pas « payer » ici aux personnes musulmanes les excès des extrémistes
Au moyent orient ; mais que les musulmans ne fassent pas payer aux civils occidentaux
Les excès de la politique du gouvernement américains (cf 11 Septembre, Madrid, Londres..)
Je ne suis effectivement jamais allé aux Etats-Unis ; j'en ai eu l'intention, mais devant les question stupides que l'on me posait pour obtenir un visa à cette époque, qui étaient largement plus inquisitrices que celles posées pour franchir le rideau d efer au même moment, j'ai déciodé de me dispenser de cette excapade.
Je ne dis pas a priori que les américains soient mauvais, ni arrogants.. Ils sont manipulés par les medias et la propagande, comme le sont certains musulmans. Il y a une majorité de braves gens, comme partout.
tu avais besoin d'un Visa pour aller aux Etats Unis ? ta tentative date de combien de temps ?
Oui effectivement dans l'avion en route pour là bas, vous devez remplir la fameuse fiche verte
qui vous demande notammen si vous êtes criminel nazi..........faut pas se formaliser !
Une fois là bas, vous avez la même liberté de ciculation qu'en France...
Et encore une fois, tu dis "ils sont manipulés par les médias et la propagande"...
c'est une généralisation je trouve, et de toutes façons nous le sommes tous plus
ou moins non? à moins d'avoir visité de façon exhaustive tous les pays du monde.)
Je suis allé 8 fois là bas, pour des séjours de qq semaines, j'ai travaillé pendant 7 ans
en contact direct et quotidiens avec des américains de "toutes sortes" ("WASP", indiens, pakistanais,
asiatiques, d'origines hispaniques, d'origines d'Europe de l'Est)... beaucoup sont
capables de faire la part des choses crois moi...
Je pense qu'on sous estime aussi l'impact du 11 Septembre si on a pas connu les US (et particulièrement
New York) avant et après; J'ai été en contact avec des New Yorkais les jours suivants, tu ne
peux pas t'imaginer le choc que ça a été pour eux...
beacoup de choses ont changé à partir de ce jour là..
C'était au début des années 90, et il fallait un visa pour entrer par la route depuis la Colombie Brittanique.
Actuellement je ne souhaite pas m'y rendre ; ça ne m'intéresse pas. Je ne veux pas de leur immigration soupçonneuse, de leur questionnaire stupide. C'est aussi un pays dont l'histore est un peu courte, pas trop mon truc, en fait.
"une majorité des musulmans sont comme ca ou comme ci". J'ai l'impression que certains sur ce forum sont de véritables chercheurs et que la vérité sort de leur bouche. Ceux la accusent par exemple que la grosse majorité des musulmans sont "contre" la totalité des chrétiens. Mais ceux la ne se rendent même pas compte qu'ils ont exactement le même discours radical que ces sacrés musulmans. Comment pouvez vous sortir des paroles aussi peu intelligentes et aussi peu réfléchies"
des paroles aussi peu intelligentes et reflechies?
non pas vraiment, il s agit d une experience vecue c est tout, ils sont eleves dans la haine de l occident et meme si perso ca ne me fait pas plaisir je suis helas oblige de reconnaitre que tel est le cas. "
Il s'agit d'une expérience vécue!!! depuis quand une expérience personnelle est-elle représentative d'une réalité globale??? "ils sont élevés dans la haine de l'occident". donc, vous allez dans des familles musulmanes, voir comment on élève les enfants, c'est ça?
Mo mari est Egyptien et musulman, quand je l'ai rencontré il trouvait les européens et les américains très bien alors que moi j'étais anti-américaine (je parle du gouvernement pas des gens, évidemment!) et il ne comprenais pas pourquoi (après le 11 septembre, il a compris). nous avons vécu en Egypte, puis en France. résultat des courses? mon mari a découvert en venant dans notre beau pays que de (trop) nombreux français étaient élevés dans la haine des arabes (ce qui inclus tous ceux qui sont trop bronzés, trop barbus ou qui n'étant ni bronzés, ni barbus, ont la mauvaise idée d'avoir un nom à consonnance moyenne-orientale).
sans parler des regards noirs dont il s'est souvent vu gratifié quand il avait le culotd'oser se promener dans la rue (ce qui apparemment constitue un grave affront pour un certain nombre, pour ne pas dire un nombre certain, de nos concitoyens) il m'a rapporté une hisoire qui est arrivé au fils d'un de ses collègues libanais. Ce collègue est marié à une française, ils ont 2 enfants, tous les 2 peu typés: cheveux châtains, teint pâle...mais leur patronyme est libanais. le garçon, dix ans, CM2, rentre un jour de l'école en pleurant. pourquoi? parce qu'un élève il a dit ceci :" t'es pas français toi, c'est pas un nom français ça X, qu'est-ce que tu fais ici? c'est pas chez toi!" tout ceci avec un ton charmant que je ne peux reproduire ici. alors qui est élevé dans la haine de qui? expliquez-moi comment un gamin de 10 ans peut sortir des choses pareilles? il a bien dû les entendre qq part, non?
mon mari qui, contrairement aux" arabes" nés en France n'avait jamais eu à subir le racisme jusqu'à l'âge de 31 ans, lui qui n'a pas ce complexe de persecution qu'on trouve souvent chez les gens venant d'anciennes colonies, et bien après 4 ans passés en France, il est devenu aussi parano que ceux qui subissent le fléau du racisme primaire depuis leur plus tendre enfance. Quant à moi si un jour qqn à la témérité de s'attaquer à mon fils à cause de son nom, je lui colle un procès immédiatement et je fais un scandale jusqu'à ce que tous les médias de France et de Navarre couvrent cette affaire.
Quand un pays aussi "évolué, démocratique, libre et avancé" que le nôtre accepte encore de telles aberrations en son sein (et de bien pires que celles-là), il est bien mal placé pour donner des leçons à la Turquie ou à quiconque. je rejoins donc ceux qui disent que bcp d'arguments en défaveur de la Turquie sont purs prétextes.
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I’d like to know the opening hours of physical stores between Germany and Austria, and between Austria and Slovenia, that sell the PAPER STICKER toll vignettes that still exist for 2026—non-digital ones. I don’t think they’re open 24/7, and I can’t find the info anywhere.
Thanks
Hi there,
We’re planning a 3-week trip in late September with our camper van to explore Bulgaria and Romania.
What routes would you recommend, starting from the South?
Is there an option to take a ferry in Italy, and is it worth it?
Thanks for all your tips!😊
Hi, I’m looking for a local guide in Burgas, Bulgaria, who speaks French and can suggest some great excursions for us? For 3 people from July 8 to 14, 2026.
Hi there, we’re a young couple and we’d love to go to the Blue Eye (Syri i Kalter) between today (26/06/26) and tomorrow (27/06/26).
Is anyone heading there and could give us a ride? We’re super friendly!
Thanks so much!
Hi there,
After booking an Airbnb last January for this summer’s vacation in Sarajevo... My "host" canceled our reservation without any reason—this has never happened to me before.
Of course, now it’s impossible to find a place to stay at a "normal" price in Sarajevo with parking...
So we’re falling back on the capital of the Republika Srpska, Banja Luka, which had already crossed my mind before I booked Sarajevo.
I already have quite a few ideas in mind, without having dug too deep into the region yet.
But if anyone has already been there and has suggestions? Even for restaurants—I’m all ears!
And even if it’s not right next door, I’m planning to spend a day in Sarajevo!
We’re two forty-something friends spending two weeks in the Baltic countries. Between Lithuania and Estonia, we’d love to swing by Minsk.
From what I’ve read on this forum and other sites, I think I’ve got it right: from Vilnius, by bus, you need an up-to-date passport, travel insurance, and Belarusian rubles.
A couple more questions—what about euros if we’re carrying a few hundred?
And which sites are reliable for finding accommodation or a hotel for 3–4 days in Minsk? With the usual sites (Airbnb and Booking, for example) being blocked, the alternatives seem to be less familiar or pricier (like hotels.com). There are other sites, but it’s never easy to know how trustworthy they are.
What should we look for in Minsk if we’re used to Airbnb or Booking?
One last question—has anyone here tried crossing via Daugavpils?
We're back. It's still a bit tough to get precise info, so here's a quick trip report!
A good starting point is Shkoder, a really pleasant city. You can easily explore Shkoder itself in a day or two.
Two accessible spots: Valbona and Theth.
In both cases, local travel agencies in Shkoder or online offer round-trip or one-way access packages. Super handy, especially for Valbona.
Valbona and Theth are both very steep! There aren’t many easy hikes for less sporty folks (like me!).
Valbona: The highlight is the amazing 2.5-hour boat ride across Lake Koman. There are day trips from Shkoder, but you’ll only get a short tour of the lake. The best option is to do the full crossing—so spend a night in Valbona (or two if you want to hike in the valley) and return.
Theth is deeply nestled in the mountains. The village at the end of the valley, which is a dead end, has lots of hotels, but they’re pricey. Other hostels are scattered along the mountainside road, but it’s a steep climb down to the village or to the start of the two easy hikes (waterfalls and the Blue Eye). For us, it was a one-hour descent (and ascent!). It’s fine if you have a car; otherwise, keep an eye out for a taxi (cheap) or try hitchhiking—it works really well.
Access from Shkoder to Theth is through an agency. The road is in great condition, and you can also rent a car for 2-3 days in Shkoder. If we did it again, that’s the option we’d choose.
We didn’t do the trek and returned to Shkoder each time. I can’t speak to its difficulty, but we were there in late May, and even experienced hikers had given up because of heavy rain and snow.
Hope this helps! It’s a stunning region you shouldn’t miss.
We’re a Canadian couple, both 77, and we’re already planning our vacation for fall 2027.
Timeframe: mid-September to mid-October... dates are flexible, and we might stay even longer.
Initially, I had planned this itinerary:
Athens (3), Naxos (4), Paros (4), Santorini (4), then a flight to Istanbul (7–10 days!!). This would let us maximize our flights and experience another culture.
That’s a lot of ferries, though... I’ve already cut out Milos.
Our second option would be to stay 2 x 15 days on two different islands, but I’d still keep Istanbul as our next destination... or maybe 30 days on one island that offers the chance to take day trips to other islands where the ferry ride is no more than 2 to 2.5 hours. For example, Naxos to Paros only takes 30 minutes. We could return the same evening or stay overnight.
Naxos seems like the best option!!!
For Istanbul, of course we want to do a day cruise on the Bosphorus and see Hagia Sophia. If we stay 6–7 days, what would be the other main attractions? Are there any points of interest we can reach by local bus?
Hi there!
We bought our tickets to Greece at the end of November 2025, and let’s just say the geopolitical climate has really taken a turn since then with the war started by the United States against Iran. Not to mention all the other conflicts happening around the world 😕... Anyway!
Our flight from Montreal is on May 1st, and I was wondering how things are currently being experienced in Greece.
We were planning to rent a car and had already booked accommodations on three Cyclades islands!!
The oil shortage is also worrying us...
If you could share some insights on this, that would be great!
A little trip report from an 11-day journey to Albania at the end of April 2026, with two friends in their early sixties and beyond...
Our route: Berat, Gjirokastër, Himarë, Tirana
Here are some opinions, tips, and great deals to share:
Flight Round-trip Beauvais-Tirana: Ryanair, 260 € with checked baggage (20 kg) and seat selection. Flight was fine and on time. 2h 30min flight.
Exchange: 1 € was worth 95 lek in April 2026. We were advised to exchange in the airport hall at the Illiria counter (98 lek outside the security zone), saying we wouldn’t find a better rate. However, the exchange rate was 93 lek for 1 euro, while in the city it was 95...
Car rental at Tirana airport for 9 days via Booking.com: 144 € (56 € for the car rental and 88 € for optional full insurance deductible waiver).
Wheego agency: the car was fine, but be careful when signing the contract—they tried to convince us that the insurance taken through Booking didn’t cover everything and insisted we take their own insurance for 250 €... We refused.
After reading about driving in Tirana, instead of starting our trip by visiting the capital, we decided to head straight to Berat upon arrival and return the car at the end of the trip to explore the city on foot. This turned out to be a great choice!
Accommodations: All our stays were booked via Booking.com. Everyone prefers to be paid in euros and in cash—they mention this when booking.
Berat: 2-hour drive from the airport.
Accommodation: Vila Arben Elezi: 135 € for 3 nights with breakfast and private parking. The room was decent and clean but a bit dark, located slightly below ground level near the parking. However, the breakfast on the rooftop was excellent, especially with the stunning view of the "city of a thousand windows." Great location.
Berat was our favorite—there are lovely walks through the different neighborhoods on both sides of the river, each with a very different vibe. The citadel visit is also fascinating, as it’s like a small town within the fortress.
The walk along the river is pleasant, with plenty of restaurant choices. Other restaurants in the old town are also very nice. The White House Restaurant, on the first floor along the road, is good and offers a great view of the Gorica district.
Gjirokastër:
Accommodation: Te Ajdini Guest House: 120 € for 3 nights with breakfast. A private home stay. There’s free parking just before entering the city, a 5-minute walk from the accommodation, which is very convenient since the cobblestone streets are narrow and parking is tricky. Yes, it’s a climb to get to the place, but everything in this city is uphill... The room was bright and clean. Breakfast was very good, hearty, and served in the courtyard with a view of the castle. The guesthouse is a 5-minute walk from the city center (the bazaar) but in a quiet area.
Restaurants: Rrapi and Kujtimi—good and affordable with their little pergolas.
The old town of Gjirokastër is charming but very touristy, with streets packed with souvenir shops and restaurant tables and chairs. Lots of people.
-The bunker visit (near the tourist office) is very interesting: Cold War Tunnel.
The castle offers a beautiful view of the city.
-Visit to the Ottoman house Skenduli: very well done. Don’t forget to climb the ladder facing a trapdoor in the ceiling to see the roof’s framework—it’s like a forest of beams: impressive!
-The bridge Ura e Ali Pasha: A steep 45-minute climb from the city to the site is worth it, but once you reach the viewpoint (which is stunning), you have to go back down a path to reach the bridge. You can drive to the viewpoint, but parking is very tricky.
Around Gjirokastër:
-Just outside the city: Lake Liqeni i Viroit: a nice, ordinary-looking lake, but at the end, there’s a natural spring making the water crystal clear and a brilliant blue—really spectacular, like photos of Blue Eye near Sarandë.
-Drive to Përmet along the gorges: beautiful viewpoints along the way and lovely countryside.
Himarë:
Accommodation: Vila Kosteli: 120 € for 2 nights with breakfast—slightly overpriced for this type of place but very close to a small beach and not far from the promenade with all the restaurants. Private parking, but very tight (4 cars on a tiny lot along the road). The "sea view" room is a bit obstructed by the building across the street. However, the rooftop breakfast view is beautiful. Friendly staff.
Himarë is a pleasant seaside resort, quite calm (but it was April...). There’s a cute promenade with restaurants along the beach. The castle on the heights of Himarë is worth a visit.
Around Himarë:
-Qeparo is worth a quick stop, but Qeparo village is really worth the detour: a village lost in the heights after a scenic drive up from the coastal road—narrow but well-maintained. Beautiful view from the top and a charming village.
-The Big Bunker and Llogora Panorama: take a right turn several kilometers after Dhermi—a road that climbs steeply from the start... A breathtaking winding road that reaches 900 meters in altitude. The view is stunning.
-Several small villages between Dhermi and Himarë are worth a quick stop.
-Porto Palermo Castle is somewhat disappointing.
Tirana:
Taxi from Tirana airport to the city center: 15 € with electric taxis (Green Taxi, Bee Taxi, Do Taxi).
Accommodation: Hotel Nevi Apartment: 63 € for 2 nights. A private apartment in an older building but very clean and well-equipped, with a kitchen and small enclosed balcony.
Great welcome and contact—the owner even booked a taxi for our departure. Very well located, close to the main square, shops, and restaurants. A small supermarket nearby is perfect for stocking up on breakfast supplies.
The city is lively and dynamic, with plenty of green spaces and promenades. Buildings are popping up everywhere, often with surprising architecture—like a building shaped like a face, a huge golden cube, and many others under construction.
-Sky Tower: at the top, a rotating bar offers a 360° view of the city and its buildings. Drinks are a bit pricier than usual, but it’s totally worth it (6 € for a beer or a glass of white wine, 3 € for coffee). We were there for sunset, and it was amazing! A must-do. Arrive early, as it fills up quickly.
-The House of Leaves: a house used for secret surveillance and interrogations during the dictatorship... A great way to learn about the surveillance systems of that era.
-Bunk’Art 2: a bunker in the heart of the city—very interesting, covering the dictatorship period and its system...
-The Pazari i Ri Bazaar: the new bazaar district. The large hall is worth a visit, but souvenir prices are often higher than elsewhere... The area is nice.
Restaurant: Kastrati Restaurant—a bit like a canteen with lots of traditional dishes. It’s on the first floor of a building. Excellent value for money, and the waitress explains the dishes in French.
That’s a little overview of our trip and my personal impressions!
Albania is a beautiful and pleasant country to visit.
If you have any questions, feel free to ask!
Hi everyone,
We’re thinking of spending 3 weeks in Crete between mid-August and early September, renting a car, quickly exploring a few spots in the east, and focusing on the west, southwest, and south.
I’m worried about the heavy tourist crowds. Is it really more noticeable than elsewhere in Greece? Is there a way to avoid the crowds without missing out on the iconic places, which I imagine are stunning in Crete? Thanks for your thoughts and experiences!
Hi,
I'm heading to Greece via Albania soon. Does anyone have info on transportation from Gjirokastër to Ioannina?
Which company, fares, and schedules—it's not very clear with Google.
I’m just passing through Bratislava quickly (one afternoon, one night, one morning) and I’d love to see the highlights of the city.
I’ve put together a little itinerary—feel free to let me know what you think!
Start at the castle and its beautiful viewpoint
Visit the Baroque gardens
St. Martin’s Cathedral, quick visit
National Theatre
Discover the Cumil statues
Primatial Palace via Hlavné Namestie
Michael’s Gate
Grassalkovich Palace via Obchodna
Walk across Namesti Slobody to head back to the upside-down pyramid
Head down to the Blue Church
Cross the Danube to see Sad Janka Krala, then return via the UFO Bridge
There you go—10 km and a packed day!
What do you think?
Hi there,
we’re heading to Crete from May 8th to 15th, staying at a hotel in Agia Pelagia, 20 km from Heraklion, on half-board, so we’ll be back every evening. What daily itinerary would you recommend? We love hiking and discovering local cultures...
Thanks in advance!!
Hello,
We’re heading to Prague with so much excitement from June 10th to 20th. I’ve got three main questions for those who live there or have visited:
- What are your thoughts on what to pack clothing-wise? What’s the weather usually like at this time of year? We’re a bit sensitive to the cold—we live way down in southern Andalusia and are used to the *calor* 😎... Should we pack rain gear? Are we likely to get a lot of rain (which we’re dreading a little, but we couldn’t choose other dates)?
- I’ve seen there are "passes" for various attractions, museums, and sites, including one that’s valid for 10 days but costs a whopping 160 € per person—that’s an average of 16 € per day. Do you think it’s really worth it? We won’t be spending our days rushing between every indoor site; we also love wandering the streets and discovering things a bit "at random." If we do two paid visits a day, that’ll probably be the max... Can we make it worth the cost with that? Of course, we want to visit the castle and take a boat trip as a minimum. Are the sites included in these passes iconic, or are they more "minor" attractions? Does having the pass help us skip long lines?
- Finally, a question about communication: I speak French, obviously, plus Spanish and English fluently, but very little German (haven’t practiced in ages), and no Russian or Czech at all. My husband knows a few words of Russian, but it’s "Cuban" Russian—about the same level as my current German 🙂 !! Can we still get by without too much trouble? We don’t want to spend 10 days not saying a word to anyone and communicating only with gestures!!
Thanks for your valuable tips and opinions.
Hi there!
We’re heading to Crete (Heraklion) as a couple and I’d like to rent a car.
1) Do we need an international driver’s permit?
2) Are rentals super expensive?
Thanks everyone!
I’d like to know how much a meal costs on average in zloty in Poland (Warsaw, Kraków, Częstochowa, Wadowice), and also the price of souvenirs like postcards and magnets—so I don’t end up with too many zlotys left after my 5-day trip to Poland?
I’m just passing through the city very quickly (one afternoon, one night, one morning) and I’d love to see as many must-see spots as possible.
I’ve put together a little itinerary—let me know what you think!
Visit to Varosliget Park
Heroes’ Square
Quick stop in the southern part of Margitsziget (for the photo with the Budapest sign!!!)
Gül Baba Mausoleum and Rose Garden
Fisherman’s Bastion
Church of the Assumption of Our Lady of Budavár
Tóth Árpád stny promenade
Budavar Palace
Freedom Square
Parliament
This is just a first draft.
I still have a few months to tweak it.
hello
I’m looking for advice for a last-minute trip—about 3 weeks (half Montenegro, half Croatia).
I’m traveling solo, backpacker style (low budget, hostels). I’m 40 and love exploring cool spots—cities, beaches, mountains, sports activities, you name it.
I’m torn between renting a car or just going with the flow using buses once I’m there. A car would definitely be more convenient, but it might be pricier—plus, parking (is it paid?) and having to return it to the same place. My plan is to start in Montenegro (flying into Podgorica or Albania) and finish in Croatia, so I’d either need to do short-term rentals per country or one-way.
In Montenegro, here are the spots I’ve noted:
- Ulcinj and Velika Plaža beach
- A side trip to Lake Skadar and Virpazar
- Budva, Sveti Stefan, and Petrovac
- Cetinje and Lovćen National Park
- Kotor / Perast
- Žabljak and Durmitor National Park + rafting in the Tara Canyon
Is 8–10 days enough?
And in Croatia, I’ve got:
- Dubrovnik
- Korčula
- Hvar
- Split + Trogir and Krka National Park
- Zadar
- Plitvice Lakes National Park
- Croatian Istria / Rovinj / Pula
- Zagreb
Around 10–12 days.
Any tips on the stops (adding or cutting some from my list) or transportation options?
I’m heading to Pelion with my partner and then to Chalkidiki around mid-September (from September 12th to 26th). I arrive in Thessaloniki on Saturday evening and plan to spend a day there to check out the market (though it’s marked as temporarily closed on Google??) and, most importantly, enjoy the local food scene.
After that, I’ll head toward Meteora (Sunday evening/Monday), spend a week in Pelion, and then head up to Nikiti to finish the trip (5 days in Vourvourou) and explore the beaches of Sithonia. We’ll also make a trip to Afytos since I think it’s worth the detour.
About Pelion, I’m really not sure where to stay because the distances between Volos and Afissos aren’t straightforward.
I’m looking for a quiet spot but with a little evening activity—like strolling through a village or by the sea. I’ve seen a few suggestions via ChatGPT, but I’m not convinced about the vibe (Milies, Makrinitsa).
Volos is big… but kind of ugly.
We love hiking, spending time in picturesque/typical villages, and, like everyone else, tasting local specialties. As for balancing the trip, I’m open to changes or adjustments if you’ve got any tips—I’d love to hear them, along with any other ideas.
Hi! We’d like to go away for 10 days around May 15th, either to Menorca or Crete—we don’t know either place. We love hiking, unspoiled nature, good food, swimming, and, if possible, avoiding crowds. We enjoy getting off the beaten track. Menorca seems ideal because it’s not far by plane from Lyon, but if Crete is really wilder and more beautiful in terms of landscapes, we can add an extra hour of flight time. Can you help us out? Thanks!
I'm on my way to Slovakia, where I'll be spending about ten days on vacation in the High Tatras. I've decided to stop in Prague for 24 hours with my two teens (arriving around noon, leaving the next day). We don’t know the city at all.
I know a single day is way too short to discover everything, so I’d like to plan a small circuit to see the must-see spots.
Here’s what I’ve planned:
Walk through Nový Svět street
Visit the castle, St. Vitus Cathedral, and Golden Lane
Quick stop at Vojanovy Sady gardens
Malá Strana Square
Maltese Square
Kampa Island
Then the iconic Charles Bridge and a short tour of the Jewish Quarter
We’ll head back down to visit Old Town Square (Malé Náměstí, St. Nicholas Church, and the Church of Our Lady before Týn)
Head to Wenceslas Square and the Church of Our Lady of the Snows
Then to the Church of Saints Cyril and Methodius and the Dancing House
And finally, back to the starting point.
Estimated distance: 10 km
I was thinking of a little evening stroll up Petřín Hill... what do you think?
Are there things that aren’t really worth it, or other spots that are must-sees?
It’s decided—next summer, it’s Cyprus! A region we don’t know yet, with nature, culture, beach time, and diving the Zenobia 😎
We’re thinking of a 2-week trip.
After flipping through the LP guide, I’m still unsure about the best bases—I can’t quite picture the distances...
Option 1: Stay near Larnaca for 1 week and Paphos for the other.
But from Larnaca, Cape Greco is doable. Wouldn’t it be better to stay near Cape Greco (Protaras?) instead? What about getting to Lefkara?
Same from Paphos—easy to explore as far as Kourion.
Option 2: A single, more central base somewhere between Limassol and Larnaca.
I’d like to book tickets for a visit to the Acropolis at the end of April. The official site is down. What do you think of agencies like Get Your Guide? Are they reliable? It’s a lot more expensive. The audio guide option is tempting, but is that reliable too? We’re a bit older and like to take our time...
Do the other museums (National Archaeological Museum and Museum of Cycladic Art) also require reservations? We visited Athens 50 years ago, and it seems like things have changed a lot.
I just booked a flight and hotel (Mövenpick in Durrës) for my husband and me for late May.
We’re thinking of spending (I haven’t really decided yet) one day in Tirana, one day around Berat, and one day around Gjirokastër and the Albanian Riviera.
We were planning to hire a private driver for the day. I asked the hotel if they could find one for me... they brushed me off! Yet I usually do this for all my trips.
Would you have a name, a company, or someone I could contact?
Otherwise, is it "dangerous"—road conditions and Albanian driving—to rent a car?
We’ve only been to Crete in Greece before, so this trip is new to us—but planning the itinerary isn’t easy because we have to make choices. We’d love to hear from those in the know about the following plan:
Day 1: flight to Athens, then flight to Milos
3 days in Milos,
4 days in Sifnos,
3 days in Paros,
Final 3 days in Athens.
Should we book ferry tickets between the islands in March in advance, or can we wait until the last minute?
Same question for accommodations on these different islands.
Finally, on the 3 islands we’ve chosen, is renting a car essential, or are the buses enough?
Thanks for your help!
En effet, pour être franche, le fait d'avoir ''ma famille'' ici est très réconfortant.
