Le tourisme en France en grand danger
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CH Choucarde Globetrotter ·
La peste qui se répand a pour moteur la société de consommation.

Ok, mais je n'ai pas dit "moteur". J'ai dit "complices" de la peste .

Cesse un peu, en plus de certains de tes propos méprisants et tendancieux, de déformer les propos des autres .
Choucarde
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonsoir,

Ok, mais je n'ai pas dit "moteur". J'ai dit "complices" de la peste .

Ce qui est frappant dans ce qui est à l'oeuvre actuellement en France, quand on l'observe avec détachement (aucun risque de me faire bruler ma voiture, de prendre des lacrymogènes dans la figure, de passer des heures pour faire 5 km, aucune hystérie médiatique, etc), c'est la fracture. Je lis dans les commentaires du Monde toute une série de propos, bien représentés aussi dans cette discussion, qui concoivent les manifestants comme des individus gâtés en train de faire un gros caprice. Je ne sais pas si cette facon de prendre cette frange en colère de la population avec une telle hauteur dédaigneuse est être complice des extrêmes, mais on ne peut exclure le risque que cela en soit un catalyseur non négligeable. D'autant plus que même si on considère que l'origine de la révolte est une frustration de consommation, le fait que les tanceurs de service soient pour la plupart des consommateurs satisfaits (de biens matériels -ou de loisirs, c'est plus chic, mais ca reste de la consommation) a tendance à les rendre assez ridicules.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
CL Clicsouris Veteran ·
Ta remarque pertinente montre peut-être bien que le lectorat du Monde et les piliers de comptoir de ce forum ont le même profil : retraités plutôt aisés et bobos des grandes villes.

Ils ont pour caractéristique d'être plutôt à l'abri des ravages de la globalisation libérale, cette peur irrationnelle et redondante des "zestrêêêêmes", ridiculement exagérées et caricaturées, et une attitude d'une grande arrogance, méprisante envers les plus modestes qu'eux.

Je crains que bien au-delà d'une révolte fiscale ou d'une question de pouvoir d'achat, trois France se sont constituées et sont de plus en plus étrangères l'une à l'autre : celle des privilégiés qui vivent dans leur bulle, celle immigrée des cités dans la leur, et celle des Français d'origine de classe moyenne qui a l'impression de payer pour les deux premières sans bénéficier du moindre avantage.

Peu importe le dénouement politique à court terme, à plus long terme, ça ne pourra que très mal finir... 🤪
https://www.lasourisglobe-trotteuse.fr

Les voyages à petit prix d'une souris en Europe (plus de 20.000 photos, des plans, conseils pratiques sur les transports, les formalités, les vols low cost, la location avec airbnb...)
AT Atila Globetrotter ·
Mes propos peuvent être rudes mais ils ne sont pas méprisants. Tendancieux, nos mots le sont tous puisqu'ils ne reflètent que notre seule opinion.
AT Atila Globetrotter ·
concoivent les manifestants comme des individus gâtés en train de faire un gros caprice.

Ils croient au Père Noël. C'est différent.

que les tanceurs de service soient pour la plupart des consommateurs satisfaits (de biens matériels -ou de loisirs, c'est plus chic, mais ca reste de la consommation) a tendance à les rendre assez ridicules.

Les pauvres gilets jaunes ne sont pas les plus miséreux. Ce sont souvent des français de la classe moyenne plutôt bien blancs qui à tort ou à raison s'estime malheureux.

Le consommateur n'est par essence jamais satisfait. C'est le moteur de la société de consommation. Celui qui fait que tu rencontres aussi bien le premier que le dernier décile dans un plan de surendettement.
KU Kujila Globetrotter ·
Peu importe le dénouement politique à court terme, à plus long terme, ça ne pourra que très mal finir... 🤪

Ça risque malheureusement de ne pas être du si long terme que ça...
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour Agnès,

Ils croient au Père Noël. C'est différent.

Des enfants donc. Condescendance quand tu nous tiens ...

Les pauvres gilets jaunes ne sont pas les plus miséreux. Ce sont souvent des français de la classe moyenne plutôt bien blancs qui à tort ou à raison s'estime malheureux.

Je n'ai jamais lu, ni dans la presse francaise ni dans celle italienne, qu'il s'agissait des individus les plus pauvres de la France. Ni que leur problème tel qu'ils l'exposent est d'être malheureux. Ce que j'en lis est qu'il s'agit pour la très grande majorité d'entre eux de personnes confrontées à des difficultés toujours croissantes.

Le consommateur n'est par essence jamais satisfait. C'est le moteur de la société de consommation. Celui qui fait que tu rencontres aussi bien le premier que le dernier décile dans un plan de surendettement.

Bof. Je vis au milieu d'êtres d'exception alors, puisque ce sont des consommateurs satisfaits qui doivent se trouver dans le 7ème ou 8ème décile. (ils n'ont que de minifrustrations qu'ils jugent sans importance).

Puisque vous voulez aborder la question du surendettement poursuivez je vous prie en nous donnant le pourcentage de gens dans une telle situation pour chaque décile. On pourra alors en tirer quelque information signifiante.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
MA Mathews Globetrotter ·
bonjour pour ce qui est de l'évolution de la situation je pense que la stratégie du gouvernement et de l'Etat c'est de maintenir une sorte de statu quo, une situation larvée.

Mais dans cette "guerre d'usure" l'Etat central lui il a tout son temps et l'autre partie finira par perdre patience et s'épuiser

Les forces de l'ordre c'est dans leurs attributions de maintenir les blocages

C'est certain que ça ne va pas arranger les choses.
PO Poste42 Veteran ·
Et bien si, ça existe bien, je l' ai bien vu dans une manif parisienne. Interrogez m. Google, il devrait pouvoir vous le dire.
KU Kujila Globetrotter ·
bonjour pour ce qui est de l'évolution de la situation je pense que la stratégie du gouvernement et de l'Etat c'est de maintenir une sorte de statu quo, une situation larvée.

Les forces de l'ordre c'est dans leurs attributions de maintenir les blocages

Encore un adepte de la théorie du complot...

On peut tout simplement imaginer que le gouvernement, sûr de lui, pensait qu'il ne lui arriverait rien de tel et ne sait pas comment réagir ni gérer le problème.

De fait, il n'est pas évident de réagir avec un mouvement aussi peu structuré qui, en outre, revendique tout et n'importe quoi et dont on peut imaginer qu'il sera pas principe en désaccord avec les solutions proposées (quelles que soient les solutions)..
AT Atila Globetrotter ·
Les religieux croient également au Père Noël et pourtant ce ne sont plus des enfants...

Ce que j'en lis est qu'il s'agit pour la très grande majorité d'entre eux de personnes confrontées à des difficultés toujours croissantes.

Dont un qui gagne comme moi et qui ne s'en sort pas... Il doit être fort fâché avec les mathématiques puisqu'il clame qu'après impôts, il lui reste 800 euros pour vivre. Bizarrement, il m'en reste plus de 2000...😄

Je vis au milieu d'êtres d'exception alors, puisque ce sont des consommateurs satisfaits qui doivent se trouver dans le 7ème ou 8ème décile.

Tu vis au milieu de gens à l'ancienne (ce qui ne veut pas dire ancien) qui ne vivent pas à crédit. D'horribles gens raisonnables selon le point de vue des publicitaires, des vendeurs et des banquiers...

la question du surendettement

Le surendettement n'est pas réservé à la France du premier décile et celle des mauvais coups du sort. Il concerne aussi celle de ceux qui ne savent pas gérer un budget même s'ils n'en sont pas les premières victimes.

Le reportage d'Envoyé spécial reflète assez bien la réalité des dossiers que j'ai eu entre mes mains : des personnes victimes du chômage mais aussi des personnes complètement déconnectées de la réalité auxquelles l'argent brûle les doigts ou des personnes qui choisissent de payer d'abord leurs loisirs avant de payer leur loyer...
AT Atila Globetrotter ·
celle des Français d'origine de classe moyenne qui a l'impression de payer pour les deux premières sans bénéficier du moindre avantage.

La classe moyenne, dont je fais partie ..., ne va donc jamais à l'hôpital, n'a pas d'enfants, n'a jamais fréquenté les bancs de l'école, n'a jamais marché sur un trottoir, roulé sur une nationale...

Bizarre.😮

celle des privilégiés qui vivent dans leur bulle,

0.01 %...

celle immigrée des cités dans la leur,

Ça me rappelle quelqu'un mais qui...
MA Mathews Globetrotter ·
Encore un adepte de la théorie du complot...

Cela n'a strictement rien à voir avec la théorie du complot c'est une hypothèse que j'ai émise dans la suite logique des choses.

On peut tout simplement imaginer que le gouvernement, sûr de lui, pensait qu'il ne lui arriverait rien de tel et ne sait pas comment réagir ni gérer le problème.

oui l'Etat a commis des erreurs au début mais de toute façon comme dans l'esprit du gouvernement "la loi du plus fort est la meilleure" si l'Etat a décidé de ne pas changer de position l'Etat sera ferme.
TA Tatra Globetrotter ·
La classe moyenne, dont je fais partie ..., ne va donc jamais à l'hôpital, n'a pas d'enfants, n'a jamais fréquenté les bancs de l'école, n'a jamais marché sur un trottoir, roulé sur une nationale...

Si bien sûr. Je ne dispose pas de tous les éléments pour comparer, mais de ce que j'ai pu tirer de mes nombreux voyages et fréquents déplacements, la classe moyenne n'en a pas pour son argent dans ce deal. Les taxes du Danemark pour les prestations de la Moldavie. Cela suppose un sens du sacrifice que tout le monde n'a sans doute pas.

Michel
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonsoir,

Dont un qui gagne comme moi et qui ne s'en sort pas... Il doit être fort fâché avec les mathématiques puisqu'il clame qu'après impôts, il lui reste 800 euros pour vivre. Bizarrement, il m'en reste plus de 2000...😄

Un sur des dizaines de milliers.

Tu vis au milieu de gens à l'ancienne (ce qui ne veut pas dire ancien) qui ne vivent pas à crédit. D'horribles gens raisonnables selon le point de vue des publicitaires, des vendeurs et des banquiers...

A l'ancienne, ils auraient thésaurisé. Là c'est juste des individus auxquels les revenus et les conditions de vie (frais fixes induits par le travail -logement, déplacements, et la famille) permettent de ne pas passer leur temps à compter. Ils ont une marge de choix. Privilégiés ? Bah, c'est un peu un lexique d'Ancien Régime, ils ne sont pas nés avec une cuillière d'argent dans la bouche. Mais à l'aise sans prétentions extraodinaires, oui, sans aucun doute. Equilibre entre labeur et plaisir(s). J'imagine qu'avec plus de frais fixes imposés ou des revenus inférieurs de quelques centaines d'€ l'équilibre se rompt. Je me souviens d'une espèce de série, il y a quelques années sur Rue89, qui explorait très concrètement, poste par poste, les dépenses de divers individus communs. Il serait intéressant de le refaire aujourd'hui, à revenu équivalent, pour voir ce qui a changé.

Le surendettement n'est pas réservé à la France du premier décile et celle des mauvais coups du sort.Il concerne aussi celle de ceux qui ne savent pas gérer un budget même s'ils n'en sont pas les premières victimes.

Le reportage d'Envoyé spécial reflète assez bien la réalité des dossiers que j'ai eu entre mes mains : des personnes victimes du chômage mais aussi des personnes complètement déconnectées de la réalité auxquelles l'argent brûle les doigts ou des personnes qui choisissent de payer d'abord leurs loisirs avant de payer leur loyer...

Sans doute intéressant mais ça ne répond absolument pas à la question que je posais : quelle est la part de surendettement pour chaque décile ?

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
RH Rhume Veteran ·
Ta remarque pertinente montre peut-être bien que le lectorat du Monde et les piliers de comptoir de ce forum ont le même profil : retraités plutôt aisés et bobos des grandes villes.

Ils ont pour caractéristique d'être plutôt à l'abri des ravages de la globalisation libérale, cette peur irrationnelle et redondante des "zestrêêêêmes", ridiculement exagérées et caricaturées, et une attitude d'une grande arrogance, méprisante envers les plus modestes qu'eux... 🤪

Ah bon, exagérée cette peur des " zestrêêêmes" ? J'entendais tout à l'heure au "téléphone sonne" que 36 ou 39 % des français pensent que la démocratie n'est plus forcément la meilleure forme de gouvernance (comme disait l'animatrice, il n'ont pas connu autre chose). Ça me fait peur, c'est irrationnel ? 1/3 des français ont de la sympathie pour la famille Le Pen. Je suis un bobo d'en être "attristé" ? Tous les gilets jaunes que j'entends s'exprimer font un rejet total de la démocratie. Qu'ils aient des raisons légitimes ou pas d'arriver à ce désamour, la perspective que bon nombre de ces gens aient envie de dictature (et il n'y a pas que des gens de droite pour avoir envie de récupérer ce sentiment) ne me plait pas. C'est parce que je suis un privilégié ? Non, je ne crois pas. Il y a aussi des pauvres attachés à des valeurs humaines plus nobles.

Et, puisque je fais plutôt partie de la "classe moyenne" que tu décris selon une drôle de caricature, je trouve un chouia insultant de me retrouver classé dans une catégorie qui selon toi en aurai marre de "payer pour les immigrés". Non non non, il n'y a pas les bobos à côté de la plaque, les immigrés assistés et le reste, ceux qui les entretiennent et qui n'ont d'autre choix que de sombrer dans des aspirations malsaines.
AT Atila Globetrotter ·
Un sur des dizaines de milliers.

Soit.

Que dire alors de ce représentant des gilets jaunes invité hier au journal de la 2 qui s'empresse de serrer la louche à Corbière et à lui seul à la fin de l'émission ?

Bizarre pour un non politisé... Bizarre aussi pour quelqu'un qui en a marre des profiteurs du système.😏

Ils riaient jaune hier le gratin des gilets .

Je les comprends. Ils cherchaient le grand soir pour la classe moyenne, ils l'ont obtenu pour la classe ouvrière. Pas du tout leur objectif.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Bonjour,

"le lecteur de VF ne comprends pas forcément la présence du Gwen ha du dans les manifestations des Gilets Jaunes.Elle est portant logique et parfaitement lisible."

Vous avez peut-être remarqué la présence du Gwen ha du, c'est à dire du drapeau national breton, dans les réunions ou manifestation des Gilets Jaunes. Les Bretons ont massivement choisi E. Macron, sur son projet, girondin, libéral et ouvert, ils se sont retrouvés avec le pire centralisme depuis des décennies. Ils sont très remontés, cela paraît logique.

Suis-je plus clair ? 🤪

Michel

Tu me fais rire, je crois que le drapeau breton est toujours présent dans les manifs, les festivals etc... (j'en ai même vu dans un festival de rock en....Colombie). perso je trouve ça plutôt sympathique et drôle....
DJ Djalma Globetrotter ·
Ils cherchaient le grand soir pour la classe moyenne

Parmi les gilets jaunes que je connais , ceux qui bloquent toujours le rond point le plus proche de chez moi, j'en vois peu de la classe moyenne où alors faut mettre le curseur assez bas pour les considérer comme faisant partie de cette classe.

ils l'ont obtenu pour la classe ouvrière.

Tu le penses vraiment?!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Ta remarque pertinente montre peut-être bien que le lectorat du Monde et les piliers de comptoir de ce forum ont le même profil : retraités plutôt aisés et bobos des grandes villes.

Ils ont pour caractéristique d'être plutôt à l'abri des ravages de la globalisation libérale, cette peur irrationnelle et redondante des "zestrêêêêmes", ridiculement exagérées et caricaturées, et une attitude d'une grande arrogance, méprisante envers les plus modestes qu'eux.

Je crains que bien au-delà d'une révolte fiscale ou d'une question de pouvoir d'achat, trois France se sont constituées et sont de plus en plus étrangères l'une à l'autre : celle des privilégiés qui vivent dans leur bulle, celle immigrée des cités dans la leur, et celle des Français d'origine de classe moyenne qui a l'impression de payer pour les deux premières sans bénéficier du moindre avantage.

Peu importe le dénouement politique à court terme, à plus long terme, ça ne pourra que très mal finir... 🤪

Bonjour,

Le phénomène bobo que tout le monde utilise à tort et à travers a depuis longtemps quitté les grandes villes pour s'installer à la campagne (en particulier depuis l'avènement du télé travail...)

Mettre les personnes dans 3 cases me parait très simpliste, en particulier quand tu opposes les français d'origine qui paient pour les autres...parce que tu crois que les immigrés ne travaillent pas (les balayeurs qui ramassent les dégâts des gilets jaunes ne me semblent pas "très français d'origine", les petits entrepreneurs dans la maçonnerie, le personnel des usines, des hôpitaux), ne paient pas d'impôts et ont beaucoup d'avantages.....Ce genre d'arguments fait le lit de l'extrème droite et sont souvent la raison pour laquelle j'ai du mal avec certains gilets jaunes.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Tu me fais rire, je crois que le drapeau breton est toujours présent dans les manifs, les festivals etc... (j'en ai même vu dans un festival de rock en....Colombie). perso je trouve ça plutôt sympathique et drôle....

La différence entre nous est que je le vis au quotidien, et que je te garantis qu'il n'est pas du tout pris comme un simple élément de folklore. Maintenant, vu d'Auvergne, je conçois bien que cela ne soit pas très lisible.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re bonjour,

Mettre les personnes dans 3 cases me parait très simpliste, en particulier quand tu opposes les français d'origine qui paient pour les autres...parce que tu crois que les immigrés ne travaillent pas (les balayeurs qui ramassent les dégâts des gilets jaunes ne me semblent pas "très français d'origine", les petits entrepreneurs dans la maçonnerie, le personnel des usines, des hôpitaux), ne paient pas d'impôts et ont beaucoup d'avantages.....Ce genre d'arguments fait le lit de l'extrème droite et sont souvent la raison pour laquelle j'ai du mal avec certains gilets jaunes.

A ceci près que l'extrême droite dont tu parles est justement bien souvent nourrie de français d'origine étrangère, plus nationalistes que n'importe quel nationaliste. D'une certaine amusante manière, très souvent, les "nationalistes français" ne le sont pas depuis longtemps. paradoxe quand tu nous tiens.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Parmi les gilets jaunes que je connais , ceux qui bloquent toujours le rond point le plus proche de chez moi, j'en vois peu de la classe moyenne où alors faut mettre le curseur assez bas pour les considérer comme faisant partie de cette classe.

C'est aussi ce que je constate, mais par contre ils sont très soutenus, jusqu'à présent, par les classes moyennes. Qui n'ont pour le moment eu à leur encontre aucune réaction de rejet agacé, au contraire.

Michel
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Un sur des dizaines de milliers.

Soit.

Que dire alors de ce représentant des gilets jaunes invité hier au journal de la 2 qui s'empresse de serrer la louche à Corbière et à lui seul à la fin de l'émission ?

Bizarre pour un non politisé... Bizarre aussi pour quelqu'un qui en a marre des profiteurs du système.😏

Ils riaient jaune hier le gratin des gilets .

Je les comprends. Ils cherchaient le grand soir pour la classe moyenne, ils l'ont obtenu pour la classe ouvrière. Pas du tout leur objectif.

Je te trouve bien injuste et caricaturale....
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Si on demande aux gens s'ils tiennent à une démocratie qui est en fait l'élection médiatique d'une sorte de monarque pour un mandat, qui dirigera autoritairement et solitairement d'une lointaine capitale avec une armée de hauts fonctionnaires, je comprends assez bien qu'ils répondent par la négative. Peut-être aussi que si les libertés civiles et l'Etat de droit n'avaient été aussi malmenés depuis des années on aurait moins éteint l'appétence de démocratie. Notons en passant qu'une démocratie peut tout à fait être une dictature, rien de contradictoire là-dedans.

Michel

Ta remarque pertinente montre peut-être bien que le lectorat du Monde et les piliers de comptoir de ce forum ont le même profil : retraités plutôt aisés et bobos des grandes villes.

Ils ont pour caractéristique d'être plutôt à l'abri des ravages de la globalisation libérale, cette peur irrationnelle et redondante des "zestrêêêêmes", ridiculement exagérées et caricaturées, et une attitude d'une grande arrogance, méprisante envers les plus modestes qu'eux... 🤪

Ah bon, exagérée cette peur des " zestrêêêmes" ? J'entendais tout à l'heure au "téléphone sonne" que 36 ou 39 % des français pensent que la démocratie n'est plus forcément la meilleure forme de gouvernance (comme disait l'animatrice, il n'ont pas connu autre chose). Ça me fait peur, c'est irrationnel ? 1/3 des français ont de la sympathie pour la famille Le Pen. Je suis un bobo d'en être "attristé" ? Tous les gilets jaunes que j'entends s'exprimer font un rejet total de la démocratie. Qu'ils aient des raisons légitimes ou pas d'arriver à ce désamour, la perspective que bon nombre de ces gens aient envie de dictature (et il n'y a pas que des gens de droite pour avoir envie de récupérer ce sentiment) ne me plait pas. C'est parce que je suis un privilégié ? Non, je ne crois pas. Il y a aussi des pauvres attachés à des valeurs humaines plus nobles.

Et, puisque je fais plutôt partie de la "classe moyenne" que tu décris selon une drôle de caricature, je trouve un chouia insultant de me retrouver classé dans une catégorie qui selon toi en aurai marre de "payer pour les immigrés". Non non non, il n'y a pas les bobos à côté de la plaque, les immigrés assistés et le reste, ceux qui les entretiennent et qui n'ont d'autre choix que de sombrer dans des aspirations malsaines.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Bonjour,

Parmi les gilets jaunes que je connais , ceux qui bloquent toujours le rond point le plus proche de chez moi, j'en vois peu de la classe moyenne où alors faut mettre le curseur assez bas pour les considérer comme faisant partie de cette classe.

C'est aussi ce que je constate, mais par contre ils sont très soutenus, jusqu'à présent, par les classes moyennes. Qui n'ont pour le moment eu à leur encontre aucune réaction de rejet agacé, au contraire.

Michel

Suis d'accord avec toi, peut être parce que le malaise actuel va au delà du pouvoir d'achat, que le mépris des élus et en particulier ceux qui nous dirige, leur ignorance, leur non légitimité aussi, parce qu'ils oublient ne pas avoir été élus "pour leur programme" mais contre le FN...parce que l'impression générale c'est qu'une petite classe d'ultra privilégiés sont protégés, qu'on n'écoute plus le "peuple"...Il fallait que ça pète, il y a un moment que les gens sont sous tension... NB/Pour ceux qui ne comprennent pas les étudiants et lycéens, "Parcoursup" qui laissent pas mal de gens sur le carreau et souvent pas ceux issus des classes sup, ça vous dit quelque chose ?
DJ Djalma Globetrotter ·
C'est aussi ce que je constate, mais par contre ils sont très soutenus, jusqu'à présent, par les classes moyennes. Qui n'ont pour le moment eu à leur encontre aucune réaction de rejet agacé, au contraire.

C'est plutôt vrai, d'ailleurs je fais partie de ceux qui les soutiennent.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Tatra Globetrotter ·
Il me semble aussi que par exemple l'affaire des 80 km/h sur route a fait énormément de mal à ce gouvernement : appliquer uniformément et dogmatiquement, sur un territoire "national", avec le mépris et la hauteur de celui qui prétend savoir, tout en n'étant jamais concerné, une mesure douteuse, à conte-courant des tendances en Europe et en flagrante contradiction avec les engagements électoraux et les promesses, se sera payé avec un effet retard, mais très cher.

Le truc est passé aux forceps, mais la suite a explosé au visage.

Michel

Suis d'accord avec toi, peut être parce que le malaise actuel va au delà du pouvoir d'achat, que le mépris des élus et en particulier ceux qui nous dirige, leur ignorance, leur non légitimité aussi, parce qu'ils oublient ne pas avoir été élus "pour leur programme" mais contre le FN...parce que l'impression générale c'est qu'une petite classe d'ultra privilégiés sont protégés, qu'on n'écoute plus le "peuple"...Il fallait que ça pète, il y a un moment que les gens sont sous tension... NB/Pour ceux qui ne comprennent pas les étudiants et lycéens, "Parcoursup" qui laissent pas mal de gens sur le carreau et souvent pas ceux issus des classes sup, ça vous dit quelque chose ?
RH Rhume Veteran ·
qu'on n'écoute plus le "peuple"...

Mais le peuple il veut quoi ? Depuis François Hollande on fait comme si "le peuple" était homogène dans ses aspirations. Leur point commun c'est le rejet du pouvoir, mais au delà de ça ? Hollande était pour les uns trop "de droite", pour les autres trop "de gauche", mais on faisait, et fait encore comme si tout le monde détestait le pouvoir en place pour les mêmes raisons. Sarkozy, la moitié des français le trouvaient trop de gauche...c'est pour dire ! Le "peuple" aussi a ses responsabilités, attendre du pouvoir qu'il règle des attentes complètement contradictoires (par exemple plus d'égalité sans perdre les avantages du libéralisme économique... par exemple tout le monde plus riche en consommant low-cost). Si on vire Macron, par qui le remplacera t-on ? Mélanchon ? Dans 5 ans le pouvoir rebasculera à droite, et ainsi de suite. Personnellement, "le peuple" en France je n'ai pas trop envie de le plaindre de manière globale (je réserve ce sentiment à certaines parties de la population dont on ne parlera pas ici), il aurait élu sans états d'âmes F. Fillon si Pénélope ne nous avais pas sauvés, on est passé pas loin de Marine. Je n'ai pas trop envie de pleurnicher avec ces gens.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Re bonjour,

Mettre les personnes dans 3 cases me parait très simpliste, en particulier quand tu opposes les français d'origine qui paient pour les autres...parce que tu crois que les immigrés ne travaillent pas (les balayeurs qui ramassent les dégâts des gilets jaunes ne me semblent pas "très français d'origine", les petits entrepreneurs dans la maçonnerie, le personnel des usines, des hôpitaux), ne paient pas d'impôts et ont beaucoup d'avantages.....Ce genre d'arguments fait le lit de l'extrème droite et sont souvent la raison pour laquelle j'ai du mal avec certains gilets jaunes.

A ceci près que l'extrême droite dont tu parles est justement bien souvent nourrie de français d'origine étrangère, plus nationalistes que n'importe quel nationaliste. D'une certaine amusante manière, très souvent, les "nationalistes français" ne le sont pas depuis longtemps. paradoxe quand tu nous tiens.

Michel

Je ne vois pas ce qui te permet de dire cela...Je pense qu'au niveau des nationalistes on a de tout....
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Bonjour,

Tu me fais rire, je crois que le drapeau breton est toujours présent dans les manifs, les festivals etc... (j'en ai même vu dans un festival de rock en....Colombie). perso je trouve ça plutôt sympathique et drôle....

La différence entre nous est que je le vis au quotidien, et que je te garantis qu'il n'est pas du tout pris comme un simple élément de folklore. Maintenant, vu d'Auvergne, je conçois bien que cela ne soit pas très lisible.

Michel

Et je trouve cela très bien, comme le drapeau corse ne me gène pas, ni le drapeau de Paris...Pourquoi ne pas revendiquer d'appartenir à une région...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
qu'on n'écoute plus le "peuple"...

Mais le peuple il veut quoi ?

Vivre....
RH Rhume Veteran ·
Oui, j'ai lu quelques déclarations de ce type des gilet jaunes. Le peuple veut vivre, le peuple veut être heureux etc.... c'est bien joli et pur mais dit comme ça c'est enfantin.
TA Tatra Globetrotter ·
Et je trouve cela très bien, comme le drapeau corse ne me gène pas, ni le drapeau de Paris...Pourquoi ne pas revendiquer d'appartenir à une région...

Vous m'amusez 🙂🤪.

Michel
DJ Djalma Globetrotter ·
Le peuple veut vivre, le peuple veut être heureux etc.... c'est bien joli et pur mais dit comme ça c'est enfantin.

Les salaires et les retraites n'ont pratiquement pas bougé depuis 10 ans (époque où j'ai pris la mienne.) or le coût de la vie lui a augmenté un peu chaque année et sur 10 ans ça commence à compter. Il existe de plus en plus de gens dans la précarité notamment des femmes seules avec un ou plusieurs enfants à charge qui souvent habitent des régions ou des ville où les loyers et les charges ont augmenté et ces personnes n'ont pas tjrs la possibilité de déménager pour aller vivre à Mende ou à Clermont- Ferrand.. Le nombre d'expulsés de leur logement est également en constante augmentation si bien que même des actifs vivent dehors ou dorment dans leur voiture! ça faut le savoir. Le nombre de retraités qui vivent avec le minimum vieillesse (qui n'as pas non plus augmenté depuis longtemps) est aussi en constante augmentation..Beaucoup de ces retraités n'ont pas eu les moyens d'acquérir un logement et sont locataires.Ils n'ont pas tous un "patrimoine" comme le disait récemment le Sieur Macron.Après paiement du loyer ils vont aux restos du coeur pour se nourrir....Ben alors de quoi y se plaignent? Faut ajouter à tous ceux là les gens qui sont au chômage longue durée et qui peinent à trouver un emploi. Contrairement à ce que l'on entend souvent ils ne sont pas nombreux( même si ils existent) ceux qui se contentent des aides sociales.Et il convient d'y ajouter tous ceux qui n'entrent plus dans les statistiques du chômage depuis longtemps et qui grossissent les rangs des SDF. Bref tous ces gens survivent difficilement... Tu l'as peut-être compris je ne parlais que de ceux qui ne s'expriment pas car bien peu nombreux sont ceux dont je viens de parler qui peuvent se le permettre faute de moyens pour le faire.Les gilets jaunes s'expriment aussi pour eux , même si certains voudraient faire croire qu'ils ne le font que pour défendre leurs propres intérêts. Parmi les gilets jaunes il y a ( entre autres) tous ceux qui ne sont jamais entendus comme par exemple les "petits métiers"des hôpitaux qui croulent sous la surcharge de travail et qui sont au Smic .Tous ces gens utilisent leur voiture à défaut de transports en commun de fermeture de gares ferroviaires.Ceux qui sont un peu au dessus du Smic et qui voient leur niveau de vie s'amenuiser un peu chaque année... Salaires qui ne bougent pas d'un iota et charges ( gaz, fuel électricité) impots et frais de déplacement qui augmentent chaque année ! Sans parler des personnes âgées qui ont vu disparaitre leur poste et tous les services publics, les commerces de proximité, qui n'ont pas de médecin et qui doivent prendre leur vieille voiture (qu'elles doivent bien sûr changer rapidement car trop polluante) pour se déplacer à la ville et aller faire leurs courses.C'est pourtant facile de s'acheter un véhicule électrique avec la prime de 1000 euros du gouvernement! J'ai eu l'occasion de connaitre les urgences suite à un accident en montagne...Et bien ça fait peur!20 personnes aux urgences le matin autour des 08heures et après 1 heure d'attente personne n'avait encore vu un médecin.Arrivé le matin j'ai été pris en charge à 17h! C'est comme ça tous les jours!C'est pareil chez les pompiers en sous-effectif constant. Les petits artisans submergés de charges qui sont contraints de mettre la clé sous la porte et qui n'auront pas droit au chômage bien sûr... etc... etc... Ne pas oublier non plus que le fossé entre les plus pauvres et les plus riches n'a pas cessé de se creuser depuis 10 ans.Notre arrogant président lui a trouvé bon, dès son arrivée au pouvoir, de supprimer l'impot sur la fortune! ça devait éviter la fuite du pognon au Luxemburg et aider les entreprises à embaucher .Pourtant on ne voit tjrs rien venir! Mais c'est sur le point de se produire.. ça va venir... ça vient ...faut juste être un peu patient voyons! Et bien on va voir au printemps prochain si cette mesure géniale a bien porté ses fruits!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Oui, j'ai lu quelques déclarations de ce type des gilet jaunes. Le peuple veut vivre, le peuple veut être heureux etc.... c'est bien joli et pur mais dit comme ça c'est enfantin.

Non cela n'a rien d'enfantin, ...c'est vrai que dans ce forum cette notion nous échappe car nous sommes des privilégiés, (et je suis consciente d'en être une) notre préoccupation principale c'est de trouver notre prochain voyage, d'économiser pour le faire, pour d'autres la première préoccupation c'est de ne pas se retrouver à la rue et de manger correctement....
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Et je trouve cela très bien, comme le drapeau corse ne me gène pas, ni le drapeau de Paris...Pourquoi ne pas revendiquer d'appartenir à une région...

Vous m'amusez 🙂🤪.

Michel

Tant mieux, 😉
RH Rhume Veteran ·
Ce qui est enfantin, c'est de réclamer le bonheur sans le début d'un engagement politique. De demander aux élus d'être des sortes de directeurs responsables de tous les défauts de la société. C'est excusable de la part de ceux qui ont passé leur existence dans la précarité sans avoir eu l'occasion de s'insérer assez dans la vie sociale. Mais le discours actuel qui consiste à alternativement descendre tous les pouvoirs politiques est à mon sens irresponsable chez les gens qui sont maitres de leurs destins.
CH Choucarde Globetrotter ·
Re bonjour,

Mettre les personnes dans 3 cases me parait très simpliste, en particulier quand tu opposes les français d'origine qui paient pour les autres...parce que tu crois que les immigrés ne travaillent pas (les balayeurs qui ramassent les dégâts des gilets jaunes ne me semblent pas "très français d'origine", les petits entrepreneurs dans la maçonnerie, le personnel des usines, des hôpitaux), ne paient pas d'impôts et ont beaucoup d'avantages.....Ce genre d'arguments fait le lit de l'extrème droite et sont souvent la raison pour laquelle j'ai du mal avec certains gilets jaunes.

A ceci près que l'extrême droite dont tu parles est justement bien souvent nourrie de français d'origine étrangère, plus nationalistes que n'importe quel nationaliste. D'une certaine amusante manière, très souvent, les "nationalistes français" ne le sont pas depuis longtemps. paradoxe quand tu nous tiens.

Michel

Je ne vois pas ce qui te permet de dire cela...Je pense qu'au niveau des nationalistes on a de tout....

Bonjour Gildas,

Il y en a un certain nombre...tapes "citoyentv" sur google, et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres! J'en connais un d'installé par chez moi depuis une vingtaine d'années qui vote pour la Marine!! C'est un peu le même syndrome que l'exemple que j'avais pris du provincial installé à Paris qui veut se faire plus parisien que le Parisien...

Perso ça me rassure de voir flotter le Gwenn ha Du dans les jardins de Bretagne et à travers le monde entier. Car il y a un autre exemple, ici en Bretagne, c'est le Breton qui rejette sa culture et qui se fait plus français que le Français, celui qui va voter pour des salopards qui veulent supprimer les régions et les langues régionales!! A commencer par la famille Le Pen en exemple !! Paour kaez tud 😕 !!!
Choucarde
DJ Djalma Globetrotter ·
Moi ça me fait bien marrer tous ces petits "nationalismes"! Les Bretons les Normands les Basques les occitans les picards les provençaux les auvergnats les Corses et puis qui encore? qui font de leur petit monde une chasse gardée! avec leur langue que personne ne parle plus depuis des lustres leurs costumes folkloriques désuets et tout le toutim... J'ai même lu que des banlieusards du sud de la capitale défendent leurs spécificité ( leur langue?!) face à ceux de la banlieue nord!! Allez un peu plus de division c'est très bon pour la France de demain! Ps: moi je suis du Vercors Drôme central qui n'a rien à voir avec le Vercors nord de Vizille ou de Grenoble ni non plus avec le Diois au sud. On ne parle pas la même langue! On va se fabriquer notre costume et notre drapeau avec au centre un portrait de Mandrin ! Encore un qui a lutté ( à sa manière) contre les taxes!! On y ajoutera notre hymne national:www.youtube.com/watch?v=JCwsASjtryw
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
CH Choucarde Globetrotter ·
😇😏

" Mais kesseuh que c'est heu" !

Liberté-égalité-Fraternité se dit très bien en langue "régionale" aussi, en n'importe quelle langue! En breton c'est Frankiz-Kevatalded-Breudeuriezh .

https://www.youtube.com/watch?v=4HmQguyCHFU
Choucarde
KU Kujila Globetrotter ·
Moi ça me fait bien marrer tous ces petits "nationalismes"! Les Bretons les Normands les Basques les occitans les picards les provençaux les auvergnats les Corses et puis qui encore? qui font de leur petit monde une chasse gardée! avec leur langue que personne ne parle plus depuis des lustres leurs costumes folkloriques désuets et tout le toutim... J'ai même lu que des banlieusards du sud de la capitale défendent leurs spécificité (leur langue?!) face à ceux de la banlieue nord!! Allez un peu plus de division c'est très bon pour la France de demain!

Alors là, j'avoue que je suis assez d'accord avec toi...

Tout cela pue le microcosme ultra-nationaliste et la fermeture d'esprit.

Il faut s'en remettre, le français est la langue officielle pratiquée actuellement en France, point, quelle qu'en soit l'histoire pour en arriver là.

Et si certains veulent apprendre des langues régionales, ils en ont en outre le droit et l'occasion...
CH Choucarde Globetrotter ·
Tout cela pue le microcosme ultra-nationaliste et la fermeture d'esprit.

Disait-il l'ultra-borné et auto-centré parisien... Ah , y a toujours autant à rire ici ...! Va donc dire ça à ces groupuscules nationalistes français de Paris, tu rendras service .
Choucarde
KU Kujila Globetrotter ·
Disait-il l'ultraborné... Ah, y a toujours autant à rire ici...! Va donc dire ça à ces groupuscules nationalistes français de Paris, tu rendras service.

Il y en a aussi à Paris, ça ne fait hélas pas de doute... Enfin, sans doute un peu moins à Paris qu'ailleurs vu le faible taux réalisé par l'extrême droite dans cette ville à chaque élection. Mais ça existe aussi.

Il n'y a rien d'ultra-borné de ma part, bien au contraire, ce sont ceux qui arborent ces drapeaux qui le sont...

Les gilets jaunes qui chantent la Marseillaise en se baladant avec des drapeaux tricolore ne sont à mon avis pas loin d'être à mettre dans le même panier...
CH Choucarde Globetrotter ·
Les gilets jaunes qui chantent la Marseillaise en se baladant avec des drapeaux tricolore ne sont à mon avis pas loin d'être à mettre dans le même panier...

Ah, moi ce qui me tue, tu vois... c'est justement de voir, comme j'ai vu ces derniers jours, ces gens chanter la marseillaise en tenant le Gwenn ha Du, là je sais qu'on est avec du nationalisme, et de la récupération.
Choucarde
DJ Djalma Globetrotter ·
En breton c'est Frankiz-Kevatalded-Breudeuriezh.

Dans une langue qu'on ne parle plus non plus( comme le breton) depuis des lustres c'est: Frayhayt Ikvalati Brudershaft...ça nous fait une belle jambe!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir Fred,

Tout cela pue le microcosme ultra-nationaliste et la fermeture d'esprit.

En réalité ça a exactement la même odeur que l'"exception culturelle française" et que les quota de musique françaises sur les média. En France, on est pour l'harmonisation européenne, mais seulement si tous les autres font comme en France. En matières de libertés culturelles, linguistiques, et de gouvernance, on est mieux en Allemagne, en Autriche, ou dans les Pays Baltes, non ?

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir Anne,

Ah, moi ce qui me tue, tu vois... c'est justement de voir, comme j'ai vu ces derniers jours, ces gens chanter la marseillaise en tenant le Gwenn ha Du, là je sais qu'on est avec du nationalisme, et de la récupération.

Ah là moi aussi je me suis pincé pour essayer d'y croire. Hallucinant.

Michel
KU Kujila Globetrotter ·
En réalité ça a exactement la même odeur que l'"exception culturelle française" et que les quota de musique françaises sur les média.

Je ne suis pas pour le protectionnisme de "l'exception culturelle" mais j'estime que ce sont des choix politiques et économiques qui, s'ils sont critiquables, n'ont rien d'extrémistes ni de nationalistes... D'ailleurs, les quotas n'empêchent pas, loin s'en faut et heureusement, de pouvoir consommer et écouter autant qu'on le veut de la musique non française.
TA Tatra Globetrotter ·
Je ne suis pas pour le protectionnisme de "l'exception culturelle" mais j'estime que ce sont des choix politiques et économiques qui, s'ils sont critiquables, n'ont rien d'extrémistes ni de nationalistes... D'ailleurs, les quotas n'empêchent pas, loin s'en faut et heureusement, de pouvoir consommer et écouter autant qu'on le veut de la musique non française.

Il s'agit bien de protéger la langue et la culture française de l'influence anglo-saxonne et d'éviter qu'elle n'en subisse préjudice. De la part d'un pays qui a méthodiquement éteint des langues et des cultures, au point que beaucoup ont pu parler de "génocide culturel", c'est fort incohérent, et plutôt révélateur.

Michel

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