Et si on arrêtait les croisières
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

LO Louxor71 Veteran ·
Bonjour,

C'est sûr que la démographie est très grandement responsable, mais on n'a pas le droit d'en parler..........................
louxor71
MG Mguibentif Globetrotter ·
Et je ne suis pas la dernière apparemment... 😉

Si les quais étaient électrifiés, on aurait déjà sûrement moins de polémiques au sujet des bateaux de croisière...
Mathilde
ET Eterlous Globetrotter ·
Je ne prends pas parti, mais avant toute chose il convient d’avoir l’honnêteté de lire leur déclaration avant d’en faire la critique... Si tant est qu’il est vrai que dans ce domaine il semble impossible de contester la doctrine officielle... (Cela me rappelle un certain Galilé...) Comme je l’ai dit, je n’ai aucune compétence en la matière, (comme la plupart de ceux qui en parlent et qui affirment savoir...) mais je trouve leurs arguments intéressants et pouvant alimenter une réflexion, qui est quand même d’un autre niveau que les slogans ânonnés par une gamine de 16 ans qui n’a aucune connaissance scientifique du sujet. Les cent signataires ayant quand même un certain C.V.
LO Louxor71 Veteran ·
Bonsoir,

Surtout que c'est une gamine qui est manipulée, mais les égéries sont éphémères, c'est bien connu.
louxor71
MG Mguibentif Globetrotter ·
1ère personne qui signe la déclaration, déjà en 2011 supposée avoir des accointances avec l'industrie pétrolière...

https://www.primadanoi.it/news/chieti/4307/Rischio-estrazione--D-Orsogna-contro-Crescenti--non-e-attendibile--Il-geologo-replica.html
Mathilde
ET Eterlous Globetrotter ·
Les membres du GIEC sont tous en accointance avec les gouvernants... et nommés par eux...
ET Eterlous Globetrotter ·
A noter si vous avez lu le document, il n’y a aucune défense de quelconques intérêts pétroliers ou autres, c’est une simple analyse de l’évolution du climat.
DA Danduc Veteran ·
je pense que ce ne sont pas forcément les croisières qu'il faut arrêter...mais surtout réduire la taille des paquebots (véritables HLM flottants) qui détruisent les côtes et fonds marins. Je comprends que l'on puisse aimer se déplacer en bateau mais quel intérêt trouve-t-on à ces laids et énormes navires....????

L'intérêt viens souvent avec un prix alléchant pour une grande majorité de voyageur. Du coup, si vous réduisez la grosseur des navires, vous augmenter les prix (l'économie d'échelle disparait). Tout le monde voudrais avoir un yacht privé pour faire les caraibes, la Polynésie mais dans les faits la grande majorité ne peuvent que se payer les gros navires.
CR Cristianh Globetrotter ·
Bonjour, Nonobstant, que les centaines de milliers de passagers " embarqués ", laisseraient leurs empruntes carbone ou autres : - ... ailleurs ! .. Et il est probable, que le cumul de ces individualités seraient surement beaucoup plus importants, que dans leurs croisières de prédilection. ( mais la !! ... )

Il est évident que les " millions d' hébergements touristiques " ( immeubles , villas, " clubs " hôtels spécifiques en nombre ), ... ne seraient ce qu' autour de la méditerranée, avec leur consommation électrique issue de.... centaines de " central " au fioul : - éclairage, - clim, - ou chauffage, - activités de cuisines " tout électrique ", ... leurs effets directs annexes : - milliers de Km en cars en grand nombre, transports aériens, ou automobiles ( bien chargées ), .... et accessoires festifs : - centres " alimentaires " exclusivement dépendants, - , restaurants, - " boites ( de toutes les nuits ) ", - centres d' attractions, et j' en oublie .. .... ne polluent absolument pas..

AH .... : - nombre de bateaux de croisières en Méditerranée .....? ..... une quinzaine ??? - Contribution nationale aux " émissions " ... moins de 1 % , - Nombre de ports " a moyenne fréquentation " en France : ... 1 .

Et si " on arrêtait les croisières " ??... autour de certains nombrils , .. surement !!

Je ne rentre pas sur le " bien fondé " des exigences de la meute d' intégristes écolo - maniaques, a courte vue, aux savoirs incontestables, et en mal de notoriété, ou d 'idéal : - nous sommes sur un forum de Croisières.

Cordialement,
Christian
LO Louxor71 Veteran ·
😉
louxor71
AN AnnietDaniel ·
+ 1 🙂
MO Mondialist Veteran ·
Tout à fait d'accord avec vous. JB
PT Ptitmimi Veteran ·
Bonjour, C'est le genre de raisonnements qui conduit irresistiblement à penser, qu'après tout, l'homme faisant en permanence des dégâts à l'environnement... le mieux serait qu'il disparaisse.

Tous les hommes se faisant hara-kiri en même temps... le paradis reviendrait sur terre. (quand je dis "hommes" je pense "être humain", nous n'allons pas laisser nos pauvres compagnes en plan...Eve ne peut vivre sans Adam)

JB

Bonsoir Je pense que je ne vais pas n’embêter à lire les autres commentaires, je pense la même chose que vous 🙂
MO Mondialist Veteran ·
Bonsoir, Merci de m'approuver... vous êtes la seule apparemment !

J'avais lu un article, il y a quelques temps, où un scientifique affirmait que le réchauffement climatique est en marche depuis la fin de l'ère glaciaire, et que c'est tout à fait comique de prétendre l'empêcher...(peut-on empêcher les tremblements de terre ?... ou les éruptions volcaniques ?) ... s'y préparer OUI.... essayer de l'arrêter : PAS POSSIBLE.

Cordialement, J.
4Y 4yne Globetrotter ·
essayer de l'arrêter : PAS POSSIBLE.

Bonjour Jules,

Oui, mais quelle opportunité pour manipuler les foules et lever des taxes et des impôts !
Catherine
AM AmoreVenezia Regular ·
@bibi1506 et Mguibentif. Un peu d’eau à votre moulin, quand je lis tous ces commentaires j’hallucine, j’ai bien compris que nous sommes sur le forum des ayatollah des croisières. J’habite à Venise dans le quartier de Castello au bord du Rio San Antonin. Nous à Venise subissons toute l’année les nuisances sans fin des ces monstres marins qui nous vomissent leur milliers de passagers. Les week-end d’été 13 navires se succèdent, soit 26 passages dans le Canal de le Guidecca. Vous vous rendez compte? .3000 passagers par bâteau. Venise a une situation différente, parce que mis à part la pollution terrible des ces navires qui nous empuantissent, la Cité est en plus directement endommagée (détruite) par ces monstres avec les volumes d’eau qu’ils charient. Je vous rappelle que Venise est construite sur des pilottis. Les dommages causés par ces navires sont évalués à 450 milliards d‘euros. Venise est inscrite au patrimoine mondial de l’Unesco. Mais là n’est pas mon propos. J’a consulté d’autres forums sur les croisières mais jamais, jamais je n’ai lu un seul commentaire d’un seul croisériste qui se posait la question de ce qu’il faisait subir aux habitants des endroits qu’il visite.. Dans un post précédant aucquel vous avez un répondu, un croisiériste écrit je le cite „Et pour être honnête, je dois avouer que la vue sur Venise du haut d’un paquebot glissant doucement sur le grand canal est un moment magique.“ Déjà non ce n’est pas sur le Grand Canal, heureusement. Mais …. Il se croit où ce type? A Disneyland? Il sait qu’il y a des gens qui vivent là toute l’année, c’est il posé la question une seule seconde des nuisances qu’il génère avec son abominable disproportinonné rafiot pour son petit plaisir. Les navires de croisières sont les caricatures du tourisme de masse que j’exècre. Ma pauvre Cité, obligée d’endurer celà. Je pourrais vous parler tous les jours de ces horreurs. Par. ex le MSC Opéra qui porte encore les traces de son accident (photo) que j’ai croisé jeudi passé à 10 mètres sur le Vaporeto, rafistolé avec des bouts de scotch, comment ce fait il qu il navigue encore? Dimanche matin 27 octobre , le Marathon de Venise , 3 navires amarrés toute cheminée fumante, quelle puanteur lorsque nous sommes passés juste à coté, Tout ces gens s‘en fichent! Quel égöïsme, mais quel égoïsme. Les croisiéristes venez à Venezia vous êtes les bienvenus, mais pas comme-ça, avec vos navires ça c’est nul, archi nul! Allez une pensée pour les habitants de Dubrovnik, de Palma, de Marseille etc. qui souffrent aussi de cette peste et qui n’ont rien demandé. Merci Bibi pour avoir lancé le débat.
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonjour Daniele,

On peut noter au premier regard que vous connaissez bien ce forum et que vous avez une grande habitude de cette section du forum « ayatollah des croisières » avec un compte ouvert ce jour et 1 message.

Un bateau qui débarque ses passagers, c’est parce qu’il y a été invité. Envoyez vos remarques aux responsables de Venise qui ont pourri la ville à vouloir toujours plus de touristes pour obtenir toujours plus de rentrées d’argent.

Nous à Venise subissons toute l’année les nuisances sans fin des ces monstres marins qui nous vomissent leur milliers de passagers.

Envoyez votre plainte à vos responsables. Vous pourrez en profiter pour leur demander de réduire la vitesse des petites embarcations qui à une vitesse folle provoquent les plus grosses vagues sur les pilotis fragilisés.

Les week-end d’été 13 navires se succèdent… Vous vous rendez compte?.3000 passagers par bâteau.

Vous vous rendez compte ? Une taxe par passager c’est plus lucratif que de les interdire.

„Et pour être honnête, je dois avouer que la vue sur Venise du haut d’un paquebot glissant doucement sur le grand canal est un moment magique.“ Mais …. Il se croit où ce type? A Disneyland?

C'est seulement la simple la réalité, ça permet d’éviter la foule épouvantable de Venise. De se situer au-dessus.

Ma pauvre Cité, obligée d’endurer celà.

Rien ne vous interdit de déménager.

le MSC Opéra… rafistolé avec des bouts de scotch,

Oh ! le pauvre ! Il va couler ainsi, non ?

Dimanche matin 27 octobre, le Marathon de Venise, 3 navires amarrés toute cheminée fumante, quelle puanteur

Rassurez vous je rentre de Monte-Carlo, il n’y a que des « petits bateaux », et l’air y est irrespirable.

J’avais oublié, soyez la bienvenue sur ce forum, vous remarquerez que par respect je n’ai rien modifié à toutes vos fautes d’orthographe.😉
Catherine
CA Cathielescot Veteran ·
Merci Catherine, je n'aurais pas dit mieux et je n'ai rien à ajouter 😁
MG Mguibentif Globetrotter ·
Il n'y a rien à attendre des "ayatollahs". Juste espérer que Mme De Micheli fera ce qu'elle a dit, c'est-à-dire interdiction de passer par le canal de la Giudecca dès avril 2020 et électrification de tous les ports italiens. Sinon, mon pauvre, vous n'avez pas fini de vous en voir... 😕
Mathilde
LO Louxor71 Veteran ·
Bonsoir,

Je rajouterais que de toute façon, ce n'est pas d'aujourd'hui que Venise connait des problèmes, depuis bien avant les croisieristes. Le groupe de musique Rondo Veneziano donnait des concerts au profit de la sauvegarde de Venise et ce groupe joue depuis fin des années 70. Mais en ce moment on a à faire à des groupes minoritaires qui veulent tout révolutionner sans se soucier des dommages qu'ils peuvent causer, exemple le climat, mais quelle aubaine pour taxer à tout va, les vegans, les anti foie gras et j'en passe et j'en passe, sans oublier surtout les anti croisiéristes. Les villes portuaires ont toujours accueilli des navires, elles sont là pour ça, alors j'estime que lorsqu'on habite au bord de la mer, on est en quelque sorte des priviligiés, et ces gens devraient savoir partager leur priviligèges. Sinon, je suis de votre avis, qu'ils aillent ailleurs. Et puis, il est vrai qu'il y a sur ce forum des membres assez virulents anti croisieristes, mais sur les navires de croisières, il y a très peu de français, alors je trouve que ces gens devraient réfléchir un peu avant de déverser leur fiel sur ce forum. Ceci dit, je conçois tout à fait que Venise doive être protégée. Mais tant que les compagnies et les pouvoirs publics ne feront rien, les navires auront encore de beaux jours devant eux, et tant mieux pour les croisiéristes que nous sommes.
louxor71
MO Mondialist Veteran ·
@bibi1506 et Mguibentif. Un peu d’eau à votre moulin, quand je lis tous ces commentaires j’hallucine, j’ai bien compris que nous sommes sur le forum des ayatollah des croisières. J’habite à Venise dans le quartier de Castello au bord du Rio San Antonin...........................

Bonsoir Madame, Que la venue à Venise des énormes paquebots soit un problème, je suis d'accord avec vous, car il s'agit d'une ville particulière et unique au monde... mais comme le soulignait un (ou une) autre membre : il faudrait supprimer aussi les vaporetti qui sans cesse font vombrir leurs moteurs, et qui causent bien plus de dommages aux pilotis que les navires de croisière.

Mais l'initiateur de cette discussion : parlait d'arrêter TOUTES les croisières... et c'est là que le bât blesse ! Il suffit de citer les Iles Grecques d'il y a 30 ans et maintenant ! Mykonos : un petit village où les gens vivotaient.... et maintenant allez dire aux restaurateurs du bord de mer qu'il faut arrêter les croisières, et ils vous tuent. Idem pour Santorin : allez dire aux âniers "plus de croisières", et ils vous découpent en charpie. Allez dire aux "pousseurs de paniers" de Madère "plus de croisières" et ils vous réduisent en bouillie. etc... etc...

Les croisières ont incontestablement permis un développement économique de régions miséreuses.

VIVE LES CROISIERES ! J.
MG Mguibentif Globetrotter ·
Pour les vaporetti, il y a un réel désir d'amélioration, lire ceci avec le traducteur (y compris le nouveau réglement au bas de la page). Reste à voir comment c'est ou ce sera appliqué...

https://www.metropolitano.it/liuto-nuovo-vaporetto-green/

Pour Mykonos, Santorin, Madère et autres, il y a 30 ans il n'y avait pas de vols low cost, donc il n'y a pas que les croisières qui y amènent des touristes...
Mathilde
PO Poste42 Veteran ·
Et aussi allez dire au personnel des Chantiers de l' Atlantique on arrête la construction des bateaux de croisières, quelle serait leurs réactions? D' ailleurs le MSC Grandiosa vient de quitter St Nazaire, le plus gros navire d' Europe. Nouveau navire, moins polluant.
MI Michelzen Globetrotter ·
Les croisières ont incontestablement permis un développement économique de régions miséreuses. VIVE LES CROISIERES !

Franchement ces propos sont du N'IMPORTE QUOI au même tire que ceux qui préconisent d'arrêter TOTALEMENT les croisières
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
CV Cvojje Regular ·
Bonjour, Deux interrogations toute bête avec des chiffres soit: 1 côté business , un croisiériste laisse 30 euros de taxe portuaire +10 euros de taxe touriste + en moyenne 80 euros de dépenses à minima car un café est à 6 euros..., cela fait 120 euros.il peut y avoir à priori selon ce post jusqu'à 8 bateaux , je n en prendrais que 3 géants soit 15000 croisièristes soit 1,8 millions d euros par jour soit 650 millions par an pour les vénitiens qui ne sont que 50000 habitants soit une manne de 13000 euros par an et par vénitien ! 2- un bateau à quai c'est 1m3 heure de fuel soit 3m3 dans mon exemple .un vaporetto c est a minima 50litres donc une equivale ce de 60 bateaux , en toute objectivité , combien y a t il de bateaux à Venise? En conclusion , parler c est bien mais les chiffres sont plus objectifs.ce qui n enlève pas les problèmes je le conçoit mais...... Jj
MG Mguibentif Globetrotter ·
Je n'ai pas tout saisi niveau chiffres...

Si les bateaux s'arrêtent à Marghera, je suppose qu'ils laisseront autant d'argent que vous mentionnez en taxes de séjour etc.

Pour les dépenses, je suppose qu'il faut différencier ceux qui partent de Venise (où terminent à Venise), susceptibles de dormir à l'hôtel avant et/ou après, manger sur place avant ou après la croisière, etc. Ceux qui arrivent en escale pour la journée, pas sûre qu'ils dépensent tant que cela en revanche selon ce que racontent les commerçants...

Pour les vaporetti, si on arrive à des hybrides à plus ou moins long terme, faudrait voir ce qu'ils consommeront en fuel. Restent effectivement tous les autres bateaux, exceptés les gondoles... Difficile à chiffrer en effet.
Mathilde
CV Cvojje Regular ·
bonjour,

pour être plus clair , les croisiéristes apportent entre 500 millions d'euros et 800 millions par an . il me semble qu'à ce titre , il est inadmissible de critiquer les croisiéristes .voilà c est tout ! malheureusement cela vient d'une minorité de personnes qui veulent imposer leur point de vue !

cordialement
MG Mguibentif Globetrotter ·
C'est l'actionnaire ou le client qui parle ici ? 😎
Mathilde
AM AmoreVenezia Regular ·
Voyez vous Madame, lorsque je lie votre réponse que je trouve répugnante, vous êtes la caricature que nous nous faisons des croisiéristes à Venise, arrogants, méprisants, irrespectueux, injurieux Les pires touristes que personne ne souhaite voir. Quand à ceux qui pensent que juste le fait de dépenser quelques euros (quoique les croisiéristes ont la réputation de ne pas dépenser un seul centimes en dehors de leur navire parce ce que en All inclusive) vous donnent tous les droits, restez chez vous. Venise n'est pas une prostituée. Me dire à moi Vénitien, vous étrangère, que si ça ne me plait pas que ces navires détruisent jour après jour ma maison je n'ai cas déménager, quelle indignité. Lorsque l'on arrive à Venise à l'aéroport, à la Ferrovia, à la gare maritime vous voyez immédiatement un immense panneau vert: RESPECT VENICE, RESPECT VENICE . Et bien c'est exactement …. ce que vous ne faites pas. Aucun respect ni pour la Cité, ni pour ses habitants. Dernière remarque, oui les Vaporetti polluent, mais il s’agit des transports en commun des Vénitiens au même titre que des bus dans les grandes villes.. Non ils ne détruisent pas plus que les Grandi Navi qui ne sont que nuisances. Oui arrêtons les navires de croisières dans la lagune de Venezia.!!! SUBITO
AM AmoreVenezia Regular ·
Merci Mathilde pour votre soutien:

Mathilde

La position du comité No Grandi Navi est tout à fait claire: PLUS LE MOINDRE NAVIRE DE CROISIÈRE DANS LA LAGUNE.

Je vais vous raconter 2 anecdotes typiques de ce combat entre David et Goliath. Le 8 juin a eu lieu une manifestation avec plus de 10.000 personnes sur la Piazza San Marco contre la présence des navires de croisières dans la Lagune. Le lendemain avait lieu la Vogalonga, réputée course à la rame sur 32 km qui démarre à 9:00 au coup de canon depuis le bassin de San Marco. 1.800 embarcations la moitié avec la bannière de Venise et le drapeau du comité No Grandi Navi, 7.000 participants. A 8:30 à la sortie de la Giudecca au milieu de toutes les embarcations à quelques mètres, qui se pointe alors que la navigation était interdite? cet immonde MSC Magnifica avec ses 3.000 passagers. Vous imaginez le danger pour les toutes petites embarcations?. Quelle insulte à Venise. Je vous laisse imaginer l'accueil, une bronca énorme, 7.000 doigts dressés bien haut adressés à cette abomination et ses passagers. Je me suis alors posé la question, que pensent il donc ces croisiéristes massés au dernier pont à admirer le spectacle? N'ont ils pas un peu honte? Ne se sont-ils pas dit, „ce n'est pas vraiment sympa ce que nous faisons vivre aux résidents?“ J'en doute! Pur égoïsme! La 2ème anecdote concerne les solutions: le 7 septembre manifestation du Comité No Grandi Navi au Lido à l'occasion du festival du cinéma, contre le lobby des croisiéristes et la destruction de notre Cité par ces navires, comme par enchantement le MSC Musica et un autre navire de Costa, au lieu de venir à Venise sont allés s’amarer …. à Trieste. Tout cela par peur des manifestants et pour leur rafiots. Donc quand les compagnies maritimes le veulent elles peuvent très bien éviter Venise. Les pauvres 10.000 croisiéristes (nous nous sommes marrés) obligés de rejoindre/quitter Venise en autobus 120km.. Donc oui, arrêtons les croisières elles sont une calamité pour les villes et leurs habitants qui sont obligées de les accepter.
MU Musclass Regular ·
Il est très facile de tirer sur les croisiéristes !!! Mais vous pourriez peut-être vous adresser à vos édiles, qui connaissent la situation depuis de nombreuses années et qui n'ont apparemment rien fait pour y remédier ... A moins que d'éventuels financements et/ou subventions aient pris un mauvais ... canal, comme par exemple pour le projet MOSE ....
2014 - Ponant (Le Boréal/Le Soléal) - Club Med 2 2015 - Ponant (Le Lyrial [2 croisières] /Le Boréal/Le Ponant [2 croisières]) 2016 - Ponant (Le Lyrial) A venir 2017 : Le Boreal (2 croisières) - Le Lyrial
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonjour Daniele,

Voyez vous Madame, lorsque je lie votre réponse que je trouve répugnante, vous êtes la caricature que nous nous faisons des croisiéristes à Venise, arrogants, méprisants, irrespectueux, injurieux Les pires touristes que personne ne souhaite voir.

Je vous remercie bien pour tous vos charmants compliments, ils me confortent dans mes pensées, sur la façon dont les vénitiens considèrent les touristes.

Venise n'est pas une prostituée.

Elle en a pourtant le comportement mais je n’aurais jamais osé le dire.

Lorsque l'on arrive à Venise à l'aéroport, à la Ferrovia, à la gare maritime vous voyez immédiatement un immense panneau vert: RESPECT VENICE, RESPECT VENICE. Et bien c'est exactement …. ce que vous ne faites pas. Aucun respect ni pour la Cité, ni pour ses habitants.

Sachez que jamais je ne serais allée à Venise si cela n’avait pu être en bateau. Venise n’est pour moi, pardonnez-moi de le dire, qu’une usine à plumer le voyageur, ce qui rejoint vos propos précédents.

Dernière remarque, oui les Vaporetti polluent, mais il s’agit des transports en commun des Vénitiens au même titre que des bus dans les grandes villes.. Non ils ne détruisent pas plus que les Grandi Navi qui ne sont que nuisances.

Jamais je n’ai vu un « Grandi Navi » faire autant de vagues que les petits Vaporettis.

Oui arrêtons les navires de croisières dans la lagune de Venezia.!!! SUBITO

Ce n’est pas à moi qu’il faut le dire « SUBITO », mais à vos responsables qui préfèrent visiblement leurs gros intérêts avec le commerce des navires de croisière, à votre confort de vie citadine (comme partout). Leur égoïsme est bien supérieur à celui des passagers des navires n'en doutez pas, sinon le problème serait résolu depuis longtemps. Votre problème est interne et ce n’est pas devenir crier votre rage aux oreilles des passagers sur ce forum que cela changera quelque-chose. Vous vous trompez de cible.
Catherine
MG Mguibentif Globetrotter ·
Tant qu'il y aura des hommes, il y aura des problèmes... 😛

Le mouvement No Grandi Navi, que je soutiens, ayant refusé qu'on creuse le canal rejoignant Marghera à la Station Maritime, même si c'est louable, a contribué aussi à ces retards. Sans compter les problèmes de bureaucratie, d'argent et de changements de gouvernements.

Maintenant, on semble s'acheminer vers une solution provisoire, en envoyant les bateaux dans le secteur Marghera/Fusina. Je crains que ce provisoire ne dure si ensuite on recommence à s'écharper entre la solution du creusement du canal ou la solution où l'on envoie les bateaux complètement en dehors de la lagune (au Lido ou à Malamocco, ou encore plus loin à Chioggia). Le provisoire, je le comprends, mais je préférerais un définitif complètement hors lagune, très très difficile à accepter pour les croisièristes...

Le point le plus sensible, le passage dans le Canal de la Giudecca, semble néanmoins « réglé ». PLUS PERSONNE N'EN VEUT, même les compagnies de croisière se sont déclarées d'accord de ne plus y passer.

Il est clair que certains, se croyant tout permis parce qu'ils ont payé cher leur cabine, ne vont pas apprécier de ne plus pouvoir faire de photo ou selfie depuis le balcon de leur bateau, mais il faudra bien qu'ils se fassent une raison...

Maintenant, sur place, en ville, comme dans d'autres villes d'ailleurs hélas, et pas seulement en Italie, les touristes (croisièristes ou non), se croient souvent aussi tout permis et semblent oublier qu'ils sont dans un lieu habité et non pas à Disneyland. Il faut de plus en plus fliquer pour qu'on ne s'assied pas sur les monuments, qu'on n'y mange pas son sandwich, qu'on jette ses déchets dans une poubelle, qu'on ne se baigne pas dans les canaux, qu'on ne roule pas à vélo, etc. Ce n'est pas la nouvelle taxe d'entrée, disons entre 3 et 10 euros au pire, qui va les dissuader. Cette taxe devrait être beaucoup plus élevée ou alors, carrément, instaurer un numérus clausus sur inscription préalable.

Du côté des Vénitiens, il est clair que tout est plus cher car amené par bateau, mais de nombreux restaurateurs, commerçants, hôteliers, etc. ont allègrement profité du système pour gonfler exagérément leurs prix. Vous n'avez pas cité l'exemple du couple de Japonais se retrouvant avec une facture de restaurant grotesque pour 2 plats de spaghetti. Un jour, ceci risque de se retourner contre eux, si cela n'a pas déjà commencé, les gens vont dormir sur Airbnb à Venise et/ou à Mestre et viennent avec un sandwich, et viendront malgré la taxe de séjour dont le montant n'est pas assez dissuasif. Les Vénitiens laissent malheureusement leurs appartements sur Airbnb et vont vivre sur la terre ferme, cela leur rapporte certes, mais jusqu'à quand ?

En résumé, « les torts sont partagés » et il va être très difficile de revenir à la raison des 2 côtés, du côté des touristes et du côté des Vénitiens...
Mathilde
AM AmoreVenezia Regular ·
non Mathilde, les torts ne sont pas partagés dans cette situation des croisiéristes. Il y a des gens qui profitent et d'autres qui les subissent. Quand à l'exemple que vous donnez, il y a des brebis galeuses partout, ce restaurant est connu pour ses arnaques mais je peux vous dire que mes amis restaurateurs, se donnent du mal pour offrir un service irréprochable de qualité et dans la pure tradition vénitienne. Les prix sont tout à fait corrects, (c'est vrai il y a un prix pour les Vénitiens et un prix pour les touristes) ils suffit de sortir un peu des autoroutes à touristes. Au fait nous avons une Acqua Alta terrible aujourd'hui. Ce n'est pas la faute des navires de croisière, d'ailleurs il n'y en a aucun aujourd'hui.😏
CR Crocomalo35 Regular ·
Autant vous l’avouer tout de suite : je n’ai jamais fait de croisière… Mais j’en ai eu envie ! L’envie m’est passée en entendant des réflexions ou en observant le comportement de croisiéristes, ainsi que par les expériences d’amis adeptes de ce genre de vacances. Si je viens mettre mon grain de sel ici, c’est pour dire combien je suis atterré par l’intolérance, l’égoïsme, la manipulation, la bêtise… de certains utilisateurs de ce « voyage forum ». Je dois avouer que je n’ai pas lu tous les commentaires, mais je veux aussi affirmer mon avis :

Oui il y a trop de monde sur terre. Oui le climat change à cause des activités humaines (si vous ne le croyez pas, enfermez vous 15 minutes dans votre garage après avoir démarré votre voiture) Oui nos sociétés vont dans le mur en consommant sans compter (Chaque année, l'épuisement du stock de ressources naturelles que la planète peut produire en douze mois intervient de plus en plus tôt. L'organisation non gouvernementale Global Footprint Network a en effet estimé qu'en 2017 notre consommation "à crédit" commencerait le 2 août.) Oui, il y a des lobbies qui noircissent la réalité et d’autres qui la blanchissent, et il y a la réalité visible. Oui le tourisme de masse est une calamité.

Non, il ne faut pas interdire. (quoique)

Mais on peut « profiter » de la vie sans gaspiller à tour de bras, de la manière la plus égoïste qui soit, sans se préoccuper de ses enfants et petits enfants. J’ai pour ma part décidé de réduire mes voyages en avion, le prochain sera en 2021. J’ai adoré le voyage à vélo que j’ai fait cette année, un voyage à la portée de tous.

Nous sommes ici sur un forum de voyage, alors demandez vous ce qu’est un voyage ! Christian
http://limportantcestlechemin.over-blog.com/
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Bonjour Christian,

Autant vous l’avouer tout de suite : je n’ai jamais fait de croisière

Autant vous l'avouer, je ne sais pas de quoi je vais parler, mais je vais parler quand même et étaler mes a priori , mon intolérance, etc..... A oublier avant de lire.
AN AnnietDaniel ·
T'as craqué là mon garçon ?? 🤪 Attends encore un peu le Père Noël va passer, ça ira mieux .😉
ET Eterlous Globetrotter ·
Chère Madame, Je ne suis pas un spécialiste, mais je pense que l’Acqua Alta et les vaporeti font plus de dégâts que les bateaux de croisière (qui seraient sans doute mieux ailleurs), mais visiblement personne (à part les yaka focon) ne semble avoir trouvé de solutions... quant à l’Acqua Alta, il ressort que la responsabilité incombe entièrement à vos responsables pour avoir sabordé le projet en détournant les fonds prévus à cet effet. En ce qui concerne les vilains touristes, je suggère que les vénitiens effectuent un référendum local, pour savoir s’ils veulent diminuer radicalement leur nombre dans leur cité... je ne suis pas sûr que la réponse vous conviendra... ni à tous ceux qui en plus des commerçants traditionnels sont heureux de louer à vil prix leur résidence, sans le moindre état d’âme quant aux éventuelles nuisances que cela peut engendrer. Enfin, compte tenu de l’évolution sociale des Asiatiques et autres pays en croissance, indépendamment des croisiéristes, vous pouvez être assurée qu’ils seront de plus en plus nombreux à visiter votre belle cité et même s’ils n’utiliseront pas de gros navires, ils multiplieront l’usage de vos charmants vaporeti.
LO Louxor71 Veteran ·
Bonjour, bonjour,

une petite tisane , on rajoute une cuillère de miel et une tranche de citron, ça ravigote, essayez, je vous assure, ça ira mieux. Vraiment, vous ne voulez pas essayer une croisière ? quel dommage.
louxor71
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Bonjour Daniele, En dehors de vos insultes tout à fait déplacées envers certains membres de ce forum, vous repoussez sur les croisiéristes toutes les responsabilités qui appartiennent à vos pouvoirs locaux, et à vous qui les avez élus. Si les navires fréquentent ce terminal, dont l'emplacement est une absurdité, c'est bien les politiques que vous avez élus qui l'ont construit. Alors, arrêtez de nous insulter et prenez vos responsabilités (et arrêtez d'abord l'immense gabegie, pour ne pas dire la gigantesque escroquerie autour de Moïse).
CR Crocomalo35 Regular ·
'arréter à la première ligne est une belle preuve d'intelligence
http://limportantcestlechemin.over-blog.com/
AM AmoreVenezia Regular ·
Bonjour Jean-Marie, je me permets de vous répondre. Vous avez tord, l'impact sur les fondations d'un vaporeto n'est de loin pas comparable à celui d'un navire de croisière tout simplement par la masse d'eau qui est "poussée" par ces navires. (ça s'appelle le phénomène de remous-piston) , Un vaporeto c'est dérisoir. Je vous joint 3 photos édifantes, la 1ère vous me direz vous même honnêtement s'il n'y a pas quelque chose qui vous choque mis à part la pollution visuelle, la différence de taille entre le Vaporetto et ce monstre. Il s'agit du très mal nommé Costa Delizioza celui qui a failli nous détruire notre quai ainsi qu un yacht parce qu il y avait un peu de vent cet été. Et celà nous le vivons 25 x par weekend. Je vous rappelle également que les Vaporetti sont les transports en commun comme chez vous les autobus pour les Vénitiens, donc qui ont une utilité contrairement aux monstres de croisières qui n'en ont aucune et qui ne sont que nuisances. Les 2 autres sont pour vous montrer à quoi nous avons droit chaque fois que je suis dans mon bar. Honnêtement ? L'acceperiez vous? Que pensent-ils ces passagers sur leur navire quand ils nous voient?

A la fin du mois d’octobre a eu lieu à Venise une conférence: Cruise 2030 Call For Action. Les autorités portuaires de Venise, Cannes, Dubrovnik, Marseille, Malaga, Bergen, Amsterdam et Palma étaient présentes (toutes qui souffrent et ne supportent plus cet envahissement) . Le but était de trouver des solutions pour que l’industrie des croisières soit comptabile avec les ressources des villes visitées. La première demande concrète a été au compagnies maritimes d’utiliser en Europe des navires plus petits.

Total 1 mois plus tard, MSC inaugure son MSC Grandiosa. Mais quelle horreur, quelle mocheté, monstre de pollution, comment peut-on? 9000 personnes avec l’équipage sur ce monstre, et ils en prévoient 6 autres du même gabarri. Tout à l’inverse de ce qui est demandé. C’est bien la preuve que les compagies maritimes n’en ont strictement rien à faire des nuisances et des destructions qu’ils causent. J’ai lu un interview du patron de MSC à propos de l’accident du MSC Opéra. Edifiant!!

Les politiques ne servent à rien, donc la dernière solution, agir à la source du mal, informer les croisièristes de la réalité, eux qui sont persuadés qu’il sont une bénédiction pour les villes visitées alors qu’ils sont une calamité.

Quand à l'Acqua Alta et le Mose n'ont rien à voir avec les navires de croisière, simplement les croisières sont une malédiction de plus.

TH TH75007 Regular ·
Très respectueusement, bonjour,

je pense que nos avis divergent drastiquement, sans pour autant qu'il soit nécessaire de proférer des insultes... juste un débat entre gens civilisés...

l'impact sur les fondations d'un vaporeto n'est de loin pas comparable à celui d'un navire de croisière tout simplement par la masse d'eau qui est "poussée" par ces navires. (ça s'appelle le phénomène de remous-piston) , Un vaporeto c'est dérisoir.

Oui, mais quel est le rapport d'impact, sur un an, de la totalité des navires de croisières, et de la totalité des vaporetti ?

Je vous joint 3 photos édifantes, la 1ère vous me direz vous même honnêtement s'il n'y a pas quelque chose qui vous choque mis à part la pollution visuelle, la différence de taille entre le Vaporetto et ce monstre.

Je ne vois pas de pollution visuelle, et si quelque chose me choque, c'est effectivement cet horrible bateau, je veux parler du petit... 😎

A la fin du mois d’octobre a eu lieu à Venise une conférence: Cruise 2030 Call For Action. Les autorités portuaires de Venise, Cannes, Dubrovnik, Marseille, Malaga, Bergen, Amsterdam et Palma étaient présentes (toutes qui souffrent et ne supportent plus cet envahissement) .

C'est sûr que Cannes, avec son immense port réservé aux gros navires de crosières, a de quoi se sentir envahi... 😉

Le but était de trouver des solutions pour que l’industrie des croisières soit comptabile avec les ressources des villes visitées. La première demande concrète a été au compagnies maritimes d’utiliser en Europe des navires plus petits.

Mais il va y en avoir, des "plus petits"... MSC en prévoit trois en 2023 2024 2025. Avec 1000 passagers et 1000 membres d'équipage, ce seront des bateau "de luxe"... UN grand yacht-Club, mais bien plus luxueux que le Yacht-Club actuel ! Rien que des suites. Au minimum 2000 euros par personne la semaine de croisière. Vous cautionnez donc que seuls les gens (très) aisés aient accès aux croisières ? 🤪

Total 1 mois plus tard, MSC inaugure son MSC Grandiosa. Mais quelle horreur, quelle mocheté,

C'est votre droit de penser cela, moi je trouve ces bateaux très beaux... c'est aussi mon droit... Maintenant, si vous demandez à 10000 personnes, je ne suis pas sûr que celles qui pensent comme vous soient beaucoup plus de 10%...

monstre de pollution,

là, c'est une erreur de choisir l'exemple du Grandiosa (et des suivants) vus les efforts faits contre la pollution dans la construction de ces nouveaux bateaux.

Les politiques ne servent à rien, donc la dernière solution, agir à la source du mal, informer les croisièristes de la réalité, eux qui sont persuadés qu’il sont une bénédiction pour les villes visitées alors qu’ils sont une calamité.

Non, si on vous suit, puisque les politiques ne servent à rien, la seule façon efficace serait que vous preniez la tête d'un mouvement révolutionnaire (un vrai !), et, après avoir éliminé vos politiques, vous poster à l'entrée de votre ville, avec des sous-marins munis de torpilles...

Et non, non, mettre des mines partout ne serait une bonne idée, à cause des vaporetti 😎

Quand à l'Acqua Alta et le Mose n'ont rien à voir avec les navires de croisière, simplement les croisières sont une malédiction de plus.

D'accord, mais je serais intéressé de savoir, sur "100 points de dégâts" (tous dégâts confondus), sur cette année

Combien sont dus aux navires de croisières ? Combien sont dus aux vaporetti ? Combien sont dus à l'Acqua Alta et autres phénomènes naturels ?

Bien à vous.
Thomas
CR Crocomalo35 Regular ·
Incroyable la mauvaise foi que peuvent avoir certaines personnes quand elles veulent défendre une "cause"!
http://limportantcestlechemin.over-blog.com/
KY Kyle68 Veteran ·
Bonsoir

Je suis alle une fois sur Venise, que j'ai trouvé magnifique. Une ville mythique comme il en existe que quelques unes dans ce monde, Paris Londres New York Rome Jerusalem...

Il y a quelques mois Envoyé Spécial sur France 2 a diffusé une emission sur le tourisme à Venise.

J'ai trouvé ce reportage tres triste. Venise semblait perdre son âme. Cela devenait un Disneyland rythmé par les valises à roulettes des touristes.

Bien sur Venise vit du tourisme. Mais désormais le tourisme semble l'etouffer et lui faire perdre son âme.

Les conséquences du tourisme de masse, de la déréglementation du transport qui fait exploser les flux. Aussi que l on visite une ville trop facilement alors qu'avant on désirait une ville avec une autre attitude.

Pour les paquebots je trouve scandaleux qu ils passent le long.

Bien sur le tourisme de croisiere est nécessaire mais il n a pas besoin d arriver au coeur de la ville et de traverser son centre.

Les compagnies ont leurs responsabilités. Ce qui est acceptable pour un petit paquebot ne l est pas pour des dizaines de gros.

Le marche de la croisière a explosé et avec lui ses nuisances.

Aux croisiéristes de prendre leurs responsabilités également.

Le problème se pose beaucoup à Marseille dans d autres termes.

C est comme tout il faut une regulation.

Et en même temps même si Venise est magique, l Italie a beaucoup de perles peu visitees. C est a nous touristes de plus nous "diffuser" dans un pays.

J espere que Venise saura se remettre et rester aussi magique.
ET Eterlous Globetrotter ·
Vous avez raison kyle, depuis que « les pauvres » peuvent voyager et devenir des touristes comme les autres et même parfois faire des croisières, on ne peut plus visiter les villes dans de bonnes conditions...
KY Kyle68 Veteran ·
J ai parlé du tourisme de masse pas des pauvres.

Je ne suis pas convaincu que les avions low cost soient remplis de pauvres... ou alors de bobos voyageant plus et sans limite?

Mais si les sites ont des contraintes pour recevoir un nombre de touristes maximum, comme Venise, ou même Barcelone où l’acceptation sociale des touristes diminue, comment faire?

Récemment le tourisme avait explose en Islande, du fait de la compagnie Wow Air. Les sites naturels ne pouvaient absorber un tel nombre de visiteurs, les capacités d hébergement et d’accueil des touristes au sens large étaient saturées. La compagnie a fait faillite. Désormais le pays s’oriente vers un tourisme plus qualitatif. C’est sûrement mieux pour tous.

Et la personne aux revenus limités voyagera moins souvent, mais ne sera pas interdite de voyage. Un voyage au lieu de deux. Et pour l’autre voyage, elle peut profiter près de chez elle.

Je suis surpris de voir les terrains de campings en Suisse l’été, voir les plaques d’immatriculations: c’est très régional. Ça n’empêche pas les gens de bien profiter.

Meme constat fait pour les bateaux de croisière, que ce soit ici à Venise ou ailleurs, comme à Marseille.

J’ai vu une croisière Ponant qui m’intéresse en Bretagne. Escale à Ouessant. Très bien pour une petite île de recevoir ce paquebot. Mais ça sera quelques centaines de personnes. Pas des milliers qui ne pourraient pas être absorbés.

Le reportage Envoyé Special sur Venise montrer cette ville devenir un Disneyland et vider ses habitants qui en font l’âme, et la protègent, montrait très bien cette problématique.

Mais pitié, n’opposez pas riches et pauvres. Les vrais pauvres se battent pour leur survie au quotidien. Ici et ailleurs.
AM AmoreVenezia Regular ·
Bonjour Thomas, il n'est pas question d’insultes sur ce forum, bien sur que non, chacun défend son point de vue dans le respect. et moi en l'occurence ma Cité qui a souffert d'une manière terrifiante ces dernières semaines que vous ne pouvez même pas imaginer.

il n'est pas question non plus de faire un concours à qui fait le plus de dégâts, une chose est sûre ces navires par leur gigantisme sont un problème à Venise et pas seulement, et n'ont absolument rien à faire dans la lagune. Croyez vous que cette conférence aurait eu lieu si tout le monde était ravi. Quand vous parlez de Cannes, le maire a pris un arrêté drastique et obligé les compagnies maritimes à signer une clause de bonne conduite pour pouvoir débarquer leurs passagers.

Ces navires sont faits pour la mer et les océans, Venise est dans une lagune, même si elle est au bout de l'Adriatique.

Concernant le Grandiosa, 10%, 20%, 50% de pollution de moins que les navires actuels, il pollue toujours et beaucoup. Et 10.000 personnes entassées polluent également avec leur déchets.

Je me permets de vous envoyer encore 2 photos. J'en ai 1 millier bientôt de tous ces navires, ma femme tourne le dos quand ils arrivent moi je les prends en photo. La 1ère vous allez forcément l'aimer. Vous noterez le tout petit Vaporeto.

Partis admirer le coucher du soleil fin août depuis un RoofTop. L'île de San-Giorgio et les îles de la lagune. Voici à quoi nous avons eu droit. franchement n'avez vous pas un peu d'empathie pour nous? et je ne parle pas de l'odeur nauséabonde une fois qu'il étaIt passé.



et la 2ème et une affiche que vous risquez de rencontrer (en dehors du Respect Venice) à Venise. Je ne suis pas tout seul croyez moi, il y a des comités très actifs qui luttent tous les jours contre les Grandi Navi.



que vous ayez répondu à mon commentaire prouve que je n'ai pas tord d'intervenir à mon petit niveau parce que je suis certain que vous et d'autres croisiéristes allez en parler entre vous. Peut-être une prise de conscience plus tard.

Par contre j'adhère à votre idée de placer une canonnière à l'entrée de la passe de San-Nicolo et de couler le prochain rafiot qui se pointe (avec ses passagers bien sûr) Nous avons des amis qui travaillent à l'Arsenale qui vont nous aider. Le Deliziosa est annoncé pour dimanche. (je rigole bien sûr......... quoique?)😛
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Une fois de plus, vous vous trompez d'interlocuteurs en interpellant les membres de ce forum. Vous citez vous même Cannes, où le Maire a eu le courage de ne pas céder. Faites donc comme les Cannois, élisez donc des hommes politiques capables de faire des choix, et ne reportez pas les problèmes sur les autres.
KY Kyle68 Veteran ·
Non elle ne se trompe pas.

Un des problèmes de Venise est effectivement ces bateaux de croisière.

Mais les bateaux de croisière posent d'autres soucis, regardez la problématique Marseillaise.

Et Venise a aussi d'autres soucis avec le tourisme qui ne sont pas dus que aux bateaux de croisière.

Similar discussions

You might also like