Mais bien sur que c'est un pretexte... Je n'utilise pas ce terme en tant que critique, la cigarette est un pretexte, en tout cas dans les situations que tu decris. Ca me parait evident.
Pas de lien reel entre droit et morale? Je ne crois pas.
Pour toi et Zitoune, puisque vous ne semblez pas vraiment comprendre les termes hypocrites et reac dans ce contexte: Pour moi, c'est reac a travers l'evolution de la societe et ce qui est considere comme acceptable ou pas. Fumer fait de moins en moins partie de "ce qui se fait". Apres, vous pouvez etre contre. Dans le temps, et toujours dans certains milieux, les enfants faisaient peu ou pas partie de la vie familiale. On attendait qu'ils soient grands pour les inclure. Ca a change mais au debut il devait y avoir des gens, surement avec de bons arguments, pour que ca reste.
Pour hypocrite, je lis le forum depuis un bout de temps maintenant, et je crois savoir comment vous pensez (je parle surtout pour tatra). Le groupe et ses mecanismes sont au moins remis en question, souvent tres critique. La, c'est comme si le groupe etait soudain irreprehensible. C'est hypocrite.
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps"
Racine
Oui, comme précisé, parfois il est nécessaire de faire des compromis. C'est la base de toute relation humaine quelle soit amoureuse, familiale, professionnelle, ... Il y a toujours des solutions autres que la répression dans ce genre de situation.
Plus généralement:
Il faut nuancer. En lisant l'ensemble de la discussion, on a l'impression qu'en allant prendre un café dans un bar et qu'à côté de vous se trouve une table de fumeurs, vous allez ressortir avec un cancer.... Faut arrêter de déconner.
Si vous voulez le fond de ma pensée (après vous pouvez vous lâcher, je pars marcher dans les Andes pendant plusieurs jours, ca me nettoiera les poumons), ce qui me fatigue, et c'est aussi ce qui transparait dans cette discussion, ce sont les gens qui se trouvent à 10 m de vous, dans la rue, devant un magasin, à un arrêt de bus, ... et qui, négligemment, en secouant la main devant leur nez, en faisant la moue et en inclinant un peu leur corps en arrière comme pour échapper aux effluves dévastatrices, vous font sentir que votre fumée les dérange. Non pas une gêne classique mais une gêne dont on a l'impression, à la manière dont elle est exprimée, qu'elle leur pourri la vie ad vitam eternam. Et, le plus drôle, ces personnes tentent de trouver des alliés dans leur proche entourage par un tour de tête à 360 degrés et ont le besoin d'exprimer à voix haute cette gêne en faisant comme si vous ne les entendiez pas.
Ce comportement est ridicule, excessif, d'autant plus que la même personne vient de se baisser pour refaire ses lacets et qu'un semi-remorque lui a dégazé dans les bronches.
Maintenant, il faut montrer que l'on est contre la cigarette. En plus, la loi étant, cela donne des ailes, on le fait sûr de soi, sans penser. La même personne, il y a 15 ans, n'aurait même pas fait attention à vous et à votre cigarette. Les temps changent, les modes aussi.
Bref, je reprends ma liberté et fumerai une clope en bonne compagnie au sommet de quelques montagnes en admirant le paysage unique que seules les Andes peuvent offrir ; une de mes grandes jouissances. Et, dans la droite ligne de l'égoïsme légendaire des fumeurs, j'emmerde les condors qui se plaindront.
Ben fallait bien s'y attendre aussi un jour, comme presque tout les pays européens adopte cette loi.
Mais bon frontalière avec l'Allemagne, nous avons de nouveau le droit de fumer dans bar, resto ou autre endroit. Donc voilà, peut-être que ça reviendra un jour aussi en France. Mais d'un côté pour les non-fumeurs c'est appréciable et je le comprends bien. Même pour moi, j'apprécie de sortir en boîte ou en soirée et ne pas être enfumer et sentir la fumée dans toute la maison en rentrant.
Bon courage alors à tout les Belges pour cette nouvelle loi, mais vous avez encore le temps de bien profiter.
"La même personne, il y a 15 ans, n'aurait même pas fait attention à vous et à votre cigarette"
Tout à fait, c'est ce que je me disais aussi. Maintenant les gens sont comme lobotomisés, avec la peur et l'angoisse des lendemains qu'on leur montre tous les jours aux infos.
Ils ont besoin qu'on leur dise ce qui est bon ou pas, ça doit les soulager. Pendant ce temps là on a autorisé les jeux en ligne et là ça dérange personne.
Normal c'est c'est la crise.
Mais, la plupart des gens aime cette idee du compromis.
Le probleme: "espaces fumeurs/non-fumeurs alors que celle-ci était au cœur du compromis en ménageant un espace pour tous".
La fumee ne va pas s'arreter a la ligne sur le sol... Espaces fumeurs, non fumeurs? S'il y a une porte peut-etre, mais la vous vous plaignez d'etre ostracises...
La fumee est formee de gazs, et si elle veut aller dans mes poumons, elle peut.
Vous critiquez les non-fumeurs d'etre egoistes, et vous leur pretez des sentiments assez insultants en fait. Genre qu'ils ne font que suivre cette "mode" du bien-etre, ou qu'ils ont une vision manicheenne.
Mais l'idee est de proteger les gens contre cet empoisennement, parce que tu sais bien que ce qu'il y a dans une clope, ce n'est pas que du tabac. Je ne comprends pas cette reaction a des lois qui, enfin, protege les citoyens contre une enorme industrie.
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps"
Racine
Nous sommes d'accord, ce sont les comportements excessifs des uns et des autres qui posent problème.
Les non fumeurs qui te font sentir que ta fumée les dérangent alors qu'ils sont dans la rue à 10 mètres de toi sont effectivement ridicules
Mais on peut mettre dans le même sac les fumeurs mal élevés qui s'ennervent quand on leur fait remarquer que leur fumée nous derange dans un lieu clos, ceux qui vident leur cendrier par la vitre de leur voiture...
Moi, il y a 15 ans, j'attendais avec impatience l'intercours pour aller au "carré fumeur" du lycée 😛😇 même si je ne fumais pas, j'y retrouvais mes amis.
En extérieur, la fumée ne me dérange pas, à l'intérieur c'est autre chose. Si le fumeur me demande l'autorisation de fumer, je ne refuse pas, s'il m'impose sa fumée... je rale.
Bon trek dans les Andes, et fait gaffe aux condors non fumeurs 😛 quand même.
"Le probleme: "espaces fumeurs/non-fumeurs alors que celle-ci était au cœur du compromis en ménageant un espace pour tous".
La fumee ne va pas s'arreter a la ligne sur le sol... Espaces fumeurs, non fumeurs? S'il y a une porte peut-etre, mais la vous vous plaignez d'etre ostracises..."
Si tu sais lire non sélectivement, tu auras vu que, dans le message que tu cites, je donne l'exemple de restaurants avec cloison/porte et je parle d'aménagement des locaux, d'investissement, ...
Bref, dans mon français que j'estime compréhensible, je parle d'organiser des espaces fumeurs et non-fumeurs et non pas de coller un papier sur un mur indiquant que ce côté est fumeur et celui-ci ne l'est pas.
De plus, où as-tu lu que je me plaignais d'être ostraciser? Au contraire, j'indique même que la cohabitation était excellente.
Maintenant, certains arrivent à lire dans mes pensées... Décidément, la cigarette m'a retiré bien des facultés.
Je vais finir par croire que je ne sais plus écrire correctement le français....ou que certains de mes interlocuteurs ne connaissent pas le sens des mots, ou font semblant de ne pas le connaitre.
"La fumee est formee de gazs, et si elle veut aller dans mes poumons, elle peut."
Si j'osai, je te dirai que mes -- aussi.
"Vous critiquez les non-fumeurs d'etre egoistes, et vous leur pretez des sentiments assez insultants en fait. Genre qu'ils ne font que suivre cette "mode" du bien-etre, ou qu'ils ont une vision manicheenne."
Tout d'abord, je n'ai jamais parlé de manichéisme ni traité les non-fumeurs d'égoïstes. Se serait plutôt l'inverse si tu lis bien (l'inversion des rôles ne te fait vraiment pas peur!).
Ensuite:
C'est toi qui écrivait :
"Fumer fait de moins en moins partie de "ce qui se fait". Apres, vous pouvez etre contre. "
Je n'ai fait qu'exprimer la même idée mais avec d'autres mots. Quelque chose qui se fait de moins en moins est en train de passer de mode et la nouvelle mode est de montrer que l'on est contre la cigarette. Il y a 15 ans (comme déjà dit...), je serai passé inaperçu dans la rue avec ma clope au bec. Maintenant, non.
De plus, je ne vois pas ce qu'il y a d'insultant... Il faut arrêter d'employer des grands mots pour essayer de monter sur ces grands chevaux tout en se cassant la gueule des étriers.
"vous leur pretez des sentiments assez insultants "
Ben voyons, l'hôpital qui se fout de la charité!
"parce que tu sais bien que ce qu'il y a dans une clope, ce n'est pas que du tabac"
Non, je ne savais pas. Merci, je vais faire un procès pour gagner plein de sous sous.
Nous sommes d'accord, ce sont les comportements excessifs des uns et des autres qui posent problème.
Les non fumeurs qui te font sentir que ta fumée les dérangent alors qu'ils sont dans la rue à 10
mètres de toi sont effectivement ridicules
Mais on peut mettre dans le même sac les fumeurs mal élevés qui s'ennervent quand on leur fait
remarquer que leur fumée nous derange dans un lieu clos, ceux qui vident leur cendrier par la
vitre de leur voiture...
Bon trek dans les Andes, et fait gaffe aux condors non fumeurs 😛 quand même.
LOL
Ce qui est caractéristique dans votre message, c'est que pour les deux exemples "d'excès", c'est
le même qui gêne et le même qui est gêné 😉
Perso, si j'en avais la possibilité, je dégoupillerais bien un fumigène chez ceux qui m'emm...
là au moins, il y aurait réciprocité 😉
Comme quoi, c'est pas simple LOL
Je suis parfois "gêné" chez moi, dans mon jardin, lorsque quelqu'un allume un feu (à plus de 10 m de là)
et que sa fumée excessive vient en nuage vers moi (il faut que je courre fermer les fenêtres) selon
le sens du vent !
L'excès c'est la fumée ... (même pour les condors -en un seul mot)
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Ce qui est caractéristique dans votre message, c'est que pour les deux exemples "d'excès", c'est
le même qui gêne et le même qui est gêné
Oups, il est tard et j'ai du mal m'exprimer 😮, je ne vois pas comment la fumée d'une cigarette puisse géner quelqu'un à 10 m��tres de distance.
Je trouves que tu exagère un peu en comparant la fumée d'une cigarette avec un feu de déchets verts. Ceci dit, je suis la 1ère à raler (oui je suis une raleuse 😛😇) quand moin voisin fait du feu. Il faut dire que c'est 2/3 fois par semaine... quand il fait beau et que j'ai ouvert toutes mes fenêtres et que je fais sécher mon linge dehors 🏴☠️.
Hé si la fumée d'un fumeur te dérange autant qu'un feu de jardin, c'est quoi qu'il fume donc, un shilom géant?
Héé faut arreter les poils de chats hein!!😎
Ouf, il y a un entre deux, je ne me voyais pas dans les 2 premières espèces. Bien que je sois plus proche de l'anti-fumeur, j'ai moi aussi ma petite addiction (enfin j'avais, mais je rechute parfois).
Une petite addiction tant que ça dérange personne c'est assez sain et humain finalement...et c'est pas Lexav avec son cassoulet/bière qui pourra venir nous dire le contraire.
J'ai bien écrit que ce n'était qu'un fantasme ... (j'en ai aussi 😉)
Mais ce que je voulais dire c'est que "10m" çà a été mesuré avec précision ?
oubien est-ce 1m50 entre une "grosse" source de fumée et une personne qui
ne veut pas absorber !
(j'en connais, des cigares par exemple, oubien un "groupe" de 3 / 4 djeun's
qui fument en coeur)
Il conviendrait aussi d'analyser le sens du vent et sa directivité excessive etc ...
Somme toute, une petite enquête (cérébrale) de quelques secondes avant de
décider que la personne qui râle est elle même dans l'excès !
Je vous souhaite beau temps, ici il va pleuvoir aujourd'hui (je prends les paris !)
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Mais bien sur que c'est un pretexte... Je n'utilise pas ce terme en tant que critique, la cigarette est un pretexte, en tout cas dans les situations que tu decris. Ca me parait evident.
Je crois surtout que tu ne sais pas ce qu'est un prétexte et que tu mets sous ce terme ce qui t'arrange ou au moins te vient à l'esprit de manière spontanée. C'est un lien social, un fluide de la relation sociale, comme disent les sociologues, un remède à l'isolement, à la réserve, à la timidité parfois. C'est inutile, ça ?
Pas de lien reel entre droit et morale? Je ne crois pas.
Il y a un cheminement historique, du style tables de la loi, mais pour l'infinie sagesse du législateur, il fallait naître quelques décennies auparavant : les lois dans notre beau pays sont les filles non de la sagesse mais de l'émotion populaire manipulée et des pressions des lobbies, la plupart du temps.
Pour moi, c'est reac a travers l'evolution de la societe et ce qui est considere comme acceptable ou pas.
"Réac" est un diminutif de réactionnaire ; réactionnaire par rapport à une révolution, à un progrès social. Moi je veux bien que l'uniformisation de la société comme le fait de stigmatiser une partie de la population, renforçant isolement et anomie soit un progrès social, mais il va falloir me le démontrer ; et là je crois que ça ne va pas être facile. Ce qui m'ennuie dans cette discussion, c'est que les adversaires les plus résolus - et disons-le les plus fanatiques - du tabac ne le sont pas au nom du bien commun, de la qualité de la vie, mais au nom de leur pomme. En somme, ils acceptent très bien qu'on interdise quelque chose - et sont même prêts à applaudir - dès lors que cela ennuie les autres mais pas eux.
Ce genre de truc se retournera fatalement un jour contre eux ; et plus vite qu'ils ne le pensent, à mon avis. Sauf que pour l'instant ils applaudissent ou s'indiffèrent. Personnellement, je l'ai déjà écrit, je ne fume pas de cigarettes ; mais je sais bien où nous allons avec ce genre de chose, associé à l'abrutissement des foules et à la dictature de l'opinion.
Fumer fait de moins en moins partie de "ce qui se fait".
Pertinent constat 🙂.
Ce qui se fait maintenant, c'est de manger des produits dont les normes et conditions de fabrication sont dictées par de grandes industries, à leur convenance, et pas pour le meilleur ; ce qui se fait maintenant c'est d'assomer la population à coup de neuroleptiques remboursés pour qu'elle supporte stress et anomie ; ce qui se fait maintenant c'est sa satisfaire d'un taux de suicide élevé en le mettant sur le compte des pertes et profits acceptables de l'émulation et de la flexibilité ; ce qui se fait maintenant c'est de prévoir une politique carcérale de masse pour s'assurer de la bienveillance populiste et de paix sociale d'une population insécurisée socialement et humainement.
Un jour il va peut-être falloir se réveiller, non ? 🤪
Pour hypocrite, je lis le forum depuis un bout de temps maintenant, et je crois savoir comment vous pensez (je parle surtout pour tatra). Le groupe et ses mecanismes sont au moins remis en question, souvent tres critique. La, c'est comme si le groupe etait soudain irreprehensible. C'est hypocrite.
Je ne comprends rien à ces trois lignes, et si quelqu'un ici peut me les expliquer je suis preneur ; en tout cas je saisis bien que tu ne sais pas non plus bien clairement ce que signifie "hypocrite" ; dès lors il est certain que le dialogue ne sera pas facile 🤪.
Mais l'idee est de proteger les gens contre cet empoisennement, parce que tu sais bien que ce qu'il y a dans une clope, ce n'est pas que du tabac. Je ne comprends pas cette reaction a des lois qui, enfin, protege les citoyens contre une enorme industrie.
Là, franchement, Ariane, tu pousses un peu.
En plus tu vis en Angleterre ; alors je ne voudrais pas t'inquiéter, mais à ta place j'entamerais immédiatement une grève de la fin et de la soif déterminée, parce que les trucs que tu absorbes avec la bénédiction de la loi tous les jours doivent assez largement excéder dans leur nocivité les quelques volutes qui pourraient malencontreusement effleurer tes narines.
La fumee est formee de gazs, et si elle veut aller dans mes poumons, elle peut.
La fumée ne veut rien du tout ; tu peux la respirer, en effet.
Je ne sais pas où tu vas avec cette idée de l'individu pur qui devrait de protéger de ce qui lui vient, ou pourrait lui venir, des autres, avec ce souhait d'être dans une bulle.
😉tu devrais leur tricoter un manteau pour cet hiver, vont avoir froid tes chats.
Sûr, ceux là ne donneront pas d'allergie.
Mais, les allergies !!!!! on ne parle plus que de celà.
L'organisme humain se les fabrique par trop d'abus, en ce qui concerne les alimentaires.
Bien sûr pour le reste comme la pollution, inévitable, trop de circulation de voitures, trop de fumée, etc...........
Et l'hiver, quand tu es dans un lotissement, où chaque maison possède une cheminée, c'est bien de se chauffer au feu de bois, c'est sain, etc.............
Mais on oublie de parler de tout ce que renvoient les conduits, dans l'atmosphère, donc, les allergies respiratoires ont de beaux jours devant elles à tous les niveaux.
Ceci dit, je suis ravi de pouvoir boire un café tranquillement le matin, dans un bar, en lisant le journal, sans respirer l'odeur de nicotine.
Mais, le côté rigolo, c'est que l'été, dans les restaus, si tu n'es pas fumeur, tu déjeûnes à l'intérieur, et tous les fumeurs profitent de la terrasse.
L'hiver, ils ont froid, donc, ils restent à l'intérieur, et s'aperçoivent qu'ils peuvent rester deux à trois heures sans cigarettes, çà leur done l'idée de diminuer, et qui sait..........d'arrêter.
😉J'en connais pas mal, qui ont une grosse addiction à l'ordinateur................
et à voyages forum.
Donc, l'écran est-il dangereux pour les yeux? l'ordi envoie-t-il des ondes néfastes ?
Qui peut me dire pourquoi depuis un certain temps, l'écran du mien adopte une couleur fluorescente?
certains me disent, ce sont les cristaux liquides, d'autres, il a trois ans ton PC, trop vieux, faut le changer.
Mais, ne m'envoie-t-il pas sans que je le sache, un truc nocif,
et le micro-ondes? ne pas se mettre devant en attendant que le plat se réchauffe.
Et les arachides!!! pas de cacahuètes à l'apéro.
d'ailleurs, l'apéro le prendre sans alcool.
Bon, je pourrais en rajouter, mais je ne veux pas saper le moral des vfistes en ce début de semaine.
Et le moral, c'est bon pour la santé
ah non, je me suis trompé, c'est la biguine qui est bonne pour le moral.
😉Ouvre une nouvelle discu sur ce sujet, puisque tu en as eu l'idée, intitulée, fassées à travaers le monde, afin de rester dans le contexte des voyages.
" PS:Pour le "lyrisme", la "poésie de la clope", je suggère un livre de poèmes
(Baudelaire, tiens ! lol), çà facilite les contacts et les échanges ... "
... même s'il ne s'agit pas de poèmes, Les Paradis artificiels me semblent bien indiqués ! 🙂
... tu sais très bien, et tatra aussi qui fait semblant de l'oublier, que nous vivons dans un monde de gens soi-disant responsables et réfléchis (on le voit encore ici) où la règle du compromis conduit quasi-systématiquement à celle de la loi du plus fort ou du moins du plus irrespectueux : dans une assemblée celui qui gêne le plus les autres et parfois (souvent ?) se vante de les emmerder si on le lui fait remarquer est rarement celui qui ne fume pas !
... c'est aussi valable pour le bruit et/ou autres nuisances collectives ...
... quelle substance, parmi tant d'autres, place-t'on dans le tabac pour qu'il soit ainsi impossible à une bonne partie de ceux qui le fument de se rendre compte que ça pue, que ça pollue et que c'est malsain et dangereux ... en particulier pour les autres ?
Et tu ne fais jamais preuve de compréhension ni de tolérance pour des gens qui autour de toi auraient un comportement, une apparence, une attitude, que tu n'approuves pas, voire qui t'agace ou t'es désagréable ; moi je fais ça tous les jours.
Je trouve cela normale ; c'est un petit effort, l'effort de la vie en commun, l'effort de reconnaissance de l'humanité donc de la faiblesse de chacun.
... tu sais très bien, et tatra aussi qui fait semblant de l'oublier, que nous vivons dans un monde de gens soi-disant responsables et réfléchis (on le voit encore ici) où la règle du compromis conduit quasi-systématiquement à celle de la loi du plus fort ou du moins du plus irrespectueux : dans une assemblée celui qui gêne le plus les autres et parfois (souvent ?) se vante de les emmerder si on le lui fait remarquer est rarement celui qui ne fume pas !
Après tout l'état de décomposition de la vieille Europe est-il peut-être plus avancé que je ne crois ; il n'est pas faux que je ne mets jamais les pieds dans un café en France ; ta réflexion n'est pas fausse non plus, sauf que la plupart du temps l'aulne qui permet de jauger du respect ou de l'irrespect n'est que l'opinion très personnelle de chacun.
Franchement je discute souvent avec des gens qui fument, sans le faire moi-même, je n'ai jamais eu l'impression du moindre irrespect. 🤪
En général je les rejoins avec plaisir ; leur conversation a plus de sens et de sensibilité bien souvent - sans que ce soit une règle absolue, bien entendu.
... quelle substance, parmi tant d'autres, place-t'on dans le tabac pour qu'il soit ainsi impossible à une bonne partiie de ceux qui le fument de se rendre compte que ça pue, que ça pollue et que c'est malsain et dangereux ... en particulier pour les autres ?
L'odeur ?.... Froid c'est désagréable, c'est vrai ; je trouve que le tabac en lui-même sent plutôt bon, non ? C'est très subjectif, ça.
La tabac pollue ?.... Non, là tu rigoles. 🙂
Je ne sais pas comment vous vivez, comment vous y parvenez, mais en ce qui me concerne je n'ai jamais pu vivre autrement qu'en consommant des choses pas forcément saines et forcément un peu dangereuses.
" Tout à fait, c'est ce que je me disais aussi. Maintenant les gens sont comme lobotomisés, avec la peur et l'angoisse des lendemains qu'on leur montre tous les jours aux infos.
Ils ont besoin qu'on leur dise ce qui est bon ou pas, ça doit les soulager. Pendant ce temps là on a autorisé les jeux en ligne et là ça dérange personne.
Normal c'est c'est la crise. "
... tu penses réellement que tout est si simple que cela ? 😕
... et que dans cette discussion, les pro-règlementation sont tous des moutons lobotomisés et les anti les derniers des mohicans épris de liberté qui prennent les armes pour la défendre ? ... laisse-moi rire ! 😎
... d'accord avec toi sur un point : les vraies raisons de se foutre sur la gueule sont ailleurs ...
TT a fait d'accord;si les gens étaient plus respectueux mais malheureusement ce n'est pas du tout le cas;d''autre part ;j'aimerais que tt fumeur signe une décharge, comme quoi il assume , tous les frais occasionnés par un éventuel cancer (au moi ns un million d'euros) ou autres maladies.Dès qu'ils sont malades, la première chose qu'ils vont faire, direction l'hôpital ...Ensuite , moi qui vis, dans un endroit à plages et à randonnées;c'est pleinde mégots partout (une fois de plus incivilités:égoisme !facile de prendre une petite boite ...).Donc, oui je suis pour...J'ai le souvenir des avions, qui à l'époque avaient qqes places fumeurs;et bien des gens qui étaient avec leur famille, avaient pris des places non fumeurs pourquoi s'emmerder, et venaient fumer à l'arrière(moi j'avais la derniere place non fumeurs!!!).C'est à cause de ce genre de personnes qu'on va devenir de plus en plus restrictifs.
... et que dans cette discussion, les pro-règlementation sont tous des moutons lobotomisés et les anti les derniers des mohicans épris de liberté qui prennent les armes pour la défendre ? ... laisse-moi rire ! 😎
Ce qui m'ennuie, c'est que selon ta logique, puisqu'on ne peut en rien faire confiance aux hommes pour le compromis, pour la concensus, pour l'accord de tous pour la tolérance des autres, le chemin est droit ouvert à la plus totale barbarie.
Eradiquer chez chacun le potentiel qu'il pourrait avoir à nuire au petit confort douiller ou à la sacrosainte pureté de l'autre, mènera demain sans doute à interdire les déplacements non indispensables, les promenades hors des trottoirs, les escapades champêtres hors des chemins balisés, la fréquentation d'un internet extérieur à celui dûment autorisé, contrôlé et surveillé etc.
Si vraiment ta logique est celle-là, je peux comprendre ton ironie grinçante et tes messages piquants mais creux : ils sont le chant du cygne de la liberté 🙂.
j'aimerais que tt fumeur signe une décharge, comme quoi il assume , tous les frais occasionnés par un éventuel cancer (au moi ns un million d'euros) ou autres maladies.
J'ai peine à imaginer que vous puissiez oser penser sérieusement des trucs comme ça, sans y réfléchir à deux fois et réaliser que vous seriez peut-être la première victime de ce genre de système.
Pour moi, c'est reac a travers l'evolution de la societe et ce qui est considere comme acceptable ou pas. Fumer fait de moins en moins partie de "ce qui se fait".
Etre réac c'est garder une certaine indépendance vis à vis des comportements grégaires ("ce qui ce fait") ? Bon, alors oui, tu avais raison, je suis réac. Je te remercie du compliment.🙂
Pour hypocrite, je lis le forum depuis un bout de temps maintenant, et je crois savoir comment vous pensez (je parle surtout pour tatra). Le groupe et ses mecanismes sont au moins remis en question, souvent tres critique. La, c'est comme si le groupe etait soudain irreprehensible. C'est hypocrite.
De quel groupe parles-tu ? Il me semble que Zitoune, tatra et moi-même sommes très critiques vis à vis de la société actuelle : aucun de nous ne se réjouis de la victoire du parti "ma pomme d'abord" dont les membres pavanent leur égo normé sur la place publique. Je ne sais pas à quoi tu fais allusion, à quels passages exactement tu te réfères pour affirmer que nous parlons de "groupe irrépréhensible"...
Ceci n'est pas vraiment récent mais assez "parlant".
La fumée de cigarette est le résidu de votre plaisir. Elle imprègne l'air que je respire en lieu clos, empeste mes cheveux et mes vêtements, sans parler de mes poumons. Et tout ceci sans mon consentement.......!
Moi aussi j'ai un plaisir: j'aime boire une bonne bière et le résidu de ce plaisir s'appelle l'urine.
Aimeriez-vous que je répande mon résidu de plaisir sur votre tête et vos vêtements sans votre consentement.........!!?
En quoi cette évidence et la notion de consentement dérangent t'elles (plutôt les fumeurs!) et que vient faire le pseudo lien social là-dedans invoqué dans cette discussion?
En bref, il me plaît de choisir moi-même (et dans la mesure du possible) ce qui nuit à mon intégrité physique ou psychique et s' il me plaît de me rentrer une aiguille dans les veines afin d'en obtenir du plaisir, je ne vais pas la rentrer dans le bras de mon voisin!
Je précise que mes liens sociaux n'en sont pas du tout altérés.....!
... tu es décidément passé maître dans l'art de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont même pas imaginé ! 😏
... et à ta façon ne fais rien d'autre, par le détournement de propos, les procès d'intention, la mauvaise foi, l'enculage de mouches et la caricature de caricature, ... que ce dont tu me suspectes ! 🙂
... depuis le début de cette discussion, à ton habitude, tu fais semblant de ne pas comprendre que les idées que tu défends ne sont pas celles qui sont mises en cause par tes contradicteurs, ... qui probablement les partagent aussi !
La fumée de cigarette est le résidu de votre plaisir. Elle imprègne l'air que je respire en lieu clos, empeste mes cheveux et mes vêtements, sans parler de mes poumons. Et tout ceci sans mon consentement.......!
Moi aussi j'ai un plaisir: j'aime boire une bonne bière et le résidu de ce plaisir s'appelle l'urine.
Aimeriez-vous que je répande mon résidu de plaisir sur votre tête et vos vêtements sans votre consentement.........!!?
En quoi cette évidence et la notion de consentement dérangent t'elles (plutôt les fumeurs!) et que vient faire le pseudo lien social là-dedans invoqué dans cette discussion?
Je n'imaginais pas qu'on puisse prendre un exemple aussi grotesque et aussi trivial. 🤪
En bref, il me plaît de choisir moi-même (et dans la mesure du possible) ce qui nuit à mon intégrité physique ou psychique et s' il me plaît de me rentrer une aiguille dans les veines afin d'en obtenir du plaisir, je ne vais pas la rentrer dans le bras de mon voisin!
Bon....
Je ne sais plus comment vous le dire...
C'est bien beau, mais les hommes ne vivent pas de ça ; ils ne sont pas des îlots fans la monde physique ou moral dont ils pourraient préserver je ne sais quelle pureté mythique.
Les hommes vivent du contact avec les autres, de partages, de liens, de pratiques, de rites, de coutumes, d'usages, de codes ; et tous ne sont pas forcément anodins pour notre intégrité physique.
Vous serrez la main des gens ? Vous les embrassez parfois ? Vous partagez avec eux de la nourriture ?..
... tu es décidément passé maître dans l'art de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont même pas imaginé ! 😏
Il y a certes des gens ici qui ne se rendent pas bien compte de ce qu'ils écrivent...
tu fais semblant de ne pas comprendre que les idées que tu défends ne sont pas celles qui sont mises en cause, par tes contradicteurs ... qui probablement les partagent aussi !
Si vous voulez le fond de ma pensée (après vous pouvez vous lâcher, je pars marcher dans les Andes pendant plusieurs jours, ca me nettoiera les poumons), ce qui me fatigue, et c'est aussi ce qui transparait dans cette discussion, ce sont les gens qui se trouvent à 10 m de vous, dans la rue, devant un magasin, à un arrêt de bus, ... et qui, négligemment, en secouant la main devant leur nez, en faisant la moue et en inclinant un peu leur corps en arrière comme pour échapper aux effluves dévastatrices, vous font sentir que votre fumée les dérange. Non pas une gêne classique mais une gêne dont on a l'impression, à la manière dont elle est exprimée, qu'elle leur pourri la vie ad vitam eternam. Et, le plus drôle, ces personnes tentent de trouver des alliés dans leur proche entourage par un tour de tête à 360 degrés et ont le besoin d'exprimer à voix haute cette gêne en faisant comme si vous ne les entendiez pas.
C'est vrai oui, cette ambiance de guérilla urbaine...
Je suis étonnée qu'aucun des participants de cette discussion ardents défenseurs de la santé publique, ne se soit insurgé de la pratique du verre tournant que tu évoques plus haut : un, un, un, seuuuul (!!!!!) verre ?!? aaaaaahhhhhhh les hépaaaatiiiiiiiteees ! Mais que fait le gouvernement péruvien ?!? 😄
Non c'est compliqué, évidemment, comme tout ce qui touche à l'humain.
C'est une carricature, mais ça résume en gros le constat que je fais de notre société, de plus en plus manipulée et prête à tout pour consommer, en même temps je trouve que cette société devient de plus en plus rigide. Les gens ont besoin sans doute de rigidité et d'ordre, vu que tous les jours ont leur dit qu'on ne sait pas où va le monde... et ça sent pas bon.
C'est un topo et mon avis, pas une règle pour chacun puisqu'il faut le préciser(ouh).
le chemin est droit ouvert à la plus totale barbarie.
Salut Michel,
Tu es en train de nous faire un show dans les grandes largeurs😏
A partir de quelques volutes de fumée toutes les obsessions tatriennes y passent 😏: l'état avancé de déliquescence de l'Europe, l'Etat policier ... la barbarie etc...
Arrêtez d'idéaliser les fumeurs ils ne sont pas meilleurs ni pires que les non-fumeurs. De toute façon, ceux qui de plus en plus nombreux arrêtent de fumer sont en train de trancher ce débat. Il n'y a aucun intérêt à fumer avec le temps, sinon à aimer voir ses dents jaunir, ses gencives marquées par les traces de nicotine, toussoter, avoir le teint grisouille et être parfumé en permanence à la cendre. Je n'ai aucun problème de cohabitation avec les fumeurs, mais de là à sauter à pieds joints pour claironner le sempiternenel discours "anti capitaliste" , "anti répression", "antixxx", alors que les fumeurs soit disants "conviviaux" sont en fait les meilleurs relais solitaires et stressés du monde que tu prétends dénoncer.
Mais comment peut on oser écrire une chose pareille ! et qui doit on laisser crever du cancer encore : l'ex taulard parce qu'un jour il aura fait une connerie, le responsable d'un accident de voiture (à jeun bien sûr), l'ex drogué, la prostituée ???? Cette société est vraiment de plus en plus fondée sur la haine de l'autre ! Bonjour la solidarité.... en fait, ce qui est le plus choquant dans ce post c'est l'intolérance des uns et des autres, finalement on se rend compte qu'aujourd'hui les seuls qui font un pas ce sont les fumeurs. Je suis fumeuse occasionnelle, j'apprécie effectivement les restaurants et cafés non enfumés, j'ai des amis fumeurs, d'autres 100 % non fumeurs, mon ami fume. J'ai, je crois, l'intelligence de m'adapter aux situations. Chez les non fumeurs, je ne fume pas ou vais à l'extérieur fumer.
Parce que là-bas (et ailleurs), on "laisse crever" tous ceux qui n'ont pas assez
de fric oubien qui sont au chômedu ...
Cà montre jusqu'où nous autres européens pouvons encore "tomber" !
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Tu es en train de nous faire un show dans les grandes largeurs😏
Et bien profite du spectacle. 🙂
Arrêtez d'idéaliser les fumeurs ils ne sont pas meilleurs ni pires que les non-fumeurs. De toute façon, ceux qui de plus en plus nombreux arrêtent de fumer sont en train de trancher ce débat.
On voit bien effectivement chez les jeunes que les codes sociaux et les pratiques ont évolué et que le tabac de papa est un peu ringardisé ; ils ont inventé autre chose, et s'il le faut ils inventeront encore.
Je ne sais où tu as vu un discours anticapitaliste ; pour ce qui est de la force d'un retour à l'autoritarisme et au contrôle social, il suffit d'ouvrir les yeux ; si ça peut te consoler et t'enlever de la tête l'idée d'un discours partisan de ma part, je te signale que le processus est exactement le même en Turquie par exemple. Nous sommes sur le même chemin.
Le compromis, je l'aime bien dans un sens. Il est sympathique. Je me souviens de mon ancien prof de guitare qui fumait toujours deux ou trois clopes pendant les breaks, et ca avait un cote tres convivial, ses pauses pendant la conversation, le temps d'inhaler son poison... Pourtant, pourquoi c'est moi qui doit me forcer a respirer sa clope, et non lui qui ne fume tout simplement pas?
Pourtant, je trouvais ca sympa.
Discussion intéressante. J'ai tout lu et si j'utilise le message d'Arianej, c'est qu'elle dit ce que je pense: quand on parle de compromis, c'est pour dire qu'une non fumeur doit accepter que le fumeur fume.
Et bien mes amis sont beaucoup plus tolérants que les gens qui prêchent la tolérance sur ce forum!
Dans tous les logements que j'ai occupé, il a toujours été interdit de fumer à l'exception du balcon ou de la terrasse. J'ai même vécu en coloc quelques mois avec une fumeuse. Et bien personne ne m'a jamais fait de remarque. Sortir quelques instants, même en hiver, si l'envie de fumer se fait trop insistante n'a jamais nuit à l'ambiance et à la convivialité. Je dirais même que c'est le contraire, l'événement créant généralement des blagues en tout genre entre les intoxiqués et les trop frileux, alimentées par les non fumeurs qui lorgnent sur le reste du gâteau ou de la bouteille de vin. 😉 Pour moi, la tolérance c'est aussi accepter de ne pas fumer.
Quand je vais chez des amis fumeurs, j'accepte qu'ils fument sans problème car ils sont chez eux et je m'engage donc à respecter leur mode de vie quand j'accepte l'invitation. Si je ne me sens pas capable (par exemple si je suis malade, quand j'étais enceinte), j'en discute avec eux ou je refuse l'invitation.
Maintenant, j'ai un enfant, alors la problématique est différente: je demande aux amis fumeurs de mettre à disposition un endroit où ma fille peut jouer sans être enfumée. Jamais de problème rencontré: une chambre ou un espace où ils ne fument généralement pas, quasiment systématiquement bien aéré avant notre arrivé... et cela sans avoir rien demandé. Cela s'appelle l'intelligence (de ne pas exposer un enfant à la fumée), la tolérance.
J'ai ami fumeur et avant l'interdiction totale, il s'est rendu progressivement compte que c'était toujours moi qui acceptait de faire l'effort d'aller en zone fumeur quand nous déjeunions ensemble, et la tendance s'est inversée. Il s'est rendu compte qu'il est moins contraignant pour un fumeur d'attendre la fin du repas pour fumer sa cigarette que de m'imposer une atmosphère enfumée tout au long du repas. Mais certains jours, où je le sentais particulièrement stressé, c'est en fumeur que nous prenions notre repas. J'acceptais ce compromis car il n'était pas exigé comme une "obligation de tolérance".
Mais pour ces personnes exemplaires, combien s'en moquent? Et oui, ce ne sont pas les personnes respectueuses et tolérantes qui sont en cause, mais ceux qui se croient au dessus de tout, ces individualistes acharnés qui tiennent à leur liberté. J'ai eu une discussion houleuse dans les couloirs du RER: le gars fume, je fais une remarque, sa femme (non fumeuse dit-elle) me répond. La discussion m'a fait pensé à certains échanges sur ce forum: je lui dis que c'est interdit par la loi et sa réponse c'est de me dire que le RER est pollué et que si je ne veux pas exposer mon enfant à ça, je n'ai qu'à pas le prendre (et aller vivre dans le larzac!!!). En gros, elle a défendu son homme (silencieux, planqué et honteux) en tapant sur l'affectif alors que je lui parlait respect de la loi Evin. Je ne vais même pas commencer sur la personne qui ne peut pas se retenir de fumer 15 minutes ou attendre 3 minutes dehors pour finir sa cigarette!
Je précise que je ne suis pas particulièrement favorable aux lois pour tout et n'importe quoi, et que j'aurais préféré qu'on puisse faire sans la loi d'interdiction totale de fumer. Et pourtant, quand elle est entrée en vigueur, j'ai effectivement ressenti ce petit sentiment de victoire, un peu mesquin et revanchard (évoqué par Zitoune en page 4): enfin j'allais retrouver la liberté que j'avais perdue d'aller prendre un verre au bar du coin ou d'aller écouter un groupe dans café concert. J'avais renoncé à cause de l'immanquable migraine causée par le fait de rester des un endroit enfumé pendant plusieurs heures. Alors les fumeurs ont perdu une partie de leur liberté individuelle mais moi j'ai retrouvé une partie de la mienne. Difficile de considérer cette loi comme liberticide. Mais je regrette tellement que le compromis et la tolérance n'aient pas été possible sans cela.
Je trouve dommage que les échanges ici soient de manière un peu résumée le choix entre "fumeurs et non fumeur qui acceptent la cigarette" contre "non fumeurs qui veulent ne pas être enfumés". Dans les compromis que j'aurais vu à cette loi, un m'était inspiré par un restaurant où j'ai eu la chance de dîner en 1998 (Michel Trama, à Puymirol - ceux qui connaissent comprendront qu'on puisse se souvenir d'un tel repas 10 ans plus tard): à l'époque, le mettre des lieux demandait aux clients de comprendre que la salle du restaurant était non fumeur par respect pour les saveurs des plats servis, mais le maître des lieux étant également amateurs de cigares, un salon était prévu pour les personnes souhaitant prendre une cigarette (ou un cigare, disponible dans leur cave) avec leur café et leurs mignardises. Je n'ai entendu aucune plainte de client.
Je remarque que certains fumeurs ne se sont pas gênés pour ne pas respecter la loi Evin et que de manière générale, les fumeurs ne se sont pas battus avec les non fumeurs pour qu'elle soit respectée. Peut-être que si cette première loi avait été respectée, on en serait pas arrivé là.... Tous les fumeurs ne respectent pas les non fumeurs, et oui, certains non fumeurs sont intolérants. Ne soyons pas trop manichéen en transformant le fumeur (occasionnel ou pas) en personne ouverte et tolérante et le non fumeur qui ne supporte pas la cigarette en intolérant liberticide.
Petite anecdote: subissant un non respect flagrant de la loi Evin chez un de mes clients (je suis consultante), j'ai contacté l'inspection du travail (qui ne pouvait rien faire), puis le ministère de la Santé pour m'entendre dire que rien n'était prévu et qu'en cas de souci, il y avait une association qui pouvait m'aider pour poursuivre en justice l'entreprise en cause. Mais oui, je vois bien le salarié, ou pire l'intérimaire ou le prestataire de service, aller au tribunal parce que son chef/client l'oblige à subir un environnement enfumé!!! C'est hypocrite de croire que le salarié exposé au tabac a toujours le choix de refuser ou de s'opposer. Je l'ai fait (par rapport à ma mission chez ce client, refusant de travailler dans ses locaux tant qu'on ne me fournissait pas un bureau non fumeur -mon client avec qui je devais partager l'espace fumait 2 paquets par jour), et j'ai créé une guerre des tranchées dans mon entreprise (une petite structure de 80 personnes à l'époque): entre le soutien de la RH et de certains managers et l'exaspération du responsable du compte client qui craignait de perdre la mission. J'ai eu gain de cause mais j'évolue dans un environnement clairement privilégié (et à l'époque j'étais au CE, ce qui aide encore plus) et mon client était un homme intelligent, bien que totalement drogué. D'ailleurs, il a arrêté de fumer au cours de ma mission 😛
Pour finir sur une note de compromis, l'interdiction dans les restaurants, les entreprises et certains lieux publics (hôpitaux, écoles...) me semble justifiée, mais je trouve assez inadmissible que certains endroits ne soient pas équipés pour permettre aux fumeurs un moment de liberté. C'est le cas de l'aéroport de Roissy. Sachant qu'un voyageur arrive 2h avant son vol long courrier, qu'il doit passer la PAF, le PIF puis attendre l'embarquement pour ensuite voler 6, 8 ou 12h, je pense qu'on pourrait lui autoriser une "dernière cigarette" (pour la route) dans un espace adapté avant de monter à bord. Mais bon ADP dot trouver que cela coûte trop cher à aménager...
PS: J'habite en région parisienne, et à Paris, les cafés, restaurants et bars n'ont jamais fait l'effort d'aérer correctement leurs locaux, donc on parle bien de lieux enfumés.
...
Aile de papillon
Poudreuse et veloutée
Lys ailé, grand pardon
Riche et civilisé
Tour d'ivoire arrogante
Et triomphe assuré
Renaissance troublante
Envol prématuré
Cigarette marquée
De rouge, noir fatal
Cigarette jetée
Dans un puits de cristal
...
depuis le début de cette discussion, à ton habitude, tu fais semblant de ne pas comprendre que les idées que tu défends ne sont pas celles qui sont mises en cause, par tes contradicteurs ... qui probablement les partagent aussi !
Ah, ça sent un peu l'entourloupe ce genre de propos ! 😉
Les adversaires de fumeurs ici, tel qu'ils l'expriment, le sont pour des raisons de confort (le pull ne pue pas, le café est bu sans fumée nauséabonde) ou de sauvegarde (je vous trouve d'une candeur charmante sur le coup) personnelle. C'est clairement soit "moi d'abord", soit c'est maquillé d'idéologie hygiéniste collective (l'amateur de chat qui veut aller interdire de fumer aux parents par exemple). Ce ne donc pas directement les idées défendues par tatra qui sont mise en cause, certes, mais elles le sont indirectement : sur cet exercice concret de la cigarette, place d'autrui comme autre, gênant, pénible, dans leur système ? Zéro. Elimination.
Alors qu'après, au niveau du discours, il soit possible qu'il y ait, ailleurs, possibilité de certaines convergences, sur le "une place pour tous", la "nécessaire adaptation à l'autre"... oui, sans doute, ça fait bien, on peut se parer de tolérance. Joli maquillage inutile, si il ne passe pas dans les faits.
sauf que à la fin les rames fumeur étaient pleines de non fumeurs n'ayant pas trouvé de places ailleurs, et les fumeurs, qui eux avaient réservé en non-fumeurs, venaient de temps en temps tranquellement s'en griller une avant de retourner dans leur zone non-fumeur.. un comble !!
et alors ?
le fumeur a le droit, tout comme le non-fumeur, de voyager dans le wagon qui bon lui semble. Il a payé son billet, le même prix que toi.
s'il n'y avait pas assez de wagon, il aurait fallu se plaindre auprès de la sncf, car le fumeur lui n'y était pour rien.
On en revient au même raisonnement qui consiste à dire que pour les établissements qui n'avaient pas d'espace non-fumeur : ce n'était pas la faute du tenancier mais celle du fumeur ! ça, c'est un comble et d'une absurdité totale...
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Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture...
I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class).
The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.)
I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!!
Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and see you soon, I hope! 😁
Julien
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal?
It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland).
It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks...
There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal.
That’s where the camp with bungalows and campsites is.
The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai...
They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive.
Anyway...
I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood...
The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded.
The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call!
So, if you’re camping there, be careful...
Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
