Terreur sur Tamatave!
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour Beau périple pour 1 mois et ravi que tt se soit bien passé. Je suis d acc qu'à Mada il ne faut pas tomber dans la parano mais à l'opposé je pense aussi qu'il faut rester prudent.

Il y a tt de meme une différence entre le fait de se sentir en sécurité et le fait de l'être réellement. Et ce n est pas parce qu'il ne vous arrive rien que tout est OK (et je suis parfaitement d acc qu à l'inverse ce n est pas parce qu il y a une agression que le pays en son entier doit etre placé sous le sceau de l insécurité). Il n en reste pas moins vrai qu'on a voyagé sans souci pendant 1 mois et demi mais que la famille comme les amis sur place parlaient tous une hausse des faits de délinquance plus ou moins graves. En tant que voyageur, peu de (mal)chance d'être touché car on passe mais quand on est sur place à résidence, c est autre chose.

Pour finir, j ai de sérieux doutes sur le fait que la situation à Mada soit semblable à celle du Luxembourg. A Mada taux d homicide de 8,1 et 2,5 pour le Luxembourg, soit 4 fois moins. En ajoutant en outre qu'à Mada, il y a nb d'agressions ou de meurtres qui ne sont pas recensés simplement par enclavement et éloignement de certaines zones.

Je ne crois pas qu'on a pu assister souvent à des massacres au Luxembourg comme ceux qui ont eu lieu récemment dans le Sud lors des attaques de dahalo.

Mais au final et c est bien le ppal, bien vrai qu'on peut se ballader a Mada sans etre dans le stress total comme certains msgs le laissaient penser parfois. Un msg qui va dans le sens inverse, c est pas mal aussi.
JO JohnBill Veteran ·
Il y a autant d'agressions à Madagascar qu'au Luxembourg au prorata du nombre d'habitants et à la taille du pays.

Réduire Mada à ses inconvénients me gonfle. SI certains n'aiment pas qu'ils n'en dégoûte pas les autres.

😉

Statistique totalement délirante. Je ne réduis rien, quand vous aimerez vraiment Mada, vous y vivrez, comme moi. Ne venez pas raconter aux résidents et aux malgaches qu'il ne passe rien chez eux.
MA Malala ·


Je ne réduis rien, quand vous aimerez vraiment Mada, vous y vivrez, comme moi. Ne venez pas raconter aux résidents et aux malgaches qu'il ne passe rien chez eux.

Evidement qu'il s'y passe des choses, mais réduire Madagascar à ses problèmes ne fait rien avancer.
Quelques photos: https://www.flickr.com/photos/92239641@N02/sets/72157634701225735
SI Sidecar Regular ·
Chapeau pour les photos ! très belles .
AL Alexp79 Globetrotter ·
bonjour,

C'est l'éternel débat entre le voyageur qui passe quelques jours dans un pays une ou plusieurs fois et qui refuse de voir à son retour une réalité qu'il n'a pas perçu sur place (et c'est logique) et des résidents ou des voyageurs ayant une longue expérience du pays qui décrivent une situation plus sombre mais souvent plus proche de la réalité. C'est valable pour beaucoup de discussions sur plusieurs pays dans ce forum; dans des cas plus extremes, on a pu lire ici que bogota ou kinshasa sont bien plus tranquilles que paris, que le yémen est safe et même que l'on peut se ballader en afganistan actuellement moyennant juste une discrétion et respect des coutumes...bref plein d'inepties qui peuvent être dangereuses sur un forum public si lues par un internaute un peu naif.

Comparer madagascar et le luxembourg au niveau sécurité est un non sens.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
MA Malala ·
Tu as entièrement raison.

Mais tout est une question de perception. Je n'ai nullement comparé Madagascar au Luxembourg j'ai simplement fait un parallèle.

N'est-il pas étonnant aussi, sur un forum public, de ne parler de Madagascar qu'en terme d'insécurité ? Et après on se demande pourquoi si peu de gens viennent visiter le pays....
Quelques photos: https://www.flickr.com/photos/92239641@N02/sets/72157634701225735
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Tu as entièrement raison.

Mais tout est une question de perception. Je n'ai nullement comparé Madagascar au Luxembourg j'ai simplement fait un parallèle.

N'est-il pas étonnant aussi, sur un forum public, de ne parler de Madagascar qu'en terme d'insécurité ? Et après on se demande pourquoi si peu de gens viennent visiter le pays....

Il n'est pas question de ne parler de Madagascar qu'en terme d'insécurité, mais ça fait partie du quotidien des résidents, avec les tentatives d'arnaques, les chantages etc.......? Et quand on ne veut pas céder, c'est "le vazaha est méchant" et ici ça veut tout dire.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
OC OcéanI Veteran ·
Il y a autant d'agressions à Madagascar qu'au Luxembourg au prorata du nombre d'habitants et à la taille du pays.

Réduire Mada à ses inconvénients me gonfle. SI certains n'aiment pas qu'ils n'en dégoûte pas les autres.

😉

La statistique est une science particulièrement "mouvante" à qui on peut faire dire "tout et son contraire".

En l'occurrence, l'honnêteté oblige cependant à préciser qu'au LUXEMBOURG, plus de 95 % des agressions sont régulièrement déclarées aux autorités alors qu'à MADAGASCAR, 95 % ..... ne le sont pas.
JJ JJcho Veteran ·
Bonjour, Avoir comme pseudo "malala " est un signe de grande connaissance du pays...on peut le traduire par chéri, aimé. Ce peut être aussi le nom du simplet...L'Idiot du village. Je suis certain qu'une "SIPA " de passage l'a baptisé ainsi...et il n'a pas saisi que c'était de l'humour gasy!
GI Gignac31 Regular ·
4 fois plus d'agressions à mada qu'au Luxembourg...

mais surtout pour les 1OO OOO touristes annuels...à tout casser..; bref le vasaha tire lire ambulante.. a bien plus de risque de se faire agresser que le gazi...

sinon si on compare avec la réunion ou il y a 1 million de touristes par an... le touriste réunionnais est noyé dans la masse...

et risque pas grand chose.. pourquoi lui et pas un autre...

à mada si vous etes le seul vasaha.. du coin.. si y a agression...c'est pour vous lol!! meme si y en a une dans le coin par an!!
JJ JJcho Veteran ·
La chose première qu'ils avaient oublier de dire à ces pauvres gens c'est que sans bosser on a rien.

Tu penses vraiment que le paysan malgache ne bosse pas? De même pour la foule de petits vendeurs qui se lévent à deux heures du matin pour faire 15 kms à pied avec tout leur barda pour etre sur le marché de Tana et vendre des clopinettes. Le problème c'est que même en bossant, ils n'ont rien...

Bonjour, C'est le problème majeur.le travail c'est la production ou la vente? Un pays qui ne produit pas sa consommation est un pays pauvre...le commerce international appauvrit les pays dit "en voie de développement" car ils importent des produits à hautes valeurs ajoutées et exportent des produits agricoles et se font piller leurs produits miniers.
GI Gignac31 Regular ·
bientôt la France sera au niveau des grecs.. la France vend l'aéroport de toulouse aux chinois.. comme les grecs ont vendus leur port...

mada c'est pareil.. çà fait longtemps qu'ils ont tout vendu.. donc un pays qui vivotera toujours..

pour info à Maurice.. les chinois rachérent les usines textiles.. virent les mauriciens trop payés!! et importe leur mo..🏴‍☠️
JO JohnBill Veteran ·
4 fois plus d'agressions à mada qu'au Luxembourg...

mais surtout pour les 1OO OOO touristes annuels...à tout casser..; bref le vasaha tire lire ambulante.. a bien plus de risque de se faire agresser que le gazi...

sinon si on compare avec la réunion ou il y a 1 million de touristes par an... le touriste réunionnais est noyé dans la masse...

et risque pas grand chose.. pourquoi lui et pas un autre...

à mada si vous etes le seul vasaha.. du coin.. si y a agression...c'est pour vous lol!! meme si y en a une dans le coin par an!!

Faut vous mettre à jour, 2013 = 416 000 touristes http://www.clicanoo.re/?page=archive.consulter&id_article=416820
GI Gignac31 Regular ·
ok va pour 400 000!! pour un pays plus grand que la France... si on suppose un séjour de 3 semaines..

c'est à tout casser 30 OOO vasaha sur tout le territoire..

évidemment vous faites une belle cible... et souvent unique..

bref celle à pas louper....

si on compare au carnaval de rio.. ou il ya des millions de tourisme...

vous etes noyés dans la masse et bien moins repérable!!! pourtant le brésil n'est pas un pays très sur...

mais si vous etes discret.. pas de signe extérieur de richesse.. vous ne risquerez rien!!
JJ JJcho Veteran ·
Bonjour, Le nombre officiel de touristes non-résidents en 2012 = 255942 2013 = 196375 Donc une baisse flagrante, constatée par le secteur d'accueil. Les hôtels haut de gamme s'en sorte le mieux..les sacs à dos n'utilisent pas ces établissements !
GI Gignac31 Regular ·
bon c'est 400 00 ou 2OO OOO? faudrait savoir...

peu importe à la réunion c'est 1 million.. et vu la taille de l'ile!!!

énorménent de métropolitains au m2... bref tu te sens pas la tire lire ambulante comme au zuma.. ou c'est sur t'aura toujours un gamin de 12 ans qui essayera de te faire les poches..

sinon Tamatave c'est un port.. et comme toutes les villes portuaires ça craint..en plus il pleut tout le temps à Tamatave.. y a des villes plus sure.. majhanga..
AL Alexp79 Globetrotter ·
Des amis sur place m'ont écrit justement hier que mahajunga semblait prendre le chemin de tamatave au niveau insécurité; vrai à ton avis?
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Des amis sur place m'ont écrit justement hier que mahajunga semblait prendre le chemin de tamatave au niveau insécurité; vrai à ton avis?

Ce qui est connu à Mahajunga, c'est le harcèlement des vazaha, par la police, avec des contrôles de papiers à répétition. A la terrasse par exemple d'un même café, il est possible de se faire contrôler deux fois à une heure d’intervalle par les mêmes policiers. Nombreux sont ceux qui s'en plaignent. En matière d'insécurité, il y a des quartiers où il est déconseillé de se balader tout seul, mais ce n'est pas récent.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
sinon Tamatave c'est un port.. et comme toutes les villes portuaires ça craint..en plus il pleut tout le temps à Tamatave.. y a des villes plus sure.. majhanga..

Je vais à Tamatave, pratiquement toutes les semaines, ce n'est pas l'enfer J'y vais dans la journée, il convient d'être prudent sur les marchés avec les pickpockets, mais on les repère assez facilement avec un peu d'attention. Si la région est est aussi verdoyante, si elle a une aussi belle végétation, c'est parce qu'il y a de l'eau, de là à dire qu'il pleut tout le temps il y a une large exagération.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
HA Hazotahints Regular ·
En ce moment au théatre de saint Benoit à la Réunion, l écrivain Raharimanana , qui se dit Malgache mais vit benoitemen en France , fait jouer sa pièce de théatre "Rano_Rano ".Encore une fois il raconte à sa façon la rebellion de 1947.Il ne manque pas de mettre en relief la mort des rebelles tout en oubliant les vazaha et les malgaches francophiles massacrés en ouverture de la révolte de 1947.Tout est dit , tout est représenté de façon à nourrir une grande animosité contre les français à Madagascar. Cela n'es pas sans conséquences et peut faire naitre un ressentiment qui favoriserait les agressions qui sont vécues en ce moment dans l(ile. Il méritait une réponse

Monsieur Raharimanana est un piétre écrivain malgache d’expression française . Il exploite généralement sur des scènes françaises le drame vécu sur la cote est de madagascar en 1947 . Ce sont des événements qu"il n’a pas connus par lui meme .Pour faire recette il joue dans le cadre d’un anti colonialisme qui n’a plus raison d’etre.Tous les etats africains dont Madagascat vivent aujourd’hui dans l’indépendance et font preuve de leurs compétences dans le concert mondial ..Monsieur Raharimanana use généralement d’une imagination débridée et faussaire dans un langage confus et échauffé . Il n’est pas bon que l’Histoire nous soit contée par un complexé enragé et qui doit sa faible notoriété à un public français trop crédule. La révolte de 1947 est le seul événement important de l’histoire de Madagaxcar apres l’organisation de l’ile réussie par le géneral Galliéni .Il n’est pas étonnant que cet épisode singulier soit ressassé infiniment par l’intelligentsia malgache dont le nationalisme a toujours été verbal jamais héroique La révolte de 1947 n’a jamais été une Révolution nationale .Cela fut plutot une insurrection tres localisée menée par de pauvres paysans Ce fut une Jacquerie. Ni les tribus favorisées des hauts plateaux , ni les rudes éleveurs pasteurs du grand Ouest , Sakalaves , Baras , Antandroy, Mahafaly ne participèrent à la révolte .Et les miaramiles malgaches furent les meilleures auxiliaires des forces de l’ordre.1500 d’entre eux sacrifièrent leur vie pour le retour de l’ordre sur la Cote Est ravagée . "rano_Rano " , de l’eau , de l"eau , tel était le cri d’assaut des malheureux rebelles poussés par leurs sorciers .ils croyaient naivement que les balles tirées contre eux se changeraient en goutelettes risibles . Ou que leurs gris_gris détourneraient les balles.C’est ainsi fanatisés qu"ils massacrèrent dans la nuit du 29 mars tous les blancs qui vivaient sur leur concession isolée ainsi qu’un plus grand nombre de malgaches francophiles . Et souvent les corps furent mutilés , dépecés , jetés aux caimans ou aux chiens .Le calvaire du bon pretre et instituteur Botovasoa est l’illustration parfaite de la sauvagerie qui guidait les rebelles .Il fut saisi dans son église . Ayant refusé de rejoindre les rangs de la horde sauvage , il fut décapité devant ses fidèles, à Vohipeno, et son corps fut jeté au fleuve . On lui laissa son chapelet.Il est aujourd"hui en odeur de sainteté . Six , sept , huit sorciers criminels furent arrétés .Ils furent balancés d’un avion au dessus d’un village pour convaincre les rebelles que leurs sorciers n’avaient pas de pouvoirs surnaturels . Le pilote fut aussitot retiré de son commandement et muté ailleurs. les victimes des rebelles furent toutes des victimes innocentes. des martyrs . Elles sont les grandes oubliées.Aucun Journaliste , écrivain ou historien ne veut rendre compte de la terreur , des horreurs qu’elles ont eu à subir avant d’étre mises à mort . Et surtout pas Monsieur Raharimanana

http://www.afrik.com/article8073.html

AVEC 90 000 MORTS DE GAULLE est un criminel de guerre qui était cacher à Londres pendant le combat de la résistance de JEAN MOULIN ET GUY MOQUET il s'est servi en mettant première ligne des Malgaches et Africains pour combattre les NAZIS ! ce mépris a provoqué ces révoltes !

Ce dévouement mérite mieux que votre révisionnisme !
L'utopie est le désir du tout autre. Elle désigne ce qui nous manque dans notre courte vie sur terre. Elle embrasse la justice exigible. Elle exprime la liberté, la solidarité, le bonheur partagé dont la conscience humaine anticipe l'avènement et les contours .
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
il s'est servi en mettant première ligne des Malgaches et Africains pour combattre les NAZIS !

J'espère que tu n'es pas prof d'histoire, ni de français d'ailleurs 🙂🙂🙂
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
SE Sempervirent Regular ·
Bonjour,

Votre provocation personnelle, qui est le seul motif de vos diatribes sur ce forum, fait peine à lire car vous utilisez tous les documents les plus approximatifs sur cet événement qui circulent sur internet pour entretenir une intox envers ceux qui ne savent pas !. Ou comme vous qui refusez d'admettre la réalité des choses qui , évidemment, ne peut convenir à ce qui vous anime : la désinformation et la glorification d'un pan de votre histoire pour lequel vous omettez de dire que l'immense partie de la population n'a pas adhéré à ce soulèvement très localisé. Pour ceux qui voudrez mesurer à quel point, notre provocatrice, falsifie l'histoire de son pays, je leur laisse en lecture cette mise au point de Jean Fremigacci dont la réputation n'est plus à faire en tant que spécialiste de l'histoire malgache..

http://etudescoloniales.canalblog.com/archives/2006/11/22/3246791.html

A suivre votre comportement d'historienne des caniveaux, on mesure mieux pourquoi votre pays s'enferre dans une impasse en ressassant ces rancoeurs historiques qui constituent le quotidien et le fond de commerce des pouvoirs successifs mais hélas semblables d'un pays à la dérive !
La réponse est oui. Mais quelle était la question ? Woody Allen
LA Lagouardette Regular ·
😠elle est enseignante avec un bac moins 5 🤪
GI Gignac31 Regular ·
elle aime pas de gaulle ni sarko visiblement... sinon tout est possible dans le 93... des petits jeunes avec bac+2 promus profs sans aucune formation..🏴‍☠️
LA Lagouardette Regular ·
😠lamentable
OR Orsomani Regular ·
dans les premières années de la colonisation , les colons se sont beaucoup amusés des africains qui singeaient la manière des blancs et leur savoir...ils les désignaient comme des ''noirs évolués ''...ils ne pouvaient imaginer que bientôt sortiraient des universités françaises de véritables intellectuels africains...à écouter ou lire vos propos, mme.hazotahints, je mesure vos ignorances et vos prétentions au savoir...ne vous en déplaise , je vous tiens simplement pour une malgache " évoluée.."

pour votre gouverne, j'évoquerais quelques faits qui devraient vous éclairer:

dans les écoles de la colonie , partout , petits élèves blancs et petits élèves noirs apprenaient ensemble " nos ancetres les gaulois ..."cela donnait à chacun, des le bas age , le sentiment d'appartenir à une meme communauté de destin...ce qui explique pourquoi il y eut tant de tirailleurs africains ou malgaches à s'engager dans l'armée coloniale, chaque fois que la métropole française était engagée dans une guerre... en 1947 , la rébellion qui endeuilla la cote est de Madagascar ne fut en rien une guerre de libération nationale..ce fut surtout une jacquerie paysanne ;.le reste du pays ne participa en rien à la révolte ..dans la capitale Tananarive, il n'y eut aucun attentat , aucune explosion , aucun épisode guerrier...;il est maintenant certain que moins de 5000 rebelles furent tués dans des combats... certes 600 colons et malgaches francophiles furent massacrés mais les rebelles tuèrent davantage de malgaches comme eux memes , par milliers ..vous l'ignorez peut etre, mais apprenez le : c'est le père de l'ex président malgache ratsiraka , alors au service des vazaha à moramanga, qui suggéra aux autorités militaires de balancer par avion au dessus des villages rebelles quelques sorciers propagateurs de haine;.

avez vous oublié comment ratsimandrava élimina impitoyablement tous les partisans de monja jaona , à Tuléar;..le compte des morts ou des disparus aujourdhui encore reste incertain , sans doute plus de 3000... souvenez vous de l'année 1973, à majunga , quand une foule malgache déchainée , durant 2 ou 3 journées sanglantes, à la hache et au couteau, mit à mort plus de 1500 malheureux comoriens;. avez vous gardé en mémoire les tirs qui ont fauché les manifestants marchant sur iavoloha , et la guerre civile entre partisans de ravalomanana et de Ratsiraka avec son cortège de morts , de tortures , de cruautés et de destructions.... aujourdhui n'est ce pas des miaramila qui sèment la terreur dans le grand sud en meme temps que les troupes de dahalo;... il est loin le temps de l'ordre colonial quand les routes étaient sures et les voyageurs assurés d'arriver à bon port.. mme hazotahints , apprenez mieux l'histoire de votre pays. faut il que tous les cinq ou dix ans, le peuple marche contre son gouvernement et se fasse massacrer

OR Orsomani Regular ·
j'espère surtout qu'elle ne construit pas des ponts ou opère en chirurgie !
LA Lagouardette Regular ·
c'est le père de l'ex président malgache ratsiraka , alors au service des vazaha à moramanga, OUI tout delà est exact, 😠 non appelait le père de ratsiraka ( le boucher de moramanga pour ses atrocités ) d'ailleurs le frère de ratsi était un peu" neuneu "
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
dans les premières années de la colonisation , les colons se sont beaucoup amusés des africains qui singeaient la manière des blancs et leur savoir...ils les désignaient comme des ''noirs évolués ''...ils ne pouvaient imaginer que bientôt sortiraient des universités françaises de véritables intellectuels africains...à écouter ou lire vos propos, mme.hazotahints, je mesure vos ignorances et vos prétentions au savoir...ne vous en déplaise , je vous tiens simplement pour une malgache " évoluée.."

Les propos tenus par ce personnage, sont ceux qui sont véhiculés dans ce fameux foyer malgache de la région parisienne. Provocations, critiques permanentes de la France qui les loge et les nourrit. Il y a de fortes chances que ses messages soient postés non pas d'Antananarivo mais de Cachan. 🙂 Les plus évolués, comme vous dites occupent des emplois de chauffeur livreur 😛 les autres trop intelligents pour travailler refont l'histoire comme Hazotahints
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
ZO Zorey974 Regular ·
dans les premières années de la colonisation , les colons se sont beaucoup amusés des africains qui singeaient la manière des blancs et leur savoir...ils les désignaient comme des ''noirs évolués ''...ils ne pouvaient imaginer que bientôt sortiraient des universités françaises de véritables intellectuels africains...à écouter ou lire vos propos, mme.hazotahints, je mesure vos ignorances et vos prétentions au savoir...ne vous en déplaise , je vous tiens simplement pour une malgache " évoluée.."

pour votre gouverne, j'évoquerais quelques faits qui devraient vous éclairer:

dans les écoles de la colonie , partout , petits élèves blancs et petits élèves noirs apprenaient ensemble " nos ancetres les gaulois ..."cela donnait à chacun, des le bas age , le sentiment d'appartenir à une meme communauté de destin...ce qui explique pourquoi il y eut tant de tirailleurs africains ou malgaches à s'engager dans l'armée coloniale, chaque fois que la métropole française était engagée dans une guerre... en 1947 , la rébellion qui endeuilla la cote est de Madagascar ne fut en rien une guerre de libération nationale..ce fut surtout une jacquerie paysanne ;.le reste du pays ne participa en rien à la révolte ..dans la capitale Tananarive, il n'y eut aucun attentat , aucune explosion , aucun épisode guerrier...;il est maintenant certain que moins de 5000 rebelles furent tués dans des combats... certes 600 colons et malgaches francophiles furent massacrés mais les rebelles tuèrent davantage de malgaches comme eux memes , par milliers ..vous l'ignorez peut etre, mais apprenez le : c'est le père de l'ex président malgache ratsiraka , alors au service des vazaha à moramanga, qui suggéra aux autorités militaires de balancer par avion au dessus des villages rebelles quelques sorciers propagateurs de haine;.

avez vous oublié comment ratsimandrava élimina impitoyablement tous les partisans de monja jaona , à Tuléar;..le compte des morts ou des disparus aujourdhui encore reste incertain , sans doute plus de 3000... souvenez vous de l'année 1973, à majunga , quand une foule malgache déchainée , durant 2 ou 3 journées sanglantes, à la hache et au couteau, mit à mort plus de 1500 malheureux comoriens;. avez vous gardé en mémoire les tirs qui ont fauché les manifestants marchant sur iavoloha , et la guerre civile entre partisans de ravalomanana et de Ratsiraka avec son cortège de morts , de tortures , de cruautés et de destructions.... aujourdhui n'est ce pas des miaramila qui sèment la terreur dans le grand sud en meme temps que les troupes de dahalo;... il est loin le temps de l'ordre colonial quand les routes étaient sures et les voyageurs assurés d'arriver à bon port.. mme hazotahints , apprenez mieux l'histoire de votre pays. faut il que tous les cinq ou dix ans, le peuple marche contre son gouvernement et se fasse massacrer

Le problème c'est ce que l'on fait croire aux malgaches depuis 40 ans afin de les exonérer de leurs propres responsabilités! C'est bien pratique, la misère malgache c'est la faute des français!
LA Lagouardette Regular ·
😠 la misère malgache c'est la faute des français! c'est la faute des dirigeants malgache qui s'enrichissent sur le dos des plus démunis 🏴‍☠️
ZO Zorey974 Regular ·
😠 la misère malgache c'est la faute des français! c'est la faute des dirigeants malgache qui s'enrichissent sur le dos des plus démunis 🏴‍☠️

C'est ce que j'ai dit non? 😉
GI Gignac31 Regular ·
c'est la faute du fmi... qui veut pas financer l'apprenti dictateur ...

çà fait longtemps que la France finance plus rien...😏
LA Lagouardette Regular ·
OUI Zorey974 , d'accord a 100% avec vous 😏
JJ JJcho Veteran ·
Bonsoir, Et pourtant !!! C'est vrai...ils promettent, font patienter en trouvant moult raisons, divers objectifs irréalisables dans l'immédiat, une réconciliation impossible, et si tout avance, la France retarde en invoquant tel ou tel manque et remettent à """ nous étudierons les priorités...lany vola mihitsy...marina e!!
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Bonsoir, Et pourtant !!! C'est vrai...ils promettent, font patienter en trouvant moult raisons, divers objectifs irréalisables dans l'immédiat, une réconciliation impossible, et si tout avance, la France retarde en invoquant tel ou tel manque et remettent à """ nous étudierons les priorités...lany vola mihitsy...marina e!!

Et tes échecs à Madagascar, c'est la France qui en est responsable ?
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
QU Quatrevingt Veteran ·
Cette partie de l'histoire de Madagascar mais également ceux des autres pays colonisés sont tributaires de l'histoire de la France sous le chapitre "Empire colonial français". Dompter les événements de 1947 nécessite une compréhension avancée de l'histoire de l'empire colonial de la France dans le monde et de l'histoire de Madagascar sous la colonisation et non pas seulement l'histoire de Madagascar. Moi-même, je n'ai que de vagues notions de l'histoire de l'Empire colonial français dans le monde, faute à l'Education nationale qui ne met pas assez en valeur ce pan de l'histoire français dans le programme scolaire français dans les écoles primaires françaises et les lycées français à l'étranger. La seule pédagogie vraiment instruite sur le sujet que les enseignants m'avaient appris de la colonisation lorsque j'étais scolarisé à l'école primaire française d'Ampandrianomby à Tananarive dans les années 80 était la visite des infrastructures de Jean Laborde lors d'une sortie scolaire à Mantasoa à l'est de la capitale. Et j'avais appris de cette sortie scolaire que la France avait énormément investi dans les infrastructures, dans le social et dans l'économie malgache. Des investissements réduits à néant pas les dirigeants malgaches après l’indépendance de 1960.
QU Quatrevingt Veteran ·
réduits à néant pas les dirigeants malgaches .

Faute de frappe. Il fallait lire "par les dirigeants malgaches" et non pas "pas les dirigeants malgaches"
JJ JJcho Veteran ·
La France coloniale qui est présentée par l'éducation nationales, par toutes la presse subventionnée, comme une honte, une prédation, une histoire dont la France devrait se repentir, jusqu'à trouver géniale tous les miséreux de nos ancienne colonie....heureusement, les peuples commencent à ouvrir les yeux sur tous les mensonges de nos élites politiques....il y a même un parti qui se réclame de gaullisme en le trahissant depuis le début... Hein sarko! Et qui était derrière ces indépendances....quel était ce grand pays prédateur qui finance même l'impensable pour rester dans l'ombre et ramasser la mise....Madagascar en est un exemple.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Bonsoir Jean Jacques

Les plus grosses critiques contre la France viennent de l'intérieur. Ceux qui la critique le plus sont ceux qui ne font rien et ne vivent que de la solidarité nationale. Une honte........ Au moment des vœux tes propos sont consternants. Je ne te demanderai pas pour qui tu as voté à l'élection présidentielle😛 Je ne suis pas certain qu'il y ait de quoi en être fier😠 Passe une bonne année 2015, la France te nourrira toi ton épouse et tes enfants et les éduquera et les soignera si nécessaire.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
SE Sempervirent Regular ·
Bonjour,

Cette partie de l'histoire partagée est un fait de notre histoire coloniale qui a beaucoup marqué les esprits mais qui en les dramatisant sur le vif ont permis ainsi à chaque camp d'en tirer le maximum de bénéfices : Le pouvoir colonial de façon momentanée, les malgaches pour en afficher une inespérée reconnaissance pour un fait historique localisé et sans adhésion nationale au moment des faits !. Chacun peut exprimer son sentiment dés lors où il est basé sur des faits authentifiés mais lorsqu'on se contente de colporter une version tronquée , on est en droit d'émettre des réserves voir une désapprobation tout en fournissant, bien sûr, les éléments contradictoires. Si aujourd'hui, certains préfèrent mettre en avant la version d'époque de ces événements tragiques, c'est en premier lieu pour conserver cette dramatisation de l'événement pour en masquant une localisation restreinte ( côte est)) donnant ainsi à ceux qui n'ont rien fait, ni agi, le droit à une solidarité opportune après-coup en ajoutant quelques braises inutiles à un nationalisme rongé par une ethnicité provinciale ! Mais c'est aussi pour accabler un peu plus un pouvoir colonial honni, certes, non exempt de critiques mais qui a souvent fait avec les moyens du bord et surtout en accord avec une mentalité de l'époque développant une idéologie, aujourd'hui, vilipendée !. Avec le temps, certaines archives d'époque deviennent publiques et perdent leurs caractères de secret défense, les chercheurs et les historiens peuvent ainsi réécrire une histoire souvent malmenée par la réalité de l'époque à des fins politiques ou militaires comme en 47. Le passé du pays permet aussi de poser un autre regard sur la triste réalité d'aujourd'hui, ceci d'autant plus qu'il fournit souvent une explication aux soubresauts d'une actualité répétitive de ce pays.
La réponse est oui. Mais quelle était la question ? Woody Allen
OR Orsomani Regular ·
respect pour les colons --à se battre contre une terre ingrate , à vivre loin des commodités de leur pays bien civilisé et bien équipé, à vivre au milieu d'une population instable tantot hostile tantot amicale , toujours à vivre dans l'incertitude de la cueillette et du cyclone, ils ont cent fois plus souffert que le paysan de la Beauce ou de l'éléveur du morvan--a chaque guerre , ils s'enrolaient en masse pour la défense de la patrie ..et , au moment de la débacle coloniale, ils furent tout simplement abandonnés par la mère patrie ..et ils eurent à subir toutes les accusations , tous les soupçons d'une classe anti colonialiste qui fait aujourd'hui encore du militantisme 60 ans apres les indépendances . si Madagascar gagne aujourdhui encore des devises grace à ses cultures de rente , c'est aux anciens colons qu'elle le doit , des pionniers :; c'est eux qui ont introduit les agrumes au 16 ème siècle , le girofle en1873 , le café arabica en1875 , la vanille en 1840, le cacao en 1890 .et le manioc , c'est en 1735 avec des réunionnais colons dormez en paix meme si les anti colonialistes de métier , ceux qui n'ont jamais rien accompli pour la grande ile rouge , crachent sur vous ;- c'est grace à votre œuvre que l'on aime encore un peu la France ici et que l'on parle français ;
LA Lagouardette Regular ·
😉 A 100% d'accord 😏
JJ JJcho Veteran ·
Bonjour, Tes prétendus connaissances en économie sont bien faibles et se raccrochent à la doxa en vogue....en vérité les retraités actuels n'ont que sucer la France que les générations précédentes avaient bâtie....c'est simple, les retraites n'étant qu'une redistribution, sans tenir compte des classe d'âge, et qui terminent leur vie en suçant le labeur de leurs enfants... Pour s'octroyer des revenus supérieurs aux salaires des actifs....tout cela va très mal finir malgré les cris d'orfraie ....il n'est pas impossible que les vieux actuels soient les derniers à finir au soleil.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Bonjour, Tes prétendus connaissances en économie sont bien faibles et se raccrochent à la doxa en vogue....en vérité les retraités actuels n'ont que sucer la France que les générations précédentes avaient bâtie....c'est simple, les retraites n'étant qu'une redistribution, sans tenir compte des classe d'âge, et qui terminent leur vie en suçant le labeur de leurs enfants... Pour s'octroyer des revenus supérieurs aux salaires des actifs....tout cela va très mal finir malgré les cris d'orfraie ....il n'est pas impossible que les vieux actuels soient les derniers à finir au soleil.

Où et quand aurais-je parlé de mes connaissances en économies ? Je n'entrerai pas dans les détails tellement c'est à côté de la plaque. Tu ne voudrais quand même pas que j'ai honte de bénéficier d'une retraite correcte après avoir travaillé 45 ans 😉 Pendant ces 45 ans j'ai cotisé pour payer ceux qui étaient en retraite, il est vrai que tu ne peux pas le savoir tu vivais au soleil à Madagascar 🙂 Maintenant dispense toi de donner des leçons à ce sujet. Il est possible, oui, que nos retraites soient amputées, elles sont déjà gelées, pour conserver un électorat qui ne fait que tendre la main et qui n'a jamais ou que peu travaillé.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
HA Hazotahints Regular ·
respect pour les colons --à se battre contre une terre ingrate , à vivre loin des commodités de leur pays bien civilisé et bien équipé, à vivre au milieu d'une population instable tantot hostile tantot amicale , toujours à vivre dans l'incertitude de la cueillette et du cyclone, ils ont cent fois plus souffert que le paysan de la Beauce ou de l'éléveur du morvan--a chaque guerre , ils s'enrolaient en masse pour la défense de la patrie ..et , au moment de la débacle coloniale, ils furent tout simplement abandonnés par la mère patrie ..et ils eurent à subir toutes les accusations , tous les soupçons d'une classe anti colonialiste qui fait aujourd'hui encore du militantisme 60 ans apres les indépendances . si Madagascar gagne aujourdhui encore des devises grace à ses cultures de rente , c'est aux anciens colons qu'elle le doit , des pionniers :; c'est eux qui ont introduit les agrumes au 16 ème siècle , le girofle en1873 , le café arabica en1875 , la vanille en 1840, le cacao en 1890 .et le manioc , c'est en 1735 avec des réunionnais colons dormez en paix meme si les anti colonialistes de métier , ceux qui n'ont jamais rien accompli pour la grande ile rouge , crachent sur vous ;- c'est grace à votre œuvre que l'on aime encore un peu la France ici et que l'on parle français ;

Si votre propos politique était vrai Chirac n'aurait pas retirer son projet de loi reconnaissant les bienfaits de la colonisation .

à vous lire il fallait rester comme en 40 ? 1940-1945 Les Allemands ont créer ORTF , construit des routes des bases navales et bunkers , extrait du minerais augmenter le CA de centaines d'entreprises Françaises avec leurs collabos création également du Franc CFA en Afrique .sans oublier CE qui est considérer comme un point de détail par certains 20 % le pillage systématique jusqu'aux dents en or arrachés aux juifs noirs Antillais et Africains résistants occidentaux ETC Massacres !

Dans l’imaginaire occidental, Madagascar et l'Afrique reste un vaste cliché : savanes-pleines-d’animaux-sauvages folklores exotiques... Il n’y a pas jusqu’aux épidémies et famines chroniques, jusqu’aux guerres tribales, ethniques ou claniques et aux dictatures sanguinaires qui ne soient systématiquement convoquées au grand carnaval des idées reçues. L’Afrique serait rétive à la «d é m o c r a t i e », incapable de se «d é v e l o p per »

Bob Denard+ reseaux Jacques Foccart de DE GAULLE

1929 – 2007 Pour le compte de la République, Bob Denard, surnommé « le Corsaire de la République », a très tôt commencé à saboter les volontés indépendantistes des colonies françaises. En 1953, il est policier dans une « brigade antiterroriste » au Maroc, après avoir été commando de marine en Indochine. En 1954, il prend part à une tentative d’assassinat contre Pierre Mendès France, accusé de brader les colonies. Sa carrière de mercenaire commence au Katanga (riche région de l’ex-Congo belge dont la sécession contre Lumumba a été encouragée par la France, entre autres), il oscillera selon le bon vouloir de Foccart entre les sécessionnistes et Mobutu (1965). Il poursuivra sa carrière au Biafra (après un séjour à Paris où il combat la génération 68 avec des membres du Service d’Action Civique créé par De Gaulle), au Gabon, où il « fait le ménage » chez les opposants à Omar Bongo, en Angola, ou au Bénin. Il recrute sans difficultés dans les milieux d’extrême droite, en osmose avec ses milices successives. Sa terre de prédilection reste les Comores et MADAGASCAR où, de 1975 à 1995, il organise nombre de coups d’État, élimine des personnalités politiques et organise divers trafics à même de financer sa troupe.

FRANC CFA monnaie coloniale émise par DE GAULLE 🏴‍☠️

Tout simplement parce que le franc CFA est d’origine nazie. Il s’agit d’un mécanisme mis sur pied pour permettre à la France de tirer profit non seulement des richesses naturelles, mais aussi du travail des Africains. Le franc CFA a été crée le 25 décembre 1945, conformément à l’article 3 du décret 45/0136 par le général De Gaulle. Et le franc CFA qui veut dire le franc des Colonies françaises d’Afrique est une monnaie purement coloniale inventée par et pour les intérêts des colons pour dévaster l’Afrique. La survivance du franc CFA n’est que la perpétuation de cet appauvrissement. https://www.youtube.com/watch?v=DEF0AvtgUTY
L'utopie est le désir du tout autre. Elle désigne ce qui nous manque dans notre courte vie sur terre. Elle embrasse la justice exigible. Elle exprime la liberté, la solidarité, le bonheur partagé dont la conscience humaine anticipe l'avènement et les contours .
MA Malala ·
Bon c'est bien, tout le monde à raison, mais vous ne faites que parler du passé, et l'avenir, l'avenir CHINOIS de Madagascar, vous en pensez quoi?
Quelques photos: https://www.flickr.com/photos/92239641@N02/sets/72157634701225735
HA Hazotahints Regular ·
Bon c'est bien, tout le monde à raison, mais vous ne faites que parler du passé, et l'avenir, l'avenir CHINOIS de Madagascar, vous en pensez quoi?

Pour connaître le fonctionnement d'un individu ou d'un pays il faut connaître son passé.

Concernant les chinois devenu première puissance mondiale ils sont incontournables et prennent la place de ceux qui en 400 ans d'engraissement de colonisation , néfaste et déficitaire envers les Africains . Comparativement aux 20 ans de présence chinoise dans beaucoup de pays Africains . Les chinois sont plus efficace ports aéroports stades hôpitaux routes écoles entreprises hôtels / immeubles , palais des congrès câblage téléphone , électricité ! à part la main d'oeuvre importer.😏

Quant on est réaliste on sait que l'on ne peut pas tout avoir les chantiers sont rapides avec moins de coruption .

Le retard de chantier sous les tropiques et augmentaion du prix sont le fait de la coruption historiquement coloniale .
L'utopie est le désir du tout autre. Elle désigne ce qui nous manque dans notre courte vie sur terre. Elle embrasse la justice exigible. Elle exprime la liberté, la solidarité, le bonheur partagé dont la conscience humaine anticipe l'avènement et les contours .
GI Gignac31 Regular ·
vous aimez les chinois...aujourd'hui.. vous allez regretter les français...

Madagascar va se faire piller désormais par la chine... la différence avec la France?

bin dans 3O ans les ponts construits par la France seront toujours là.. pas le cas de la camelotte chinoise..

sinon arrettez de vous plaindre.. et mettez vous au boulot.. c'est quand meme simple...

remarquez la France suit le chemin de mada... vivre en assité...et laissez les chinois bosser.. çà peut pas durer indéfiniment...🏴‍☠️

Similar discussions

You might also like