Tour du monde Costa en 2021
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FR Frebet Regular ·
bonjour

Je sais que la justice est une institution "lourde" , son langage abscons et ses arcanes ténébreuses , mais elle n'est pas inaccessible. Il faut avoir confiance.

Je ne vois aucune théorie dans mes propos et je ne vois pas non plus ce qui vous laisse à penser qu'e la justice m'est étrangère

Je connais "la bête" en son sein , elle n'est pas docile car souvent politisée , mais là encore , confiance
couple de retraités cool
FR Frebet Regular ·
Bonjour

vous avez totalement raison c'est une nouvelle formule inventée à laquelle il ne faudra pas laisser un pouce de terrain et la combattre jusqu'à son dernier souffle .

Le contrat qui lie les parties est (à mon sens) souvent manifestement déséquilibré . Une des parties a le droit de modifier à son gré la quasi totalité des prestations ( Itinéraire, cabine, escale , prix, annulation , tout cela sans bourse délier , etc......) et l'autre, pris comme otage de son engagement n'a qu'un seul droit qui se résume à une seule obligation, celui de payer .
couple de retraités cool
NA Nataly03 Globetrotter ·
Bonjour sauf qu'une pandémie.. n'est pas prévisible. Et que chacun essaye de s'arranger comme il peut.. en essayant de sauver les meubles... Bonne chance dans un tribunal pour essayer de prouver qu'il y a deux ans .. les cies de croisières en faisant leurs itinéraires avaient prévu de tromper leur client.. avec l'arrivée du covid..

Ps en février nous avions une croisière au départ de shanghai avec hong kong et le japon.. on a fini à Singapour ..et en Malaisie.. avec des escales annulées.. remplacées ou pas...et 7 jours sans voir la terre...

alors un tour du monde pour début 2021 je n'y crois pas vraiment
nathalie
FR Frebet Regular ·
Bonjour

sauf qu'une pandémie.. n'est pas prévisible.

Il n'y a pas de sujet sur ce sujet.

Et que chacun essaye de s'arranger comme il peut.. en essayant de sauver les meubles...

Sauver les meubles ne doit pas consister a prendre ses clients en otages

Bonne chance dans un tribunal pour essayer de prouver qu'il y a deux ans.. les cies de croisières en faisant leurs itinéraires avaient prévu de tromper leur client.. avec l'arrivée du covid..

Le sujet n'est pas de contester l'accident sanitaire, il est de prouver que Costa continue de vendre un produit qu'il sait ne pas pouvoir délivrer. (cf : escale aux Seychelles) Costa pourrait parfaitement rembourser ses clients jusqu'à ce que la situation lui sera favorable pour honorer ses engagements.

Ps en février nous avions une croisière au départ de shanghai avec hong kong et le japon..on a fini à Singapour..et en Malaisie.. avec des escales annulées.. remplacées ou pas...et 7 jours sans voir la terre...

vous faites état là d'un impératif , d'un cas de force majeure , il n'y a pas de débat sur ce genre de situation , alors que là nous évoquons le comportement d'une entreprise bien avant d'avoir délivré sa prestation . On est pas en pleine mer avec un commandant qui doit faire face aux événements , on est à terre , tranquille avec une société qui fait bien attention d'annuler les croisières les unes après les autres en prenant le soins de le faire juste après la date limite du paiement des soldes dûs par les clients qui ont versé un acompte. Percevez vous la subtilité ?
couple de retraités cool
NI Ninod ·
Bonjour Patrick, nous avions déjà abordé le sujet du report mensuel de l' annonce des annulations en avril, lié à des besoins de trésorerie , cela devrait se poursuivre jusqu'à début octobre(au plus tôt) ou au 15/12 (au plus tard) pour nous permettre de réagir en cas de modification importante du voyage . En fait , ils auront intérêt à nous avertir avant le versement du solde pour nous proposer des avoirs ou des croisières de substitution correspondant aux acomptes et éviter ainsi les remboursements plutôt que d'avoir à rembourser l'intégralité d'une croisière qu'ils ne pourront plus reporter en l'état en raison des nouvelles consignes sanitaires . Dans ses CGV , mon agence indique "CentralCruise n'agissant qu'en qualité d'intermédiaire(donc sous-traitant!) avec le client, tout changement de date ou annulation de la croisière ne sauraient entrainer une indemnisation quelconque de CentralCruise ".Ceci est assez claire pour limiter une action en justice au civile , seulement contre COSTA .Cependant je n'exclue pas des plaintes au pénal contre les personnels gestionnaires de mon dossier (faciles à retrouver malgré l'anonymat des prénoms) pour défaut de vigilance et d'information en temps utile .
NINOD
NA Nataly03 Globetrotter ·
Ps en février nous avions une croisière au départ de shanghai avec hong kong et le japon..on a fini à Singapour..et en Malaisie.. avec des escales annulées.. remplacées ou pas...et 7 jours sans voir la terre...

vous faites état là d'un impératif , d'un cas de force majeure , il n'y a pas de débat sur ce genre de situation , alors que là nous évoquons le comportement d'une entreprise bien avant d'avoir délivré sa prestation . On est pas en pleine mer avec un commandant qui doit faire face aux événements , on est à terre , tranquille avec une société qui fait bien attention d'annuler les croisières les unes après les autres en prenant le soins de le faire juste après la date limite du paiement des soldes dûs par les clients qui ont versé un acompte. Percevez vous la subtilité ?

Vous m'avez mal comprise... Ce n'est pas en pleine mer que notre itinéraire à été modifié ..mais plusieurs semaines avant l'embarquement..
nathalie
FR Frebet Regular ·
Bonjour

Le fait que votre agence soit "sous-traitant" d'une prestation n'exclut pas sa responsabilité civile à votre endroit . Votre contrat est -il libellé " Forfait touristique" ? (ma question est un peu sotte , car même s'il n'a pas ce libellé , votre contrat l'est de fait) Votre agence ne peut se réfugier derrière une clause dans ses CGV qui exonérait de ses responsabilités légales. Clause léonine
couple de retraités cool
FR Frebet Regular ·
Bonjour

J'ai du mal a vous comprendre (Cela m'arrive souvent , vous n'êtes pas en cause) . Dois je comprendre qu'en janvier Costa vous a écrit que votre croisière serait totalement bouleversé avec jusqu'à 7 jours sans escale non-prévu ??
couple de retraités cool
NI Ninod ·
Bonjour, une bonne surprise de COSTA découverte maintenant , à voir sur son site en demandant "DELICIOSA" celui-ci effectuera bien son TDM en 2021 , mais au départ de ROME le 10 /01 , arrivée ROME le 04/05 , en avez-vous été informé par votre voyagiste? moi non , à bientôt NINOD
NINOD
IS Isamax Regular ·
On joue Je viens de regarder sur le site de Costa ...il y a bien un départ le Marseille ainsi un retour à Marseille ...pour nous rien n’a changé Très bonne après midi Isabelle et max
FR Frebet Regular ·
Bonjour

il y a quelques cabines (Intérieure samsara, extérieures, balcon etc...) qui semblent s'être libérées . Ils les mettent en vente immédiatement avec différents départs et arrivées.

J'ai eu une conseillère Costa (Paris) qui vend les excursions. Elle m'a dit qu'il est normal de ne pas pouvoir réserver les excursions dites gratuites et qu'elles ne seront accessibles seulement à bord. Si c'est le cas , c'est malin de leur part car cela interdit d'annuler (A bord) les éventuelles excursions qui auraient été réservées sur internet. L'annulation n'étant possible que 3 ou 4 jours avant le départ.

A ma question : Pourquoi n'y a t-il plus d'escales entre le 35 ème j et le 56 ème j ? Réponse : Nous travaillons sur de nouvelles escales , donc sur de nouvelles excursions , qui soient compatibles avec la Covid19. Costa semble travailler auj 21 juillet 2020 sur des bouleversements importants de l'itinéraire sans informer ses clients de ces modifications substantielles du contrat .
couple de retraités cool
NI Ninod ·
La conseillère COSTA raconte n'importe-quoi car on retrouve pages 5 et 6 / 14 , les escales correspondantes aux jours 39 à 62 .En fait , ils recommercialisent la même croisière sans tenir compte de la conjoncture, pour faire de la trésorerie et sans tenir compte des derniers courriels qu'ils nous envoient sur leur application des recommandations de l'Association Internationale des Croisièristes .Leur mise en page m'a induit en erreur , il y a toujours un départ prévu depuis Venise le 02/01.Le fait de démarrer le programme du DELICIOSA par le tour du monde 2022 , n'est pas innocent si on regarde ce programme en fonction des annulations probables à venir cela leur évitera d'avoir tout à refaire à chaque fois.
NINOD
MI Michelzen Globetrotter ·
Costa semble travailler auj 21 juillet 2020 sur des bouleversements importants de l'itinéraire sans informer ses clients de ces modifications substantielles du contrat .

Avec une 20aine d'escale sur le continent Amérique, du sud au nord, je ne vois même pas comment Costa peut boucler ce tour du Monde avec l'itinéraire actuel, si on considère que l'épidémie est arrivée entre 3 / 6 mois après sur ce continent, et y est est toujours très active donc ?
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
RT Rtess Regular ·
Bonjour à vous, Nous sommes également inscrit pour le Tour du Monde Costa 2021 depuis janvier 2019 - Cabine 7263 Nous avons également souscrit une assurance multirisque assez chère... Compte tenu des évènements sanitaires, je regardais la possibilité d'annuler ou de repousser cette croisière. A priori, seul un problème de santé sérieux ou la mort du contractant justifie l'annulation (?) Est-ce bien compris ? Nous devons payer le solde de notre croisière avant le 9 octobre prochain puisque départ de la croisière vient d'être confirmée par Costa bien que beaucoup de ports soient fermés
Princess Danaé Tour du monde en 127 jours en 2012 Costa Luminosa Tour du monde en 108 jours en 2016 Astoria Cap vers le Brésil et l'Amazonie en 2017 MSC Orchestra circuit Ecosse, Islande et Groenland en 21 jours en 2019 Costa Deliziosa Tour du Monde en en 116 jours en 2021
PE Peyregoue ·
Bonjour. Comme nous aussi, réservation faite en 2019 ce tour d’un monde . Cabine7333. Je pense que de toute façon’ ils sont obligés d’annuler cette Croisiere. Il joue la montre pour que les gens prennent peur et ainsi garder les15% d'acompte. Faire partir un bateau avec 1500 ou 2000 passagers avec une moyenne d’âge élevée et à risques importants, et dès les premiers signes de virus, ils vous débarquent sans ménagement dans le 1 er pays qui arrive. Mettre le masque pendant 4 mois presque partout et surtout les pays visités sont très très risqués pour les mois à venir. Sachant que costa a annulé pratiquement toutes les croisieres ( Amérique du Sud et sûrement toutes les Antilles cet hiver.) Je crois qu’il faut attendre l’annulation qui devrait se faire par costa et surtout de ne pas paniquer car c’est ce que Costa attend pour limiter la perte.et pourquoi le 9 octobre? Vous êtes passer par une agence car par costa en direct le solde c’est 1 mois avant le départ.
CH Chloumi ·
Oui bonjour, en l'assurance rechigne à prendre en compte un problème grave de santé (cancer) en disant que nous sommes trop loin du départ de janvier comme si j'avais la tête à ça. !!!! En effet il doit falloir décéder la veille du voyage !!!!!
RT Rtess Regular ·
Bonjour et merci pour votre réponse Je pense comme vous que cette croisière ne pourra avoir lieu dans les circonstances actuelles. Trop d'incertitudes sanitaires dans les pays que nous devions visiter Nous sommes effectivement passés par une agence pour nous associer à trois couples d'amis et avoir ainsi ce qui nous paraissait un bon plan quant au tarif. Mauvaise décision ! Comme on dit, "on ne nous y reprendra plus" L'agence (SO croisière) nous a adressé plus de 100 mails pour réclamer notre paiement. Je pense qu'il cherche là à alimenter leurs fonds propres. Il n'est pas question de payer sans être certain que la croisière aura lieu sur l'itinéraire atypique que nous avons sélectionné. Les CGV des croisiéristes ne sont pas très précises en matière de changement d'itinéraires. Nous avons déjà fait deux TdM (Princess Danaé en 2012 et Costa Luminosa en 2016) et chaque fois qu'il y avait un changement d'escale avant le départ, nous recevions un mail d'information pour nous demander notre accord. Que va t'il se passer cette fois ? J'imagine mal que l'on puisse s'arrêter en Inde, aux Seychelles, en Afrique du Sud, au Brésil, au Pérou, etc... quant à New York... Il nous faut attendre la décision et le comportement de Costa et nous préparer à une éventuelle action collective si ce comportement n'est pas correct mais, on y laissera sans doute des plumes Bon weekend à vous
Princess Danaé Tour du monde en 127 jours en 2012 Costa Luminosa Tour du monde en 108 jours en 2016 Astoria Cap vers le Brésil et l'Amazonie en 2017 MSC Orchestra circuit Ecosse, Islande et Groenland en 21 jours en 2019 Costa Deliziosa Tour du Monde en en 116 jours en 2021
PE Peyregoue ·
Effectivement c’est un itinéraire très très risqué pendant encore quelque mois. Comment une compagnie comme costa, qui, pour nous, a toujours été correcte, 50% sur la croisère de 2020 en crédit, avec 41 jours sans descendre mais très très bien traités sur le Deliziosa), peut se permettre de jouer avec des clients ( dit a risques), de partir 4 mois ? C’est une croisière anxiogène qui s’annonce. Manque presque totale de liberté, obligés de prendre leurs excursions, c’est un piège . Attendons de voir la suite. Notre croisière t d m 2017 à été merveilleuse et celle de 2020 aussi malgré 41 jours de bateau sans descendre.
NA Nataly03 Globetrotter ·
Bonjour C était MSC .et oui concernant l itinéraire et le lieu d embarquement..
nathalie
RT Rtess Regular ·
Je viens de lire d’une manière attentive (ce que j’aurais dû faire avant de souscrire) les conditions générales du Contrat n° AX2016034 dit « Multirisques » de chez AXA

Dans les exclusions générales – Les garanties de l’Assureur ne peuvent être engagées dans les cas suivants : … - Tous les cas de force majeure rendant impossible l’exécution du contrat, notamment les interdictions décidées par les autorités du pays de départ, de transfert ou de destination - … - Des situations à risque infectieux en contexte épidémique faisant l’objet d’une mise en quarantaine ou de mesures préventives ou de surveillance spécifique de la part des autorités sanitaires locales et/ou nationales du pays d’origine - …

La question : l’empêchement de la croisière Tour du Monde Costa 2021 à cause de la pandémie mondiale est-elle un cas de force majeur opposable aux passagers ?
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NA Nataly03 Globetrotter ·
Ben évidemment
nathalie
FR Frebet Regular ·
La force majeur est évidente. Les exceptions sont bien-sur opposables
couple de retraités cool
TH TH75007 Regular ·
Bonjour,

Ben évidemment

Pas forcément... par exemple si 80% des pays-escales annoncent demain qu'ils ferment leurs frontière jusqu'en avril, il faudra, pour faire intervenir la force majeure, que le croisiériste annule dans les disons 8jours maxi... Après, le critère "imprévisible" ne pourra plus être retenu...

Puisque s'il annule dans un mois, voire plus, on pourra lui dire "mais ça fait un mois, voire plus, qu'on savait"...

Cordialement,
Thomas
FR Frebet Regular ·
Bonjour

Résultat de mon entretien avec un juriste de l'association Que Choisir .

1 - Ne pas annuler, et laisser l'initiative de l'annulation à l'agence ou à Costa 2 - Essayer de trouver (brochures commerciales, témoignages de blog de croisiéristes etc....) toutes activités qui seraient contraires au nouveau protocole . Par ex : libre circulation aux escales, libre accès à la piscine , au SPA, etc...... Et mettre de coté ces "preuves" 3 - Essayez de centraliser les coordonnées de tous les clients qui subissent les mêmes "désagréments" pour envisager une économie de frais d'avocat en cas de procès 4 - Se faire délivrer les CGV qui étaient en vigueur au moment de la signature du contrat

Le juriste pense que le nouveau protocole est une modification essentielle du contrat dans la délivrance de la prestation telle qu'elle a été contractée au moment de la signature du dit contrat.

NB : JE N'AUTORISE PAS LA REPRODUCTION OU LA DIFFUSION HORS DE CE FORUM DU RESULTAT DE CET ENTREPRIEN

Patrick FREBET
couple de retraités cool
SA Sarnia Veteran ·
NB : JE N'AUTORISE PAS LA REPRODUCTION OU LA DIFFUSION HORS DE CE FORUM DU RESULTAT DE CET ENTREPRIEN

Ben euh ça correspond dans l'ensemble aux conseils qui sont donnés ici au quotidien par de nombreux membres du forum... Pour ce qui est des CGV en vigueur je ne comprends même pas qu'ils ne soient pas fournis (par mail ou papier) par la société avec qui vous signez votre contrat. Si ils sont juste indiqués par un site internet il faut absolument les imprimer (ou enregistrer) pour avoir une trace. C'est un réflexe à avoir quel que soit le contrat.
Mon blog de voyage : http://voyageterremer.blogspot.com Avec Hurtigruten en Antarctique, en Norvège, au Spitzberg...
RT Rtess Regular ·
Bonjour à vous et merci pour cette communication concernant UFC mais... Pourquoi refuser la diffusion de votre message hors VF ? Cette information pourrait être utile à de nombreux passagers et nous aider plus tard pour une action collective si Costa maintient sa croisière tour du monde impossible et improbable ? Je viens de lire que le Carnaval de Rio qui aurait dû avoir lieu en février 2021 est reculé "Sine die"... Ce qui signifie que le Brésil ne souhaite pas la visite de nombreux touristes à cette période. Une autre information à partager
Princess Danaé Tour du monde en 127 jours en 2012 Costa Luminosa Tour du monde en 108 jours en 2016 Astoria Cap vers le Brésil et l'Amazonie en 2017 MSC Orchestra circuit Ecosse, Islande et Groenland en 21 jours en 2019 Costa Deliziosa Tour du Monde en en 116 jours en 2021
FR Frebet Regular ·
Sarnia , cet histoire de CGV est importante et si cela "revient sur le tapis" , c'est que souvent le contrat prévoit que le client dit avoir lu les CGV en vigueur , or c'est assez rare , mais là n'est pas le soucis. Le problème est que dorénavant les CGV prévoient des articles relatifs aux Covid , or pour beaucoup de clients (Dont moi) , le contrat est antérieur au covid ce qui veut dire que ces CGV (qui sont visibles actuellement sur les sites internet) NE SONT PAS celles qui étaient en vigueur au moment de la signature du contrat , or il n'est pas possible de se les faire délivrées . Elles ont été modifiées , c'est une certitude (Cf : la présence d'art sur le covid) , mais en quoi et sur quoi encore ont elles été modifiées . Comment les comparées ?
couple de retraités cool
FR Frebet Regular ·
Rtess , les préconisations qui m'ont été faites n'ont rien de novatrices. Je les avaient déjà faites sur ce même forum , mais sur la demande d'un forumeur, je me devais de revenir communiquer sur le résultat de mon entretien , c'est ce que j'ai fait. Pour ce qui est de la reprise de mon post et de sa divulgation sur facebook par ex , je n'y tiens pas pour ne pas inclure une quelconque responsabilité lié à la délivrance d'un conseil par un homme de l'art Un peu tech mais pas inutile
couple de retraités cool
SA Sarnia Veteran ·
Je suis absolument d'accord et donc c'est l'occasion (encore) de rappeler aux gens qu'il faut lire et garder la trace des CGV correspondant au contrat qu'on signe au moment où on le signe. J'ai toujours eu les CGV quand j'ai réservé des croisières et je prend connaissance au minimum des conditions d'annulation avant de signer (mais je n'ai jamais voyagé avec Costa, si ils ne fournissent pas les CGV de façon claire c'est donc important que les passagers pensent à imprimer les CGV du site telles qu'elles sont au moment de la signature du contrat). C'est en effet totalement anormal que Costa ne vous délivre pas les CGV valides au moment de la signature, mais vous êtes réputé les avoir lues quand vous avez signé le contrat.
Mon blog de voyage : http://voyageterremer.blogspot.com Avec Hurtigruten en Antarctique, en Norvège, au Spitzberg...
IS Isamax Regular ·
Bonjour Nous quand notre agence nous a envoyé les cgv ce sont celles de Costa et non celle de l'agence...
FR Frebet Regular ·
Sarnia , je n'ai pas de contrat avec Costa , mais avec une agence de voyage.

Soyons une seconde procédurier : (Juste pour rire) Le texte dit que les CGV doivent avoir été transmises au contractant. Il ne dit pas qu'elles doivent avoir été mis a dispositions ou seulement lisibles. Les mots ont un sens. Les derniers textes disent que s'agissant des ventes entièrement numériques , la signature d'un contrat peut être numérique. (Pas de papier) . Le contrat n'est pas les CGV et inversement.

C'est juste pour le fun , ne prenons pas au premier degrés cette démonstration, c'est juste pour pointer du doigt les trous dans cette énorme raquette qu'est le droit
couple de retraités cool
SA Sarnia Veteran ·
Sarnia , je n'ai pas de contrat avec Costa , mais avec une agence de voyage.

Eh bien vous devriez avoir lu les CGV du contrat qui vous lie à cette agence, ce sont d'ailleurs les seules qui vous concerne puisque vous n'avez pas contracté avec Costa. Et en effet il n'est pas normal que cette agence ne vous fournisse pas les CGV (les siennes) correspondant au contrat que vous avez signé.
Mon blog de voyage : http://voyageterremer.blogspot.com Avec Hurtigruten en Antarctique, en Norvège, au Spitzberg...

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