La cathédrale Notre-Dame de Paris en feu
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AY Aymeline6 Veteran ·
Béatrice,

Je ne parlais pas bien entendu de refaire l'édifice cela aurait été impossible. Refaire une toiture est parfois moins compliqué que de la réparer en permanence. J'avais mal exprimé.

cordialement

A.
RA Razul Veteran ·
Bonjour, + 1 ! Razul
MA Martin1234 ·
Ceci étant dit, je vous confierai qu'en France, exception européenne et mondiale, beaucoup de nos concitoyens, qui sont en fait au paradis, se voient en enfer.

Copieuse 🙁 !

S Tesson a dit : «La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer» Alors plutôt que copier, c'est mieux de citer et de nommer l'auteur 😠 !

Dolma Pardon aux autres intervenants pour cet intermède mais y a vraiment des trucs qui m'énervent...

point besoin de s enervé ni demandé pardon pour cete mince tranche de culture tartiné grassement de confiture
"L'amour n'est pas seulement un sentiment, il est un art aussi." Honoré de Balzac, La recherche de l'absolu
MA Martin1234 ·
bien sur il faut reconstruire. je n'ai jamais dit autre chose. je vais même me fendre d'un petit don, à la mesure de mon budget.

m'en vait egalement de ce pas faire un modeste don meme si l'arc en ciel ne flotera jamais sur ce batiment
"L'amour n'est pas seulement un sentiment, il est un art aussi." Honoré de Balzac, La recherche de l'absolu
VO Voyajou Globetrotter ·
Dans l'attente de celle d'une éventuelle nouvelle flèche, un peu d'élévation.

Début d'une tribune de Nancy Huston pour Le Monde (la suite est réservée aux abonnés):

« Nutrisco et extinguo », (« Je nourris le bon feu et j’éteins le mauvais »), dit la salamandre, cette créature de légende censée vivre au milieu des flammes, adoptée comme corps de devise par le roi François Ier. Outre les raisons collectives, chacun de nous a ses raisons intimes d’être bouleversé par l’incendie de Notre-Dame de Paris. Le lundi 15 avril, mon émotion à moi est venue du fait que j’ai vécu pendant des décennies dans le Marais, à un jet de pierre de la cathédrale, l’ai côtoyée en toutes saisons et sous toutes les lumières, ai aimé à la contempler depuis la librairie Shakespeare & Company, en face, ai amené mes enfants rendre visite à ses gargouilles, m’y arrête parfois, encore maintenant, pour allumer un cierge et penser à mes chers disparus… Elle ressemble à une vieille grand-mère que ses enfants et petits-enfants adorent mais négligent ils sont partis vivre au loin, ont oublié les vicissitudes de sa longue histoire et abandonné ses valeurs. Mais quand elle a une crise cardiaque, au moment où ils manquent de la perdre, ils se rendent compte à quel point elle leur tient à cœur. Se précipitant à son chevet, ils se regardent et se rendent compte : « Mais… mais… on est une famille extraordinaire ! » Bien que non croyante et même assez hostile à l’égard des institutions religieuses, j’entre régulièrement dans des églises, mosquées et temples du monde entier. Je les valorise en tant que lieux « à part », destinés au sacré, au silence, à la célébration, à la méditation, à la prière et à la musique… Tous, nous sommes des créatures de symbole et de récit. Tous, nous nous racontons des histoires au sujet des villes que nous habitons. Leurs monuments, que nous connaissions bien ou mal leur passé réel, se marient à nos souvenirs et s’intègrent à notre identité. (...)

Merci d'avoir ouvert cette discussion, Jacques. 🙂
KO Kola Globetrotter ·
Une autre femme pose des mots justes et sensibles sur cet événement... dans une chronique de Libération. Deux écrivaines qui semblent se répondre d'un quotidien à l'autre, car toutes les deux ont vécu près de la cathédrale... et fondent sur cette proximité géographique leurs hommages qui entremêlent souvenirs, considérations rêveuses, recul et sagesse.

Article en libre lecture : Une cathédrale taillée dans le temps de Camille Laurens
PI Pierroro Globetrotter ·
"... encore maintenant, pour allumer un cierge et penser à mes chers disparus…"🙂 -vs- "Bien que non croyante et même assez hostile à l’égard des institutions religieuses"😠

J'essaie de comprendre!
Pierroro Quand le moment est arrivé, l'heure est venue! (C.Bobin.) - et je vous remercie par avance pour votre réponse.
CA Cambrousse Globetrotter ·
Ce peut etre des petits gestes de pensee affectueuse sans lien avec une quelconque croyance... Non ?
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
PI Pierroro Globetrotter ·
Non, oui, non, oui, n...bof! En ce Samedi, veille de Pâques et de la Pâque et de la course aux oeufs, et de la fête des jolis chapeaux fleuris et de la Grande Fête du Chocolat, je prie tous les Saints et toutes les Saintes du Ciel et de la Terre et la Grande Dame de Paris de bien vouloir m'excuser de m'être laissé prendre à une de ces discussions oiseuses.
Pierroro Quand le moment est arrivé, l'heure est venue! (C.Bobin.) - et je vous remercie par avance pour votre réponse.
MA Magne2 Globetrotter ·
Certes mais cela me semble contradictoire 😉
Hasta la vista
DJ Djalma Globetrotter ·
Ce peut etre des petits gestes de pensee affectueuse sans lien avec une quelconque croyance... Non ?

Certes mais cela me semble contradictoire

La spiritualité ne se réduit pas à une simple croyance et nombreux sont les athées qui se rendent au cimetière pour se recueillir sur la tombe d'un proche.Que vont-ils y faire?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
CA Cambrousse Globetrotter ·
et la flamme des bougies (le feu) : toute une (des) symbolique(s) que se partagent croyants et incroyants.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
AT Atila Globetrotter ·
Surtout que cierges et autres bondieuseries sont payants et financent l'institution religieuse...

Overdose de Notre Dame. Pas un mort, un monument certes chargé d'histoire mais si peu par rapport au Louvre ou à Versailles . Les gilets jaunes ne faisant plus recette, les journalistes ont trouvé un autre bel os à ronger.

Vous (collectif) aussi...😇
MA Masterpo Globetrotter ·
et la flamme des bougies

Pendant de nombreuses années, j'ai allumé des cierges, bien qu'étant parfaitement athée, principalement pour cette raison, la beauté de cette petite flamme vacillante dans l'obscurité relative des églises.

Puis un jour, j'ai préféré le culte des deniers au denier du culte...
CA Cambrousse Globetrotter ·
Le denier du culte me laisse indifferente. Le culte des deniers je trouve ca obscene.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
AN Ananastasia Regular ·
Si tu as un peu de temps "à perdre", consulte une cinquantaine de discussions : tu en trouveras quarante qui finissent, en moins de deux semaines, de presque la même manière. Pourtant, depuis 2006, tu devrais le savoir ! Pour cette raison, tu ne recevras pas mon absolution. Je plaisante ... Tu as droit encore à quatre nouveaux essais. Je plaisante encore. C'est une maladie auto-immune. Cordialement. Tu le mérites.
KU Kujila Globetrotter ·
Tu n'as pas expliqué pourquoi tu parlais de toi au masculin tout en déclarant, dans ton profil, être une femme... Plusieurs personnes sous le même pseudo ?
RE Reneerachel Veteran ·
Plusieurs personnes sous le même pseudo ?

j'opterais pour plusieurs pseudo pour une même personne !
AN Ananastasia Regular ·
Quelqu'un, dans cette discussion, parlait il y a quelques jours de tout l'argent que de nombreuses personnes mettent dans le soin aux animaux .. que par ailleurs il nous arrive de manger ... ça vous interpelle ? argent par ci, argent par là ... Il y a moins d'une semaine que cette couverture pluri-centenaire a brulé, NDP avait deux fois l'âge de Versailles ou du Louvre (je dirai qu'elle est chargée d'histoire et de sens surtout) et vous manifestez déjà votre sur-satiété, pour si peu ! Certes, la toiture était moins âgée. Je viens d'une religion, je suis devenu athée, mais je respecte celle qui m'a enseigné quelques bons préceptes (inégalés). Mon athéisme est plein de respect pour les œuvres religieuses (édifices) (le travail d'artiste des hommes) et la partie noble (mais souvent exigeante) des préceptes moraux qu'elles inspirent ou préconisent. Sur quoi vous appuyez vous lorsque vous dites que le Louvre et Versailles sont davantage chargés d'histoire que Notre Dame ? Surtout, ne peuvent-ils tous exister sinon côte à côte, à quelques encablures les uns des autres ? Je vous guide à l'intérieur de cette cathédrale : Notre Dame n'affiche aucun slogan, n'indique aucune direction plus qu'une autre. Elle est et agit comme un lieu de Paix, un lieu où par définition, on peut trouver abri et sérénité. Je fais partie des personnes qui ont eu la gorge serrée durant une bonne heure durant ce feu impensable et qui voyaient avec consternation l’insignifiance mais aussi l'obstination de quelques petites lances à incendie, heureusement bien orientées, luttant contre un feu endiablé, enragé, démoniaque, impressionnant de virulence. Où vont donc vos indignations en ce monde troublé de toutes parts ? quelle hiérarchie établissez vous dans votre panthéon personnel ? Ceux et celles qui entrent dans les temples, les églises, les mosquées, les synagogues, les pagodes, tous les édifices consacrés à dieu (avec ou sans majuscule), ressentent une sorte d’harmonie, de calme, ressentent la paix de l'esprit. Ils ont aussi BESOIN de dieu, sous un nom, une forme ou une autre. Ils ne viennent pas y chercher des frites ou un tiramisu. Un très vieux livre mentionne, dans son paragraphe " Genèse" : La terre était informe et vide, il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux". Parfois, notre esprit est troublé, on peut alors, afin d'y remédier, ouvrir un livre, écouter de la musique, écrire une lettre à un ami ou à soi-même, apprendre un texte par cœur, marcher dans la campagne ... on peut aussi aller s'asseoir dans un édifice religieux ... et même trouver un siège (rare) dans le beau Versailles palace ou encore au Louvre royal ... et fuir toutes les bondieuseries, qui sont des millions, pas seulement en religion, mais dans la rue, au supermarché et jusque chez des amis, des voisins ... partout. Paris n'a pas perdu Notre Dame, nous avons échappé au désastre, mais il faut nous souvenir que le désastre, la destruction totale, sont possibles et que certains en rêvent. Mon dieu, disait Léo Ferré, anarchiste, "délivrez nous de notre conneriiieeeuuuu". à la fin du Psaume 151. Ah Léo, tu nous manques. Ta voix claire était si belle. Si ça ne tenait qu'à moi, je souhaiterais qu'on joue cet air à NDP. Les gens d'église, qui se concentrent à réduire la misère humaine, laisseraient faire, j'en suis certain. https://www.youtube.com/watch?v=pWfSZ_UeBgw
AT Atila Globetrotter ·
Notre Dame, ultime relique d'une religion qui les adorait comme elle idolâtrait les bûchers...

Versailles, symbole de l'âge adulte d'un peuple qui essaie de prendre son destin en main même s'il n'y est pas encore tout à fait parvenu.

Le Louvre, refuge de toutes les beautés humaines.

Le choix est vite fait. 🙂

Tout comme le choix de ne pas vouloir écouter tous les passants du monde défilant à la télé débitant leurs inintéressantes platitudes, toutes les polémiques inutiles, les inventions de complots...
AN Ananastasia Regular ·
Je ne suis pas idolâtre et c'est sans doute pour ces raisons que j'ai pris mes distances avec certaines manifestations sottes de la religion chrétienne. Toutes les religions ont leurs limites, elles ont même tendance à dire que dieu est "tout" et nous "rien", ce que je ne n'approuve pas, au contraire. J'aurais plutôt tendance à dire que nous sommes une partie du tout, loin d'être des riens. Mais Notre Dame n'est pas une relique, ni même seulement un chef-d’œuvre d'architecture : elle est tout autre chose. Un symbole. Versailles ... peuple ... destin ... rien ne change sur cinq mille ans. La marche confuse des gilets jaunes (que vous citez : quel rapport avec l'actualité de NDP ?) en est une preuve éclatante. Sous Emmanuel, Nicolas ou François, Jojo ou Barnabé, ça n'avance guère : c'est ailleurs que se construit l'avenir : dans la différence de qualité et de performance entre Samsung et Huawei, ou Sony, Apple, Lenovo, Nokia, Blackberry etcaetera .. ce sont les nouveaux Versailles, palais royaux chez qui on entre en chaussons et en gants, en se prosternant bien bas. Ne pas transporter de poussières, de miasmes, d'impuretés en ces lieux qui sont les vrais lieux de pouvoir. Les nouveaux dieux sont matériels et pleins de technologies. Ils servent à mieux communiquer mais voyez : ils facilitent surtout le charabia. Celui ou celle qui se passe d'internet et de mobile phone est mon suzerain. Devant lui je m'incline (un peu). Vous évoquez enfin tous ceux qui blablatent à la TV et/ou qui imaginent des complots : ils font partie du murmure du monde. C'est vrai, ils étalent leurs platitudes, leurs niaiseries. Ne les mentionnez donc même pas, ce sera mieux. Je suis donc à moitié d'accord avec vous. Mais pour Notre Dame de Paris, je vous le redis, c'est le symbole le plus rassembleur, aux moments de peur (ou juste après). Et vous savez bien (je pense) que les français "ne s'aiment pas assez les uns les autres" et qu'ils sont prompts à se chamailler. Ce sont des ingrats. Tiens ! demandez aux canadiens ce qu'ils pensent de nous (après leur avoir annoncé qu'ils ne risquaient rien à dire vrai ..) ... vous les entendrez répondre avec leur accent repérable "maudits français" ! (vous savez .. le coq sur le tas de fumier .. là, ce sont les belges qui parlent). Je n'en dirai pas davantage, ce sont mes compatriotes. Un peu de tenue. Les passants du monde il faut les laisser passer. Je reconnais ne pas être toujours aussi zen que ce soir devant vous. 😄
HM Hmh Globetrotter ·
Plusieurs personnes sous le même pseudo ?

j'opterais pour plusieurs pseudo pour une même personne !

Bonjour, L'administration du site VF a déjà répondu sur un concours précédent: https://voyageforum.com/discussion/concours-photo-mois-mai-2017-vert-dans-tous-ses-eclats-d8116290-8/

"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
MA MazaBen31 Regular ·
Oups ! Désolé, désolé ! Je pensais avoir accroché mon commentaire au dernier fil de la conversation... Sorry, sorry ! Je ne le referai plus, c'est promis, juré, craché !
Benoit - ex voyageur au long cours...
DJ Djalma Globetrotter ·
Je vous guide à l'intérieur de cette cathédrale : Notre Dame n'affiche aucun slogan, n'indique aucune direction plus qu'une autre. Elle est et agit comme un lieu de Paix, un lieu où par définition, on peut trouver abri et sérénité. Je fais partie des personnes qui ont eu la gorge serrée durant une bonne heure durant ce feu impensable et qui voyaient avec consternation l’insignifiance mais aussi l'obstination de quelques petites lances à incendie, heureusement bien orientées, luttant contre un feu endiablé, enragé, démoniaque, impressionnant de virulence.

Au dessus de ce grand vaisseau orienté du côté où le soleil se lève et par delà toutes les religions et leurs dogmes je perçois d'abord l'esprit des alchimistes, d'Hermes Trismegiste à Fulcanelli. C'est , en partie cet esprit qui inspira d'ailleurs Victor Hugo lorsqu'il écrivit son roman: Notre Dame de Paris

ANANKÊ ( fatalité) Ces majuscules grecques, noires de vétusté et assez profondément entaillées dans la pierre, je ne sais quels signes propres à la calligraphie gothique empreints dans leurs formes et dans leurs attitudes, comme pour révéler que c'était une main du moyen âge qui les avait écrites là, surtout le sens lugubre et fatal qu'elles renferment, frappèrent vivement l'auteur. Il se demanda, il chercha à deviner quelle pouvait être l'âme en peine qui n'avait pas voulu quitter ce monde sans laisser ce stigmate de crime ou de malheur au front de la vieille église. Depuis, on a badigeonné ou gratté (je ne sais plus lequel) leur, et l'inscription a disparu. Car c'est ainsi qu'on agit depuis tantôt deux cents ans avec les merveilleuses églises du moyen âge.Les mutilations leur viennent de toutes parts, du dedans comme du dehors. Le prêtre les badigeonne, l'architecte les gratte, puis le peuple survient, qui les démolit. Ainsi, hormis le fragile souvenir que lui consacre ici l'auteur de ce livre, il ne reste plus rien aujourd'hui du mot mystérieux gravé dans la sombre tour de Notre-Dame, rien de la destinée inconnue qu'il résumait si mélancoliquement. L'homme qui a écrit ce mot sur ce mur s'est effacé, il y a plusieurs siècles, du milieu des générations, le mot s'est à son tour effacé du mur de l'église, l'église elle-même s'effacera bientôt peut-être de la terre. C'est sur ce mot qu'on a fait ce livre.Février 1831. Extrait de :cyberpoete.fr/blog/
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
DJ Djalma Globetrotter ·
Pour moi ce n'est pas une tragédie. On accorde trop d'importe aux symboles... Qu'apporte réellement ce symbole ? Des touristes globalement... Ce n'est pas le seul symbole de Paris au demeurant : la tour Eiffel, Montmartre, le Panthéon, le Louvre, l'Opéra, les Champs-Elysées... Notre-Dame à elle seule ne représente pas Paris. Et que je sache, elle est encore debout finalement.

Je pense que tu as une vue très limitée de ce qu'est réellement un symbole. Tu présentes le symbole comme un "objet" en l'occurrence ici un monument qui serait plus ou moins important qu'un autre comme s'il y avait des symboles majeurs et d'autres mineurs!... Je sais, tu vas me dire qu'il suffit d'aller regarder dans le dico mais malheureusement la définition que te donnera le dico sera insuffisante pour exprimer une idée qui dépasse la Raison .C'est d'ailleurs pour cela que le symbole se présente sous l'aspect d'une image, d'une forme, d'un dessin plutôt que d'une définition utilisant les mots du langage commun... Non, Notre Dame à elle seule ne représente pas Paris c'est une évidence( La tour Eiffel y pourvoit amplement) mais elle représente bien plus que cela.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KU Kujila Globetrotter ·
Je pense que tu as une vue très limitée de ce qu'est réellement un symbole.

Non, ce sont plutôt ceux qui érigent un monument comme un symbole dont la destruction mettrait en péril une nation qui auraient une vue limitée... Je sais évidemment ce qu'est un symbole. Le problème c'est d'y apporter trop d'importance lorsque, fondamentalement, il ne représente rien de particulier (Notre-Dame n'est notamment le symbole d'aucune victoire sociale ou humaine par exemple, c'est juste un monument religion devenu, au fil du temps, une icône touristique).

Non, Notre Dame à elle seule ne représente pas Paris c'est une évidence (La tour Eiffel y pourvoit amplement) mais elle représente bien plus que cela.

Et en même temps, on pourrait tout à fait s'en passer. La preuve, voilà des semaines que plus personne ne s'émeut de ce qu'elle devient...
MA Mariecurry Globetrotter ·
je pense que tu as eu le plaisir de voir ce magnifique documentaire ? passionnant ! j'en apprends des choses ! et ça nous laisse augurer de ce que sera la restauration de NDDP ! LCP le 27juillet rediffusion jeudi 8 août à 17h00 dimanche 11 août à 09h00

Je ne connaissais pas, non. Je l'ai regardé en replay cet après-midi. C'est effectivement un documentaire de grande qualité. Merci. 🙂 Les travaux de numérisation de l'historien de l'art Andrew Tallon (✞) devraient être d'un grand secours pour la restauration.
MA Mariecurry Globetrotter ·
Non, ce sont plutôt ceux qui érigent un monument comme un symbole dont la destruction mettrait en péril une nation qui auraient une vue limitée... Je sais évidemment ce qu'est un symbole. Le problème c'est d'y apporter trop d'importance lorsque, fondamentalement, il ne représente rien de particulier (Notre-Dame n'est notamment le symbole d'aucune victoire sociale ou humaine par exemple, c'est juste un monument religion devenu, au fil du temps, une icône touristique).

Pour les catholiques, fondamentalement, la cathédrale est un lieu symbolique. Ce n'est pas un problème, pourquoi y vois-tu un problème d'ailleurs ?

Et en même temps, on pourrait tout à fait s'en passer. La preuve, voilà des semaines que plus personne ne s'émeut de ce qu'elle devient...

Ça fait des semaines que les médias n'en parlent plus, nuance...
KU Kujila Globetrotter ·
Pour les catholiques, fondamentalement, la cathédrale est un lieu symbolique. Ce n'est pas un problème, pourquoi y vois-tu un problème d'ailleurs ?

Je n'ai pas dit que c'était un problème. J'ai dit qu'on accordait trop d'importance à l'aspect symbolique.

Ça fait des semaines que les médias n'en parlent plus, nuance...

C'est surtout que les médias en ont beaucoup trop parlé à l'époque (sans parler de l'intervention assez immature de certains politiques...). Cela a entraîné une surréaction irrationnelle de la part de la population... Les gens n'en auraient pas tant parlé sinon. C'est la raison pour laquelle ils n'en parlent plus, ou presque, aujourd'hui...
DJ Djalma Globetrotter ·
Pour les catholiques, fondamentalement, la cathédrale est un lieu symbolique

On peut ne pas être catholique et ressentir un profond attachement à Notre Dame. D'ailleurs ses fondations ne sont-elles pas païennes? Construites sur un temple Gallo-romain paraît-il? Et puis ne sommes nous pas tous plus ou moins des catholiques culturels ?😉
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
MA Mathews Globetrotter ·
Et en même temps, on pourrait tout à fait s'en passer.

tu as raison, détruisons Notre-Dame et construisons soit un centre commercial à la place soit un centre de logistique pour Amazon. Tant qu'à faire industriel autant faire industriel...

e n'ai pas dit que c'était un problème. J'ai dit qu'on accordait trop d'importance à l'aspect symbolique.

quid de l'Histoire de France, de l'Histoire médiévale ?
MA Mariecurry Globetrotter ·
Je n'ai pas dit que c'était un problème. J'ai dit qu'on accordait trop d'importance à l'aspect symbolique.

Qu'est-ce que tu entends par là ? Fonction de quoi, de qui ?
MA Mariecurry Globetrotter ·
D'ailleurs ses fondations ne sont-elles pas païennes? Construites sur un temple Gallo-romain paraît-il?

C'est ce qu'ont démontré des fouilles assez anciennes. Peu méthodologiques, hélas. Les secteurs impactés par les travaux de restauration vont être l'objet de diagnostics archéologiques. Si ces derniers sont positifs et susceptibles d'apporter des éléments nouveaux quant à la connaissance de l'histoire de ND et de l'avant ND, le SRA prescrira une campagne de fouille archéologique. Ce sera l'occasion d'aller fouiner dans les niveaux stratigraphiques antérieurs au XIIe s. Et peut-être d'en apprendre un peu plus sur les constructions qui ont précédé l'édifice médiéval.

Et puis ne sommes nous pas tous plus ou moins des catholiques culturels ?😉

Je ne sais pas trop ce qu'est un "catholique culturel" à vrai dire. Un croyant passif ?
MA Mathews Globetrotter ·
Je ne sais pas trop ce qu'est un "catholique culturel" à vrai dire. Un croyant passif ?

bonsoir Mariecurry, je pense que Djalma voulait parler des racines judéo-chrétiennes de la société française.
AT Atila Globetrotter ·
Ah ? Oubliés les druides, les dieux romains et autres importations sur ce grand carrefour entre est et ouest, nord et sud qu'est la France ?

Sans parler des nouveaux ou d'autres façons plus actuelles de voir le monde.

Nos ancêtres les Gaulois, notre ancêtre Jésus-Christ... C'est un peu court, non ?
KU Kujila Globetrotter ·
tu as raison, détruisons Notre-Dame et construisons soit un centre commercial à la place soit un centre de logistique pour Amazon. Tant qu'à faire industriel autant faire industriel...

Je ne vois ce que vient faire l'industriel ici...

Je n'ai pas dit qu'on devait se passer de Notre-Dame mais qu'on pouvait. Dans l'histoire, pour de nombreuses raisons (phénomènes naturels, destructions par l'homme) de très nombreux bâtiments et monuments ont disparu. Ça n'a jamais empêché personne de vivre.
KU Kujila Globetrotter ·
Qu'est-ce que tu entends par là ? Fonction de quoi, de qui ?

Oui en effet, c'est subjectif... Mais cela reste de la pierre, et qui n'a été témoin d'aucun progrès social. Juste un lieu de culte dans une ville emblématique. Un emblème fort certes, mais qui reste assez irrationnel car on pourrait tout à fait vivre sans Notre-Dame. Si l'édifice, encore fragilisé ces dernières semaines, venait à s'effondrer, après le pleurnichement immédiat de certains comme lors de l'incendie, tout le monde s'en remettrait.
DJ Djalma Globetrotter ·
Je ne sais pas trop ce qu'est un "catholique culturel" à vrai dire. Un croyant passif ?

Ben simplement un individu qui a "baigné "sur une ou plusieurs générations dans la culture catholique , culture qui a façonné la France et ses habitants, et imprégné leurs ancêtres depuis des siècles qu'ils soient aujourd'hui, d'une autre origine religieuse ou même athées...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HM Hmh Globetrotter ·
...culture qui a façonné la France et ses habitants, ...

Deux cent mille ans pour un homo sapiens qui a façonné l'homme d'aujourd'hui, c'est peanuts par rapport à deux mille ans de chrétienté. 😛
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
DJ Djalma Globetrotter ·
Deux cent mille ans pour un homo sapiens qui a façonné l'homme d'aujourd'hui, c'est peanuts par rapport à deux mille ans de chrétienté.

C'est évident , c'est d'ailleurs pour cette raison que l'homme dit" civilisé" indépendamment de son haut degré de conscience, est encore un homme archaïque dans les couches les plus profondes de son psychisme et que son cerveau reptilien est toujours à la source de ses peurs, de son désir , de son agressivité et de certains de ses agissements...Mais cela ne remet pas en cause le fait qu'une culture vieille de 2000 ans a laissé aussi des traces sur son psychisme même si le français d'aujourd'hui n'en a pas vraiment conscience, qu'il soit croyant pratiquant ou même athée.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
'est peanuts par rapport à deux mille ans de chrétienté

Surtout que ce n'est pas 2000 mais beaucoup moins...

Disons de la conversion de Clovis à la première loi de séparation de l'église et de l'état en 1794 soit 1300 ans.
AT Atila Globetrotter ·
Ben simplement un individu qui a "baigné "sur une ou plusieurs générations dans la culture catholique

Une ou plusieurs générations ?

Si ton arrière arrière arrière grand père était curé, tu es obligatoirement de culture catholique même si depuis tous tes ancêtres depuis sont athées ( ou autre) ?

Ça s'efface au bout de combien de temps ?

Si tes ancêtres sont bouddhistes, athées, musulmans, hindouistes, animistes et sont arrivés en France il y a 50 ans, tu es obligatoirement de culture catholique ?
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je suis toujours un peu étonné de vous lire, étrange mélange de culture laïciste et au fond de dogmatisme.

Si ton arrière arrière arrière grand père était curé, tu es obligatoirement de culture catholique même si depuis tous tes ancêtres depuis sont athées ( ou autre) ?

Tu en as forcément quelque chose, oui, évidemment.

Ça s'efface au bout de combien de temps ?

Jamais cela ne s'efface ; cela se mêle, s'associe, de reconstruit.

Entre les athées militants, et les catholiques pratiquants, dans la tradition française, il n'y a pas si loin. L'idéologie des Droits de l'homme, par exemple, est tout à fait chrétienne, et pas imaginable sans ces fondements.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Tu en as forcément quelque chose, oui, évidemment.

Le père noël...?
TA Tatra Globetrotter ·
Le père noël...?

Les valeurs que tu défends sont imprégnées de christianisme.

Michel
DJ Djalma Globetrotter ·
Si tes ancêtres sont bouddhistes, athées, musulmans, hindouistes, animistes et sont arrivés en France il y a 50 ans, tu es obligatoirement de culture catholique ?

C'est presque mon cas.. avec 4 dizaines d'années supplémentaires... Mais je ne suis pas resté seul dans mon coin ni n'ai vécu dans un ghetto avec ma famille et j'ai donc surtout été imprégné de la culture française essentiellement influencée par le catholicisme qui a formé les esprits français sur des centaines de générations. Et les gens d'aujourd'hui, exceptés ceux qui sont mal intégrés et/ ou qui vivent dans un milieu communautariste fermé, ont encore des habitudes et des façons de vivre inspirés du catholicisme même s'ils se définissent sans religion ou athées . Il faudra encore quelques générations pour que les mentalités soient totalement débarrassés de cet esprit catholique pour une majorité et protestant pour une minorité.Des différences existent aussi entre les gens issus des deux communautés.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Un peu de lecture et ce n'est selon moi qu'un aperçu de cette influence. www.persee.fr/...6_1995_num_45_1_1742
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY

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